82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа

sxn362458723
10/26/2021, 8:53:11 PM
(Безумный Иван @ 25-10-2021 - 17:40)
После того как все страны отказали СССР в договоре коллективной безопасности

Правильно ли поступил Сталин? Безусловно правильно.
Помогло ли это нам разгромить Вермахт? Безусловно помогло.
Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? Нет не является.
Ну вот и все

После того как все страны отказали СССР в договоре коллективной безопасности - да никто СССР ни в чем не отказывал

А из Лиги Наций СССР исключили только после известных событий, но никак не до 23.08.1939 г.

Правильно ли поступил Сталин? - Безусловно, неправильно
И попросту совершенно преступно и недальновидно

Помогло ли это нам разгромить Вермахт? - Безусловно, не только не помогло, но уже в октябре 1941 г. даже поставило СССР и РККА на грань полнейшей катастрофы

Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? - Да, являются
Особенно Большой Террор 20-х - 30-х годов, поставивший СССР и РККА летом-осенью 1941 г. на грань полнейшей катастрофы и крушения, избежать коих удалось лишь ценой неимоверных усилий и просто чудовищных потерь

Да и ни к чему это Ваше подозрительное низкопоклонство перед Западом и действиями других держав
Меня зовут Арлекино
10/31/2021, 9:53:48 PM
(sxn362458723 @ 26-10-2021 - 18:53)
Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? - Да, являются
Особенно Большой Террор 20-х - 30-х годов, поставивший СССР и РККА летом-осенью 1941 г. на грань полнейшей катастрофы и крушения, избежать коих удалось лишь ценой неимоверных усилий и просто чудовищных потерь

Для начала расскажите мне о Большом терроре. Сколько человек погибло. Сколько конкретно Сталин приказал убить.

А Большой террор начинался с обычной вещи. Надо было обуздать преступность.
Во второй половине 30-х происходили страшные вещи. Люди не могли донести зарплату до дому. Сбивались в группы и шли сообща. Первые расстрелы общество приняло на ура. По улицам стало можно ходить вечером. Уменьшилось количество грабежей и убийств.
Начало первой фазы инициировал ЦК и не по требованию Сталина отнюдь.
Хрущёв уничтожил стенограмму. Чтоб скрыть истинных инициаторов.
srg2003
11/1/2021, 3:56:10 AM
(sxn362458723 @ 26-10-2021 - 18:53)
После того как все страны отказали СССР в договоре коллективной безопасности

Правильно ли поступил Сталин? Безусловно правильно.
Помогло ли это нам разгромить Вермахт? Безусловно помогло.
Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? Нет не является.
Ну вот и все
После того как все страны отказали СССР в договоре коллективной безопасности - да никто СССР ни в чем не отказывал

А из Лиги Наций СССР исключили только после известных событий, но никак не до 23.08.1939 г.

Правильно ли поступил Сталин? - Безусловно, неправильно
И попросту совершенно преступно и недальновидно

Помогло ли это нам разгромить Вермахт? - Безусловно, не только не помогло, но уже в октябре 1941 г. даже поставило СССР и РККА на грань полнейшей катастрофы

Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? - Да, являются
Особенно Большой Террор 20-х - 30-х годов, поставивший СССР и РККА летом-осенью 1941 г. на грань полнейшей катастрофы и крушения, избежать коих удалось лишь ценой неимоверных усилий и просто чудовищных потерь

Да и ни к чему это Ваше подозрительное низкопоклонство перед Западом и действиями других держав

А обосновать свою точку зрения как-то можете? Или лозунгами ограничитесь?
Антироссийский клон-28
11/1/2021, 5:00:06 AM
(Меня зовут Арлекино @ 31-10-2021 - 19:53)
(sxn362458723 @ 26-10-2021 - 18:53)
Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? - Да, являются
Особенно Большой Террор 20-х - 30-х годов, поставивший СССР и РККА летом-осенью 1941 г. на грань полнейшей катастрофы и крушения, избежать коих удалось лишь ценой неимоверных усилий и просто чудовищных потерь
Для начала расскажите мне о Большом терроре. Сколько человек погибло. Сколько конкретно Сталин приказал убить.

А Большой террор начинался с обычной вещи. Надо было обуздать преступность.
Во второй половине 30-х происходили страшные вещи. Люди не могли донести зарплату до дому. Сбивались в группы и шли сообща. Первые расстрелы общество приняло на ура. По улицам стало можно ходить вечером. Уменьшилось количество грабежей и убийств.
Начало первой фазы инициировал ЦК и не по требованию Сталина отнюдь.
Хрущёв уничтожил стенограмму. Чтоб скрыть истинных инициаторов.



А Большой террор начинался с обычной вещи. Надо было обуздать преступность.
Во второй половине 30-х происходили страшные вещи. Люди не могли донести зарплату до дому. Сбивались в группы и шли сообща.

Статистику преступности не покажите?
Или лозунгами отделаетесь?


Хрущёв уничтожил стенограмму. Чтоб скрыть истинных инициаторов.

Были свидетели уничтожения?
sxn362458723
11/1/2021, 5:17:45 AM
(Меня зовут Арлекино @ 31-10-2021 - 19:53)
Для начала расскажите мне о Большом терроре. Сколько человек погибло. Сколько конкретно Сталин приказал убить.

А Большой террор начинался с обычной вещи. Надо было обуздать преступность.
Во второй половине 30-х происходили страшные вещи. Люди не могли донести зарплату до дому. Сбивались в группы и шли сообща. Первые расстрелы общество приняло на ура. По улицам стало можно ходить вечером. Уменьшилось количество грабежей и убийств.
Начало первой фазы инициировал ЦК и не по требованию Сталина отнюдь.
Хрущёв уничтожил стенограмму. Чтоб скрыть истинных инициаторов.

Для начала расскажите мне о Красном терроре

Особенно с учетом того, что большая часть архивов ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ будет еще долго засекречена

Про необходимость борьбы с преступностью сильно сказано

Безусловно, самыми жуткими преступниками "с руками по локоть в крови" были В. Мейерхольд, О. Мандельштам, И. Бабель, маршал К. Рокоссовский, маршал Мерецков, генерал Горбатов, певица Л. Русланова, киноактриса Л. Сухаревская, киноактер Г. Жженов и еще многие-многие миллионы простых честных советских граждан

Без толку только загубили в мирное время перед самой войной несколько армий и даже фронтов в пересчете на личный состав

Какими источниками пользуетесь, когда беретесь рассуждать про Большой Террор?

Вам уже удалось опровергнуть А. Солженицына?
sxn362458723
11/1/2021, 5:24:53 AM
(srg2003 @ 01-11-2021 - 01:56)
А обосновать свою точку зрения как-то можете? Или лозунгами ограничитесь?

А Вам уже удалось преуспеть в обосновании своей прямо противоположной точки зрения?
Или лозунгами ограничитесь?

Прекрасно ведь видите, что был написан просто веский выверенный хладнокровный обдуманный ответ на вашу совершенно никак не обоснованную точку зрения
Антироссийский клон-28
11/1/2021, 7:37:32 AM
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 03:24)
А обосновать свою точку зрения как-то можете? Или лозунгами ограничитесь? А Вам уже удалось преуспеть в обосновании своей прямо противоположной точки зрения?
Или лозунгами ограничитесь?

Прекрасно ведь видите, что был написан просто веский выверенный хладнокровный обдуманный ответ на вашу совершенно никак не обоснованную точку зрения

И кем он был написан?
Безумный Иван
11/1/2021, 1:55:38 PM
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 03:17)

Безусловно, самыми жуткими преступниками "с руками по локоть в крови" были В. Мейерхольд, О. Мандельштам, И. Бабель, маршал К. Рокоссовский, маршал Мерецков, генерал Горбатов, певица Л. Русланова, киноактриса Л. Сухаревская, киноактер Г. Жженов и еще многие-многие миллионы простых честных советских граждан

Без толку только загубили в мирное время перед самой войной несколько армий и даже фронтов в пересчете на личный состав

Какими источниками пользуетесь, когда беретесь рассуждать про Большой Террор?

Вам уже удалось опровергнуть А. Солженицына?

Давайте не будем валить все в одну кучу. Мандельштама, который сам был стукачом и топил ложными доносами коллег и прочих. Давайте рассмотрим Жженова. Его ни за что посадили?
Безумный Иван
11/1/2021, 1:57:18 PM
(Misha56 @ 01-11-2021 - 05:37)
И кем он был написан?

Михаил, Вы следите за беседой. Вы на своего единомышленника накинулись
srg2003
11/1/2021, 2:11:24 PM
sxn362458723

А Вам уже удалось преуспеть в обосновании своей прямо противоположной точки зрения?
Или лозунгами ограничитесь?

да, удалось, почитайте эту тему

Прекрасно ведь видите, что был написан просто веский выверенный хладнокровный обдуманный ответ на вашу совершенно никак не обоснованную точку зрения

ничего из итого "веский выверенный хладнокровный обдуманный" в Вашем ответе нет, т.к. нет никакой аргументации
sxn362458723
11/1/2021, 3:06:34 PM
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 11:55)
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 03:17)
Безусловно, совский, маршал Мерецков, генераамыми жуткими преступниками "с руками по локоть в крови" были В. Мейерхольд, О. Мандельштам, И. Бабель, маршал К. Рокоссл Горбатов, певица Л. Русланова, киноактриса Л. Сухаревская, киноактер Г. Жженов и еще многие-многие миллионы простых честных советских граждан

Без толку только загубили в мирное время перед самой войной несколько армий и даже фронтов в пересчете на личный состав

Какими источниками пользуетесь, когда беретесь рассуждать про Большой Террор?

Вам уже удалось опровергнуть А. Солженицына?
Давайте не будем валить все в одну кучу. Мандельштама, который сам был стукачом и топил ложными доносами коллег и прочих. Давайте рассмотрим Жженова. Его ни за что посадили?

Товарищ написал, что Большой Террор был развязан по причине небывало высокого уровня преступности

В каких преступлениях оказались замешаны самые жуткие преступники "с руками по локоть в крови" В. Мейерхольд, О. Мандельштам, И. Бабель, маршал К. Рокоссовский, маршал К. Мерецков, генерал А. Горбатов, певица Л. Русланова, киноактриса Л. Сухаревская, киноактер Г. Жженов и еще многие-многие миллионы простых честных советских граждан?

Не надо указывать, кого надо включать в эти скорбные списки, а кого не надо, особенно с учетом того, что многие исходящие от внутренних органов сведения о чьем-либо стукачестве или сотрудничестве зачастую оказывались лишь сфабрикованными или выбитыми под жуткими пытками, сродни нынешним "саратовским" в тюбик-лазарете

Ждем развернутого обоснованного ответа

sxn362458723
11/1/2021, 3:15:11 PM
(srg2003 @ 01-11-2021 - 12:11)
да, удалось, почитайте эту тему

ничего из итого "веский выверенный хладнокровный обдуманный" в Вашем ответе нет, т.к. нет никакой аргументации

Ничего вам не удалось, только снова пытаетесь зачем-то заболтать очередной важнейший больной вопрос

Даже с учетом тотальной совок-фальсификации, сокрытия концов в воду, массового уничтожения свидетелей и заметания следов преступлений, все равно абсолютно все-все уничтожить не удастся и рано или поздно многое все же придется обнародовать и довести до всеобщего сведения

Нацисты, начиная с осени 1941 г. стали лихорадочно уничтожать следы своих преступлений, да, успели сжечь и развеять большую часть архивов, особенно фото- и киносъесмку в скрупулезно составляемой для своего начальства отчетности по своим айнзатц-акциям

Уцелела только самая малюсенькая верхушечка айсберга

Все равно удалось покарать многих преступников, как и сам преступный режим
srg2003
11/1/2021, 4:06:17 PM
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 13:15)
(srg2003 @ 01-11-2021 - 12:11)
да, удалось, почитайте эту тему

ничего из итого "веский выверенный хладнокровный обдуманный" в Вашем ответе нет, т.к. нет никакой аргументации
Ничего вам не удалось, только снова пытаетесь зачем-то заболтать очередной важнейший больной вопрос

Даже с учетом тотальной совок-фальсификации, сокрытия концов в воду, массового уничтожения свидетелей и заметания следов преступлений, все равно абсолютно все-все уничтожить не удастся и рано или поздно многое все же придется обнародовать и довести до всеобщего сведения

Нацисты, начиная с осени 1941 г. стали лихорадочно уничтожать следы своих преступлений, да, успели сжечь и развеять большую часть архивов, особенно фото- и киносъесмку в скрупулезно составляемой для своего начальства отчетности по своим айнзатц-акциям

Уцелела только самая малюсенькая верхушечка айсберга

Все равно удалось покарать многих преступников, как и сам преступный режим

Смотрите внимательнее тему, моя позиция подтверждена аргументами и фактами, Ваша ничем не подтверждена.
Книгочей
11/1/2021, 4:16:23 PM
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 11:55)
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 03:17)
Безусловно, самыми жуткими преступниками "с руками по локоть в крови" были В. Мейерхольд, О. Мандельштам, И. Бабель, маршал К. Рокоссовский, маршал Мерецков, генерал Горбатов, певица Л. Русланова, киноактриса Л. Сухаревская, киноактер Г. Жженов и еще многие-многие миллионы простых честных советских граждан...
Давайте не будем валить все в одну кучу...
Действительно, не надо рассматривать всех репрессированных в свете темы о пакте Риббентропа-Молотова, т.к. в этом смысле важнее военные, руководители предприятий и ИТР. Особенно те, которые работали на оборону. Хотя, все репрессии нанесли большой ущерб СССР в целом, что в общем отразилось на готовности Советского Союза к Зимней войне и ВОВ и действиям в их ходе...
Книгочей
11/1/2021, 4:27:25 PM
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 13:15)
Все равно удалось покарать многих преступников, как и сам преступный режим

Денацификация в послевоенных Германиях, по сути, провалилась, т.к. были наказана в основном мелочь, а "крупные рыбы" не только ушли от ответственности, но и заняли важные государственные посты и положение в бизнесе. Потому что, они были нужны руководству стран буржуазной демократии и руководству СССР.

К сему: "Всего после войны состоялись более десятка процессов. Два из них имели международный статус — Нюрнбергский и Токийский (на последнем осудили руководителей Японии). Затем последовали малые Нюрнбергские процессы — цикл из 12 судебных процессов над нацистскими деятелями меньшего масштаба. В Советском Союзе состоялись 19 открытых процессов над солдатами и офицерами Вермахта, обвиненными в военных преступлениях. Также процессы проходили в Польше, Югославии, Китае и других странах."(с)
Читать полностью: https://news.zerkalo.io/cellar/3409.html?c
Антироссийский клон-28
11/1/2021, 5:11:34 PM
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 11:57)
(Misha56 @ 01-11-2021 - 05:37)
И кем он был написан?
Михаил, Вы следите за беседой. Вы на своего единомышленника накинулись
Я накидвваюсь на всех кто своей точки зрения пишет не верные посты.
А вы считаете что Жжёнова посадили обосновано?
Может напомните за что?
Безумный Иван
11/1/2021, 7:33:18 PM
(Misha56 @ 01-11-2021 - 15:11)
А вы считаете что Жжёнова посадили обосновано?
Может напомните за что?

За шпионаж вестимо
Format C
11/1/2021, 8:38:09 PM
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 09:33)
(Misha56 @ 01-11-2021 - 15:11)
А вы считаете что Жжёнова посадили обосновано?
Может напомните за что?
За шпионаж вестимо
А посадившие его люди спокойно продолжали свою работу, несмотря на за свое вредительство стране и/или безголовость.
Книгочей
11/1/2021, 8:53:29 PM
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 17:33)
(Misha56 @ 01-11-2021 - 15:11)
А вы считаете что Жжёнова посадили обосновано?
Может напомните за что?
За шпионаж вестимо

Интересно что этот актер сыграл главную роль в киноэпопее о "резиденте", А впервые его осудили за "шпионскую деятельность" в 1938 году. Повод был по тем временам достаточный – группа киноактеров, в которой находился молодой Жженов, ехала на съемки в Комсомольск-на-Амуре, и артисты разговорились с попутчиком – американским дипломатом. Вскоре список тех, кто имел с ним контакт, попал на стол следователя НКВД. Жженов на тот момент уже был родственником "врага народа" – в январе 1937-го арестовали его старшего брата Бориса. За время следствия Георгий Степанович прошёл все круги ада: бесконечные допросы с пристрастием, избиение, лишение сна. Многие не выдерживали и подписывали обвинения, которые сочиняло следствие. Жженов отказался и получил приговор "тройки" – 5 лет лагерей, которые растянулись на 17. В 1949-м актера осудили повторно и сослали в Норильск. Окончательно свободным он стал только в 1954 году."(с)
Книгочей
11/1/2021, 9:11:00 PM
(Format C @ 01-11-2021 - 18:38)
(Misha56 @ 01-11-2021 - 15:11)
А вы считаете что Жжёнова посадили обосновано?
А посадившие его люди спокойно продолжали свою работу, несмотря на за свое вредительство стране и/или безголовость.
А какое наказание понесли те, кто способствовал проводке германского вспомогательного крейсера "Комет" по СМП? В свете пакта Риббентропа-Молотова и нападения Третьего рейха на СССР. К сему: Или эти деятели получили награды и пооощрения за то, что немцам удалось получить ценную информацию...