ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ?

(maugli1972 @ 16.05.2008 - время: 11:46) Я тут посмотрел фильм про генерала Ватутина "Контрудар". В Киеве его знают, потому что там есть улица названая в его честь. Да только вот сколько киевлян знают, что он своей мудростью остановил Манштейна, а то бы он вновь захватил Киев и обеспечил прорыв преведший к тому, что советские войска вышли на государственную границу.
В фильме "Контрудар" Манштейн возмущается, мол, когда эти Жуковы,Рокосовские, Малиновские научились воевать, а мол Ватутин вообще стал моим злым гением.
Я уверен, что фраза подлинная и Манштейну можно верить ему же не надо было лизать задницу великому стратегу с четырьмя классами образования и четырьмя кремлевскими, а не боевыми золотыми звездами.
Как я думаю, Жуков умников не любил, как и всякое высокопоставленное ничтожество и невежество он их травил точно в той же манере, как и Жданов травил Ахматову.
Я даже думаю, что хотя для настоящего боевого генерала умереть на войне дело случая, как и для рядового, но может его и свои как Михаелоса грузовиком или Камо автомобилем шлепнули.
Когда по другому было нельзя кремлевский бандит людей мочил не официально.
А Жуков мог разве, что при бритье пораниться и никак иначе.
Даже у кадета Биглера не было такой каши в голове

(Art-ur @ 16.05.2008 - время: 14:02) Жуков тоже профессиональный военный, однако когда он назвал Черчилля товарищем, ему пояснили что так ошибаться в речах не следует...
Профессиональными военными становяться после многих и многих лет учебы в военных академиях.
Военное дело уже лет триста-четыреста намного сложнее простого махания шашкой на всем скаку.
Полководец должен быть академиком военных наук, а иначе он всего лишь засранец напяливший мундир с маршальскими звездами.
Засранец слово из политического букваря Никиты Сергеивича Хрущева поэтому оскорбительным не является.

(maugli1972 @ 16.05.2008 - время: 21:31) Профессиональными военными становяться после многих и многих лет учебы в военных академиях.
Военное дело уже лет триста-четыреста намного сложнее простого махания шашкой на всем скаку.
Вы бы об этом маршалам Наполеона порассказали, глядишь и Отечественной войны 1812 года не случилось бы....

Полководец должен быть академиком военных наук, а иначе он всего лишь засранец напяливший мундир с маршальскими звездами.
Засранец слово из политического букваря Никиты Сергеивича Хрущева поэтому оскорбительным не является.Далеко не все из тех, кто окончил военную академию в 20-е, становился хотя-бы хорошим полководцем в 30-е и уж тем более в 40-е.

Что же касается непосредственно Ватутина, внимательно, очень внимательно почитайте, изучите, оцените действия Ватутина в ходе битвы на Курской дуге. Кроме того, есть замечательные воспоминания военначальников служивших под руководством Ватутина, к примеру Москаленко, из них Вы тоже можете почерпнуть информацию и о действиях Ватутина и в октябре 1943 года. Я ничего против Н.Ф. Ватутина не имею, я разумеется не располагаю и миллионной долей его знаний и оперативного искусства, однако все-ж гением я его не стал бы называть...

(maugli1972 @ 16.05.2008 - время: 11:46)Я тут посмотрел фильм про генерала Ватутина "Контрудар". В Киеве его знают, потому что там есть улица названая в его честь. Да только вот сколько киевлян знают, что он своей мудростью остановил Манштейна, а то бы он вновь захватил Киев и обеспечил прорыв преведший к тому, что советские войска вышли на государственную границу. ...
Маугли, Вы хоть поняли, что написали? Не что ХОТЕЛИ написать, а именно написали? Читаем: "Ватутин ... своей мудростью остановил Манштейна, а то бы он вновь захватил Киев и обеспечил прорыв преведший к тому, что советские войска вышли на государственную границу".

Манштейн вновь бы захватил Киев и обеспечил прорыв, выведший советские (!!!) войска к гос границе?! Маугли, не слишком ли забористую траву Вы курите?

P.S. для Art-ur-а.
Вы просто прикиньте, что напишет Маугли после просмотра киноэпопеи "Освобождение"...

А я вчера новую книжку Алексея Исаева купил, - Сталинград. За Волгой для нас земли нет, - М.: Яуза, Эксмо, 2008.
В предисловии автор выражает искреннюю благодарность министру обороны Российской Федерации Анатолию Эдуардовичу Сердюкову за издание приказа № 181 о рассекречивании документов периода ВОВ. Так что теперь документов будет больше!
Первое впечателение от беглого просмотра,
- сменена оценка роли Жукова. Степной верден (теперь это целая часть книги, а не одна глава) оставлен, а вот оценка роли маршала в перемалывании немцев уже другая;
- наконец то, используются немецкие документы, существование которых ранее часто отрицалось. И прежде всего Журнал боевых действий 6-й армии. Так что теперь появилась возможность анализа действий советских войск под Сталинградом так сказать "с другой стороны".
- в книге много подробнеших карт мест сражение. В частности впервые увидел сколь-нибудь подробную карту контрудара северо-западнее Сталинграда в середине сентября 42 года. Указаны и высоты, о которых вел речь Жуков.

Когда прочитаю, расскажу более подробно...

(Ли Си Цын @ 17.05.2008 - время: 10:37) А я вчера новую книжку Алексея Исаева купил, - Сталинград. За Волгой для нас земли нет, - М.: Яуза, Эксмо, 2008.
В предисловии автор выражает искреннюю благодарность министру обороны Российской Федерации Анатолию Эдуардовичу Сердюкову за издание приказа № 181 о рассекречивании документов периода ВОВ. Так что теперь документов будет больше!
Первое впечателение от беглого просмотра,
- сменена оценка роли Жукова. Степной верден (теперь это целая часть книги, а не одна глава) оставлен, а вот оценка роли маршала в перемалывании немцев уже другая;
- наконец то, используются немецкие документы, существование которых ранее часто отрицалось. И прежде всего Журнал боевых действий 6-й армии. Так что теперь появилась возможность анализа действий советских войск под Сталинградом так сказать "с другой стороны".
- в книге много подробнеших карт мест сражение. В частности впервые увидел сколь-нибудь подробную карту контрудара северо-западнее Сталинграда в середине сентября 42 года. Указаны и высоты, о которых вел речь Жуков.

Когда прочитаю, расскажу более подробно...
Вспоминается фраза из фильма "Место встречи изменить нельзя" - А вас не удивляет гражданочка, что обыск у вас?
Само по себе наличие секретных документов через 63 года после победы указывает на то, что Груздевы, то бишь Исаевы что-то скрывают.
Так гляди в конце концов Резун окажется только несколько эмоционально зависимым и поэтому в чем-то перегибающим палку хорошим историком.
А Исаевы скажут, что раз теперь такая линия, то с маршала пора сорвать маску великого героя и по указке сверху, с широкой во всю харю улыбкой, обнажить всю его подноготную. Ведь вечно откровенно врать приедается!

(Zavr @ 16.05.2008 - время: 23:51) (maugli1972 @ 16.05.2008 - время: 11:46)Я тут посмотрел фильм про генерала Ватутина "Контрудар". В Киеве его знают, потому что там есть улица названая в его честь. Да только вот сколько киевлян знают, что он своей мудростью остановил Манштейна, а то бы он вновь захватил Киев и обеспечил прорыв преведший к тому, что советские войска вышли на государственную границу. ...
Маугли, Вы хоть поняли, что написали? Не что ХОТЕЛИ написать, а именно написали? Читаем: "Ватутин ... своей мудростью остановил Манштейна, а то бы он вновь захватил Киев и обеспечил прорыв преведший к тому, что советские войска вышли на государственную границу".

Манштейн вновь бы захватил Киев и обеспечил прорыв, выведший советские (!!!) войска к гос границе?! Маугли, не слишком ли забористую траву Вы курите?

P.S. для Art-ur-а.
Вы просто прикиньте, что напишет Маугли после просмотра киноэпопеи "Освобождение"...
Завр, вы во второй раз цепляетесь к моему русскому языку. Я ведь между прочим книгу написал на помегабайта. У меня редактирование много сил отняло.
https://zhurnal.lib.ru/g/grigorij_r/
Кроме того, я тут недавно получил (не важно от кого) сообщение в личку, оно было от одного из модераторов, где было правильно указано, что придираются к сентаксису, когда нечего сказать по существу вопроса.
Вы не любите напрягать мозги раздумывая над контрдоводами.
Вас так воспитали Жуковы, лаятся, а не рассуждать о возможных логических ходах.

(maugli1972 @ 17.05.2008 - время: 11:58) (Ли Си Цын @ 17.05.2008 - время: 10:37) А я вчера новую книжку Алексея Исаева купил, - Сталинград. За Волгой для нас земли нет, - М.: Яуза, Эксмо, 2008.
В предисловии автор выражает искреннюю благодарность министру обороны Российской Федерации Анатолию Эдуардовичу Сердюкову за издание приказа № 181 о рассекречивании документов периода ВОВ. Так что теперь документов будет больше!
Первое впечателение от беглого просмотра,
- сменена оценка роли Жукова. Степной верден (теперь это целая часть книги, а не одна глава) оставлен, а вот оценка роли маршала в перемалывании немцев уже другая;
- наконец то, используются немецкие документы, существование которых ранее часто отрицалось. И прежде всего Журнал боевых действий 6-й армии. Так что теперь появилась возможность анализа действий советских войск под Сталинградом так сказать "с другой стороны".
- в книге много подробнеших карт мест сражение. В частности впервые увидел сколь-нибудь подробную карту контрудара северо-западнее Сталинграда в середине сентября 42 года. Указаны и высоты, о которых вел речь Жуков.

Когда прочитаю, расскажу более подробно...
Вспоминается фраза из фильма "Место встречи изменить нельзя" - А вас не удивляет гражданочка, что обыск у вас?
Само по себе наличие секретных документов через 63 года после победы указывает на то, что Груздевы, то бишь Исаевы что-то скрывают.
Так гляди в конце концов Резун окажется только несколько эмоционально зависимым и поэтому в чем-то перегибающим палку хорошим историком.
А Исаевы скажут, что раз теперь такая линия, то с маршала пора сорвать маску великого героя и по указке сверху, с широкой во всю харю улыбкой, обнажить всю его подноготную. Ведь вечно откровенно врать приедается!
А Вас не удивляет, что в США и Англии многие документы, касающиеся Второй Мировой, до сих пор лежат под грифом и их рассекречивание пока даже не предполагается? По-Вашему, американцам и англичанам "вечно врать" еще не приелось?
Завр, вы во второй раз цепляетесь к моему русскому языку.
Что Вы! Далеко не второй.
Я ведь между прочим книгу написал на помегабайта. У меня редактирование много сил отняло.
https://zhurnal.lib.ru/g/grigorij_r/
Автор: Григорий Рабинович. Вы уже не боитесь назвать свою фамилию? Похвально. В опросе о Ледоколе Суворова еще боялись...
Кроме того, я тут недавно получил (не важно от кого) сообщение в личку, оно было от одного из модераторов, где было правильно указано, что придираются к сентаксису, когда нечего сказать по существу вопроса.
Попросите автора-модератора лично оставить такое сообщение в теме.
Вы не любите напрягать мозги раздумывая над контрдоводами.
Вас так воспитали Жуковы, лаятся, а не рассуждать о возможных логических ходах.
Вы хоть тему полностью прочитайте... А искать контрдоводы к художественному фильму? Для Вас художественный фильм - довод в разговоре об истории?! Ню-ню.

(Zavr @ 17.05.2008 - время: 14:21) А Вас не удивляет, что в США и Англии многие документы, касающиеся Второй Мировой, до сих пор лежат под грифом и их рассекречивание пока даже не предполагается? По-Вашему, американцам и англичанам "вечно врать" еще не приелось?
Завр, вы во второй раз цепляетесь к моему русскому языку.
Что Вы! Далеко не второй.
Я ведь между прочим книгу написал на помегабайта. У меня редактирование много сил отняло.
https://zhurnal.lib.ru/g/grigorij_r/
Автор: Григорий Рабинович. Вы уже не боитесь назвать свою фамилию? Похвально. В опросе о Ледоколе Суворова еще боялись...
Кроме того, я тут недавно получил (не важно от кого) сообщение в личку, оно было от одного из модераторов, где было правильно указано, что придираются к сентаксису, когда нечего сказать по существу вопроса.
Попросите автора-модератора лично оставить такое сообщение в теме.
Вы не любите напрягать мозги раздумывая над контрдоводами.
Вас так воспитали Жуковы, лаятся, а не рассуждать о возможных логических ходах.
Вы хоть тему полностью прочитайте... А искать контрдоводы к художественному фильму? Для Вас художественный фильм - довод в разговоре об истории?! Ню-ню.
Американцы и англичане скрывают дипломатическую переписку, а не подробности своих сражений с нацистким врагом.
Фамилия таже, что и раньше. У вас просто памяти видно на такие вещи нет.

Насчет фильмов я так думаю, что по фильму "А зори здесь тихие" вы были бы готовы вести полемику, а "Контрудар" вы даже и не видели потому что он наверное был положен на полку.
Ведь там Жуков предстает не в качестве военачальника, а в качестве генерала от политики, представителя верховного главнокомандующего, а не боевого генерала.

(maugli1972 @ 17.05.2008 - время: 14:42) Американцы и англичане скрывают дипломатическую переписку, а не подробности своих сражений с нацистким врагом.
Приведите, пожалуйста, ссылки на архивные документы, раскрывающих действия американских эсминцев в 1941 году; раскрывающих взаимодействие с сицилийской мафией во время высадки на Сицилии в 1943 году; раскрывающих действия американских дальних истребителей в октябре – ноябре 1944 года. Хотя бы это.

Выполняя обещание, данное КНЯЖНЕ, расшифровываю: г-н Маугли, я прошу дать ссылки на архивные документы МО США, а не на мемуары или исторические работы.
(maugli1972 @ 17.05.2008 - время: 14:42) Автор: Григорий Рабинович.  Вы уже не боитесь назвать свою фамилию? Похвально. В опросе о Ледоколе Суворова еще боялись... Фамилия таже, что и раньше. У вас просто памяти видно на такие вещи нет.
Вы запамятовали, как я просил Ржевского от Вас отстать? Освежите память:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=6775323
(maugli1972 @ 17.05.2008 - время: 14:42) Насчет фильмов я так думаю, что по фильму "А зори здесь тихие" вы были бы готовы вести полемику, а "Контрудар" вы даже и не видели потому что он наверное был положен на полку.
Ведь там Жуков предстает не в качестве военачальника, а в качестве генерала от политики, представителя верховного главнокомандующего, а не боевого генерала.
Г-н Маугли! Отсутствие исторического образования – не порок и не беда: было бы стремление к самообразованию. К сожалению, как раз стремления к самообразованию за Вами не наблюдается, поэтому общепринятые (и очевидные) вещи придется объяснять мне.

Существует такая дисциплина: источниковедение. Предметом ее рассмотрения являются исторические источники, их анализ, критика и интерпретация. Дисциплина на первый взгляд скучная, но необходимая для работы любого историка.

С точки зрения источниковедения (и здравого смысла) художественные фильмы можно рассматривать как исторические источники, но лишь как источники, несущую некую историческую информацию о том периоде, когда эти фильмы были созданы. То есть в разговоре о начале 70-х вполне можно упомянуть «А зори здесь тихие», а в разговоре о середине 80-х – «Контрудар», и эти упоминания будут на месте. Однако в разговоре о Великой Отечественной оба фильма не могут быть рассмотрены как источники, поскольку являются художественно-эмоциональным переосмыслением войны, не претендующим на историческую достоверность и не стремящемся к ней. Именно поэтому в любом «историческом» художественном фильме такое количество ляпов с точки зрения истории. Можно сколько угодно восхищаться фильмом «В бой идут одни старики» – а это бесспорно гениальный фильм – но судить по нему о реальной боевой работе полка истребителей, по меньшей мере, опрометчиво.

Если расположенный выше абзац показался Вам чересчур сложным, расшифровываю: ни по фильму «А зори здесь тихие», ни по любому другому художественному фильму историческую полемику не вел и вести не буду.
------------------------------------------------------------
Г-н maugli1972! Как зачинатель этой темы предлагаю Вам провести подробный разбор любой операции Жукова, которая еще не была разобрана в теме. Продемонстрируйте все, что Вы тут о Жукове написали, но – на конкретном примере.
И, пожалуйста, со ссылочками на источники.

ЖДЕМ-С…

Да, вот, кстати, из Ротмистрова: "Стальная гвардия"
Затем поднялся до этого молча слушавший командарма Г. К. Жуков.

Георгия Константиновича я видел на фронте впервые, хотя был в его подчинении в период оборонительных сражений и контрнаступления под Москвой. Среднего роста, плотный, с мужественным, волевым лицом, с Золотой Звездой Героя Советского Союза на широкой груди, он производил внушительное впечатление.

Заместитель Верховного Главнокомандующего сказал, что войска 1-й гвардейской армии сражались героически, но они могли бы действовать более успешно при условии наилучшей организации боя и взаимодействия между пехотой, танками и артиллерией, а также в звене дивизия—полк—батальон.

— Мы воюем второй год, — продолжал Георгий Константинович, — и пора бы уже научиться воевать грамотно. Еще Суворов говорил, что разведка — глаза и уши армии. А именно разведка у вас работает неудовлетворительно. Поэтому вы наступаете вслепую, не зная противостоящего противника, системы его обороны, пулеметно-артиллерийского, и прежде всего противотанкового, огня. Ссылка на недостаток времени для организации разведки неосновательна. Разведку всех видов вы обязаны вести непрерывно, круглосуточно, на марше и при выходе в районы сосредоточения. — Жуков повысил голос: — Нельзя полагаться только на патриотизм, мужество и отвагу наших бойцов, бросать их в бой на неизвестного вам противника одним призывом «Вперед, на врага!». Немцев на «ура» не возьмешь. Мы не имеем права губить людей понапрасну и вместе с тем должны сделать все возможное, чтобы выполнить приказ Ставки — разгромить вражескую группировку, прорвавшуюся к Волге, и оказать помощь Сталинграду... — Г. К. Жуков тяжело опустился на стул рядом с командармом, что-то тихо сказал ему и, вновь поднявшись, объявил: — Начало операции переносится на сутки, чтобы вы смогли тщательно подготовиться к ней.
Совещание проходило 16 сентября, уже после неудачной попытки в период 5-12 сентября... Похоже 5-го Жуков действительно атаковал малоизученного противника...

(Zavr @ 19.05.2008 - время: 03:50) Г-н maugli1972! Как зачинатель этой темы предлагаю Вам провести подробный разбор любой операции Жукова, которая еще не была разобрана в теме. Продемонстрируйте все, что Вы тут о Жукове написали, но – на конкретном примере.
И, пожалуйста, со ссылочками на источники.

ЖДЕМ-С…
Проблема с коммунистическими источниками заключается в том, что они сплошное вранье и не потому, что все люди их писавшие вруны по своей природе, а потому что в советское время любые воспоминания проходили перлюстрацию. Таким образом в печать густым потоком шла сплошная кривда вместо правды о войне.
Это не изобретение советской власти еще в седой древности историю переписывали в угоду политическим интересам тех или иных правителей.
Правду можно было услышать только на кухне от участника событий.
У меня оба дедушки были офицеры. правда мне с ними разговаривать не довелось.
Но фразу матери, как дед говаривал, что его командир подполковник имел привычку повторять "У нас не народ у нас пушечное мясо".
Причем он был русским человеком.
Вся эта писанина послке войны это одну фразочку не переплюнет.

(maugli1972 @ 19.05.2008 - время: 13:59) Проблема с коммунистическими источниками заключается в том, что они сплошное вранье и не потому, что все люди их писавшие вруны по своей природе, а потому что в советское время любые воспоминания проходили перлюстрацию. Таким образом в печать густым потоком шла сплошная кривда вместо правды о войне.
Это не изобретение советской власти еще в седой древности историю переписывали в угоду политическим интересам тех или иных правителей.
Правду можно было услышать только на кухне от участника событий.
У меня оба дедушки были офицеры. правда мне с ними разговаривать не довелось.
Но фразу матери, как дед говаривал, что его командир подполковник имел привычку повторять "У нас не народ у нас пушечное мясо".
Причем он был русским человеком.
Вся эта писанина послке войны это одну фразочку не переплюнет.
Ну причем тут какие-то воспоминания? Вам же сказали: "ДОКУМЕНТЫ"!!!

(Art-ur @ 19.05.2008 - время: 18:18) (maugli1972 @ 19.05.2008 - время: 13:59) Проблема с коммунистическими источниками заключается в том, что они сплошное вранье и не потому, что все люди их писавшие вруны по своей природе, а потому что в советское время любые воспоминания проходили перлюстрацию. Таким образом в печать густым потоком шла сплошная кривда вместо правды о войне.
Это не изобретение советской власти еще в седой древности историю переписывали в угоду политическим интересам тех или иных правителей.
Правду можно было услышать только на кухне от участника событий.
У меня оба дедушки были офицеры. правда мне с ними разговаривать не довелось.
Но фразу матери, как дед говаривал, что его командир подполковник имел привычку  повторять "У нас не народ у нас пушечное мясо".
Причем он был русским человеком.
Вся эта писанина послке войны это одну фразочку не переплюнет.
Ну причем тут какие-то воспоминания? Вам же сказали: "ДОКУМЕНТЫ"!!!
Как сказал почтальон Печкин документы и подделать можно!
Вы наверное и не подозреваете сколько раз в прошлом люди пытались сознательно исковеркать историю, чтобы представить какую-либо личность в другом более выгодном свете.
Например: в античности существовала вполне задокументированная дезинформация о том, что Александр Македонский самолично разделил свою империю между диадохами, а не то что они передрались из-за его костей.
Я думаю в будущем, когда не останется уже не российской империи не кесарей, как бы они не назывались - историки отделят зерна от плевел.
А пока что я хотел бы указать на большую вероятность фальсификации любых так называемых документов.
Опять же это не грязь на мундир росссийских военных чиновников отвественных за архивы, а исторический факт.
История много раз переписывалась в угоду тем или иным правителям, но сравнивая различные источники и роясь в руинах историки и археологи откапывают правду-матку об давно ушедших временах.
Проблема с новейшей историей заключается в том, что она еще слишком свежая и открытия могут кого-то сильно замарать вот потому-то и пишутся всякие опусы и снимаются всякие дорогостоищие опупеи, чтобы продолжать втирать очки про то что народу за победу народу надо лизать не какую-нибудь, а строго назначенную задницу близкого к политбюро засланца в прифронтовую зону.

(maugli1972 @ 19.05.2008 - время: 22:50) Как сказал почтальон Печкин документы и подделать можно!
Вы наверное и не подозреваете сколько раз в прошлом люди пытались сознательно исковеркать историю, чтобы представить какую-либо личность в другом более выгодном свете.
Например: в античности существовала вполне задокументированная дезинформация о том, что Александр Македонский самолично разделил свою империю между диадохами, а не то что они передрались из-за его костей.
Я думаю в будущем, когда не останется уже не российской империи не кесарей, как бы они не назывались - историки отделят зерна от плевел.
А пока что я хотел бы указать на большую вероятность фальсификации любых так называемых документов.
Опять же это не грязь на мундир росссийских военных чиновников отвественных за архивы, а исторический факт.
История много раз переписывалась в угоду тем или иным правителям, но сравнивая различные источники и роясь в руинах историки и археологи откапывают правду-матку об давно ушедших временах.
Проблема с новейшей историей заключается в том, что она еще слишком свежая и открытия могут кого-то сильно замарать вот потому-то и пишутся всякие опусы и снимаются всякие дорогостоищие опупеи, чтобы продолжать втирать очки про то что народу за победу народу надо лизать не какую-нибудь, а строго назначенную задницу близкого к политбюро засланца в прифронтовую зону.
Господи помилуй!!! Как же они отделят зерна от плевел, если документов настоящих нету, а вокруг подделки сплошные???

(Art-ur @ 19.05.2008 - время: 19:42) [Господи помилуй!!! Как же они отделят зерна от плевел, если документов настоящих нету, а вокруг подделки сплошные???
Для этого и есть анализ многих источников и я уверен, что он еще будет осуществлен. Пока же хочу заметить, что не был полководец Жуков одарен талантом малейшей скромности. На нем было столько же звезд, сколько и на Брежневе кроме звезды социалистичиского труда, а приведите мне, пожалуста, список лично им разработанных операций. Что-нибудь типа операции Багратион.
Почему этого человека вообще славят во все голоса!
Что он такого сделал?!
По-моему в нормальном государстве его вообще бы расстреляли за такие контудары, которые в начале войны крушили свою армию, а не армию противника.
Сталин же просто перевел его в резервный фронт.
Потом дурацкое наступление под Ельней, когда под Киевом попали в мешок 2 миллиона советских солдат. Жуков, будь у него хоть одна извилина не от фуражки направил бы все усилия, чтобы вызволить своих из этого котла.
Но для главное было остановить удар на Москву, где засели все страусы и крысы подлого советского режима.

Координорование действий войск в советском понимании означало ездить орать на командиров, что мол вперед, вперед там за косогором притаился коварный враг.
Если кто читал "Обитаемый остров" Стругацких поймет о чем это я. Только не было необходимости у советской власти в излучении ей вполне хватало товарища Жукова с наганом наперевес.
Взято из викопедии.
Кроме оперативной деятельности командующего, Жуков, согласно версии, выдвинутой им и Василевским в мемуарах, является также одним из авторов ключевого советского военного плана 1942 г. – плана операции «Уран» по разгрому немецких войск под Сталинградом. Изложенная Жуковым и Василевским версия подготовки операции не подтверждается фактами, которые подтверждают авторство полковника Генштаба М.Потапова.

(maugli1972 @ 19.05.2008 - время: 10:14) Проблема с коммунистическими источниками заключается в том, что они сплошное вранье <...>
Итак, г-н maugli1972, Вы решили от моих вопросов отбрехаться своим обычным способом. Что ж, сформулируем вопросы иначе.

1) Вы можете привести ссылки на документы из официальных американских архивов, раскрывающих действия американских эсминцев в 1941 году; раскрывающих взаимодействие с сицилийской мафией во время высадки на Сицилии в 1943 году; раскрывающих действия американских дальних истребителей в октябре – ноябре 1944 года? Ответ, пожалуйста, в форме «ДА» или «НЕТ».

2) Вы можете провести подробный разбор любой операции Жукова, которая еще не была разобрана в теме? Ответ, пожалуйста, в форме «ДА» или «НЕТ».
(maugli1972 @ 19.05.2008 - время: 10:14) <...>
Правду можно было услышать только на кухне от участника событий.
У меня оба дедушки были офицеры. правда мне с ними разговаривать не довелось.
Но фразу матери, как дед говаривал, что его командир подполковник имел привычку повторять "У нас не народ у нас пушечное мясо".
Причем он был русским человеком.
Вся эта писанина послке войны это одну фразочку не переплюнет.
Применим Ваш подход к истории еврейского народа.
Цитирую: «Должны ли мы оказывать помощь всем, кто в ней нуждается, не учитывая характеристики каждого? Не должны ли мы придать этой акции сионистский национальный характер и попытаться спасти, прежде всего, тех, кто может быть полезным для земли Израильской и для иудаизма? Я знаю, может показаться жестоким ставить вопрос таким образом, но мы должны, к сожалению, уяснить, что если мы можем спасти 10 000 человек, которые могут внести вклад в создание страны и дело национального возрождения, или миллион евреев, которые станут для нас обузой или, в лучшем случае, мертвым грузом, мы должны ограничиться спасением 10 000, которые могут быть спасены, несмотря на проклятия и призывы миллиона, который не в счет».

Специально для г-на maugli1972 повторяю: это цитата (источник: Том Сегев. «Седьмой миллион». - Париж, 1993), и автор сего выдающегося откровения – еврей.

Следуя ВАШЕМУ ПОДХОДУ, г-н maugli1972, далее неизбежен вывод: «вся эта писанина про Холокост одну эту цитатку не переплюнет».

Г-н maugli1972, у Вас есть возражения против ВАШЕГО ПОДХОДА?
(maugli1972 @ 19.05.2008 - время: 20:22) <...> Пока же хочу заметить, что не был полководец Жуков одарен талантом малейшей скромности. На нем было столько же звезд, сколько и на Брежневе кроме звезды социалистичиского труда, а приведите мне, пожалуста, список лично им разработанных операций. Что-нибудь типа операции Багратион. <...>
А ответьте, пожалуйста, сначала на заданные Вам вопросы.
(maugli1972 @ 19.05.2008 - время: 20:22) <...> По-моему в нормальном государстве его вообще бы расстреляли за такие контудары, которые в начале войны крушили свою армию, а не армию противника. <...>
Будьте добры подробно разобрать хотя бы один контрудар и доказать, что Жуков крушил именно свою армию, а не армию противника.
(maugli1972 @ 19.05.2008 - время: 20:22) <...> Потом дурацкое наступление под Ельней, когда под Киевом попали в мешок 2 миллиона советских солдат. Жуков, будь у него хоть одна извилина не от фуражки направил бы все усилия, чтобы вызволить своих из этого котла.<...>
Докажите, пожалуйста, существование хотя бы одной извилины у Вас. Это просто: во-первых, укажите расстояние от Ельни до Киева, а во-вторых, перечислите соединения РККА, попавшие в окружение под Киевом и численный состав этих соединений.

Специально для г-на maugli1972 расшифровываю: отсутствие ответа на столь простые вопросы буду считать Вашим признанием в отсутствии у Вас извилин.
(maugli1972 @ 19.05.2008 - время: 20:22) <...> Взято из викопедии.
Кроме оперативной деятельности командующего, Жуков, согласно версии, выдвинутой им и Василевским в мемуарах, является также одним из авторов ключевого советского военного плана 1942 г. – плана операции «Уран» по разгрому немецких войск под Сталинградом. Изложенная Жуковым и Василевским версия подготовки операции не подтверждается фактами, которые подтверждают авторство полковника Генштаба М.Потапова.
Г-н maugli1972… К сожалению, я обещал уважаемой КНЯЖНЕ делать для Вас разъяснения в соответствии с Вашим уровнем образования и восприятия, теперь придется выполнять это обещание.

Итак, г-н maugli1972, то, что «взято с Викопедии» - чушь. Почему:
1) Сталинградская Стратегическая Наступательная Операция (далее – «Уран») была лишь одной из стратегических операций 42-го года, ее выделение как «ключевой» - более поздние напластования.
2) Изложенные Жуковым и Василевским версии не являются идентичными.
3) Об «авторстве» полковника Потапова: https://nvo.ng.ru/history/2005-12-02/5_mars.html
И, пожалуйста, постарайтесь самостоятельно понять написанное в статье.

(Zavr @ 20.05.2008 - время: 07:01) (maugli1972 @ 19.05.2008 - время: 20:22) <...> Пока же хочу заметить, что не был полководец Жуков одарен талантом малейшей скромности. На нем было столько же звезд, сколько и на Брежневе кроме звезды социалистичиского труда, а приведите мне, пожалуста, список лично им разработанных операций. Что-нибудь типа операции Багратион. <...>
А ответьте, пожалуйста, сначала на заданные Вам вопросы.
(maugli1972 @ 19.05.2008 - время: 20:22) <...> По-моему в нормальном государстве его вообще бы расстреляли за такие контудары, которые в начале войны крушили свою армию, а не армию противника. <...>
Будьте добры подробно разобрать хотя бы один контрудар и доказать, что Жуков крушил именно свою армию, а не армию противника.
(maugli1972 @ 19.05.2008 - время: 20:22) <...> Потом дурацкое наступление под Ельней, когда под Киевом попали в мешок 2 миллиона советских солдат. Жуков, будь у него хоть одна извилина не от фуражки направил бы все усилия, чтобы вызволить своих из этого котла.<...>
Докажите, пожалуйста, существование хотя бы одной извилины у Вас. Это просто: во-первых, укажите расстояние от Ельни до Киева, а во-вторых, перечислите соединения РККА, попавшие в окружение под Киевом и численный состав этих соединений.

Специально для г-на maugli1972 расшифровываю: отсутствие ответа на столь простые вопросы буду считать Вашим признанием в отсутствии у Вас извилин.
(maugli1972 @ 19.05.2008 - время: 20:22) <...> Взято из викопедии.
Кроме оперативной деятельности командующего, Жуков, согласно версии, выдвинутой им и Василевским в мемуарах, является также одним из авторов ключевого советского военного плана 1942 г. – плана операции «Уран» по разгрому немецких войск под Сталинградом. Изложенная Жуковым и Василевским версия подготовки операции не подтверждается фактами, которые подтверждают авторство полковника Генштаба М.Потапова.
Г-н maugli1972… К сожалению, я обещал уважаемой КНЯЖНЕ делать для Вас разъяснения в соответствии с Вашим уровнем образования и восприятия, теперь придется выполнять это обещание.

Итак, г-н maugli1972, то, что «взято с Викопедии» - чушь. Почему:
1) Сталинградская Стратегическая Наступательная Операция (далее – «Уран») была лишь одной из стратегических операций 42-го года, ее выделение как «ключевой» - более поздние напластования.
2) Изложенные Жуковым и Василевским версии не являются идентичными.
3) Об «авторстве» полковника Потапова: https://nvo.ng.ru/history/2005-12-02/5_mars.html
И, пожалуйста, постарайтесь самостоятельно понять написанное в статье.
ВЫ уважаемый Завр сьели большую собаку Боскервилей, но видать так и не смогли ее как следует ее переварить, вот она из вас до сих пор еще надрывно гавкает.
Вещи не относящиеся к данной теме я не считаю нужным обсуждать.
Тем более, что они выражают ваш уровень восприятия действительности и я уверен, что можно найти творения русских людей обливающих грязью свой народ. Кроме того многие зверства фАШИСТОВ были осуществлены руками самих словян.
Вы как и все племенные без всякой разницы в их национальнальной принадлежности изуиты ищете какое-то слабое место. чтобы очернить оппонента.
Между Ельней (юг России) и Киевом было не более 700 километров.
Мой дедушка капитан артеллерии прямо из Берлина в Маньчжурию поехал и это действительно был долгий путь.
Каждый врет по своему от этого суть вранья не меняется тем более, что имелась общая установка на вранье.

(maugli1972 @ 20.05.2008 - время: 09:54) <...> Вещи не относящиеся к данной теме я не считаю нужным обсуждать. <...>
В таком случае не начинайте их обсуждать сами и засуньте себе, куда захотите, вот эти вещи, не относящиеся к данной теме:
(maugli1972 @ 20.05.2008 - время: 09:54) <...> ВЫ уважаемый Завр сьели большую собаку Боскервилей, но видать так и не смогли ее как следует ее переварить, вот она из вас до сих пор еще надрывно гавкает. <...> Тем более, что они выражают ваш уровень восприятия действительности и я уверен, что можно найти творения русских людей обливающих грязью свой народ. <...>
--------------------------------------
Едем дальше.
(maugli1972 @ 20.05.2008 - время: 09:54) <...> Кроме того многие зверства фАШИСТОВ были осуществлены руками самих словян.<...>
А так же руками французов, датчан, представителей прибалтийских народов и далее со всеми остановками – и что это доказывает?
(maugli1972 @ 20.05.2008 - время: 09:54) <...> Вы как и все племенные без всякой разницы в их национальнальной принадлежности изуиты ищете какое-то слабое место. чтобы очернить оппонента.<...>
Г-н maugli1972! Вы опять, к сожалению, не поняли о чем речь. Объясняю: делать глобальные выводы на основе одного слуха или цитаты – это бред, что и было показано для Вас на примере цитаты из книги Тома Сегева. Вы, к сожалению, не поняли, что пример приведен лишь для демонстрации порочности ВАШЕГО ПОДХОДА.
Если Вы поняли, что я написал, то перечитайте пример.
(maugli1972 @ 20.05.2008 - время: 09:54) <...> чтобы очернить <...>
Чтобы очернить – надо сначала отмыть.
(maugli1972 @ 20.05.2008 - время: 09:54) Докажите, пожалуйста, существование хотя бы одной извилины у Вас. Это просто: во-первых, укажите расстояние от Ельни до Киева, а во-вторых, перечислите соединения РККА, попавшие в окружение под Киевом и численный состав этих соединений.

Специально для г-на maugli1972 расшифровываю: отсутствие ответа на столь простые вопросы буду считать Вашим признанием в отсутствии у Вас извилин. <...> Между Ельней (юг России) и Киевом было не более 700 километров.<...>
А так же не более 1000 километров, не более 2000 километров, не более …. И так далее.
Итого: расстояние между Ельней и Киевом (реально около 500 км) указано с «точностью» плюс/минус 200 км; соединения РККА, попавшие в окружение под Киевом – не указаны вовсе, а уж их численный состав… Видимо, эта часть вопроса оказалась недоступна пониманию г-на maugli1972.

Г-н maugli1972! В строгом соответствии с процитированным выше, считаю отсутствие у Вас извилин доказанным.
(maugli1972 @ 20.05.2008 - время: 09:54) <...> Между Ельней (юг России) и Киевом было не более 700 километров.
Мой дедушка капитан артеллерии прямо из Берлина в Маньчжурию поехал и это действительно был долгий путь.<...>
Вы хоть в курсе, что командующий фронтом может маневрировать войсками только в полосе своего фронта? Переброска войск в полосы других фронтов находится вне компетенции командующих фронтами и является прерогативой Генштаба.
(maugli1972 @ 20.05.2008 - время: 09:54) <...> Каждый врет по своему от этого суть вранья не меняется тем более, что имелась общая установка на вранье.<...>
Г-н maugli1972! Ну зачем же судить обо всех по себе? Из того, что Вы врете не следует, что врут другие.

Между Ельней (юг России) и Киевом было не более 700 километров.<...>
А так же не более 1000 километров, не более 2000 километров, не более …. И так далее.
Итого: расстояние между Ельней и Киевом (реально около 500 км) указано с «точностью» плюс/минус 200 км; соединения РККА, попавшие в окружение под Киевом – не указаны вовсе, а уж их численный состав… Видимо, эта часть вопроса оказалась недоступна пониманию г-на maugli1972.

Г-н maugli1972! В строгом соответствии с процитированным выше, считаю отсутствие у Вас извилин доказанным.
<...> Между Ельней (юг России) и Киевом было не более 700 километров.
Мой дедушка капитан артеллерии прямо из Берлина в Маньчжурию поехал и это действительно был долгий путь.<...>
Вы хоть в курсе, что командующий фронтом может маневрировать войсками только в полосе своего фронта? Переброска войск в полосы других фронтов находится вне компетенции командующих фронтами и является прерогативой Генштаба.
<...> Каждый врет по своему от этого суть вранья не меняется тем более, что имелась общая установка на вранье.<...>
Г-н maugli1972! Ну зачем же судить обо всех по себе? Из того, что Вы врете не следует, что врут другие.
Вы еще могли бы вспомнить расстояние от Земли до Луны 356 тысяч километров.
Но вам также как до нее не достать до истины!
Может вам еще имена и фамилии бойцов нужны которым Жуков не протянул руку помощи, а ведь самая слабая часть фронта это тыл наступающих частей. Генеальный стратег мог бы ударить с тыла по немецким войскам, но не ударил потому что судьбы кадровой армии его не волновала. А ведь то была кадравая армия, а не наспех плохо обученное ополчение.
Необходимость приказа сверху не оправдывает отсутствие своей инициативы по подаче самой такой идеи.

https://www.litportal.ru/genre23/author3402.../book15410.html
Тут как и везде написано, что он мол ее предвидел, но дано оправержение его вымыслам. Я так думаю, что очень многое из того, что он предвидел было им создано в виде пиара уже после войны.