Секснарод
Старый добрый
Секснарод

82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа

Меня зовут Арлекино
11/2/2021, 3:27:20 PM
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 03:17)
Для начала расскажите мне о Большом терроре. Сколько человек погибло. Сколько конкретно Сталин приказал убить.

А Большой террор начинался с обычной вещи. Надо было обуздать преступность.
Во второй половине 30-х происходили страшные вещи. Люди не могли донести зарплату до дому. Сбивались в группы и шли сообща. Первые расстрелы общество приняло на ура. По улицам стало можно ходить вечером. Уменьшилось количество грабежей и убийств.
Начало первой фазы инициировал ЦК и не по требованию Сталина отнюдь.
Хрущёв уничтожил стенограмму. Чтоб скрыть истинных инициаторов. Для начала расскажите мне о Красном терроре

Особенно с учетом того, что большая часть архивов ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ будет еще долго засекречена

Про необходимость борьбы с преступностью сильно сказано

Безусловно, самыми жуткими преступниками "с руками по локоть в крови" были В. Мейерхольд, О. Мандельштам, И. Бабель, маршал К. Рокоссовский, маршал Мерецков, генерал Горбатов, певица Л. Русланова, киноактриса Л. Сухаревская, киноактер Г. Жженов и еще многие-многие миллионы простых честных советских граждан

Без толку только загубили в мирное время перед самой войной несколько армий и даже фронтов в пересчете на личный состав

Какими источниками пользуетесь, когда беретесь рассуждать про Большой Террор?

Вам уже удалось опровергнуть А. Солженицына?
Красный террор начался, как ответ на Белый.
Расскажите мне о Белом терроре.

Рокоссовский был оговорен. На него был материал. Он не признался и после нескольких лет мучений был полностью реабилитирован. По Мерецкову дело тёмное. Протоколы засекречены до сих пор. Что-то там было. Русланова на допросах показала, что приобретала бриллианты на деньги от "левых" концертов. Или это пустяки? В голодной стране выдуривать камушки за еду?
Если о том, кто как посажен - я Вас уверяю - сейчас на зоне процентов тридцать сидит не за свои преступления. Я не говорю, что все они невинные овечки - просто система так работает. Есть подозрительный элемент и есть преступление. Система их объединяет. А тот кого посадили украл не тот кошелёк (кошелёк, какой кошелёк?), а совершенно другой.
А за что Жжёнова посадили - я не помню. Сам он правды точно не сказал в мемуаре. Я помню воспоминания Лихачёва. Проверили - про посадку и пребывание на Соловках почти всё брехня.

А Мандельштам вообще был не от мира сего. Читал стихи про Сталина всем подряд и чуть ли не на улице. Просто просился - посадите меня.
Теперь про Бабеля. Бабель любил брать авансы в издательствах, журналах и совершенно ничего не исполнять по договорам. Набрал где-то на триста тысяч рублей. Колоссальная по тем временам сумма.
Занимался общественной работой и считал, что его никто не тронет - он же на всякие конференции ездил и там по-французски выступал. Короче - полезный я Советской власти. Не помогло.
Sorques
11/2/2021, 4:13:56 PM
(Меня зовут Арлекино @ 02-11-2021 - 13:27)
Красный террор начался, как ответ на Белый.

Белый террор когда начался? Назовите.. Кроме того, в отличие от красного он никогда не был официальной политикой, а только действием отдельных лиц.. Заложников из гражданских лиц, белые в отличие от большевиков не брали..
В Москве есть Собор новомучеников и исповедников Церкви Русской, там имена расстрелянных за веру священников, начинания с октября 1917..
Или это по вашему не террор?


Sorques
11/2/2021, 4:16:39 PM
Misha56, мультипостинг исправьте пожалуйста.
Безумный Иван
11/2/2021, 4:19:21 PM
(Sorques @ 02-11-2021 - 14:13)
Белый террор когда начался? Назовите.. Кроме того, в отличие от красного он никогда не был официальной политикой, а только действием отдельных лиц.. Заложников из гражданских лиц, белые в отличие от большевиков не брали..
В Москве есть Собор новомучеников и исповедников Церкви Русской, там имена расстрелянных за веру священников, начинания с октября 1917..
Или это по вашему не террор?
Скажи, белый террор был гуманнее красного? Я спрашиваю потому что сам не знаю
Sorques
11/2/2021, 4:34:03 PM
(Безумный Иван @ 02-11-2021 - 14:19)
Скажи, белый террор был гуманнее красного? Я спрашиваю потому что сам не знаю
Белый террор не был официальной политикой провозглашённой одной из сторон конфликта.. Белый террор не был направлен против каких то классов или социальных слоёв..

Все обвиняли царский режим в репрессиях. А с чего началось становление советской власти? С массовых репрессий. Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий. Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми. Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников. Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина? Зачем убили всю прислугу? Людей, в общем-то, пролетарского происхождения. Ради чего? Ради того, чтобы скрыть преступление", — сказал Путин на форуме ОНФ в понедельник.
здесь

Действительно, а за что врачей, учителей, мелких чиновников брали в заложники и расстреливали? Такое у белых было? Нет

Ответил или ты как всегда не понял?
Безумный Иван
11/2/2021, 4:38:13 PM
(Sorques @ 02-11-2021 - 14:34)
Ответил или ты как всегда не понял? Ты как всегда только намекаешь на ответ. Я попробую угадать
Белый террор был гуманнее красного террора. Я правильно тебя понял?

P.S. Если я не ошибаюсь, раньше ты утверждал что они одинаковы.
Sorques
11/2/2021, 5:00:01 PM
(Безумный Иван @ 02-11-2021 - 14:38)
[Ты как всегда только намекаешь на ответ. Я попробую угадать
Белый террор был гуманнее красного террора. Я правильно тебя понял?

P.S. Если я не ошибаюсь, раньше ты утверждал что они одинаковы.
Ещё раз.. Не было официального белого террора, как политики провозглашенной сверху.. Не было массовых расстрелов обывателей и системы заложников..
А расстреливали одинаково..разница только в масштабах и кого..
С чего начался красный террор? С покушения на Ленина и убийства Урицкого эсерами.. Хотя социалист Канегиссер, который убил Урицкого заявил, что сделал это из личной мести за своего товарища..Фанни Каплан, вообще из революционеров и дружила с братом Ленина Дмитрием..
Причём здесь врачи, священники, купцы, чиновники?
Такой принцип у белых отсутствовал..

Или тебя не это всё интересует, а чем пуля выпущенная белым, отличается от пули большевика? Ничем.
Но это называется у Безумного Ивана выходной и он решил потроллить, а не говорить о сути и разнице между белым и красным террором..
У белых атаманы Аненнков или Колмыков, были действительно разбойниками и палачами, Колчаку они подчинялись только теоретически, но из дела, приписали Колчаку, но он, в отличие от большевиков им приказов заниматься террором не давал..
Безумный Иван
11/2/2021, 5:10:07 PM
(Sorques @ 02-11-2021 - 15:00)
Но это называется у Безумного Ивана выходной и он решил потроллить,
Ну как всегда. Раз непонимание, значит потроллить. Ладно. Заканчиваю я. Что бы тебя снова не разгневать
Безумный Иван
11/2/2021, 5:13:57 PM
(Sorques @ 02-11-2021 - 15:00)
У белых атаманы Аненнков или Колмыков, были действительно разбойниками и палачами, Колчаку они подчинялись только теоретически, но из дела, приписали Колчаку, но он, в отличие от большевиков им приказов заниматься террором не давал.. Знаешь что меня у сторонников капитализма больше всего раздражает? У них чуть что - Я - не Я, жопа не моя. Атаманы само по себе, а белое движение само по себе. Король Бельгии сам по себе, а Бельгия сама по себе. Корпорации снабжавшие Гитлера во время войны сами по себе, а государство США само по себе.
Вот только большевики, красные, СССР несите полную ответственность за ваших Землячек, Бела Кунов, Макашовых и прочих отморозков.
Sorques
11/2/2021, 5:32:11 PM
(Безумный Иван @ 02-11-2021 - 15:13)
Знаешь что меня у сторонников капитализма больше всего раздражает? У них чуть что - Я - не Я, жопа не моя. Атаманы само по себе, а белое движение само по себе.
 Так Семенов, Калмыков и прочие откровенно игнорировали приказы и открыто говорили, что не будут подчиняться Колчаку.. К Анненкову офицера штаба Колчака отказывались ездить, ибо их там могли расстрелять по какому то надуманному поводу..
Ты где нибудь почитайте про атоманщину, она приносила вред Белому движению, не меньший чем красные.. Из за этих бандитов, он Колчака отвернулась изначально лояльная Сибирь..
несите полную ответственность за ваших Землячек, Бела Кунов
Так как они действовали в соответствии с приказами, мандатами сверху..
Об этой разницы и речь.. Атаман Анненков, просто бандит, который смеялся над приказами Колчака, а Кун, системный подчиненный..
Sorques
11/2/2021, 5:34:43 PM
(Безумный Иван @ 02-11-2021 - 15:10)
(Sorques @ 02-11-2021 - 15:00)
Но это называется у Безумного Ивана выходной и он решил потроллить, Ну как всегда. Раз непонимание, значит потроллить. Ладно. Заканчиваю я. Что бы тебя снова не разгневать Просто когда я подробно разжевываю в чем разница, а в ответ ноль реакции на мои слова и снова "А если бы он вёз патроны?" ©
Безумный Иван
11/2/2021, 5:43:58 PM
(Sorques @ 02-11-2021 - 15:32)
Ты где нибудь почитайте про атоманщину, она приносила вред Белому движению, не меньший чем красные.. Из за этих бандитов, он Колчака отвернулась изначально лояльная Сибирь..
Ну, собственно, потому и проиграло белое движение. Они там сами были как пауки в банке. Согласия между ними не было. Точ-в-точ как сегодняшние либералы.
Sorques
11/2/2021, 6:00:00 PM
(Безумный Иван @ 02-11-2021 - 15:43)
Ну, собственно, потому и проиграло белое движение. Они там сами были как пауки в банке. Согласия между ними не было.
Белое движение в Сибири и на Юге России, имело серьёзное различие..у Деникина несмотря на сложности с казачеством, которые подчёркивали, что не подчиняются Деникину, а сотрудничают с ним, было в разы лучшее управление армией и территорией..в Сибири, движение было объединено с разными силами, атаманы, Хорват с железной дорогой, который кстати был первым Верховным Правителем с июля по сентябрь 1918..
Красные были более талантливые пропагандисты и главное организаторы.. Троцкий создал систему принудительной мобилизации, которую принципиально не использовали на Юге, подчёркивая что движение добровольческие и поздно начали создавать в Сибири..
Sorques
11/2/2021, 6:01:45 PM
Насчёт "пауков в банке".. Это 20 - е.. Время коалиции и борьбы за власть после Ленина..
Тания
11/2/2021, 6:24:15 PM
(Sorques @ 02-11-2021 - 14:34)
(Безумный Иван @ 02-11-2021 - 14:19)
Скажи, белый террор был гуманнее красного? Я спрашиваю потому что сам не знаю Белый террор не был официальной политикой провозглашённой одной из сторон конфликта.. Белый террор не был направлен против каких то классов или социальных слоёв..

Все обвиняли царский режим в репрессиях. А с чего началось становление советской власти? С массовых репрессий. Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий. Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми. Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников. Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина? Зачем убили всю прислугу? Людей, в общем-то, пролетарского происхождения. Ради чего? Ради того, чтобы скрыть преступление", — сказал Путин на форуме ОНФ в понедельник.здесь

Действительно, а за что врачей, учителей, мелких чиновников брали в заложники и расстреливали? Такое у белых было? Нет

Ответил или ты как всегда не понял?
А можно я свои 5 коп..... И если не против то здесь сразу на все детали из вашей полемики.
Ну Белый террор начался не с покушения на Ленина или убийства Урицкого. Эти события стали поводом к официальному красному террору. Первые проявления белого террора начались с расстрелов советов на местах. если интересно то материалов много.

Теперь по самой сути красного и белого, я не знаю что легче (плох и тот и другой, но нужно понимать что тогда так было и с позиции сегодня это то же самое что обсуждать почему в первобытном племена убивали друг друга, ну человечетву это нормой было) или просто входят белые в город и поголовно большевиков и их семьи расстреливают. или красный когда происходит на основе какого то закона.... Суд или тройки но не самосуд.
и если не упрощать как вы это делаете мол священников расстреливали, большевики не приветствовали самосуды и даже боролись с ними. а священники в основе были на стороне белых и сами участвовали в борьбе с ними и укрывательством занимались. Красный террор это разбирательства хоть и ангажированные но тем не менее в какой то форме. у белых тут вы правы это было просто кто хотел тот и стрелял и кого хотел того и стрелял. Что лучше не знаю.
Колличество подвести невозможно и с той и с другой стороны много и где больше никто не знает. Боюсь что если большевики выиграли в конечном счете то их поддержали причем из ничего выиграли борясь с государственной машиной и армией, значит было понятней за что они убивали.

Хотя и рассуждения что за белым террором не стоит их власть так же не верно. Просто они были официально смещены но цель была истребить комиссаров и им сочувствующих. И заявления что мол те или иные генералы не подчинялись Колчаку, Деникину или Юденичу а значит это не террор то рассуждать так -кривить душой.
Расстрел царской семьи а чем отличается это от убийства семей большевитской власти на местах или того же Ленина.
Это все не правильно на мой взгляд но тем не менее и те и другие не пушистые как впрочем во все времена и сейчас в том числе.
Sorques
11/2/2021, 6:55:14 PM
(Тания @ 02-11-2021 - 16:24)
. Первые проявления белого террора начались с расстрелов советов на местах. если интересно то материалов много.

Чем занимались эти советы?
просто входят белые в город и поголовно большевиков и их семьи расстреливают
Примеры приведите, чтобы белые расстреливали в городе семьи большевиков.. Естественно речь не должна идти о частном случае..

красный когда происходит на основе какого то закона
По какому закону отбирали заложников? И главное.. Людоедский закон, для вас таковым является?


Просто они были официально смещены но цель была истребить комиссаров и им сочувствующих. И заявления что мол те или иные генералы не подчинялись Колчаку, Деникину или Юденичу а значит это не террор то рассуждать так -кривить душой.
Факты о взятии заложников среди обывателей белыми, можете привести?

Расстрел царской семьи а чем отличается это от убийства семей большевитской власти на местах или того же Ленина.
Белые детей расстреливали по приговору? В Ленина белые генералы стреляли или бывшая каторжанка- революционерка подруга Дмитрия Ульянова? Хотя она естественно в Ленина даже если и стреляла, то попасть не могла, ибо была почти слепа, а стрелял кто то другой и по заказу соратников, этого эмигранта из Берна..
Это все не правильно на мой взгляд но тем не менее и те и другие не пушистые
О пушистости никто не говорит, белые атаманы, творили тоже самое, что пламенные революционеры из Европ..но системы уничтожения классов и узаконенного террора не было..
Детей, женщин, к стенке белые не ставили, только потому что у них было неправильное происхождение..
avp
11/2/2021, 7:24:21 PM
В середине 1919 г. в армиях Колчака были созданы осведомительные органы с задачей содействовать «подъему духа» войск и населения, непримиримому отношению к большевикам. По мере военных неудач колчаковские генералы становились все более жестокими. 12 октября 1919 г. генерал К. В. Сахаров (1881–1941), командующий Западной армией, издал приказ, требовавший расстрела каждого десятого заложника или жителя, а в случае массового вооруженного выступления против армии — расстрела всех жителей и сожжения селения дотла. Колчаковские осведомители-пропагандисты преподносили акты репрессий как меры, необходимые для установления «законности и порядка». На деле это было оправдание того же произвола и беззаконности властей, того же, что делали и красные. Режим террора вызывал ответные действия крестьян, становившихся партизанами, дестабилизировал режим.

Воспоминания участников и очевидцев гражданской войны в Сибири свидетельствовали о преступной террористической деятельности многих колчаковских генералов, особенно атаманов Г. М. Семенова и И. М. Калмыкова. Американский генерал В. Грэвс вспоминал: «Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, убивали и грабили народ, тогда как японцы при желании могли бы в любой момент прекратить эти убийства. Если в то время спрашивали, к чему были все эти жестокие убийства, то обычно получали в ответ, что убитые были большевиками, и такое объяснение, очевидно, всех удовлетворяло. События в Восточной Сибири обычно представлялись в самых мрачных красках и жизнь человеческая там не стоила ни гроша.

В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами». Грэвс сомневался в том, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления адмирала Колчака. Заключая свои воспоминания, Грэвс отмечал, что интервенты и белогвардейцы были обречены на поражение, так как «количество большевиков в Сибири ко времени Колчака увеличилось во много раз в сравнении с количеством их к моменту нашего прихода».

В воспоминаниях тех, кто пережил годы гражданской войны, особенно недобрую память оставили отряды разных атаманов, предпочитавших действовать от имени регулярных армий. На Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке это были Б. В. Анненков (1890–1927), в конце 1919 г. командующий отдельной семиреченской армией Колчака; А. И. Дутов (1879–1921), командующий оренбургской армией; Г. М. Семенов (1890–1946), в конце 1919 г. — главком всех тыловых войск армии Колчака; и другие, более мелкие атаманы, несмотря на дарованные им Колчаком генеральские звания: И. М. Калмыков (?—1920), И. Н. Красильников(1880—?).

О белом терроре говорил во время слушаний комиссии американского сенатора Овермэна 22 февраля 1919 г. сочувствующий большевикам журналист Альберт Рис Вильямс: «Белый террор — это тот, который существует в местах, где советская власть свергнута. Вспомните рассказ м-ра Аккермана в „Нью-Йорк таймсе“. В одной из своих корреспонденции он приводит эпизод, когда поезд, отошедший с Урала с 2100 пленными большевиками, прибыл в Николаевск с 1300. Он спросил, что стало с остальными, и узнал, что в поезде отсутствовали какие бы то ни было гигиенические условия, а также продовольствие, и эти люди либо умерли от голода, либо покончили с собою, либо были убиты при попытке к бегству. Он сообщил, что пленные умирали на руках работников американского Красного Креста, когда последние снимали их с поезда. Это преступление, как и многие другие, лежит на совести врагов советской власти. Тот же корреспондент Аккерман рассказывал, что Калмыкову было разрешено идти впереди наступающих союзников, причем он действовал с такой беспощадной жестокостью, что люди не осмеливались даже убирать трупы расстрелянных им жертв. Трупы оставались лежать на улицах, покинутые на съедение собакам. В Хабаровске 16 советских учителей, которые преподавали детям по новому методу… были скошены пулеметами, и кровь учителей обагрила цветочные грядки, которые они сделали со своими учениками… Я знаю, что мы живем в очень неспокойное время. Но призовите на суд истории с одной стороны большевиков, обвиняемых в красном терроре, а с другой стороны — белогвардейцев и черносотенцев, обвиняемых в белом терроре, и предложите им поднять руки, мозолистые и загрубелые от работы руки крестьян и рабочих будут сиять белизной по сравнению с обагренными кровью руками этих привилегированных леди и джентльменов». Октябрьская революция перед судом американских сенаторов. M. -Л., 1927. С. 111–112. Калмыков И. М. (? —1920), в 1919 г. — начальник Уссурийской отдельной бригады.

М. Г. Александров, комиссар красногвардейского отряда в Томске. Был арестован колчаковцами, заключен в томскую тюрьму. В середине июня 1919 г., вспоминал он, из камеры ночью увели 11 рабочих. Никто не спал. «Тишину нарушали слабые стоны, которые доносились со двора тюрьмы, слышны были мольбы и проклятья… но через некоторое время все стихло. Утром уголовные нам передали, что выведенных заключенных казаки рубили шашками и кололи штыками на заднем прогулочном дворе, а потом нагрузили подводы и куда-то увезли». Александров сообщил, что затем был отправлен в Александровский централ под Иркутском и из более тысячи там заключенных красноармейцы в январе 1920 г. освободили только 368 человек. В 1921–1923 гг. Александров работал в уездной ЧК Томской области. РГАСПИ, ф. 71, оп. 15, д. 71, л. 83-102.

https://www.rulit.me/books/krasnyj-i-belyj-...-208962-52.html


avp
11/2/2021, 7:46:11 PM
Первые свидетельства массового белого террора фиксируются уже в период прихода Добровольческой армии на Северный Кавказ. Расстреливали как добровольцы, так и белые казаки-кубанцы. Из известных случаев — массовый июньский расстрел коммунаров в станице Роговской. Среди прочих расстрелянных был 17-летний Александр Михайлович Степанов, которого приняли за красного разведчика. Кроме того, была принята в расчет и ревкомовская должность отца юноши. Перед казнью ему выбили зубы и глаза. Данный расстрел был одним из прочих, многих в этот период, если бы не дальнейшая трагическая судьба его братьев, семь из которых героически погибли, защищая Родину накануне и в годы Великой Отечественной войны.

В июне на Северном Кавказе фиксировались и другие массовые расстрелы. Это происходило в т. ч. вследствие активизации военных действий местных казачьих партизанских отрядов, которые впоследствии вольются в Добровольческую армию. В начале июня атаман А. Г. Шкуро временно занял Ессентуки. Город был подвергнут грабежу, в нем производилась расправа над большевиками и советскими работниками. Скоро Шкуро выбили из города, но это был его первый подобный «заход» в Ессентуки. 24 июня 1918 г. отряд атамана А. Г. Шкуро вновь совершил налет на Ессентуки. Пребывание казаков в городе было непродолжительным из-за похода пятигорского отряда Красной Армии. Тогда Шкуро повернул на Кисловодск и захватил 27 июня станицу Кисловодскую, предъявив местным казакам ультиматум о мобилизации в его отряд и сдаче оружия. В этот же день шкуровцы ворвались в город Кисловодск, где в течение суток чинили расправу над сторонниками советской власти и грабили город. Сохранилось одно воспоминание о пребывании Шкуро в Кисловодске, скорее всего, относящееся к этому времени. В нем описывалось, как он в чеченской форме сидел в курортной зале города и принимал награбленное. «Шкуро приносили на золотом блюде подарки — кто кольца, кто что, и он сумел околпачить, и 2−3 часа он таким образом поцарствовал в Кисловодске».

Июль демонстрировал тенденцию все большего ожесточения военных действий на Северном Кавказе. Налеты казачьего отряда Шкуро на Ессентуки и Кисловодск совпали с началом 23 июня 1918 г. второго Кубанского похода Добровольческой армии. Ситуция для советской власти на Северном Кавказе усложнялась успешным выступлением 17 июня Г. Бичерахова в Моздоке и занятием казачим отрядом полковника Агоева Прохладной, а затем станицы Солдатской. В последней была учинена «дикая расправа над женщинами и стариками».

...

Всего за 3 дня по приговору только военно-полевого суда (роль прокурора исполнял поручик Зеленин), по свидетельству белых, было расстреляно от 1500 до 2000 красноармейцев, захваченных ранее в ходе боя подразделениями дроздовцев. Впрочем, эти данные, исходящие из белых источников, также не являются окончательными. Расстреливали и рубили шашками не только пленных красноармейцев, но и местных жителей, включая 14-летних подростков. Поэтому вполне реальной является и большая цифра. Помимо расстрелов, белое командование наложило на жителей села 2,5-миллионную контрибуцию. Как справедливо указывает В. Б. Лобанов: «Белые действовали, как каратели, воющие на чужой территории. Это затем скажется на настроениях местного крестьянства, начавшего, как и в Черноморской губернии, партизанскую войну».
скрытый текст

...

25 июля 1918 г. дивизия полковника М. Г. Дроздовского захватила Кореневскую. Двухнедельные бои за станицу вновь шли с переменным успехом, белые войска понесли большие потери. Это явно ожесточило Дроздовского, рассказывали, «что однажды в бою под Кореновской к наблюдательному пункту, где находился генерал Дроздовский, привели взятых в плен 200 большевиков и спрашивали, куда их отправить. Были ли это большевики или мобилизованные, как они заявляли, вчера большевиками крестьяне, проверено не было, но генерал Дроздовский, не отрываясь от бинокля, коротко бросил: «В расход!» — и тогда их принял под свое покровительство начальник конвоя генерала Дроздовского. Тут же у подножья холма началась расправа над пленными. Начальник конвоя приказал им выстроиться в одну шеренгу и скомандовал: «Ложись!» Затем долго ровнял их, чтобы головы всех расстреливаемых были на одной линии, и по очереди выстрелом в затылок из винтовки убивал лежащего. На соседа еще живого брызгали кровь и мозги, но начальник конвоя штыком заставлял его подползать к убитому, выравнивал его голову, убивал и переходил к следующему. Забава эта продолжалась два часа. Расстрелянные лежали ровно, как на последнем параде». Это был третий случай массовых расправ летом 1918 г. со стороны дроздовцев. Общее количество жертв Дроздовского в них превышало 2 тыс. человек.

...

Количество уничтоженных в Новороссийске составило несколько тысяч человек. Часть из них были захоронены в трехметровых ямах 8 метров на 6 метров, по 200 человек в каждой из них. Значительная часть так и осталась незахорСвидетельства террора в Майкопе стали не менее известны, чем Новороссийские события. Тот же Воронович, что писал о Новороссийске, раскрывал ужас происходящего и в Майкопе: «Прибежавший в Сочи крестьянин села Измайловка Волченко рассказывал ещё более кошмарные сцены, разыгравшиеся у него на глазах при занятии Майкопа отрядом генерала Покровского. Покровский приказал казнить всех не успевших бежать из Майкопа членов местного совета и остальных пленных. Для устрашения населения казнь была публичной. Сначала предполагалось повесить всех приговоренных к смерти, но потом оказалось, что виселиц не хватит. Тогда пировавшие всю ночь и изрядно подвыпившие казаки обратились к генералу с просьбой разрешить им рубить головы осужденным. Генерал разрешил. На базаре около виселиц, на которых болтались казненные уже большевики, поставили несколько деревянных плах, и охмелевшие от вина и крови казаки начали топорами и шашками рубить головы рабочим и красноармейцам. Очень немногих приканчивали сразу, большинство же казнимых после первого удара шашки вскакивали с зияющими ранами на голове, их снова валили на плаху и вторично принимались дорубливать… Волченко, молодой 25-летний парень, стал совершенно седым от пережитого в Майкопе. Никто не сомневался в правдивости его рассказа, ибо сочинские обыватели едва сами не стали свидетелями таких же бессудных казней». О резне в Майкопе, не называя конкретных цифр, упоминал и В. Пешехонов.

Всего в Майкопе за две недели будет расстреляно, по разным данным, от 2500 человек до 7000 человек. По мере возрастания представим эти мнения. Отправной точкой являются материалы белой стороны. Генерал А. И. Деникин собирал компромат на генерала Покровского, помощь ему в этом оказывали контрразведывательные органы Добровольческой армии. Поэтому неслучайно данные о 2500 жертвах «майкопской резни» приведены в материалах деникинской контрразведки:оненной на окраинах. Как всегда, их трупы расстаскивались животными».

Среди расстрелянных в Новороссийске было много матросов-черноморцев, оставшихся в городе. Это был второй массовый случай их гибели (резни) после потопления Черноморской эскадры (первый — расправа в Темрюке).

Общее количество жертв в Новороссийске не установлено. Отметим, со ссылкой на архивные материалы (без конкретизации источника), максимальные цифры новороссийского кошмара исследователя А. А. Зайцева: до 12 тыс. раненых красногвардейцев, матросов, рабочих. Цифра в 12 тыс. расстрелянных в Новороссийске присутствует и в работах историка Л. И. Футорянского. Данные цифры представляются завышенными, но «новороссийский кошмар» имел место и стоил жизни нескольким тысяч человек.

...

Свидетельства террора в Майкопе стали не менее известны, чем Новороссийские события. Тот же Воронович, что писал о Новороссийске, раскрывал ужас происходящего и в Майкопе: «Прибежавший в Сочи крестьянин села Измайловка Волченко рассказывал ещё более кошмарные сцены, разыгравшиеся у него на глазах при занятии Майкопа отрядом генерала Покровского. Покровский приказал казнить всех не успевших бежать из Майкопа членов местного совета и остальных пленных. Для устрашения населения казнь была публичной. Сначала предполагалось повесить всех приговоренных к смерти, но потом оказалось, что виселиц не хватит. Тогда пировавшие всю ночь и изрядно подвыпившие казаки обратились к генералу с просьбой разрешить им рубить головы осужденным. Генерал разрешил. На базаре около виселиц, на которых болтались казненные уже большевики, поставили несколько деревянных плах, и охмелевшие от вина и крови казаки начали топорами и шашками рубить головы рабочим и красноармейцам. Очень немногих приканчивали сразу, большинство же казнимых после первого удара шашки вскакивали с зияющими ранами на голове, их снова валили на плаху и вторично принимались дорубливать… Волченко, молодой 25-летний парень, стал совершенно седым от пережитого в Майкопе. Никто не сомневался в правдивости его рассказа, ибо сочинские обыватели едва сами не стали свидетелями таких же бессудных казней». О резне в Майкопе, не называя конкретных цифр, упоминал и В. Пешехонов.

Всего в Майкопе за две недели будет расстреляно, по разным данным, от 2500 человек до 7000 человек. По мере возрастания представим эти мнения. Отправной точкой являются материалы белой стороны. Генерал А. И. Деникин собирал компромат на генерала Покровского, помощь ему в этом оказывали контрразведывательные органы Добровольческой армии. Поэтому неслучайно данные о 2500 жертвах «майкопской резни» приведены в материалах деникинской контрразведки

https://regnum.ru/news/2855254.html

И так далее, и тому подобное... Но ведь "это другое"?
Sorques
11/2/2021, 7:51:51 PM
(avp @ 02-11-2021 - 17:24)
. 12 октября 1919 г. генерал К. В. Сахаров (1881–1941), командующий Западной армией, издал приказ, требовавший расстрела каждого десятого заложника или жителя, а в случае массового вооруженного выступления против армии — расстрела всех жителей и сожжения селения дотла

Не покажите приказ? Как он исполнялся не приведете ссылку?
То что ген Сахаров был командующим всего пару месяцев и арестован в начале декабря Пепеляевым, почему не упомянули?

Пол атаманщину писал выше, а то вы опять про Калмыкова..
Меня зовут Арлекино
11/2/2021, 9:38:19 PM
(Sorques @ 02-11-2021 - 14:13)
Белый террор когда начался? Назовите.. Кроме того, в отличие от красного он никогда не был официальной политикой, а только действием отдельных лиц.. Заложников из гражданских лиц, белые в отличие от большевиков не брали..
Брали. Ещё как брали. Убивали всех, кто служил в Советских учреждениях. Кем бы не служил.


5 сентября 1918 года, был издан декрет СНК о «красном терроре». Ф. Э. Дзержинский, инициатор и руководитель террора, определял красный террор как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности».

13 июня 1918 года был принят декрет о восстановлении смертной казни. С этого момента расстрел мог применяться по приговорам революционных трибуналов.

До 13 июня в Советской России не было смертной казни. Вообще. Ни за что.

=============
Теперь о терроре Белом. Чистом таком.

«Идеологию» белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов:
«Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти»…