82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа

(Sorques @ 02-11-2021 - 00:36)
(Тания @ 02-11-2021 - 00:31)
Так у нас и Власова скоро реабилитируют, во всяком случае такие предложения уже звучат.

Не буду онкретно про Жженова писать, но если в современности кто то неоднократно будет встречаться с иностранным дипломатом, то обязательно это заинтересует специальные службы Хватит врать, что кто то официально предлагает реабилитировать Власова.

Вы писали много раз, что заграницей работали.. На фоне того, что вы пишите негатив про современную систему и власть, вы случайно не агент? По вашей логике, а почему бы и нет..
и вот еще


В свою очередь, замдиректора «Ельцин-центра» по научной работе Никита Соколов сообщил, что намерен подать в суд на режиссёра, так как считает, что его рассуждения на этот счет поняли и воспроизвели неправильно. А что же на самом деле завил Никита Соколов?



Вот что было реально сказано Соколовым на пресс-конференции, посвященной проекту «Последний адрес» в ТАСС-Урал, 10 августа 2016 года:

Никита Соколов:

«И последний важный момент, это уже не научная задача, мне привычнее говорить о научных задачах, но здесь есть важная научно-общественная проблема. Не реабилитированы, по большей части, практически никогда, те люди, которые реально боролись против советской власти. Современная Россия по-прежнему готова их считать врагами народа? Это общественный вопрос, на который надо отвечать. И если мы, фонд «Последний адрес», получим заявку на такого персонажа, мы начнем эту общественную дискуссию».

Сергей Пархоменко:

«Можно подробнее услышать, о ком речь? Это что, белые офицеры, или это заговорщики 30-х годов?»

Никита Соколов:

«Это диссиденты 40-х годов, диссиденты 30-х годов. Были же реальные боевые группы. Они не реабилитированы, хотя ничего не совершили. Это власовцы. Это большая общественная проблема. Давайте, наконец, поднимем этот вопрос. Если появятся эти таблички, заявки на эти таблички, на не реабилитированных… Что мы будем делать? Мы будем считать казаков, которые воевали против большевиков, врагами и ныне живущего народа в России? Я не уверен».

Видео выступления можно посмотреть здесь.

По мнению председателя президиума гражданского комитета «В защиту исторического достоинства» в Екатеринбурге Артёма Брусницина, у Никиты Соколова нет никаких перспектив в суде.

«Можно ли считать «призывом к реабилитации» власовцев «призыв подумать о реабилитации» и высылать заявки на размещение мемориальных табличек не реабилитированных «диссидентов 40-х годов»? Действительно, «призвать подумать» — не то же самое, что прямое требование реабилитации. Только и Михалков, как человек грамотный, говорит, что хочет, «чтобы не призывал историк Никита Соколов именем Бориса Николаевича реабилитировать генерала Власова и власовцев», — считает Артём Брусницин.

Он также подчеркнул, что «власовская» история в «Ельцин-центре» происходит вовсе не первый раз. Так, Артём Брусницын сообщил, что 19 мая 2016 года состоялась дискуссия «Мифы о войне» в «Ельцин-Центре», модератором которой был также Никита Соколов, и на которой бывший глава ИНИОН РАН Юрий Пивоваров призвал «подумать» о «миллионе русских в армии Власова». Тогда Юрий Пивоваров заявил, что и потомки власовцев, бандеровцев, казаков Шкуро, лесных братьев — «имеют право знать, с кем воевали их деды».



Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2219401.html

(Безумный Иван @ 02-11-2021 - 00:43)
(Sorques @ 02-11-2021 - 00:41)
Витя, тебе когда по существу ответить нечего, то клоуна включаешь и начинаешь троллить...
Не интересно, в таком ключе общаться. А думаешь мне интересно про твою Антарктиду общаться?
Кто про Антарктиду клоуна подбросил?
Сотни тысяч агентов нескольких стран, это тоже самое, что агенты Антарктиды.. Не было столько агентов на планете Земля, наверное у всех спецслужб за всё их историю..
Технически невозможно завербовать и переработать в дальнейшем из инфу... Я понимаю тебя, когда тв доказываешь что громкие на весь мир процессы не были политические, а тихая и никем широко не освещаемая реабилитация, была политическим действием..лично тебя понимаю, но не саму суть таких как ты..

srg2003
Текст который вы ввложили, каким боком соотносится к тому, что я написал?
Процитируйте слова официальных лиц.

(Sorques @ 02-11-2021 - 00:49)
Сотни тысяч агентов нескольких стран, это тоже самое, что агенты Антарктиды.. Не было столько агентов на планете Земля, наверное у всех спецслужб за всё их историю..
Технически невозможно завербовать и переработать в дальнейшем из инфу... Я понимаю тебя, когда тв доказываешь что громкие на весь мир процессы не были политические, а тихая и никем широко не освещаемая реабилитация, была политическим действием..лично тебя понимаю, но не саму суть таких как ты..
Мы сейчас не про сотни тысяч агентов, а конкретно про Жженова.
Если по твоему сотней тысяч агентов физически быть не может, значит Жженова арестовали напрасно? до кучи?
Или может все эти сотни тысяч агентов каждый их них минимум по три раза встречался с военным атташе США?
Не переводи тему. Жженова безосновательно арестовали или нет? Да за такое и сегодня арестуют и будут крутить яйца в тисках.

(Sorques @ 02-11-2021 - 00:53)
srg2003
Текст который вы ввложили, каким боком соотносится к тому, что я написал?
Процитируйте слова официальных лиц.
«Это диссиденты 40-х годов, диссиденты 30-х годов. Были же реальные боевые группы. Они не реабилитированы, хотя ничего не совершили. Это власовцы. Это большая общественная проблема. Давайте, наконец, поднимем этот вопрос. Если появятся эти таблички, заявки на эти таблички, на нереабилитированных… Что мы будем делать? Мы будем считать казаков, которые воевали против большевиков, врагами и ныне живущего народа в России? Я не уверен», — заявил Никита Соколов.

ссылку я давал выше

(Безумный Иван @ 02-11-2021 - 00:54)
Мы сейчас не про сотни тысяч агентов, а конкретно про Жженова.



И что про Жженова, кроме нескольких публичных встреч?

Не переводи тему. Жженова безосновательно арестовали или нет?
Да напрасно, исходя из этого и реабилитировали.
Но тебе виднее..

(Sorques @ 02-11-2021 - 01:04)
И что про Жженова, кроме нескольких публичных встреч?

Да напрасно, исходя из этого и реабилитировали.
Но тебе виднее..
Как думаешь, профессиональный разведчик, военный атташе США случайно три раза встретился и разговаривал с Жженовым или не случайно? Понятно что для Жженова эти встречи были случайны, а для атташе? Случайны? Один раз под Хабаровском, второй раз на вокзале в Москве и третий раз в Большом театре.

(Безумный Иван @ 02-11-2021 - 01:09)
Как думаешь, профессиональный разведчик, военный атташе США случайно три раза встретился и разговаривал с Жженовым или не случайно? Понятно что для Жженова эти встречи были случайны, а для атташе? Случайны? Один раз под Хабаровском, второй раз на вокзале в Москве и третий раз в Большом театре.
Ещё раз.. Кроме трёх встреч ( которых не искал Жжёнов) , ещё что то было, для того чтобы посадить на долгие годы?

(Sorques @ 02-11-2021 - 01:12)
Ещё раз.. Кроме трёх встреч ( которых не искал Жжёнов) , ещё что то было, для того чтобы посадить на долгие годы?
Больше ничего не было. Если не считать что по личностным качествам Жженов редкая сволочь. Это герои фильмов которых он играл все любимчики и мои тоже, а сам он лицемерная сволочь. Вот что он писал. Я даже не знаю можно ли такое тут выкладывать

"Вы знаете, мне кажется, между нацистским режимом в Германии и нашим большевизмом есть связь. Наверное, произвол и там был, но такого дикого произвола, как в России... Мне даже не верится, что в Германии так было. Может быть, там как-то изощреннее душили, но каким-то иным, европейским, "цивилизованным" способом, не так, как у нас." или "Ненависть у меня есть к тем, кто родил и увековечил на какое-то время большевизм. К большевикам у меня ненависть есть, как к узурпаторам, к палачам. Но что толку? Как я ее выплескиваю? Вот я пишу, пишу, стараюсь держаться правды, не лукавлю, не умалчиваю ничего. А что, среди большевиков великолепные люди попадались? Конечно. Дай бог нам сейчас иметь в быту те правила и хотя бы часть тех законов, которые действовали при большевиках." Газета "Известия" 22.03.2005 г.

(Безумный Иван @ 02-11-2021 - 01:15)
Больше ничего не было.
Тогда значит его реабилитировали вполне законно.
Кто и что писал, говорил в СМИ, мы вроде бы не обсуждаем.

Безумный Иван Ссылку на статью нужно ставить.

(Безумный Иван @ 02-11-2021 - 00:08)
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 23:41)
Еще большая чушь

Ну просто кошмар какой-то, уже все границы переходит

Все эти сказочки про простых зевак Конечно чушь. Ну подумаешь, три раза на территории СССР случайно встретился за короткий период с профессиональным разведчиком военным атташе США. Один раз в районе Хабаровска, и два раза в Москве.
Возможно для Жженова эти встречи были и случайные, но я не поверю что они были случайны для Файмонвилла. Раз уж фигура такой величины три раза случайно встретился с 23-летним мальчиком, значит этот мальчик по своим болтливым качествам показался ему весьма интересен.
Само собой, разумеется, полнейшая чушь безграмотная

"Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?" (К. Прутков)

Не знавший вообще никаких языков, даже ирокезских, не имевший вообще никакого образования, даже военного или военно-технического, на худой конец, экономического, не имевший никакого касательства к закрытым и секретным сферам и данным, какие такие глубочайше секретные сведения про "где в городе ведутся стройки, в какое время у входа на завод собирается толпа, сколько примерно человек, какие ЖД составы стоят на рельсах, как с продовольственным обеспечением, где видел больше всего военных в городе" мог раздобыть и кому-то куда-то сообщить даже ну очень болтливый артист?

Даже ну очень болтливый артист обычно занят своей работой и своим кругом общения, крайне редко попадая на всякие ну очень шибко засекреченные объекты с толпами гражданских и военных в очередях за продовольственными пайками вокруг ЖД составов

Еще забавнее слышать все такие же бредни про маршала К. Рокоссовского, К. Мерецкова, генерала А. Горбатова, певицу Л. Русланову, режиссера В. Мейерхольда, поэта О. Мандельштама, уборщицу тетю Глашу, колхозного сторожа дядю Панкрата, 27-летнюю танцовщицу из театра оперетты и музкомедии, про конюха-"тракциста", парагвайского агента пастуха Назара Пафнутича, в перерывах между выпасами стад КРС рывшего тоннель от Лондона до Бомбея

Кроме того, все это упорное запойное развесистое пустобольское долдонство про "подозрительные контакты с профессиональным военным разведчиком" уже сильно смахивает только на профессиональную деформацию старательного стукача

Да, что-то такое проскальзывало в теме про капитана Саблина, когда зашел разговор про нормативы по вербовке информаторов на флоте

(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 17:33)
(Misha56 @ 01-11-2021 - 15:11)
А вы считаете что Жжёнова посадили обосновано?
Может напомните за что? За шпионаж вестимо Серьёзно?
А почему в 1955 году военный трибунал его полностью реабилитировал?
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 21:32)
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 21:17)
Очередная чушь

По пути в "ужасно закрытый соцгородок секретно-военного значения" никаких страшных военных секретов никакие горе-киноартисты ну никак не могли знать и, тем более, разболтать Ну да, конечно. Почитайте отчеты того же Файмонвилла.
Думаете напрасно город делали закрытым? Там простой зевака мог добыть массу полезной информации для иностранной разведке. Нужно просто уметь с ним разговаривать. Можно узнать о том, где в городе ведутся стройки, в какое время у входа на завод собирается толпа. Сколько примерно человек. Какие ЖД составы стоят на рельсах, как с продовольственным обеспечением, где видел больше всего военных в городе. Массу всей информации, которая при грамотном анализе превращается в полезную. Болтун даже знать не будет что он что-то разболтал.
Файмонвилл ведь в поезде разговаривал с многими из той актерской группы, а арестовали именно Жженова. И встречался этот Файмонвилл потом два раза именно с Жженовым А это ничего что оборудывания для строящихся в закрытом городе предприятий поставляли капиталисты, и они же проводили монтаж оборудования и обучение советских специалистов?
Информацию о том какие и с чем составы идут в закрытый город легче узнать на железной дороге в нескольких сотнях вёрст от города.
А во сколько начинается смена, полезной информации не несёт.

(Безумный Иван @ 02-11-2021 - 00:22)
(Sorques @ 02-11-2021 - 00:14)
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 21:32)
. И встречался этот Файмонвилл потом два раза именно с Жженовым А кроме этого, что то ещё было? Да и нет? Скажешь наверное, что точно не знаешь..
Именно потому что не было, Жженова и реабилитировали.. Жженов в своих воспоминаниях написал только про три случая. Говорит что больше не было.
По крайней мере развенчан миф о том что Жженова посадили за разговор со случайным иностранцем в поезде, как дудит нам Дудь.
Про реабилитацию сталинских сидельцев от ярого противника Сталина я уже писал.

Я не говорю что Жженов был завербован или сознательно выдавал какую-то информацию. Нет. Просто надо было насторожиться когда этого дяденьку увидел второй раз и не разговаривать больше с ним А что страшного в том что кто то поговорил с иностранцем?
Одни безграмотные писали даносы, а другие безграмотные по этим даносам сожали.
Мне дед показывал копию доноса не него любимого.
Его обвиняли в том что он скрыл от кадров владение Американским языком.
Французский, Немецкий, Английский и Испанский указал, а Американский утаил.
Хотя во время работы читал без словаа представляемые статьи из Американской прессы, что говорит о владении им Американским языком.

(Misha56 @ 01-11-2021 - 03:00)
Статистику преступности не покажите?
Или лозунгами отделаетесь?

Я должен показывать? Покажите Вы. Вы же считаете, что ничего особенного не происходило. Вот и покажите.

Были свидетели уничтожения?

Есть полное и совершенно точное наличие отсутствия стенограммы. Моль съела?

(Misha56 @ 01-11-2021 - 15:11)
А вы считаете что Жжёнова посадили обосновано?
Пётр Вельяминов тоже отсидел, но не за боярское происхождение. За какие-то неосторожно сказанные слова в неподходящем месте, вроде. С тех пор, по воспоминаниям знавших его, он говорил, как бы взвешивая каждое слово. Не был болтлив, не пустословил. Вроде и в кино сыграл персонажа, которого невинно арестовали, если не путаю его с кем-то.
Потом, в конце его съёмочной карьеры лагерный опыт помог ему сыграть главаря ОПГ. Для всех было неожиданным, что с Вельяминовым, всю жизнь игравшим исключительно положительных персонажей, так сказать, правильных, даже где-то плакатных, вдруг такой резкий поворот. И, главное, у него это очень органично получилось. А в театре стал играть комедийные роли и тоже очень хорошо. В начале 90-х вступил в масонскую ложу и более того вскоре достиг там каких-то высот, то ли даже её возглавил. На могиле у него стоит большой православный крест. Был прихожанином одного из храмов. Венчался, был отпет. Вот такая интересная история.

(Тания @ 24-08-2021 - 14:48)
О Пакте Молотова-Риббентропа (23 августа 1939 года) советская историческая наука рассказывала строго выверенными словами (и не как о пакте, а как о Договоре о ненападении).
Подобное пишет и ныне официальная историография в РФ. Однако, представитель, отделенной от государства РПЦ, в статье «Обеспечили нацистам безопасный тыл»: "Почему Сталин в 1939 году не захотел вместе с Западом остановить Гитлера. 23 августа 1939 года, высокопоставленные представители гитлеровской Германии и сталинского СССР подписали Московский договор о ненападении, более известный как пакт Молотова — Риббентропа. Стал ли он истинной прелюдией Второй мировой войны? Мог ли Сталин летом 1939 года договориться с Великобританией и Францией, а не с нацистской Германией? Как летом 1939 года вели себя наши будущие союзники по антигитлеровской коалиции? Какие последствия заключение пакта с Гитлером имело для дальнейшей судьбы Советского Союза? Обо всем этом «Ленте.ру» рассказал кандидат исторических наук, доцент Свято-Филаретовского православно-христианского института (Москва) Кирилл Александров.": https://lenta.ru/articles/2019/08/20/st_vs_hl/ К сему: Не иначе, Кирилл Александров получил данные свыше!

(Misha56 @ 02-11-2021 - 03:04)
..Одни безграмотные писали даносы, а другие безграмотные по этим даносам сожали.
Мне дед показывал копию доноса не него любимого.
Его обвиняли в том что он скрыл от кадров владение Американским языком.
Французский, Мемецкий, Английский и Испанский указал, а Американский утаил.
Хотя во время работы читал без словаа представляемые статьи из Американской прессы, что говорит о владении им Американским языком.
ЕМНИП, обвиняли в работе на разведку Парагвая (хотя, там белогвардейцы действительно воевали, но против немецких военных советников, а не против коммунистов) и владение швейцарским языком подследственному приписывали...

(Книгочей @ 02-11-2021 - 11:02)
(Тания @ 24-08-2021 - 14:48)
О Пакте Молотова-Риббентропа (23 августа 1939 года) советская историческая наука рассказывала строго выверенными словами (и не как о пакте, а как о Договоре о ненападении). Подобное пишет и ныне официальная историография в РФ. Однако, представитель, отделенной от государства РПЦ, в статье «Обеспечили нацистам безопасный тыл»: "Почему Сталин в 1939 году не захотел вместе с Западом остановить Гитлера. 23 августа 1939 года, высокопоставленные представители гитлеровской Германии и сталинского СССР подписали Московский договор о ненападении, более известный как пакт Молотова — Риббентропа. Стал ли он истинной прелюдией Второй мировой войны? Мог ли Сталин летом 1939 года договориться с Великобританией и Францией, а не с нацистской Германией? Как летом 1939 года вели себя наши будущие союзники по антигитлеровской коалиции? Какие последствия заключение пакта с Гитлером имело для дальнейшей судьбы Советского Союза? Обо всем этом «Ленте.ру» рассказал кандидат исторических наук, доцент Свято-Филаретовского православно-христианского института (Москва) Кирилл Александров.": https://lenta.ru/articles/2019/08/20/st_vs_hl/ К сему: Не иначе, Кирилл Александров получил данные свыше!
Всё проще и более объяснимо «Свято-Филаретовский институт» – это тусовка «кочетковцев», «якунинцев», «меневцев» и прочих обновленцев, либерастов в православии.

(Книгочей @ 02-11-2021 - 11:02)
"Почему Сталин в 1939 году не захотел вместе с Западом остановить Гитлера. 23 августа 1939 года, высокопоставленные представители гитлеровской Германии и сталинского СССР подписали Московский договор о ненападении, более известный как пакт Молотова — Риббентропа. Стал ли он истинной прелюдией Второй мировой войны? Мог ли Сталин летом 1939 года договориться с Великобританией и Францией, а не с нацистской Германией? Как летом 1939 года вели себя наши будущие союзники по антигитлеровской коалиции? Какие последствия заключение пакта с Гитлером имело для дальнейшей судьбы Советского Союза? Обо всем этом «Ленте.ру» рассказал кандидат исторических наук, доцент Свято-Филаретовского православно-христианского института (Москва) Кирилл Александров.": https://lenta.ru/articles/2019/08/20/st_vs_hl/ К сему: Не иначе, Кирилл Александров получил данные свыше!
Я не понял. Мысль-то в чем? Это реклама что бы мы почитали чье-то мнение из сети?