ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ?

Сделал добавление ко второй части обороны Москвы.

С НАСТУПИВШИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!

Куда-то подевались сторонники Жукова... Вымерли, что ль... Али отмечают...

Да, кстати, написал мистеру Пухлому письмо; буду ждать, когда придет в тему и ответит.

Еще раз с новым годом всех!

Мне очень интересна судьба этого человека и я считаю его лучшим маршалом ВОВ. Но в связи с тем, что умудряются оспаривать победу СССР в WWII, то мне интересно их мнение о маршале Жукове.

(tyoma @ 25.03.2006 - время: 13:13) Мне очень интересна судьба этого человека и я считаю его лучшим маршалом ВОВ. Но в связи с тем, что умудряются оспаривать победу СССР в WWII, то мне интересно их мнение о маршале Жукове.
Да никто вообщем то не оспаривает победу СССР в той войне. Оспаривают роль Жукова в ней. Этому уже тема целая посвещена, где подробно все расписано.
Оспаривают выпячивание Жуковым своей "выдающейся личности". Причем в основном самовыпячивание.
А по поводу лучшего маршала, скажу, что тот же Василевский, например, был гораздо лучше, талантливее, умнее.

Тема, а почему вы ставите знак равентства между теми, кто видит в Жукове не только достоинства и теми, кто там что-то такое оспаривает в плане победы?

Последнее - вообще полная несуразица, поскольку оспаривать можно не "факт победы", а то, кто из союзников внес бОльший вклад в разгром Германии. Покажите мне хоть одного человека, который бы сказал, что СССР проиграл войну (не в смысле там потери имиджа и т.п.), а именно ло итогам военных операций - вот посмеёмся.

Так что давайте "мухи отдельно - котлеты отдельно".

Жуков - фигура очень противоречивая, как полководец - безусловно выдающаяся личность и гениальный стратег. Как человек - большой пакостник и интриган.

PS С Ли Си Цыном согласна во многом, но вот сранивать Василевского и Жукова не стала бы. Трудно всё-таки сравнивать людей, волею судеб находяшихся в неравном положении, особенно - лично незнакомых. А про Жукова мне довелось кое-что услышать от прадеда, правда я тогда еще мало что понимала, но вот это не самое благоприятное мнение о личных качествах Г.К. я уловила.

особенно - лично незнакомых
Как лично не знакомых?! Вот это новость!

КАк раз их и можно сравнивать. Должнстное положение примерно одинаковое, звания - одинаковые и т. д., и т. п.

(OXO @ 25.03.2006 - время: 14:55) Жуков - фигура очень противоречивая, как полководец - безусловно выдающаяся личность и гениальный стратег. Как человек - большой пакостник и интриган.
Да Вы что? Я так не считаю. Укажите факты, по которым Вы пришли к такому выводу, а пока я не согласен. Жуков и в обычной жизни был нормальным человеков, подвергавшимся гонения и репрессиям со стороны Сталина и Берии (которого он потом и расстрелял).

Если Жуков - величайший полководец (или, как ты пишешь, "лучший маршал"), приведи пример операции, в которой полководческий талант Жукова неоспорим.

(tyoma @ 25.03.2006 - время: 15:20 )подвергавшимся гонения и репрессиям со стороны Сталина и Берии (которого он потом и расстрелял)

Это каким гонениям он подвергался?!

(tyoma @ 25.03.2006 - время: 15:20) (OXO @ 25.03.2006 - время: 14:55) Жуков - фигура очень противоречивая, как полководец - безусловно выдающаяся личность и гениальный стратег. Как человек - большой пакостник и интриган.
Да Вы что? Я так не считаю. Укажите факты, по которым Вы пришли к такому выводу, а пока я не согласен. Жуков и в обычной жизни был нормальным человеков, подвергавшимся гонения и репрессиям со стороны Сталина и Берии (которого он потом и расстрелял).

А свидетельства очевидцев за факты засчитываются?
Мне, например, известена из третьих уст история, как ГК приказал расстрелять каждого десятого в части, где за месяц не выявили ни одного врага народа.
Остальное - у Суворова. Его можно объявлять фальсификатором (не без оснований, видимо), но я-то про всё эти ужасы слышала не один раз от людей повоевавших. Жаль была так мала, что ни черта тогда не понимала, только запоминала. И что самое интересное - рассказывавшие были ярыми сталинистами - они передавали эти истории как пример поведения настоящего героя-военоначальника.

Это каким гонениям он подвергался?!
Под гонениями на ГКЖ можно с оговорками понимать устранение его с руководящих постов после окончания войны. Сталин не терпел конкурентов, тем более, что по характеру и манерам Жуков был вторым Сталиным. Спасло ГКЖ то, что он во-время отказался от претензий на главные посты в государстве (возможно, поняв всю опастность борьбы со Сталиным) и дождался Хрущева, который его сначала вернул из опалы, а потом, когда почуствовал конкурента, тоже устранил, на сей раз - уже окончательно.

-----

PS А вообще надо понимать, что великие личности тем более - государственные деятели такого масштаба в принципе не могут быть однозначно хорошими или однозначно плохими. Сликом протеворечивая это штука - политика.

Брать писульки "антисоветчика" и беглого оборотня Суворова (это не настоящая фамиия, кстати) за основу критики Маршала Советского Союза Жукова Георгия Константиновича-считаю кощунством. Тема же-в угоду Западу и США. Это продолжение плана развала СССР, а теперь и России. Размыть наши идеалы, разрушить ценностные ориентации. Здесь подвергают сомнениям заслуги Жукова, а на параллельной теме-нахваливают Власова (мол он не предатель вовсе,,). Да, Жуков -великий! По крайней мере, не бздел на передовой и был решительным человеком, способным брать на себя ответственность и добиваться результата в боевых операциях!

Да никто вообщем то не оспаривает победу СССР в той войне. Оспаривают роль Жукова в ней. Этому уже тема целая посвещена, где подробно все расписано.
Оспаривают выпячивание Жуковым своей "выдающейся личности". Причем в основном самовыпячивание.
А по поводу лучшего маршала, скажу, что тот же Василевский, например, был гораздо лучше, талантливее, умнее.
Жуков не сам себя назначал. Его Сталин неоднократно понижал в должности, а потом всё равно возвращал. Назначили бы тогда Главкомом Василевского-может быть сейчас здесь критиковали и его заслуги, брали по сомнение его роль. А Сталин после войны его невзлюбил за возросшую популярность в народе и в армии. Хрущёв же его откровенно боялся, приписывая ему подготовку военного переворота. Никчёмных не боятся.. И вообще-победителей не судят!

(plavskiy-57 @ 04.04.2006 - время: 21:13) Жуков не сам себя назначал. Его Сталин неоднократно понижал в должности, а потом всё равно возвращал. Назначили бы тогда Главкомом Василевского-может быть сейчас здесь критиковали и его заслуги, брали по сомнение его роль.
А когда это Жуков успел стать Главкомом? Вы хоть разберитесь, чем он командовал, в каких операциях участвовал, прочитайте обсуждение темы с первой страницы. Zavr очень подробно излагал.

(Парутчик Ржевский @ 04.04.2006 - время: 22:33) (plavskiy-57 @ 04.04.2006 - время: 21:13) Жуков не сам себя назначал.  ...
...
А когда это Жуков успел стать Главкомом? Вы хоть разберитесь, чем он командовал, в каких операциях участвовал, прочитайте обсуждение темы с первой страницы. Zavr очень подробно излагал.
Это просто придирка, уважаемый. Читал о нём много и с фронтовиками общался, в том числе и о нём говорили. Я просто имел ввиду, что он всё же стал выше по должности других наших военачальников. В конце- концов, ему, Жукову Верховный доверял больше других.

(plavskiy-57 @ 04.04.2006 - время: 23:15) Это просто придирка, уважаемый. Читал о нём много и с фронтовиками общался, в том числе и о нём говорили.
И что же они о нем говорили?! Особенно желательно на источники сослаться...

Осмелюсь заявить... по-моему Жуков - гениальная легенда, а не гениальный полководец
По-нашински - пропиаренный идол тоталитарного режима

(Ли Си Цын @ 04.04.2006 - время: 23:34) (plavskiy-57 @ 04.04.2006 - время: 23:15) Это просто придирка, уважаемый. Читал о нём много и с фронтовиками общался, в том числе и о нём говорили.
И что же они о нем говорили?! Особенно желательно на источники сослаться...
Вам фамилии нужны, тех, с кем общался? Скажу так, у меня действительно много знакомых-фронтовиков в жизни было. Так как сам из семьи военнослужащего. Достойным для меня примером здесь остаётся мой отец. Ему довелось и воевать (с 1943 года)и служить не при одном подобном полководце и Министре обороны. (до 1980). На фронте в ВОв погибло трое моих родственников, а те, что дошли до Победы, никогда не отзывались о Жукове, плохо.
Литературу какую читал? Да разную. Под рукой просто сейчас ничего нет. не знал, что на такую тему наскочу.специально не готовился. Во всяком случае, меня не переубедите.Останусь при своём мнении об этом человеке.

(plavskiy-57 @ 05.04.2006 - время: 09:58) Вам фамилии нужны, тех, с кем общался?
Меня скорее должности и звания, а также где воевал конкретно интересует...

Согласитесь, что воспоминание шофера командующего фронтом это одно, а воспоминания командира обычного строевого взвода - это несколько другое. И не в том вопрос, что одно лучше или честнее. А в том, что войну они видил поразному...

(Ли Си Цын @ 05.04.2006 - время: 12:20) (plavskiy-57 @ 05.04.2006 - время: 09:58) Вам фамилии нужны, тех, с кем общался?
Меня скорее должности и звания, а также где воевал конкретно интересует...

Согласитесь, что воспоминание шофера командующего фронтом это одно, а воспоминания командира обычного строевого взвода - это несколько другое. И не в том вопрос, что одно лучше или честнее. А в том, что войну они видил поразному...
Я вот помню, как недавно по ТВ г. Познер выступал, рассказывал о своем общении с Жуковым - типа дачи у них были рядом... Но Жуков подтвердить или опровергнуть факт такого общения уже не может, поэтому веры таким русофобам - никакой.

(chips @ 05.04.2006 - время: 13:47) Я вот помню, как недавно по ТВ г. Познер выступал, рассказывал о своем общении с Жуковым - типа дачи у них были рядом... Но Жуков подтвердить или опровергнуть факт такого общения уже не может, поэтому веры таким русофобам - никакой.
И что же такое Познер про Жукова рассказывал.

Что за манеру все взяли говорить, - А вот, что я знаю... Но вам не скажу...