82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа
Антироссийский клон-28
Удален 9/23/2021, 1:04:25 AM
(Тания @ 22-09-2021 - 20:58)
Вообще-то это был оборонительный договор а не наступательный.
Что значит не было договоров между Поляками и Румынами, а договор от 21 года который пролангировался каждые 5 лет в плодь до начала 2 МВ. Это был договор конкретно против СССР.
Вообще-то это был оборонительный договор а не наступательный.
ferrara
Мастер
9/23/2021, 1:51:00 AM
(XY Virus @ 22-09-2021 - 09:30)
Из вашего текста явно видно что Вы просто не понимаете, что никакой реальной помощи польше и быть не могло.
Из Вашего текста, уважаемый XY Virus, я не очень поняла, о чём вы хотели написать.
Ну во первых и Британия и Франция не была на момент 1 сент 1939 отмобилизованными.
В не отмобилизованном состоянии воевать активно это самоубийство.
Франция начала мобилизацию 2 сентября. По договору с Польшей, Франция должна была предпринять всеми возможными средствами сухопутную операцию против Германии на 15 день с начала мобилизации, т.е. получалось, что 16 сентября (в это время поляки ещё сражались). Но, независимо от успеха мобилизации, у Франции хватило бы кадровых дивизий, усиленных переброшенным на континент английским экспедиционным корпусом, чтобы нанести поражение германским силам прикрытия на их западной границе и быстрыми темпами продвигаться вглубь территории Германии.
Однако, уже 12 сентября состоялось англо-французское совещание с участием Чемберлена и Даладье, на котором было принято решение не оказывать Польше активной военной помощи по той причине, что-де в Польше пошло всё не так, как предполагалось; т.е. в контексте нашего вопроса, французы с англичанами вовсе ни не могли, а не хотели (!) оказывать помощь Польше (хотя прекрасно знали, что весь польский план обороны завязан при своём составлении с военной помощью французского союзника), разгром Польши, очевидно, устраивал и англичан, и французов, т.к. открывал Гитлеру путь агрессии дальше на восток.
А в США вообще не было толком и пехотных дивизий.
О США я вообще речи не вела.
В то время они были очень далеки от европейских дел.
Во вторых
Для того чтобы сделать высадку в Нормандии, у союзников состоялась высадка в Норвегии с определённым опытом, и в 1942 высадка в Дьепе, когда бросили несколько канадских дивизии. Выводы между прочим от это провальной высадки союзников были в том что высадочных средств недостаточно. После этого год полтора, в сша штамповали толпы кораблей класса либерти.
Корабли класса «Либерти» «штамповали» на конвейерах как малобюджетные суда, назначение которых было не для высадки десантов, а для трансатлантических перевозок, чтобы спасти изолированную от Европы Англию, которая уже начинала задыхаться от нехватки основных продуктов и материалов. Эти суда окупали себя, даже если выполняли один рейс в один конец.
Мало солдата высадить куда либо, ему нужно возить кораблями жратву и боезапас, как то доставить танки и тяжелое вооружение, сначала изобрести а потом построить порты типа мальборо.
Все это технологии и возможности уже 44 года, а не 39.
В том-то и дело, что мы говорим о 39, а не о 44. Кого нужно было в 39 высаживать? Кого снабжать?
Так что никаких вариантов помощи Польше и быть не могло. Даже активно воевать на линии мажино не было возможности.
Разве Французы, в случае исполнения своего союзнического долга перед Польшей, должны были воевать на линии Мажино? Они должны были сломить сопротивление несильных немецких заслонов на линии Зигфрида и двигаться вперёд на восток.
В не отмобилизованном состоянии воевать активно это самоубийство. Что собственно и произошло.
А что, собственно, произошло?
Более того тов. Гитлер очень хорошо прощитывал эти моменты как не странно, его удары вообщем достаточно логичны с точки зрения военной экономики и логистики.
Гитлер вообще ни разу не ошибся, вплоть до 1941. Что это было: математический расчёт или дьявольская интуиция, которая, в конце концов, Гитлера и подвела? Скорее всего последнее. Везучий игрок, который забывает, что везение рано или поздно кончается.
Из вашего текста явно видно что Вы просто не понимаете, что никакой реальной помощи польше и быть не могло.
Из Вашего текста, уважаемый XY Virus, я не очень поняла, о чём вы хотели написать.
Ну во первых и Британия и Франция не была на момент 1 сент 1939 отмобилизованными.
В не отмобилизованном состоянии воевать активно это самоубийство.
Франция начала мобилизацию 2 сентября. По договору с Польшей, Франция должна была предпринять всеми возможными средствами сухопутную операцию против Германии на 15 день с начала мобилизации, т.е. получалось, что 16 сентября (в это время поляки ещё сражались). Но, независимо от успеха мобилизации, у Франции хватило бы кадровых дивизий, усиленных переброшенным на континент английским экспедиционным корпусом, чтобы нанести поражение германским силам прикрытия на их западной границе и быстрыми темпами продвигаться вглубь территории Германии.
Однако, уже 12 сентября состоялось англо-французское совещание с участием Чемберлена и Даладье, на котором было принято решение не оказывать Польше активной военной помощи по той причине, что-де в Польше пошло всё не так, как предполагалось; т.е. в контексте нашего вопроса, французы с англичанами вовсе ни не могли, а не хотели (!) оказывать помощь Польше (хотя прекрасно знали, что весь польский план обороны завязан при своём составлении с военной помощью французского союзника), разгром Польши, очевидно, устраивал и англичан, и французов, т.к. открывал Гитлеру путь агрессии дальше на восток.
А в США вообще не было толком и пехотных дивизий.
О США я вообще речи не вела.
В то время они были очень далеки от европейских дел.Во вторых
Для того чтобы сделать высадку в Нормандии, у союзников состоялась высадка в Норвегии с определённым опытом, и в 1942 высадка в Дьепе, когда бросили несколько канадских дивизии. Выводы между прочим от это провальной высадки союзников были в том что высадочных средств недостаточно. После этого год полтора, в сша штамповали толпы кораблей класса либерти.
Корабли класса «Либерти» «штамповали» на конвейерах как малобюджетные суда, назначение которых было не для высадки десантов, а для трансатлантических перевозок, чтобы спасти изолированную от Европы Англию, которая уже начинала задыхаться от нехватки основных продуктов и материалов. Эти суда окупали себя, даже если выполняли один рейс в один конец.
Мало солдата высадить куда либо, ему нужно возить кораблями жратву и боезапас, как то доставить танки и тяжелое вооружение, сначала изобрести а потом построить порты типа мальборо.
Все это технологии и возможности уже 44 года, а не 39.
В том-то и дело, что мы говорим о 39, а не о 44. Кого нужно было в 39 высаживать? Кого снабжать?
Так что никаких вариантов помощи Польше и быть не могло. Даже активно воевать на линии мажино не было возможности.
Разве Французы, в случае исполнения своего союзнического долга перед Польшей, должны были воевать на линии Мажино? Они должны были сломить сопротивление несильных немецких заслонов на линии Зигфрида и двигаться вперёд на восток.
В не отмобилизованном состоянии воевать активно это самоубийство. Что собственно и произошло.
А что, собственно, произошло?
Более того тов. Гитлер очень хорошо прощитывал эти моменты как не странно, его удары вообщем достаточно логичны с точки зрения военной экономики и логистики.
Гитлер вообще ни разу не ошибся, вплоть до 1941. Что это было: математический расчёт или дьявольская интуиция, которая, в конце концов, Гитлера и подвела? Скорее всего последнее. Везучий игрок, который забывает, что везение рано или поздно кончается.
Тания
Мастер
9/23/2021, 8:29:48 AM
(Misha56 @ 22-09-2021 - 23:04)
(Тания @ 22-09-2021 - 20:58)
Вообще то это договор, конкретно, против СССР.
(Тания @ 22-09-2021 - 20:58)
Что значит не было договоров между Поляками и Румынами, а договор от 21 года который пролангировался каждые 5 лет в плодь до начала 2 МВ. Это был договор конкретно против СССР.
Вообще-то это был оборонительный договор а не наступательный.
Вообще то это договор, конкретно, против СССР.
Тания
Мастер
9/23/2021, 8:50:10 AM
(ferrara @ 22-09-2021 - 23:51)
А как он мог ошибиться, если судя логики развития событий все его действия были согласованы со своими будущими противниками.
Мы с вами оперируем данными сухих официальных документов (договора, протоколы и тд), но не учитываем их беседы, обсуждения и переговоры. О чем они говорили и договаривались мы не можем знать но судя по развитию событий все было заранее оговорено.
И в 41 ошибся скорей не сам Гитлер а наши будущие "союзники" или как утверждает Misha56 "наши спасители". Похоже что это они не учли все потенциалы СССР. И в итоге так же как и в случае с Польшей "сорентировались2 по ходу развития событий.
Не случайно при каждой встрече обязательно звучал вопрос где на тот или иной день будет по мнению Сталина проходить линия фронта???.
Не случайно так затягивалось открытие 2 фронта.
Так что только ли Гитлер ошибся в 41 год,у это еще ТОТ вопрос.
Гитлер вообще ни разу не ошибся, вплоть до 1941. Что это было: математический расчёт или дьявольская интуиция, которая, в конце концов, Гитлера и подвела? Скорее всего последнее. Везучий игрок, который забывает, что везение рано или поздно кончается.
А как он мог ошибиться, если судя логики развития событий все его действия были согласованы со своими будущими противниками.
Мы с вами оперируем данными сухих официальных документов (договора, протоколы и тд), но не учитываем их беседы, обсуждения и переговоры. О чем они говорили и договаривались мы не можем знать но судя по развитию событий все было заранее оговорено.
И в 41 ошибся скорей не сам Гитлер а наши будущие "союзники" или как утверждает Misha56 "наши спасители". Похоже что это они не учли все потенциалы СССР. И в итоге так же как и в случае с Польшей "сорентировались2 по ходу развития событий.
Не случайно при каждой встрече обязательно звучал вопрос где на тот или иной день будет по мнению Сталина проходить линия фронта???.
Не случайно так затягивалось открытие 2 фронта.
Так что только ли Гитлер ошибся в 41 год,у это еще ТОТ вопрос.
Антироссийский клон-28
Удален 9/23/2021, 12:38:24 PM
(Тания @ 23-09-2021 - 06:29)
(Misha56 @ 22-09-2021 - 23:04)
(Тания @ 22-09-2021 - 20:58)
Это договор о защте предусматривающий защиту в случае нападения СССР.
Нападения на СССР по одиночке или совмстно он не предусатривал.
А вот договор Сталина/Гитлера был направлен против Польши и Прибалтов.
(Misha56 @ 22-09-2021 - 23:04)
(Тания @ 22-09-2021 - 20:58)
Что значит не было договоров между Поляками и Румынами, а договор от 21 года который пролангировался каждые 5 лет в плодь до начала 2 МВ. Это был договор конкретно против СССР.
Вообще-то это был оборонительный договор а не наступательный.
Вообще то это договор, конкретно, против СССР.
Это договор о защте предусматривающий защиту в случае нападения СССР.
Нападения на СССР по одиночке или совмстно он не предусатривал.
А вот договор Сталина/Гитлера был направлен против Польши и Прибалтов.
Плепорций
Удален 9/23/2021, 1:10:50 PM
(Тания @ 22-09-2021 - 20:58)
Ну можно и минуты и секунды считать это как кому нравится, типа границу пересек но кусояек пятки еще виднелся. В инете куча материалов и воспоминаний польских офицеров которые утверждают что покинув Варшавк никто и никем уже не рулил, даже связи не было. Отдельные офицеры даже на глазах у верхушки стрелялись...все описано. Есть "патриотическая" гипотеза о том, что, мол, на момент ввода РККА в Польшу Польши как государства уже не существовало. В качестве обоснования обычно пишут, что польская верхушка на тот момент уже удрала в Румынию. Однако факт в том, что - нет, не удрала! И даже выдала официальную реакцию на советское вторжение. Вы тоже считаете, что на момент вторжения Польши как государства не было? Тогда объясните, как Вы определяете момент ухода государства в небытие - по каким признакам? Офицеры стреляются и связи нет?
Удивляет Ваша категоричность только морозы и мол растояние в 300 км не чего не значило. Откуда такая непогрешимость в своей правоте а я считаю что эти 300 км сыграли огромную роль. Там на всем протяжении шли бои и план точно не выполнялся если не ошибаюсь в мелких стычках и контрударах немцы завязли на 2,5 недели.или даже на 3 Чушь. Уже 28 июня Вермахт взял Минск и завершил окружение основных сил Западного фронта. На это потребовалось 6 (Шесть) дней!
Что значит не было договоров между Поляками и Румынами, а договор от 21 года который пролангировался каждые 5 лет в плодь до начала 2 МВ. Это был договор конкретно против СССР. Поясните, чем этот договор был опасен для СССР.
Ну и еще раз вернемся к вашим утверждениям о том что пугало или не пугало Гитлера и кто виновник того что Гитлер решился на войну. Генералы Гитлера в один голос заявляли что только то что Франция и Англия не решились воевать а точнее позволили Гитлеру беспрепятственно уничтожать их по очереди и дало возможность начала мировой войны. Это утверждали и Гальдер и Йодль и Кейтель Они совершенно правы. И что? Других факторов, поспособствовавших успехам Гитлера, Вы не замечаете?
Вот чего немцы боялись так это совместного удара Поляков и Французов, и считали.... Ударь союзники в сентябре 1939-го года раскатали бы гитлеровцев меньше чем за год, на два фронта. А Сталин в этом случае вообще не бы полез во всю ту европейскую игру, против всех тех агрессивных и до зубов вооружённых государств Сталин возглавлял, на минуточку, самое агрессивное и вооруженное до зубов государство в Европе, имел территориальные амбиции и идеологию диктатуры пролетариата через мировую революцию. Потому не надо писать ерунду про "вообще бы не полез". И Вы ничего не написали в противовес моему тезису про эффективность угроз Москвы в сторону Берлина для предотвращения нападения последнего на Польшу.
И это реальный, исторически свершившийся факт, мы видим, что победа Германии 1939 года – это сознательное «бездействие» западных «союзников» бездействие которое началось с начала 1930-х годов и продолжалось вплоть до 1940 года. Верно. Но плюс к этому победа Германии есть еще и следствие прямого пособничества Москвы действиям гитлеровского режима. И это тоже реальный исторический факт.
Это факты отвчающие на вопрос кто организовал Вторую мировую войну и виновен в этом. Безусловно! Вот только Вы выпячиваете удобные для Вас факты и стыдливо умалчиваете про неудобные. Например, про пособничество Москвы.
А как он мог ошибиться, если судя логики развития событий все его действия были согласованы со своими будущими противниками.
Мы с вами оперируем данными сухих официальных документов (договора, протоколы и тд), но не учитываем их беседы, обсуждения и переговоры. О чем они говорили и договаривались мы не можем знать но судя по развитию событий все было заранее оговорено. Чушь какая. Откуда Вы это взяли? Вы подслушивали на переговорах?
Ну можно и минуты и секунды считать это как кому нравится, типа границу пересек но кусояек пятки еще виднелся. В инете куча материалов и воспоминаний польских офицеров которые утверждают что покинув Варшавк никто и никем уже не рулил, даже связи не было. Отдельные офицеры даже на глазах у верхушки стрелялись...все описано. Есть "патриотическая" гипотеза о том, что, мол, на момент ввода РККА в Польшу Польши как государства уже не существовало. В качестве обоснования обычно пишут, что польская верхушка на тот момент уже удрала в Румынию. Однако факт в том, что - нет, не удрала! И даже выдала официальную реакцию на советское вторжение. Вы тоже считаете, что на момент вторжения Польши как государства не было? Тогда объясните, как Вы определяете момент ухода государства в небытие - по каким признакам? Офицеры стреляются и связи нет?
Удивляет Ваша категоричность только морозы и мол растояние в 300 км не чего не значило. Откуда такая непогрешимость в своей правоте а я считаю что эти 300 км сыграли огромную роль. Там на всем протяжении шли бои и план точно не выполнялся если не ошибаюсь в мелких стычках и контрударах немцы завязли на 2,5 недели.или даже на 3 Чушь. Уже 28 июня Вермахт взял Минск и завершил окружение основных сил Западного фронта. На это потребовалось 6 (Шесть) дней!
Что значит не было договоров между Поляками и Румынами, а договор от 21 года который пролангировался каждые 5 лет в плодь до начала 2 МВ. Это был договор конкретно против СССР. Поясните, чем этот договор был опасен для СССР.
Ну и еще раз вернемся к вашим утверждениям о том что пугало или не пугало Гитлера и кто виновник того что Гитлер решился на войну. Генералы Гитлера в один голос заявляли что только то что Франция и Англия не решились воевать а точнее позволили Гитлеру беспрепятственно уничтожать их по очереди и дало возможность начала мировой войны. Это утверждали и Гальдер и Йодль и Кейтель Они совершенно правы. И что? Других факторов, поспособствовавших успехам Гитлера, Вы не замечаете?
Вот чего немцы боялись так это совместного удара Поляков и Французов, и считали.... Ударь союзники в сентябре 1939-го года раскатали бы гитлеровцев меньше чем за год, на два фронта. А Сталин в этом случае вообще не бы полез во всю ту европейскую игру, против всех тех агрессивных и до зубов вооружённых государств Сталин возглавлял, на минуточку, самое агрессивное и вооруженное до зубов государство в Европе, имел территориальные амбиции и идеологию диктатуры пролетариата через мировую революцию. Потому не надо писать ерунду про "вообще бы не полез". И Вы ничего не написали в противовес моему тезису про эффективность угроз Москвы в сторону Берлина для предотвращения нападения последнего на Польшу.
И это реальный, исторически свершившийся факт, мы видим, что победа Германии 1939 года – это сознательное «бездействие» западных «союзников» бездействие которое началось с начала 1930-х годов и продолжалось вплоть до 1940 года. Верно. Но плюс к этому победа Германии есть еще и следствие прямого пособничества Москвы действиям гитлеровского режима. И это тоже реальный исторический факт.
Это факты отвчающие на вопрос кто организовал Вторую мировую войну и виновен в этом. Безусловно! Вот только Вы выпячиваете удобные для Вас факты и стыдливо умалчиваете про неудобные. Например, про пособничество Москвы.
А как он мог ошибиться, если судя логики развития событий все его действия были согласованы со своими будущими противниками.
Мы с вами оперируем данными сухих официальных документов (договора, протоколы и тд), но не учитываем их беседы, обсуждения и переговоры. О чем они говорили и договаривались мы не можем знать но судя по развитию событий все было заранее оговорено. Чушь какая. Откуда Вы это взяли? Вы подслушивали на переговорах?
XY Virus
Грандмастер
9/23/2021, 1:34:49 PM
(Тания @ 22-09-2021 - 15:16)
Не знаю причем здесь пенициллин.
Если где он появился то в США а вот технологию кажется у Британии СССР купил. но точно не скажу, я ж не медик У нас были свои изобретатели Русские преницилина, и мы открыли его сами, назывался он бактиериофаг, формулу британцы нами не передали как союзники и не продали.
О чем говорит Миша, я не знаю но может оборудование для разворачивания производства нашего пеницилина купили в США, вполне себе возможно.
Кстаи, потом Бриты признали что наша версия пенецилина более чистая и эффективная.
(Плепорций @ 23-09-2021 - 11:10)
Есть "патриотическая" гипотеза о том, что, мол, на момент ввода РККА в Польшу Польши как государства уже не существовало. В качестве обоснования обычно пишут, что польская верхушка на тот момент уже удрала в Румынию. Однако факт в том, что - нет, не удрала! И даже выдала официальную реакцию на советское вторжение. Официальная реакция на любое вторжение правительства любого государства - объявление войны.
Данного события не случилось, Польша не объявила войны, даже не прислала ноту для зачтения в мидеСССР послу в Москве Грижбовскому 13-14 сентября 1939.
Все что смогли из себя выдавить Поляки это протест, через неделю в 20х числах, уже беглого правительства польши.
На этом можно дискуссии завершать, правительство Польши 13-09-1939 было де факто в полной отключке.
А вам Плео я рекомендую, свои домыслы держать при себе, ибо ваши тексты легко можно трактовать как попытки переписать историю, в Рф это наказуемое деяние.
Не знаю причем здесь пенициллин.
Если где он появился то в США а вот технологию кажется у Британии СССР купил. но точно не скажу, я ж не медик У нас были свои изобретатели Русские преницилина, и мы открыли его сами, назывался он бактиериофаг, формулу британцы нами не передали как союзники и не продали.
О чем говорит Миша, я не знаю но может оборудование для разворачивания производства нашего пеницилина купили в США, вполне себе возможно.
Кстаи, потом Бриты признали что наша версия пенецилина более чистая и эффективная.
(Плепорций @ 23-09-2021 - 11:10)
Есть "патриотическая" гипотеза о том, что, мол, на момент ввода РККА в Польшу Польши как государства уже не существовало. В качестве обоснования обычно пишут, что польская верхушка на тот момент уже удрала в Румынию. Однако факт в том, что - нет, не удрала! И даже выдала официальную реакцию на советское вторжение. Официальная реакция на любое вторжение правительства любого государства - объявление войны.
Данного события не случилось, Польша не объявила войны, даже не прислала ноту для зачтения в мидеСССР послу в Москве Грижбовскому 13-14 сентября 1939.
Все что смогли из себя выдавить Поляки это протест, через неделю в 20х числах, уже беглого правительства польши.
На этом можно дискуссии завершать, правительство Польши 13-09-1939 было де факто в полной отключке.
А вам Плео я рекомендую, свои домыслы держать при себе, ибо ваши тексты легко можно трактовать как попытки переписать историю, в Рф это наказуемое деяние.
XY Virus
Грандмастер
9/23/2021, 2:07:51 PM
(ferrara @ 22-09-2021 - 23:51)
В том-то и дело, что мы говорим о 39, а не о 44. Кого нужно было в 39 высаживать? Кого снабжать?
Так что никаких вариантов помощи Польше и быть не могло. Даже активно воевать на линии мажино не было возможности.Разве Французы, в случае исполнения своего союзнического долга перед Польшей, должны были воевать на линии Мажино? Они должны были сломить сопротивление несильных немецких заслонов на линии Зигфрида и двигаться вперёд на восток.
В не отмобилизованном состоянии воевать активно это самоубийство. Что собственно и произошло.А что, собственно, произошло?
Более того тов. Гитлер очень хорошо прощитывал эти моменты как не странно, его удары вообщем достаточно логичны с точки зрения военной экономики и логистики. Гитлер вообще ни разу не ошибся, вплоть до 1941. Что это было: математический расчёт или дьявольская интуиция, которая, в конце концов, Гитлера и подвела? Скорее всего последнее. Везучий игрок, который забывает, что везение рано или поздно кончается. ВЫ все правильно написали.
Но понимания именно той ситуации сент1939 у вас нет.
Невозможно неотмобилизованной армией вести войну, что случается в таких случаях мы увидели 22 июня 1941г.
Вот и французы с англичананми тоже не могли, что то делать против линии Згфрида.
Но отмобилизацию нужно минимум мес- полтора..
Вера в то что французские гарнизонные части с линии Мажино сидящие прочно на укрееплениях, не являющиеся к тому же моторизированными , будут проламывать линию Зигфрида а потом будут дружно наступать без тылов и подвоза снаряжения и боеприпасов, могли роиться только в безумной голове Поляков.
Так собственно и случилось.
---
ВЫ можете назвать, первую первую активную наступательную операцию союзников в европе?
Я могу --- операция Уилфред или британо-французская высадка в Норвегии.
Поэтому речь и пошла о десантных операциях в моем посте, у Черчиля всегда была тактика ударов по флангам, нежели прямого удара по врагу, он всегда более реальнее понимал и оценивал реальную силу Британской империи особенно в начале войны.
Случилась она в 9апреле 1940 т.е через 8 мес после начала войны.
И то там силы были крайне небольшие, пара дивизий.
В такой ситуации не о каких операциях на флангах Германии в сентябре 1939, как помощи Полякам даже речи быть не могло. Почему не могло быть наступление на линию Зигфрида я вам выше написал
---
Не нужно Гитлера представлять простым игроком.
Он всегда крайне хорошо считал военную экономику и логистику, много раз это показывал. Может он плохо считал операции вермахта, но с военной экономикой и логистикой у него и команды за его спиной все было нормально.
Факт что Германия не имея серьёзных ресурсов смогла провоевать до1945, как говорится на табло.
В том-то и дело, что мы говорим о 39, а не о 44. Кого нужно было в 39 высаживать? Кого снабжать?
Так что никаких вариантов помощи Польше и быть не могло. Даже активно воевать на линии мажино не было возможности.Разве Французы, в случае исполнения своего союзнического долга перед Польшей, должны были воевать на линии Мажино? Они должны были сломить сопротивление несильных немецких заслонов на линии Зигфрида и двигаться вперёд на восток.
В не отмобилизованном состоянии воевать активно это самоубийство. Что собственно и произошло.А что, собственно, произошло?
Более того тов. Гитлер очень хорошо прощитывал эти моменты как не странно, его удары вообщем достаточно логичны с точки зрения военной экономики и логистики. Гитлер вообще ни разу не ошибся, вплоть до 1941. Что это было: математический расчёт или дьявольская интуиция, которая, в конце концов, Гитлера и подвела? Скорее всего последнее. Везучий игрок, который забывает, что везение рано или поздно кончается. ВЫ все правильно написали.
Но понимания именно той ситуации сент1939 у вас нет.
Невозможно неотмобилизованной армией вести войну, что случается в таких случаях мы увидели 22 июня 1941г.
Вот и французы с англичананми тоже не могли, что то делать против линии Згфрида.
Но отмобилизацию нужно минимум мес- полтора..
Вера в то что французские гарнизонные части с линии Мажино сидящие прочно на укрееплениях, не являющиеся к тому же моторизированными , будут проламывать линию Зигфрида а потом будут дружно наступать без тылов и подвоза снаряжения и боеприпасов, могли роиться только в безумной голове Поляков.
Так собственно и случилось.
---
ВЫ можете назвать, первую первую активную наступательную операцию союзников в европе?
Я могу --- операция Уилфред или британо-французская высадка в Норвегии.
Поэтому речь и пошла о десантных операциях в моем посте, у Черчиля всегда была тактика ударов по флангам, нежели прямого удара по врагу, он всегда более реальнее понимал и оценивал реальную силу Британской империи особенно в начале войны.
Случилась она в 9апреле 1940 т.е через 8 мес после начала войны.
И то там силы были крайне небольшие, пара дивизий.
В такой ситуации не о каких операциях на флангах Германии в сентябре 1939, как помощи Полякам даже речи быть не могло. Почему не могло быть наступление на линию Зигфрида я вам выше написал
---
Не нужно Гитлера представлять простым игроком.
Он всегда крайне хорошо считал военную экономику и логистику, много раз это показывал. Может он плохо считал операции вермахта, но с военной экономикой и логистикой у него и команды за его спиной все было нормально.
Факт что Германия не имея серьёзных ресурсов смогла провоевать до1945, как говорится на табло.
Антироссийский клон-28
Удален 9/23/2021, 2:24:47 PM
(XY Virus @ 23-09-2021 - 11:34)
Поставляли его бесплатно. Уже в декабре 1944 года американский Красный Крест принял от СССР заказ на пенициллин, а в течение 1945 года советское военное здравоохранение, согласно рапорту ГВСУ КА, получило '10 млрд ок.ед. импортного и 120 млн ок.ед. отечественного пенициллина'
Не было никакого промышленного производства пенициллина в СССР в 1943 году. Была небольшая лаборатория. Затем пенициллин пытались производить на двух небольших предприятиях. Общая их предприятий была очень низкой — 500 млн окс.ед. в год. Этого хватило бы от силы на три-четыре сотни больных, так как для одного курса терапии в зависимости от заболевания необходимо было от 50 тыс. до 1,5 млн окс.ед. препарата. Для сравнения: в это время в Америке действовал уже 21 пенициллиновый завод, а мощность одного крупного предприятия, работающего по новой технологии глубинного брожения, достигала 500 млрд окс.ед. антибиотика в год.
Настоящее производство пенициллина в СССР началось только в 1946 году. Когда UNRRA (United Nations Relief and Rehabilitation Administration - Администрация помощи и восстановления Объединённых Наций) поставила в Советский Союз комплектное оборудование двух заводов по производству пенициллина в Белоруссии и Украине, а местные специалисты прошли обучение в Канаде для работы на этих предприятиях via
https://mi3ch.livejournal.com/5180068.html
У нас были свои изобретатели Русские преницилина, и мы открыли его сами, назывался он бактиериофаг, формулу британцы нами не передали как союзники и не продали.
О чем говорит Миша, я не знаю но может оборудование для разворачивания производства нашего пеницилина купили в США, вполне себе возможно.
Кстаи, потом Бриты признали что наша версия пенецилина более чистая и эффективная.
.
Поставляли его бесплатно. Уже в декабре 1944 года американский Красный Крест принял от СССР заказ на пенициллин, а в течение 1945 года советское военное здравоохранение, согласно рапорту ГВСУ КА, получило '10 млрд ок.ед. импортного и 120 млн ок.ед. отечественного пенициллина'
Не было никакого промышленного производства пенициллина в СССР в 1943 году. Была небольшая лаборатория. Затем пенициллин пытались производить на двух небольших предприятиях. Общая их предприятий была очень низкой — 500 млн окс.ед. в год. Этого хватило бы от силы на три-четыре сотни больных, так как для одного курса терапии в зависимости от заболевания необходимо было от 50 тыс. до 1,5 млн окс.ед. препарата. Для сравнения: в это время в Америке действовал уже 21 пенициллиновый завод, а мощность одного крупного предприятия, работающего по новой технологии глубинного брожения, достигала 500 млрд окс.ед. антибиотика в год.
Настоящее производство пенициллина в СССР началось только в 1946 году. Когда UNRRA (United Nations Relief and Rehabilitation Administration - Администрация помощи и восстановления Объединённых Наций) поставила в Советский Союз комплектное оборудование двух заводов по производству пенициллина в Белоруссии и Украине, а местные специалисты прошли обучение в Канаде для работы на этих предприятиях via
https://mi3ch.livejournal.com/5180068.html
XY Virus
Грандмастер
9/23/2021, 2:26:54 PM
(Тания @ 23-09-2021 - 06:50)
Гитлер строго говоря совершил главную ошибку ещё в 1925году написав в майн кампф, идеею похода на восток и ставки на арийскую нацию.
А подкрепил эту ошибку, и запусил её избравшись и став канцлером 1933.
Суть ошибки проста, истинных арийцев набралось на шарике всего 92млн, т.е весь призывной ресурс на глобальную войну не более 12-15% от этой цифры, и с этими кране мелкими силами он развязал, и полез во 2ю мировую..
Один только СССР оценивался в 205-208млн населния и был раза в 2+ больше.
Отсюда к 1943г пошло понимание что арийцев маловато, и пошли массово ССовские части из всяких прибалтов французов, власовцев итд итп из всего этого отребья.
И в 41 ошибся скорей не сам Гитлер а наши будущие "союзники" или как утверждает Misha56 "наши спасители". Похоже что это они не учли все потенциалы СССР. И в итоге так же как и в случае с Польшей "сорентировались2 по ходу развития событий.
Не случайно при каждой встрече обязательно звучал вопрос где на тот или иной день будет по мнению Сталина проходить линия фронта???.
Не случайно так затягивалось открытие 2 фронта.
Так что только ли Гитлер ошибся в 41 год,у это еще ТОТ вопрос.
Гитлер строго говоря совершил главную ошибку ещё в 1925году написав в майн кампф, идеею похода на восток и ставки на арийскую нацию.
А подкрепил эту ошибку, и запусил её избравшись и став канцлером 1933.
Суть ошибки проста, истинных арийцев набралось на шарике всего 92млн, т.е весь призывной ресурс на глобальную войну не более 12-15% от этой цифры, и с этими кране мелкими силами он развязал, и полез во 2ю мировую..
Один только СССР оценивался в 205-208млн населния и был раза в 2+ больше.
Отсюда к 1943г пошло понимание что арийцев маловато, и пошли массово ССовские части из всяких прибалтов французов, власовцев итд итп из всего этого отребья.
avp
Акула пера
9/23/2021, 3:38:07 PM
Великая оболганная война
Пыхалов Игорь Васильевич
Выборочно:
"Итак, 1 сентября 1939 года в 4:30 утра ВВС Германии нанесли массированный удар по польским аэродромам, а 15 минут спустя в Польшу вторглись немецкие войска . Казалось, что замыслы Гитлера в очередной раз оправдаются. Однако британское и французское правительства после изрядных колебаний были вынуждены уступить общественному мнению своих стран. В 11:00 3 сентября Англия объявила Германии войну, а в 17:00 к ней присоединилась и Франция . Поначалу этот шаг вызвал в Берлине определённое замешательство. Ещё бы, ведь всё планирование польской компании строилось из расчёта, что Западного фронта не будет. Впрочем, вскоре настала очередь удивляться полякам, поскольку после формального объявления войны на франко-германской границе ничего не изменилось.
Но, может, западные союзники Варшавы действовали исходя из принципа разумного эгоизма? То есть, не имея возможности немедленно ударить по Гитлеру, сознательно жертвовали Польшей, чтобы выиграть время для развёртывания своих войск?
Нет, сил для наступления было вполне достаточно. К началу сентября 1939 года французские войска на германской границе насчитывали 3253 тыс. человек, 17,5 тыс. орудий и миномётов, 2850 танков, 1400 самолётов первой линии и 1600 в резерве. Кроме того, против немцев могли быть задействованы свыше тысячи английских самолётов. Им противостояли 915 тыс. германских войск, имевших 8640 орудий и миномётов, 1359 самолётов и ни одного танка. Сооружение так называемого Западного вала, или линии Зигфрида, на который должны были опираться эти войска, ещё не было завершено .
Более того, как отмечал позднее бывший генерал-майор вермахта Буркхарт Мюллер-Гиллебранд, проведший всю войну в Генеральном штабе:
«Ему (Гитлеру. — И.П.) снова повезло, так как западные державы в результате своей крайней медлительности упустили лёгкую победу. Она досталась бы им легко, потому что наряду с прочими недостатками германской сухопутной армии военного времени и довольно слабым военным потенциалом, рассмотрению которого будет посвящён следующий том, запасы боеприпасов в сентябре 1939 года были столь незначительны, что через самое короткое время продолжение войны для Германии стало бы невозможным».
Как видим, возможность победить Гитлера была. Не было самого главного — желания. Точнее, наоборот, было желание никоим образом не спровоцировать боевые действия с немцами. Так, на участке фронта у Саарбрюккена французы вывесили огромные плакаты: «Мы не произведём первого выстрела в этой войне!». Отмечались многочисленные случаи братания французских и немецких солдат, которые наведывались друг к другу в гости, обмениваясь продовольствием и спиртными напитками . Когда же не в меру инициативный командир французского артиллерийского полка, занимавшего позиции в районе Бельфора, начал предварительную пристрелку возможных целей, то за это его чуть не предали военно-полевому суду. «Понимаете, что вы сделали? — распекал своего подчинённого командир корпуса. — Вы чуть-чуть не начали войну!». В дальнейшем во избежание подобных инцидентов, чтобы какие-нибудь горячие головы сдуру не начали воевать всерьёз, передовым частям французских войск было запрещено заряжать оружие боевыми снарядами и патронами .
Вечером 6 сентября польское командование попросило союзников нанести бомбовые удары по германской территории. 7 сентября Варшава получила французский ответ, согласно которому «завтра, а самое позднее утром послезавтра против Германии будет проведена сильная атака французских и английских бомбардировщиков, которая, может быть, будет распространена даже до тыловых построений на польском фронте». 10 сентября находившуюся в Лондоне польскую военную миссию уведомили, что английские самолёты якобы начали бомбардировки Германии .
Однако всё это было откровенной ложью. Единственный боевой эпизод имел место 4 сентября, когда английские ВВС атаковали германские военные корабли, находившиеся в районе Киля, в результате чего лёгкий крейсер «Эмден» получил незначительные повреждения . В остальное время английские и французские самолёты ограничивались разведывательными полётами, а также, говоря словами Черчилля, «разбрасывали листовки, взывающие к нравственности немцев». Первый из подобных «рейдов правды», как их высокопарно называл английский министр авиации Кингсли Вуд, состоялся ночью 3 сентября, когда на территорию Германии было сброшено 6 миллионов экземпляров «Письма к немецкому народу» . Ещё 3 млн экземпляров этого волнующего послания было разбросано над Руром в ночь с 4 на 5 сентября . Утром 8 сентября английская авиация сбросила над Северной Германией 3,5 млн листовок . В ночь с 9 на 10 сентября английские самолёты вновь разбросали листовки над Северной и Западной Германией . Не обходилось и без курьёзов. Так, 9 сентября французские самолёты сбросили по ошибке свой «смертоносный» бумажный груз над территорией Дании .
Всего же с 3 по 27 сентября только английские ВВС обрушили на головы немецких обывателей 18 млн листовок . Как самокритично заметил маршал авиации Артур Харрис, позднее прославившийся ковровыми бомбардировками немецких городов:
«Я лично считаю, что единственное, чего мы добились, — это обеспечили потребности Европейского континента в туалетной бумаге на пять долгих лет войны. Многие из этих листовок были столь глупо и по-ребячески написаны, что, пожалуй, хорошо, что их скрывали от английской общественности, даже если нам приходилось рисковать и терять напрасно экипажи и самолёты, сбрасывая эти листовки на врага».
Попытки подвигнуть авиацию союзников к реальным боевым действиям бдительно пресекались. Должность министра авиации в правительстве Чемберлена занимал сэр Кингсли Вуд, юрист по образованию, ещё в 1938 году сформулировавший следующие три принципа использования британских ВВС:
1. Намеренные бомбардировки гражданского населения исключаются.
2. Авиация атакует только военные цели.
3. При этом лётчики должны соблюдать осторожность, чтобы избегать бомбардировки любого скопления гражданских лиц .
Сразу же после начала 2-й мировой войны английское и французское правительства опубликовали декларацию, в которой «торжественно подтверждали своё решение вести военные действия с твёрдым намерением щадить гражданское население» и сохранять памятники старины, а также сообщали, что их Вооружённым силам дано указание не подвергать бомбёжке никакие другие объекты, кроме «чисто военных в самом узком смысле этого слова».
В первых числах сентября один из лидеров лейбористов Хью Дальтон, имевший много близких друзей среди поляков, предложил поджечь зажигательными бомбами Шварцвальд, чтобы лишить немцев строевого леса: «Дым и чад немецких лесов научат немцев, весьма сентиментально относящихся к своим лесам, что война не всегда приятна и выгодна и что её нельзя вести исключительно на территории других народов».
Однако сэр Кингсли категорически отказался, сославшись на то, что подобные действия противоречат Гаагской конвенции .
5 сентября с аналогичным предложением обратился видный деятель Консервативной партии Леопольд Эмери, бывший первый лорд Адмиралтейства. Поражённый юридической безграмотностью своего сопартийца сэр Кингсли возмущённо заявил: «Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы ещё попросите меня бомбить Рур».
Как вспоминал позднее Эмери: «Я онемел от изумления, когда он объявил мне, что не может быть и речи даже о том, чтобы бомбить военные заводы в Эссене, являющиеся частной собственностью, или линии коммуникаций, ибо это оттолкнуло бы от нас американскую общественность».
8 сентября польский военный атташе во Франции полковник Фыд докладывал в Варшаву:
«До 7.9.39 10 часов на западе никакой войны фактически нет. Ни французы, ни немцы друг в друга не стреляют. Точно так же нет до сих пор никаких действий авиации. Моя оценка: французы не проводят ни дальнейшей мобилизации, ни дальнейших действий и ожидают результатов битвы в Польше».
Наконец, в ночь на 7 сентября французские поисковые группы впервые пересекли германскую границу западнее Саарбрюккена. Не встречая сопротивления германских войск, которым было приказано уклоняться от боя, французы продвинулись на несколько километров, после чего 12 сентября получили от генерала Гамелена, ставшего к тому времени главнокомандующим, приказ прекратить наступление и начать окапываться .
Эта небольшая прогулка была раздута западной пропагандой до прямо-таки эпических масштабов.
Пародия на боевые действия, получившая название «странной войны», могла иметь лишь одно объяснение: влиятельные круги английского и французского руководства упорно пытались, несмотря ни на что, создать общий фронт с Гитлером для борьбы против СССР. Ради этого они фактически предали Польшу, в очередной раз показав всему миру подлинную цену своих «гарантий». Нетрудно догадаться, что ожидало СССР, если бы вместо заключения пакта Молотова-Риббентропа мы, как советует нынешняя либеральная братия, доверились подобным «союзникам».
https://history.wikireading.ru/7655
Пыхалов Игорь Васильевич
Выборочно:
"Итак, 1 сентября 1939 года в 4:30 утра ВВС Германии нанесли массированный удар по польским аэродромам, а 15 минут спустя в Польшу вторглись немецкие войска . Казалось, что замыслы Гитлера в очередной раз оправдаются. Однако британское и французское правительства после изрядных колебаний были вынуждены уступить общественному мнению своих стран. В 11:00 3 сентября Англия объявила Германии войну, а в 17:00 к ней присоединилась и Франция . Поначалу этот шаг вызвал в Берлине определённое замешательство. Ещё бы, ведь всё планирование польской компании строилось из расчёта, что Западного фронта не будет. Впрочем, вскоре настала очередь удивляться полякам, поскольку после формального объявления войны на франко-германской границе ничего не изменилось.
Но, может, западные союзники Варшавы действовали исходя из принципа разумного эгоизма? То есть, не имея возможности немедленно ударить по Гитлеру, сознательно жертвовали Польшей, чтобы выиграть время для развёртывания своих войск?
Нет, сил для наступления было вполне достаточно. К началу сентября 1939 года французские войска на германской границе насчитывали 3253 тыс. человек, 17,5 тыс. орудий и миномётов, 2850 танков, 1400 самолётов первой линии и 1600 в резерве. Кроме того, против немцев могли быть задействованы свыше тысячи английских самолётов. Им противостояли 915 тыс. германских войск, имевших 8640 орудий и миномётов, 1359 самолётов и ни одного танка. Сооружение так называемого Западного вала, или линии Зигфрида, на который должны были опираться эти войска, ещё не было завершено .
Более того, как отмечал позднее бывший генерал-майор вермахта Буркхарт Мюллер-Гиллебранд, проведший всю войну в Генеральном штабе:
«Ему (Гитлеру. — И.П.) снова повезло, так как западные державы в результате своей крайней медлительности упустили лёгкую победу. Она досталась бы им легко, потому что наряду с прочими недостатками германской сухопутной армии военного времени и довольно слабым военным потенциалом, рассмотрению которого будет посвящён следующий том, запасы боеприпасов в сентябре 1939 года были столь незначительны, что через самое короткое время продолжение войны для Германии стало бы невозможным».
Как видим, возможность победить Гитлера была. Не было самого главного — желания. Точнее, наоборот, было желание никоим образом не спровоцировать боевые действия с немцами. Так, на участке фронта у Саарбрюккена французы вывесили огромные плакаты: «Мы не произведём первого выстрела в этой войне!». Отмечались многочисленные случаи братания французских и немецких солдат, которые наведывались друг к другу в гости, обмениваясь продовольствием и спиртными напитками . Когда же не в меру инициативный командир французского артиллерийского полка, занимавшего позиции в районе Бельфора, начал предварительную пристрелку возможных целей, то за это его чуть не предали военно-полевому суду. «Понимаете, что вы сделали? — распекал своего подчинённого командир корпуса. — Вы чуть-чуть не начали войну!». В дальнейшем во избежание подобных инцидентов, чтобы какие-нибудь горячие головы сдуру не начали воевать всерьёз, передовым частям французских войск было запрещено заряжать оружие боевыми снарядами и патронами .
Вечером 6 сентября польское командование попросило союзников нанести бомбовые удары по германской территории. 7 сентября Варшава получила французский ответ, согласно которому «завтра, а самое позднее утром послезавтра против Германии будет проведена сильная атака французских и английских бомбардировщиков, которая, может быть, будет распространена даже до тыловых построений на польском фронте». 10 сентября находившуюся в Лондоне польскую военную миссию уведомили, что английские самолёты якобы начали бомбардировки Германии .
скрытый текст
Однако всё это было откровенной ложью. Единственный боевой эпизод имел место 4 сентября, когда английские ВВС атаковали германские военные корабли, находившиеся в районе Киля, в результате чего лёгкий крейсер «Эмден» получил незначительные повреждения . В остальное время английские и французские самолёты ограничивались разведывательными полётами, а также, говоря словами Черчилля, «разбрасывали листовки, взывающие к нравственности немцев». Первый из подобных «рейдов правды», как их высокопарно называл английский министр авиации Кингсли Вуд, состоялся ночью 3 сентября, когда на территорию Германии было сброшено 6 миллионов экземпляров «Письма к немецкому народу» . Ещё 3 млн экземпляров этого волнующего послания было разбросано над Руром в ночь с 4 на 5 сентября . Утром 8 сентября английская авиация сбросила над Северной Германией 3,5 млн листовок . В ночь с 9 на 10 сентября английские самолёты вновь разбросали листовки над Северной и Западной Германией . Не обходилось и без курьёзов. Так, 9 сентября французские самолёты сбросили по ошибке свой «смертоносный» бумажный груз над территорией Дании .
Всего же с 3 по 27 сентября только английские ВВС обрушили на головы немецких обывателей 18 млн листовок . Как самокритично заметил маршал авиации Артур Харрис, позднее прославившийся ковровыми бомбардировками немецких городов:
«Я лично считаю, что единственное, чего мы добились, — это обеспечили потребности Европейского континента в туалетной бумаге на пять долгих лет войны. Многие из этих листовок были столь глупо и по-ребячески написаны, что, пожалуй, хорошо, что их скрывали от английской общественности, даже если нам приходилось рисковать и терять напрасно экипажи и самолёты, сбрасывая эти листовки на врага».
Попытки подвигнуть авиацию союзников к реальным боевым действиям бдительно пресекались. Должность министра авиации в правительстве Чемберлена занимал сэр Кингсли Вуд, юрист по образованию, ещё в 1938 году сформулировавший следующие три принципа использования британских ВВС:
1. Намеренные бомбардировки гражданского населения исключаются.
2. Авиация атакует только военные цели.
3. При этом лётчики должны соблюдать осторожность, чтобы избегать бомбардировки любого скопления гражданских лиц .
Сразу же после начала 2-й мировой войны английское и французское правительства опубликовали декларацию, в которой «торжественно подтверждали своё решение вести военные действия с твёрдым намерением щадить гражданское население» и сохранять памятники старины, а также сообщали, что их Вооружённым силам дано указание не подвергать бомбёжке никакие другие объекты, кроме «чисто военных в самом узком смысле этого слова».
В первых числах сентября один из лидеров лейбористов Хью Дальтон, имевший много близких друзей среди поляков, предложил поджечь зажигательными бомбами Шварцвальд, чтобы лишить немцев строевого леса: «Дым и чад немецких лесов научат немцев, весьма сентиментально относящихся к своим лесам, что война не всегда приятна и выгодна и что её нельзя вести исключительно на территории других народов».
Однако сэр Кингсли категорически отказался, сославшись на то, что подобные действия противоречат Гаагской конвенции .
5 сентября с аналогичным предложением обратился видный деятель Консервативной партии Леопольд Эмери, бывший первый лорд Адмиралтейства. Поражённый юридической безграмотностью своего сопартийца сэр Кингсли возмущённо заявил: «Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы ещё попросите меня бомбить Рур».
Как вспоминал позднее Эмери: «Я онемел от изумления, когда он объявил мне, что не может быть и речи даже о том, чтобы бомбить военные заводы в Эссене, являющиеся частной собственностью, или линии коммуникаций, ибо это оттолкнуло бы от нас американскую общественность».
8 сентября польский военный атташе во Франции полковник Фыд докладывал в Варшаву:
«До 7.9.39 10 часов на западе никакой войны фактически нет. Ни французы, ни немцы друг в друга не стреляют. Точно так же нет до сих пор никаких действий авиации. Моя оценка: французы не проводят ни дальнейшей мобилизации, ни дальнейших действий и ожидают результатов битвы в Польше».
Наконец, в ночь на 7 сентября французские поисковые группы впервые пересекли германскую границу западнее Саарбрюккена. Не встречая сопротивления германских войск, которым было приказано уклоняться от боя, французы продвинулись на несколько километров, после чего 12 сентября получили от генерала Гамелена, ставшего к тому времени главнокомандующим, приказ прекратить наступление и начать окапываться .
Эта небольшая прогулка была раздута западной пропагандой до прямо-таки эпических масштабов.
Пародия на боевые действия, получившая название «странной войны», могла иметь лишь одно объяснение: влиятельные круги английского и французского руководства упорно пытались, несмотря ни на что, создать общий фронт с Гитлером для борьбы против СССР. Ради этого они фактически предали Польшу, в очередной раз показав всему миру подлинную цену своих «гарантий». Нетрудно догадаться, что ожидало СССР, если бы вместо заключения пакта Молотова-Риббентропа мы, как советует нынешняя либеральная братия, доверились подобным «союзникам».
https://history.wikireading.ru/7655
Плепорций
Удален 9/23/2021, 4:21:59 PM
(XY Virus @ 23-09-2021 - 11:34)
"Бактериофаги" - это вирусы, с 30-х годов производятся попытки разработать штаммы вирусов, способных прицельно заражать и уничтожать бактерии-патогены. К антибиотикам эти разработки никакого отношения не имеют. Но Вы правы - в СССР в 1942 году был открыт собственный пенициллин. Однако фармацевтическая техника СССР тех времен не позволяла его производить в нужных количествах. Ситуация была исправлена после передачи СССР двух комплектных заводов для производства пенициллина в 1946 году.
Официальная реакция на любое вторжение правительства любого государства - объявление войны. Чушь. С чего Вы это взяли?
Данного события не случилось, Польша не объявила войны, даже не прислала ноту для зачтения в мидеСССР послу в Москве Грижбовскому 13-14 сентября 1939.
Все что смогли из себя выдавить Поляки это протест, через неделю в 20х числах, уже беглого правительства польши. Польский президент 17 сентября 1939 года, находясь на территории Польши, обратился к польским гражданам с официальным обращением, в котором осудил вторжение СССР. Этого публичного протеста достаточно - никакая дополнительная нота не требовалась.
На этом можно дискуссии завершать, правительство Польши 13-09-1939 было де факто в полной отключке.
Бла-бла-бла.
А вам Плео я рекомендую, свои домыслы держать при себе, ибо ваши тексты легко можно трактовать как попытки переписать историю, в Рф это наказуемое деяние. Типичная "патриотическая" манера затыкать всех, с кем "патриоты" не согласны.
У нас были свои изобретатели Русские преницилина, и мы открыли его сами, назывался он бактиериофаг, формулу британцы нами не передали как союзники и не продали.
О чем говорит Миша, я не знаю но может оборудование для разворачивания производства нашего пеницилина купили в США, вполне себе возможно.
Кстаи, потом Бриты признали что наша версия пенецилина более чистая и эффективная.
"Бактериофаги" - это вирусы, с 30-х годов производятся попытки разработать штаммы вирусов, способных прицельно заражать и уничтожать бактерии-патогены. К антибиотикам эти разработки никакого отношения не имеют. Но Вы правы - в СССР в 1942 году был открыт собственный пенициллин. Однако фармацевтическая техника СССР тех времен не позволяла его производить в нужных количествах. Ситуация была исправлена после передачи СССР двух комплектных заводов для производства пенициллина в 1946 году.
Официальная реакция на любое вторжение правительства любого государства - объявление войны. Чушь. С чего Вы это взяли?
Данного события не случилось, Польша не объявила войны, даже не прислала ноту для зачтения в мидеСССР послу в Москве Грижбовскому 13-14 сентября 1939.
Все что смогли из себя выдавить Поляки это протест, через неделю в 20х числах, уже беглого правительства польши. Польский президент 17 сентября 1939 года, находясь на территории Польши, обратился к польским гражданам с официальным обращением, в котором осудил вторжение СССР. Этого публичного протеста достаточно - никакая дополнительная нота не требовалась.
На этом можно дискуссии завершать, правительство Польши 13-09-1939 было де факто в полной отключке.
Бла-бла-бла.
А вам Плео я рекомендую, свои домыслы держать при себе, ибо ваши тексты легко можно трактовать как попытки переписать историю, в Рф это наказуемое деяние. Типичная "патриотическая" манера затыкать всех, с кем "патриоты" не согласны.
Плепорций
Удален 9/23/2021, 4:32:24 PM
(avp @ 23-09-2021 - 13:38)
«Ему (Гитлеру. — И.П.) снова повезло, так как западные державы в результате своей крайней медлительности упустили лёгкую победу. Она досталась бы им легко, потому что наряду с прочими недостатками германской сухопутной армии военного времени и довольно слабым военным потенциалом, рассмотрению которого будет посвящён следующий том, запасы боеприпасов в сентябре 1939 года были столь незначительны, что через самое короткое время продолжение войны для Германии стало бы невозможным». Я бы поспорил с Пыхаловым там и сям, но в этом месте я с ним полностью согласен. Вермахт сентября 1939 года - это еще далеко не тот Вермахт, который громил РККА летом-осенью 1941 года. И чтобы его "уконтрапупить" хватило бы французов с англичанами, если бы те сподобились серьезно повоевать. При таких обстоятельствах, при относительной слабости Вермахта, Гитлер IMHO никогда бы не напал на Польшу, имея недвусмысленную угрозу со стороны СССР, предостерегающую от такого нападения! И без такой угрозы польская кампания выглядит авантюрой, в ходе которой Германию "кривая вывезла"... В условиях опасности войны с СССР атака на Польшу была бы уже не авантюрой, но чистым безумием!
«Ему (Гитлеру. — И.П.) снова повезло, так как западные державы в результате своей крайней медлительности упустили лёгкую победу. Она досталась бы им легко, потому что наряду с прочими недостатками германской сухопутной армии военного времени и довольно слабым военным потенциалом, рассмотрению которого будет посвящён следующий том, запасы боеприпасов в сентябре 1939 года были столь незначительны, что через самое короткое время продолжение войны для Германии стало бы невозможным». Я бы поспорил с Пыхаловым там и сям, но в этом месте я с ним полностью согласен. Вермахт сентября 1939 года - это еще далеко не тот Вермахт, который громил РККА летом-осенью 1941 года. И чтобы его "уконтрапупить" хватило бы французов с англичанами, если бы те сподобились серьезно повоевать. При таких обстоятельствах, при относительной слабости Вермахта, Гитлер IMHO никогда бы не напал на Польшу, имея недвусмысленную угрозу со стороны СССР, предостерегающую от такого нападения! И без такой угрозы польская кампания выглядит авантюрой, в ходе которой Германию "кривая вывезла"... В условиях опасности войны с СССР атака на Польшу была бы уже не авантюрой, но чистым безумием!
avp
Акула пера
9/23/2021, 4:33:50 PM
Польша - поджигатель Второй мировой войны
Нацистская Германия и националистическая Польша были союзниками. Согласно данным советской Службы внешней разведки, в 1935 г. польский генерал Ю. Галлер (Халлер), утверждал, что между Германией и Польшей имеется секретный военный договор, направленный против СССР. Того же мнения придерживался генерал В. Сикорский, уверенный в том, что между Германией и Польшей существует секретный военный договор, на основании которого судьба польского Поморья окончательно решена в пользу Германии. Наряду с пактом 1934 г. о ненападении между Германией и Польшей имелось секретное добавление, согласно которому взамен на германское обязательство не выступать против Польши та в случае нападения на Германию обязалась соблюдать строгий нейтралитет, что означало фактический разрыв франко-польского союза. Во время беседы Г. Геринга с маршалом Рыдз-Смиглы (16.02.1937) Геринг заявил, что «опасность представляет не только большевизм, но и Россия как таковая, независимо от того, существует ли в ней монархический, либеральный или другой какой-нибудь строй». Рыдз-Смиглы отметил, что в случае конфликта Польша не намерена стать на сторону СССР .
В докладе «двуйки» – Второго (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского (декабрь 1938) – значилось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша …позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна оставаться пассивной в этот знаменательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель – ослабление и разгром России» .
Формально союз Польши с Германией был разорван ввиду полного расхождения взглядов на «Данцигский коридор» и будущее «вольного города» Данцига, населённого по преимуществу немцами. 28 апреля 1939 г. Гитлер заявил о денонсации германо-польского пакта о ненападении, включив тем самым Польшу в зону потенциальной агрессии. Но в современной Польше кое-кто до сих пор переживает о нереализованных возможностях предвоенного германо-польского союза. Так, П. Вечоркевич, профессор Исторического института Варшавского Университета, входил в круг тех, кто сожалел о несостоявшемся совместном марше на Восток Гитлера и маршала Э. Рыдз-Смиглы. «Гитлер же никогда не относился к своим союзникам так, как Сталин к странам, завоеванным после Второй мировой войны. Он уважал их суверенитет и правосубъектность, накладывая лишь определенное ограничение во внешней политике. Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны, - утверждал Вечоркевич. - Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия, и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск» .
...
За считанные дни до вторжения германских войск польское руководство категорически отказывалось принимать какую бы то ни было помощь со стороны СССР. В телеграмме министра иностранных дел Польши Ю. Бека дипломатическим представительствам Польши от 23 августа 1939 г. говорилось: «Учитывая сложившуюся в результате приезда Риббентропа в Москву новую ситуацию, французский и английский послы в повторном демарше выразили пожелание своих правительств…, чтобы, начав вновь военные переговоры для ограничения возможностей и сферы действия германо-советского договора, можно было в тактическом плане изменить ситуацию. В связи с этим к нам вновь обращаются с просьбой о “тихом согласии” на выражение военными делегациями в Москве уверенности в том, что в случае войны польско-советское военное сотрудничество не исключается. Я заявил, что польское правительство не верит в результативность этих шагов… Наша принципиальная точка зрения в отношении СССР является окончательной и остается без изменений. Я еще раз напомнил о неприличности обсуждения Советами наших отношений с Францией и Англией, не обращаясь к нам» .
У СССР не было оснований защищать недружественную Польшу. Без союзнических гарантий со стороны Англии и Франции это было бы крайне опрометчиво. Дополнительным успехом советско-германского соглашения стало то, что Япония, крайне раздосадованная неожиданным для неё разворотом Гитлера в отношении СССР, сменила кабинет министров и вынужденно перенаправила свою активность в южном направлении , на путь захвата британских и французских колоний и, в перспективе, против США. Советский Союз в этой связи получал возможность приобрести в лице США очень важного союзника.
https://www.svom.info/entry/947-polsha-podz...-mirovoj-vojny/
Нацистская Германия и националистическая Польша были союзниками. Согласно данным советской Службы внешней разведки, в 1935 г. польский генерал Ю. Галлер (Халлер), утверждал, что между Германией и Польшей имеется секретный военный договор, направленный против СССР. Того же мнения придерживался генерал В. Сикорский, уверенный в том, что между Германией и Польшей существует секретный военный договор, на основании которого судьба польского Поморья окончательно решена в пользу Германии. Наряду с пактом 1934 г. о ненападении между Германией и Польшей имелось секретное добавление, согласно которому взамен на германское обязательство не выступать против Польши та в случае нападения на Германию обязалась соблюдать строгий нейтралитет, что означало фактический разрыв франко-польского союза. Во время беседы Г. Геринга с маршалом Рыдз-Смиглы (16.02.1937) Геринг заявил, что «опасность представляет не только большевизм, но и Россия как таковая, независимо от того, существует ли в ней монархический, либеральный или другой какой-нибудь строй». Рыдз-Смиглы отметил, что в случае конфликта Польша не намерена стать на сторону СССР .
В докладе «двуйки» – Второго (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского (декабрь 1938) – значилось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша …позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна оставаться пассивной в этот знаменательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель – ослабление и разгром России» .
Формально союз Польши с Германией был разорван ввиду полного расхождения взглядов на «Данцигский коридор» и будущее «вольного города» Данцига, населённого по преимуществу немцами. 28 апреля 1939 г. Гитлер заявил о денонсации германо-польского пакта о ненападении, включив тем самым Польшу в зону потенциальной агрессии. Но в современной Польше кое-кто до сих пор переживает о нереализованных возможностях предвоенного германо-польского союза. Так, П. Вечоркевич, профессор Исторического института Варшавского Университета, входил в круг тех, кто сожалел о несостоявшемся совместном марше на Восток Гитлера и маршала Э. Рыдз-Смиглы. «Гитлер же никогда не относился к своим союзникам так, как Сталин к странам, завоеванным после Второй мировой войны. Он уважал их суверенитет и правосубъектность, накладывая лишь определенное ограничение во внешней политике. Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны, - утверждал Вечоркевич. - Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия, и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск» .
...
За считанные дни до вторжения германских войск польское руководство категорически отказывалось принимать какую бы то ни было помощь со стороны СССР. В телеграмме министра иностранных дел Польши Ю. Бека дипломатическим представительствам Польши от 23 августа 1939 г. говорилось: «Учитывая сложившуюся в результате приезда Риббентропа в Москву новую ситуацию, французский и английский послы в повторном демарше выразили пожелание своих правительств…, чтобы, начав вновь военные переговоры для ограничения возможностей и сферы действия германо-советского договора, можно было в тактическом плане изменить ситуацию. В связи с этим к нам вновь обращаются с просьбой о “тихом согласии” на выражение военными делегациями в Москве уверенности в том, что в случае войны польско-советское военное сотрудничество не исключается. Я заявил, что польское правительство не верит в результативность этих шагов… Наша принципиальная точка зрения в отношении СССР является окончательной и остается без изменений. Я еще раз напомнил о неприличности обсуждения Советами наших отношений с Францией и Англией, не обращаясь к нам» .
У СССР не было оснований защищать недружественную Польшу. Без союзнических гарантий со стороны Англии и Франции это было бы крайне опрометчиво. Дополнительным успехом советско-германского соглашения стало то, что Япония, крайне раздосадованная неожиданным для неё разворотом Гитлера в отношении СССР, сменила кабинет министров и вынужденно перенаправила свою активность в южном направлении , на путь захвата британских и французских колоний и, в перспективе, против США. Советский Союз в этой связи получал возможность приобрести в лице США очень важного союзника.
https://www.svom.info/entry/947-polsha-podz...-mirovoj-vojny/
ferrara
Мастер
9/24/2021, 2:34:44 AM
(XY Virus @ 23-09-2021 - 12:07)
ВЫ все правильно написали.
Но понимания именно той ситуации сент1939 у вас нет.
Невозможно неотмобилизованной армией вести войну, что случается в таких случаях мы увидели 22 июня 1941г.
Вот и французы с англичананми тоже не могли, что то делать против линии Згфрида.
Но отмобилизацию нужно минимум мес- полтора..
Вера в то что французские гарнизонные части с линии Мажино сидящие прочно на укрееплениях, не являющиеся к тому же моторизированными , будут проламывать линию Зигфрида а потом будут дружно наступать без тылов и подвоза снаряжения и боеприпасов,
А как же, к примеру, в 1МВ: 1 августа 1914 Германия объявила войну России, а мобилизацию начала только 2 августа, и в тот же день (2 августа) немецкие войска начали активно наступать на Западном фронте, а через месяц чуть не взяли Париж и, заметьте, без всяких моторизованных частей и соединений?
Поэтому речь и пошла о десантных операциях в моем посте, у Черчиля всегда была тактика ударов по флангам, нежели прямого удара по врагу, он всегда более реальнее понимал и оценивал реальную силу Британской империи особенно в начале войны.
Только все эти черчиллевские «удары по флангам» никогда не венчались успехом. Он, видно, не был учеником Цезаря. За провальную Дарданелльскую операцию Черчилля даже выгнали с поста первого лорда Адмиралтейства в 1915 году.
Не нужно Гитлера представлять простым игроком.
Он всегда крайне хорошо считал военную экономику и логистику, много раз это показывал. Может он плохо считал операции вермахта, но с военной экономикой и логистикой у него и команды за его спиной все было нормально.
Факт что Германия не имея серьёзных ресурсов смогла провоевать до1945, как говорится на табло.
Я сама удивляюсь, как такое могло быть. Сталин, и это естественно, с 22 июня 1941 перестал поставлять в Германию редкие легирующие присадки для изготовления брони (Плепорций очень возмущался этими поставками) - а броня немецких танков не стала хуже. По словам Миши, американцы с англичанами разбомбили всю немецкую промышленность... При всём при этом сами немецкие промышленники постоянно разводили Гитлера на всё более дорогостоящие инновации в вооружении, между тем, как в Советском Союзе, да и во всём мир, стремились по возможности упростить образцы оружия и удешевить его производство. А тем не менее, больше всего вооружений и военной техники Третий рейх произвёл именно в 1944 году.
Ну, а с ресурсами, что у Германии было не так? Уголь свой. Нефть – «кровь» войны – немцы получали из Румынии; железную руду – «хлеб» войны – получали из Швеции. А всякую мелочёвку, типа легирующих добавок, покупали через третьи страны, через ту же Турцию, Испанию или Швейцарию. Золота у Гитлера было нвалом, а золото решает много проблем.
ВЫ все правильно написали.
Но понимания именно той ситуации сент1939 у вас нет.
Невозможно неотмобилизованной армией вести войну, что случается в таких случаях мы увидели 22 июня 1941г.
Вот и французы с англичананми тоже не могли, что то делать против линии Згфрида.
Но отмобилизацию нужно минимум мес- полтора..
Вера в то что французские гарнизонные части с линии Мажино сидящие прочно на укрееплениях, не являющиеся к тому же моторизированными , будут проламывать линию Зигфрида а потом будут дружно наступать без тылов и подвоза снаряжения и боеприпасов,
А как же, к примеру, в 1МВ: 1 августа 1914 Германия объявила войну России, а мобилизацию начала только 2 августа, и в тот же день (2 августа) немецкие войска начали активно наступать на Западном фронте, а через месяц чуть не взяли Париж и, заметьте, без всяких моторизованных частей и соединений?
Поэтому речь и пошла о десантных операциях в моем посте, у Черчиля всегда была тактика ударов по флангам, нежели прямого удара по врагу, он всегда более реальнее понимал и оценивал реальную силу Британской империи особенно в начале войны.
Только все эти черчиллевские «удары по флангам» никогда не венчались успехом. Он, видно, не был учеником Цезаря. За провальную Дарданелльскую операцию Черчилля даже выгнали с поста первого лорда Адмиралтейства в 1915 году.
Не нужно Гитлера представлять простым игроком.
Он всегда крайне хорошо считал военную экономику и логистику, много раз это показывал. Может он плохо считал операции вермахта, но с военной экономикой и логистикой у него и команды за его спиной все было нормально.
Факт что Германия не имея серьёзных ресурсов смогла провоевать до1945, как говорится на табло.
Я сама удивляюсь, как такое могло быть. Сталин, и это естественно, с 22 июня 1941 перестал поставлять в Германию редкие легирующие присадки для изготовления брони (Плепорций очень возмущался этими поставками) - а броня немецких танков не стала хуже. По словам Миши, американцы с англичанами разбомбили всю немецкую промышленность... При всём при этом сами немецкие промышленники постоянно разводили Гитлера на всё более дорогостоящие инновации в вооружении, между тем, как в Советском Союзе, да и во всём мир, стремились по возможности упростить образцы оружия и удешевить его производство. А тем не менее, больше всего вооружений и военной техники Третий рейх произвёл именно в 1944 году.
Ну, а с ресурсами, что у Германии было не так? Уголь свой. Нефть – «кровь» войны – немцы получали из Румынии; железную руду – «хлеб» войны – получали из Швеции. А всякую мелочёвку, типа легирующих добавок, покупали через третьи страны, через ту же Турцию, Испанию или Швейцарию. Золота у Гитлера было нвалом, а золото решает много проблем.
ferrara
Мастер
9/24/2021, 2:40:27 AM
(Тания @ 23-09-2021 - 06:50)
А как он мог ошибиться, если судя логики развития событий все его действия были согласованы со своими будущими противниками.
Мы с вами оперируем данными сухих официальных документов (договора, протоколы и тд), но не учитываем их беседы, обсуждения и переговоры. О чем они говорили и договаривались мы не можем знать
Почему не можем знать? Кое-что примерно мы знаем. Так в сентябре 1938 перед своей встречей с Гитлером Чемберлен обратился в письме к одному из своих соратников и сподвижников Ренсимену. Вот что Чемберлен написал: „… я сумею убедить его (Гитлера – ред.), что у него имеется неповторимая возможность достичь англо-немецкого понимания путем мирного решения чехословацкого вопроса… Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира… и поэтому необходимо мирным путем преодолеть наши нынешние трудности… Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России. Это и есть план Зет“. Заметьте: „решение, приемлемое для всех, кроме России“, - это было явное приглашение от Чемберлена Гитлеру развивать свою экспансию на Восток.
А как он мог ошибиться, если судя логики развития событий все его действия были согласованы со своими будущими противниками.
Мы с вами оперируем данными сухих официальных документов (договора, протоколы и тд), но не учитываем их беседы, обсуждения и переговоры. О чем они говорили и договаривались мы не можем знать
Почему не можем знать? Кое-что примерно мы знаем. Так в сентябре 1938 перед своей встречей с Гитлером Чемберлен обратился в письме к одному из своих соратников и сподвижников Ренсимену. Вот что Чемберлен написал: „… я сумею убедить его (Гитлера – ред.), что у него имеется неповторимая возможность достичь англо-немецкого понимания путем мирного решения чехословацкого вопроса… Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира… и поэтому необходимо мирным путем преодолеть наши нынешние трудности… Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России. Это и есть план Зет“. Заметьте: „решение, приемлемое для всех, кроме России“, - это было явное приглашение от Чемберлена Гитлеру развивать свою экспансию на Восток.
XY Virus
Грандмастер
9/24/2021, 1:04:37 PM
(ferrara @ 24-09-2021 - 00:34)
Я сама удивляюсь, как такое могло быть. Сталин, и это естественно, с 22 июня 1941 перестал поставлять в Германию редкие легирующие присадки для изготовления брони (Плепорций очень возмущался этими поставками) - а броня немецких танков не стала хуже. По словам Миши, американцы с англичанами разбомбили всю немецкую промышленность... При всём при этом сами немецкие промышленники постоянно разводили Гитлера на всё более дорогостоящие инновации в вооружении, между тем, как в Советском Союзе, да и во всём мир, стремились по возможности упростить образцы оружия и удешевить его производство. А тем не менее, больше всего вооружений и военной техники Третий рейх произвёл именно в 1944 году.
Ну, а с ресурсами, что у Германии было не так? Уголь свой. Нефть – «кровь» войны – немцы получали из Румынии; железную руду – «хлеб» войны – получали из Швеции. А всякую мелочёвку, типа легирующих добавок, покупали через третьи страны, через ту же Турцию, Испанию или Швейцарию. Золота у Гитлера было нвалом, а золото решает много проблем.
1 Я когда читал списки товаров которые СССР поставлея Германии по пакту М-Р, я как то не увидел в нем огромных значимых объемов легирующих металлов. Да поставляли но порядок - сотни тонн.
Тот же никель марганец, а особенно хорошую руду железную немцы всю войну получали от скндинавов.
2 Ну скажем так, иновации 3й рэйх довели до цугундара.
И некотороые технологии 3й рейх при всей своей иновационности не смог освоить, ну скажем не от хорошей жизни у них всю войну башни их танков были рубленные и сварные, в отличии от СССР освоившим литьё крупных деталей в совершенстве.
Вы знаете каким образом получилось что рейх к 44-45 году имел такие результаты...
Сам когда разобрался был в шоке.
в Авиапрмышленности, дело было по сути в массовом канибализме, они свозили со всех аэродромов списаный и прврежденный авиа хлам и пербирали уже побывавшие в боях фоки и 109е 111итд итп в заводских условиях, именно таким образом к 44году им удалось нарастить выпуск техники. Есть масса фоток данного процесса.
Не так с ресурсами было все, нефть из плоешти им всегда не хватало, приходилось гнать бурые угли германские в синтетическую нефть.
Легирующих добавок к 43 стало не хватать в результате у них стала слишком ломкая броня. На тех же тиграх пантерах она трескалась даже без пробития.
От Вольфрама для подкалиберов их отрезали к 42году. итд итп
Турки не раз попадали на утопление своих судов по факту поставок хромовых руд в германию.
Я сильно сомневаюсь что так в войну существовал открытый рынок торговли редкими металлами, рейху все таки по факту, зажимали поставки этого сырья.
Золото не решает проблемы в моменты блокад и запретов на продажу редких и ценных ресурсов.
Я сама удивляюсь, как такое могло быть. Сталин, и это естественно, с 22 июня 1941 перестал поставлять в Германию редкие легирующие присадки для изготовления брони (Плепорций очень возмущался этими поставками) - а броня немецких танков не стала хуже. По словам Миши, американцы с англичанами разбомбили всю немецкую промышленность... При всём при этом сами немецкие промышленники постоянно разводили Гитлера на всё более дорогостоящие инновации в вооружении, между тем, как в Советском Союзе, да и во всём мир, стремились по возможности упростить образцы оружия и удешевить его производство. А тем не менее, больше всего вооружений и военной техники Третий рейх произвёл именно в 1944 году.
Ну, а с ресурсами, что у Германии было не так? Уголь свой. Нефть – «кровь» войны – немцы получали из Румынии; железную руду – «хлеб» войны – получали из Швеции. А всякую мелочёвку, типа легирующих добавок, покупали через третьи страны, через ту же Турцию, Испанию или Швейцарию. Золота у Гитлера было нвалом, а золото решает много проблем.
1 Я когда читал списки товаров которые СССР поставлея Германии по пакту М-Р, я как то не увидел в нем огромных значимых объемов легирующих металлов. Да поставляли но порядок - сотни тонн.
Тот же никель марганец, а особенно хорошую руду железную немцы всю войну получали от скндинавов.
2 Ну скажем так, иновации 3й рэйх довели до цугундара.
И некотороые технологии 3й рейх при всей своей иновационности не смог освоить, ну скажем не от хорошей жизни у них всю войну башни их танков были рубленные и сварные, в отличии от СССР освоившим литьё крупных деталей в совершенстве.
Вы знаете каким образом получилось что рейх к 44-45 году имел такие результаты...
Сам когда разобрался был в шоке.
в Авиапрмышленности, дело было по сути в массовом канибализме, они свозили со всех аэродромов списаный и прврежденный авиа хлам и пербирали уже побывавшие в боях фоки и 109е 111итд итп в заводских условиях, именно таким образом к 44году им удалось нарастить выпуск техники. Есть масса фоток данного процесса.
Не так с ресурсами было все, нефть из плоешти им всегда не хватало, приходилось гнать бурые угли германские в синтетическую нефть.
Легирующих добавок к 43 стало не хватать в результате у них стала слишком ломкая броня. На тех же тиграх пантерах она трескалась даже без пробития.
От Вольфрама для подкалиберов их отрезали к 42году. итд итп
Турки не раз попадали на утопление своих судов по факту поставок хромовых руд в германию.
Я сильно сомневаюсь что так в войну существовал открытый рынок торговли редкими металлами, рейху все таки по факту, зажимали поставки этого сырья.
Золото не решает проблемы в моменты блокад и запретов на продажу редких и ценных ресурсов.
XY Virus
Грандмастер
9/24/2021, 1:13:45 PM
(Плепорций @ 23-09-2021 - 14:21)
Типичная "патриотическая" манера затыкать всех, с кем "патриоты" не согласны. Я вас только "поперджаю".
(Плепорций @ 23-09-2021 - 14:21)
(XY Virus @ 23-09-2021 - 11:34)
Данного события не случилось, Польша не объявила войны, даже не прислала ноту для зачтения в мидеСССР послу в Москве Грижбовскому 13-14 сентября 1939.
Все что смогли из себя выдавить Поляки это протест, через неделю в 20х числах, уже беглого правительства польши. Польский президент 17 сентября 1939 года, находясь на территории Польши, обратился к польским гражданам с официальным обращением, в котором осудил вторжение СССР. Этого публичного протеста достаточно - никакая дополнительная нота не требовалась. Вот это как раз бла бла бла..
Я ни разу не читал данной речи, и не видел её текста в спец. литературе... октуда дровишки?
Но даже не это главное..
Все официальные бумаги ноты, протесты, объявления войны итд итп направляются по дип.каналам в страны интересанты и зачитываются в Миде на трибуне ООН(лиги нации), так реализован документооборот и в то время и сейчас.... Поляки этого по факту не сделали после 13 сент 1939.
А что там делал стоя на бронивике перед солдатами польский политик, мало кого волнуют, они не есть официальные заявления польского правительства.
По вашему получается, каждая пропагандистская речь Геббельса или Фюрера произнесённая орушим тоном, на парт слётах НСДАП есть официальное заявление Германии - это же полный бред..
Вы завязывайте с домыслами.. плохо может кончится родной(с)
Типичная "патриотическая" манера затыкать всех, с кем "патриоты" не согласны. Я вас только "поперджаю".
(Плепорций @ 23-09-2021 - 14:21)
(XY Virus @ 23-09-2021 - 11:34)
Данного события не случилось, Польша не объявила войны, даже не прислала ноту для зачтения в мидеСССР послу в Москве Грижбовскому 13-14 сентября 1939.
Все что смогли из себя выдавить Поляки это протест, через неделю в 20х числах, уже беглого правительства польши. Польский президент 17 сентября 1939 года, находясь на территории Польши, обратился к польским гражданам с официальным обращением, в котором осудил вторжение СССР. Этого публичного протеста достаточно - никакая дополнительная нота не требовалась. Вот это как раз бла бла бла..
Я ни разу не читал данной речи, и не видел её текста в спец. литературе... октуда дровишки?
Но даже не это главное..
Все официальные бумаги ноты, протесты, объявления войны итд итп направляются по дип.каналам в страны интересанты и зачитываются в Миде на трибуне ООН(лиги нации), так реализован документооборот и в то время и сейчас.... Поляки этого по факту не сделали после 13 сент 1939.
А что там делал стоя на бронивике перед солдатами польский политик, мало кого волнуют, они не есть официальные заявления польского правительства.
По вашему получается, каждая пропагандистская речь Геббельса или Фюрера произнесённая орушим тоном, на парт слётах НСДАП есть официальное заявление Германии - это же полный бред..
Вы завязывайте с домыслами.. плохо может кончится родной(с)
Плепорций
Удален 9/24/2021, 3:12:08 PM
(XY Virus @ 24-09-2021 - 11:13)
XY Virus, если Вам нужен пруф, то Вы просто напишите: Плепорций, дай пруф!
https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEME...SECTION_ID=6332
Но даже не это главное..
Все официальные бумаги ноты, протесты, объявления войны итд итп направляются по дип.каналам в страны интересанты и зачитываются в Миде на трибуне ООН(лиги нации), так реализован документооборот и в то время и сейчас.... Поляки этого по факту не сделали после 13 сент 1939. Чушь. Ничего подобного. Не придумывайте.
А что там делал стоя на бронивике перед солдатами польский политик, мало кого волнуют, они не есть официальные заявления польского правительства.
По вашему получается, каждая пропагандистская речь Геббельса или Фюрера произнесённая орушим тоном, на парт слётах НСДАП есть официальное заявление Германии - это же полный бред..
Вы завязывайте с домыслами.. плохо может кончится родной(с) Даю скан официальной публикации обращения Мосьцицкого в издании Monitor Polski. Колонка слева.
Вот это как раз бла бла бла..
Я ни разу не читал данной речи, и не видел её текста в спец. литературе... октуда дровишки?
XY Virus, если Вам нужен пруф, то Вы просто напишите: Плепорций, дай пруф!
https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEME...SECTION_ID=6332
Но даже не это главное..
Все официальные бумаги ноты, протесты, объявления войны итд итп направляются по дип.каналам в страны интересанты и зачитываются в Миде на трибуне ООН(лиги нации), так реализован документооборот и в то время и сейчас.... Поляки этого по факту не сделали после 13 сент 1939. Чушь. Ничего подобного. Не придумывайте.
А что там делал стоя на бронивике перед солдатами польский политик, мало кого волнуют, они не есть официальные заявления польского правительства.
По вашему получается, каждая пропагандистская речь Геббельса или Фюрера произнесённая орушим тоном, на парт слётах НСДАП есть официальное заявление Германии - это же полный бред..
Вы завязывайте с домыслами.. плохо может кончится родной(с) Даю скан официальной публикации обращения Мосьцицкого в издании Monitor Polski. Колонка слева.
XY Virus
Грандмастер
9/24/2021, 3:51:10 PM
XY Virus, если Вам нужен пруф, то Вы просто напишите: Плепорций, дай пруф! https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEME...SECTION_ID=6332
Это прекрасно что вы стали апелировать документами..
Не ваш стиль я не узнаю вас в гриме)))
читаем.. цитируем..
https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEME...SECTION_ID=6332
Граждане!
Когда армия наша с беспримерным мужеством сражается против вражеского напора с первых дней войны и по день сегодняшний, сдерживая натиск превосходящих германских вооруженных сил, наш восточный сосед вторгся в наши земли, нарушая обязательные соглашения, и извечные принципы нравственности.
Мы не впервые в нашей истории попадаем в бурю, заливающую нашу страну и с запада, и востока.
Польша, совместно с Францией и Англией, борется за право против бесправия, за веру и цивилизацию против бездушного варварства, за добро против господства зла в мире. Я верю, что из этой борьбы, мы выйдем несокрушимыми с победой.
Граждане! На время потопа мы должны защитить олицетворение Польской республики и источник конституционной власти. Поэтому, я, хоть и с тяжелым сердцем, решил перенести местопребывание Президента Польской республики и Высших органов государства на территорию одного из наших союзников. Находясь там, в условиях гарантированной полной суверенности, они будут охранять интересы Польской республики и по-прежнему вести войну вместе с нашими союзниками.
Граждане! Знаю, что вопреки самым тяжелым последствиям, вы сохраните как сохраняете и сейчас выдержку, достоинство и гордость, которыми вы заслужили себе удивление мира. На каждого из вас падает сегодня обязанность беречь честь Нашего Народа, в самых тяжелых условиях. Провидение да дарует нам справедливость.
Коссув, 17.9.1939
----------------------------------------------------
для справки:
Коссув (пол. Kossów) — село в Польщі, у гміні Радкув Влощовського повіту Свентокшиського воєводства. Населення — 249 осіб (2011).
ТАк место где он читал это ясно, НАПОМИНАЮ столица польши называется Варшава...
Другими словами, Президент уже подался в бега...
Ну и что вы хотите сказать, это не пропагандиская речь (бывшего председателя бывшей гос думы))) )с броневика?
Мог бы войну СССР объявить для приличия в этой же речи..
----
Но все это, юридически ничтожно, повторяю даже ноты в мид СССР не прислали..
-----------------------------
Не могу не поделиться
https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1169891.html
Как поляки Берлин бомбили в сентябре 1939. Читая польские газеты.
Мне попадалась статья как они Берлин уже берут, на материалах газет... в сент 1939.
------
У меня остался только 1 вопрос, каждая речь президента в селе, и каждая перепечатка речи в прессе в местной газете "Обозреватель Мухосранска" является официальным сообщением Польского правительства и государства?
Это прекрасно что вы стали апелировать документами..
Не ваш стиль я не узнаю вас в гриме)))
читаем.. цитируем..
https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEME...SECTION_ID=6332
Граждане!
Когда армия наша с беспримерным мужеством сражается против вражеского напора с первых дней войны и по день сегодняшний, сдерживая натиск превосходящих германских вооруженных сил, наш восточный сосед вторгся в наши земли, нарушая обязательные соглашения, и извечные принципы нравственности.
Мы не впервые в нашей истории попадаем в бурю, заливающую нашу страну и с запада, и востока.
Польша, совместно с Францией и Англией, борется за право против бесправия, за веру и цивилизацию против бездушного варварства, за добро против господства зла в мире. Я верю, что из этой борьбы, мы выйдем несокрушимыми с победой.
Граждане! На время потопа мы должны защитить олицетворение Польской республики и источник конституционной власти. Поэтому, я, хоть и с тяжелым сердцем, решил перенести местопребывание Президента Польской республики и Высших органов государства на территорию одного из наших союзников. Находясь там, в условиях гарантированной полной суверенности, они будут охранять интересы Польской республики и по-прежнему вести войну вместе с нашими союзниками.
Граждане! Знаю, что вопреки самым тяжелым последствиям, вы сохраните как сохраняете и сейчас выдержку, достоинство и гордость, которыми вы заслужили себе удивление мира. На каждого из вас падает сегодня обязанность беречь честь Нашего Народа, в самых тяжелых условиях. Провидение да дарует нам справедливость.
Коссув, 17.9.1939
----------------------------------------------------
для справки:
Коссув (пол. Kossów) — село в Польщі, у гміні Радкув Влощовського повіту Свентокшиського воєводства. Населення — 249 осіб (2011).
ТАк место где он читал это ясно, НАПОМИНАЮ столица польши называется Варшава...
Другими словами, Президент уже подался в бега...
Ну и что вы хотите сказать, это не пропагандиская речь (бывшего председателя бывшей гос думы))) )с броневика?
Мог бы войну СССР объявить для приличия в этой же речи..
----
Но все это, юридически ничтожно, повторяю даже ноты в мид СССР не прислали..
-----------------------------
Не могу не поделиться
https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1169891.html
Как поляки Берлин бомбили в сентябре 1939. Читая польские газеты.
Мне попадалась статья как они Берлин уже берут, на материалах газет... в сент 1939.
------
У меня остался только 1 вопрос, каждая речь президента в селе, и каждая перепечатка речи в прессе в местной газете "Обозреватель Мухосранска" является официальным сообщением Польского правительства и государства?