ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ?

(maugli1972 @ 05.05.2008 - время: 10:47) Если же говорить по теме, то Жюков был обласкан политическим руководством и потому считается великим стратегом, а был он прапорщиком и прапрщиком остался. Просто он гонял не солдат,а высший командный состав красной армии. Унтер офицер- это то же прапорщик.
В Киеве осквернена мемориальная доска в честь маршала Жукова
В столице Украины неизвестными осквернена мемориальная доска в честь маршала Советского Союза Георгия Константиновича Жукова. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в управлении МВД Киева, мемориальная доска, установленная на девятиэтажном жилом доме по улице Жукова, была залита коричневой краской.

maugli1972, признавайтесь, ваша работа?

(maugli1972 @ 04.05.2008 - время: 12:00) Это вам надо к Рабинзону Крузо обращаться был у него такой говорящий папугай попка, который ему говорил Бедный Рабинзон Крузо, бедный Рабинзон Крузо.
Даниэль Дефо два тома написал, а ваш Жюков намного более
А кто такой РАбинзон? Какая-то странная еврейская фамилия...
А ЖЮков? Комиссар Жюв - слышал...
Даже младший лейтенант только что вышедший из училища знал о командовании войсками больше его. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Ефрейтор Маугли не одобряет действий маршала!

Дааа, пришёл Маугли, и открыл нам всем глаза ...

(chips @ 05.05.2008 - время: 12:00) В Киеве осквернена мемориальная доска в честь маршала Жукова
В столице Украины неизвестными осквернена мемориальная доска в честь маршала Советского Союза Георгия Константиновича Жукова. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в управлении МВД Киева, мемориальная доска, установленная на девятиэтажном жилом доме по улице Жукова, была залита коричневой краской.

maugli1972, признавайтесь, ваша работа?
Учитывая большую любовь украинского народа к старшему брату - там и своих вандалов хватает.
Они ведь ему еще Тараса Шевченко в качестве простого солдата за Уралом припомнить могут.
Однако я не представляю себе вас выступающим с осуждением осквернения еврейских кладбищ по всему миру.
А может это вообще сделал седой ветеран, что как и дед уважаемого Zavra питал к маршалу "самые нежные чувства".

(Кыпс @ 05.05.2008 - время: 13:18) А кто такой РАбинзон? Какая-то странная еврейская фамилия...
А ЖЮков? Комиссар Жюв - слышал...
Даже младший лейтенант только что вышедший из училища знал о командовании войсками больше его. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Ефрейтор Маугли не одобряет действий маршала!

Дааа, пришёл Маугли, и открыл нам всем глаза ...
Дайте мне ватман для кульмана
-А вы кто?
- Дизайнер.
Рабинзон, Абрам Линкольн кругом одни евреи.
Вообще-то я сержант запаса так, что вы меня зря в звании понизили.
Маршал людей положил больше чем Гитлер того сам хотел.
Уж слишком сильно его солдатам на мозги давила вся эта напрасная мясорубка.
А вот на счет открытия глаз такой цели по отношению лично к вам у меня не было.

(maugli1972 @ 05.05.2008 - время: 13:33) Учитывая большую любовь украинского народа к старшему брату - там и своих вандалов хватает.
Они ведь ему еще Тараса Шевченко в качестве простого солдата за Уралом припомнить могут.
Однако я не представляю себе вас выступающим с осуждением осквернения еврейских кладбищ по всему миру.
А может это вообще сделал седой ветеран, что как и дед уважаемого Zavra питал к маршалу "самые нежные чувства".
С Тарасом Шевченко - это пожалуйста к Николаю I. Мы же говорим о Жукове

(maugli1972 @ 05.05.2008 - время: 13:42) Вообще-то я сержант запаса так, что вы меня зря в звании понизили.
Недостоин.
Максимум - ефрейтор!..
Маршал людей положил больше чем Гитлер того сам хотел.
Вероятно, вам известны цифры боевых потерь на Восточном фронте. Хотя, сомневаюсь.
Уж слишком сильно его солдатам на мозги давила вся эта напрасная мясорубка. Откуда знаете? Вы телепат?
А вот на счет открытия глаз такой цели по отношению лично к вам у меня не было. Ну, прям гора с плеч...
Они ведь ему еще Тараса Шевченко в качестве простого солдата за Уралом припомнить могут. Оп-ля! Полнолуние, что ли?..
Маугли, не надо мне хамить в личку. Вы же представитель культурного народа, да?

(maugli1972 @ 05.05.2008 - время: 10:47) (Zavr @ 05.05.2008 - время: 05:09) …не напомните ли: что такого натворил "грамотный военный" Малиновского, если его сняли с командования фронта и (с понижением!) поставили на армию? И какова вообще роль Малиновского в Сталинградской битве? В 1942 году командующий 2-й гвардейской армией Малиновский Р.Я. отличился, командуя разгромом фашистской группы фельдмаршала Манштейна, пытавшейся деблокировать окружённые в Сталинграде войска фельдмаршала Паулюса.
https://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=330
Маршала значит ему за красивые глаза дали.
Ну, что же… Вы убедительно доказали, что заявление, мол, «Малиновский окружил и пленил Паульса» является следствием Вашей пещерной дремучести и лени.
Приведенная Вами ссылка вполне ясно показывает, что Вы «не в теме» и минимальный анализ источника провести не в состоянии, что при Вашем якобы «историческом образовании» просто позор. Вы не заметили несколько явных ошибок в том абзаце, который процитировали. Например, Малиновский никогда не командовал Северо-Кавказским фронтом. В равной степени является ошибкой утверждение, что Малиновский командовал разгромом войск Манштейна.

В реальности отражением деблокирующего удара руководил Еременко (командующий Сталинградским фронтом), первый удар немцев (12 декабря) на себя приняла 51 армия. В это время армия Малиновского была в пути и реально рубежи по реке Мышкова первые дивизии 2-я Гв.А стали занимать 18 декабря, а в соприкосновение с противником войска Малиновского вошли 19 декабря.
Что имеем в сухом остатке: войска Манштейна были остановлены и основательно потрепаны, но не разгромлены. 2-я Гв.А сыграла важную роль, но не первую роль в срыве деблокирующего удара немцев. Отражением деблокирующего удара командовал не Малиновский.
(maugli1972 @ 05.05.2008 - время: 10:47) Маршала значит ему за красивые глаза дали.
Не за красивые глаза, а за Ясско-Кишиневскую операцию (и в 1944 году), а за что, все-таки, Малиновского сняли с командования фронтом в 42-м году? За некрасивые глаза?
(maugli1972 @ 05.05.2008 - время: 10:47) https://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=330
https://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1612
Добавим еще одну ссылку (о Жукове) из того же ресурса и разберем Маугликанский бред «о грамотном военном» Малиновском и «неуче» Жукове. Итак…

Жуков: «в 1907 году закончил 3 класса церковно-приходской школы».
Малиновский: окончил «церковно-приходскую школу в 1911 году».
Первоисточники обоих утверждений известны – автобиографии полководцев.

Специально для Маугли: в 1884 году изданы «Правила о церковно-приходских школах», по которым создавались одноклассные и двухклассные церковно-приходские школы, а с начала XX века были введены трехклассные церковно-приходские школы. Основные предметы: закон Божий, церковное пение, письмо, арифметику, чтение, церковное пение и гражданские печати.
Таким образом, начальное образование у Жукова по крайней мере не хуже, чем у Малиновского.

Едем дальше: как продолжил свое образование Жуков. Цитирую: «в 1920 году сдал экстерном за 4 класса городского училища».
Специально для Маугли. 4 класса – это полный курс городского училища, что в переводе на современный язык соответствует неполному среднему образованию. В городских училищах изучались: чтение, письмо, русский язык, арифметика, практическая геометрия, география и отечественная история с элементами всеобщей истории и географии, естественная история и физика, черчение и рисование, гимнастика. В числе необязательных предметов - новые европейские и местные языки, музыка, гигиена, бухгалтерия и др.
Ищем что-либо подобное у Малиновского – опаньки… Пусто.

Дальше. Жуков: «в 1920 году окончил рязанские Кавалерийские курсы, а затем Курсы усовершенствования командного состава — в 1925 году и Высшие Курсы усовершенствования командного состава — в 1930 году».
Специально для Маугли: 3,14здоболить на тему курсов Вы горазды, а указать хотя бы список дисциплин, которые изучались на курсах – можете? Или слабо?

Малиновский: «в 1930 году успешно окончил Военную академию имени М.В. Фрунзе».
Специально для Маугли:
1) Укажите список дисциплин, которые изучались в академии им. Фрунзе в то время?
2) Является ли церковно-приходская школа достаточной базой для освоения данного набора дисциплин?
2) В каком году поступил и сколько лет учился в академии Малиновский?

И для полноты картины: некий Рокоссовский Константин Константинович академию Фрунзе не заканчивал, он закончил те же Высшие Курсы усовершенствования командного состава, что и Жуков.
Ну, воспитанник бандерлогов, попытаетесь и на Рокоссовского залупнуться в Вашем стиле? Типа: «Я думаю, что на этих курсах объясняли как лучше задницу в кресле пристроить»
----------------------------
Теперь пробежимся по мелочи.
(maugli1972 @ 05.05.2008 - время: 10:47) Когда Резуна объявляют безграмотным я смеюсь, ей богу мне смешно.
Вы, как всегда, «не в теме». Безграмотным я объявлял только Вас. Про Резуна же писал, что он платный провокатор.
Кстати, столь чтимый Вами Резун писал, что военное академическое образование первой половины 30-х годов ничего не стоило (см. «Очищение»), и писал он это именно про академию Фрунзе. И как же теперь быть с Малиновским?
(maugli1972 @ 05.05.2008 - время: 10:47) Унтер офицер- это то же прапорщик.
Маугли! Даже Багира знает, что унтер-офицер – это НЕ прапорщик.
(maugli1972 @ 05.05.2008 - время: 13:42) Маршал людей положил больше чем Гитлер того сам хотел.
Как известно, больше всего советских солдат убил недосержант Маугли: согласно его трепотне, Красная Армия потеряла убитыми в два с лишним раза больше солдат и офицеров, чем было призвано за всю войну.
Что же это Вы, Маугли, от своих «историко»-трепологических подвигов отказываетесь?
(maugli1972 @ 05.05.2008 - время: 13:33) (chips @ 05.05.2008 - время: 12:00) В Киеве осквернена мемориальная доска в честь маршала Жукова
В столице Украины неизвестными осквернена мемориальная доска в честь маршала Советского Союза Георгия Константиновича Жукова. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в управлении МВД Киева, мемориальная доска, установленная на девятиэтажном жилом доме по улице Жукова, была залита коричневой краской.… А может это вообще сделал седой ветеран…
Дерьмо.
Учитывая пожелания уважаемого maugli1972 с 23-х часов 12.05.08 вместо слова "дерьмо" следует читать "гуаноид".

(Zavr @ 06.05.2008 - время: 05:14) Ну, что же… Вы убедительно доказали, что заявление, мол, «Малиновский окружил и пленил Паульса» является следствием Вашей пещерной дремучести и лени.
Приведенная Вами ссылка вполне ясно показывает, что Вы «не в теме» и минимальный анализ источника провести не в состоянии, что при Вашем якобы «историческом образовании» просто позор. Вы не заметили несколько явных ошибок в том абзаце, который процитировали. Например, Малиновский никогда не командовал Северо-Кавказским фронтом. В равной степени является ошибкой утверждение, что Малиновский командовал разгромом войск Манштейна.

В реальности отражением деблокирующего удара руководил Еременко (командующий Сталинградским фронтом), первый удар немцев (12 декабря) на себя приняла 51 армия. В это время армия Малиновского была в пути и реально рубежи по реке Мышкова первые дивизии 2-я Гв.А стали занимать 18 декабря, а в соприкосновение с противником войска Малиновского вошли 19 декабря.
Что имеем в сухом остатке: войска Манштейна были остановлены и основательно потрепаны, но не разгромлены. 2-я Гв.А сыграла важную роль, но не первую роль в срыве деблокирующего удара немцев. Отражением деблокирующего удара командовал не Малиновский.
(maugli1972 @ 05.05.2008 - время: 10:47) Маршала значит ему за красивые глаза дали.
Не за красивые глаза, а за Ясско-Кишиневскую операцию (и в 1944 году), а за что, все-таки, Малиновского сняли с командования фронтом в 42-м году? За некрасивые глаза?
(maugli1972 @ 05.05.2008 - время: 10:47) https://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=330
https://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1612
Добавим еще одну ссылку (о Жукове) из того же ресурса и разберем Маугликанский бред «о грамотном военном» Малиновском и «неуче» Жукове. Итак…

Жуков: «в 1907 году закончил 3 класса церковно-приходской школы».
Малиновский: окончил «церковно-приходскую школу в 1911 году».
Первоисточники обоих утверждений известны – автобиографии полководцев.

Специально для Маугли: в 1884 году изданы «Правила о церковно-приходских школах», по которым создавались одноклассные и двухклассные церковно-приходские школы, а с начала XX века были введены трехклассные церковно-приходские школы. Основные предметы: закон Божий, церковное пение, письмо, арифметику, чтение, церковное пение и гражданские печати.
Таким образом, начальное образование у Жукова по крайней мере не хуже, чем у Малиновского.

Едем дальше: как продолжил свое образование Жуков. Цитирую: «в 1920 году сдал экстерном за 4 класса городского училища».
Специально для Маугли. 4 класса – это полный курс городского училища, что в переводе на современный язык соответствует неполному среднему образованию. В городских училищах изучались: чтение, письмо, русский язык, арифметика, практическая геометрия, география и отечественная история с элементами всеобщей истории и географии, естественная история и физика, черчение и рисование, гимнастика. В числе необязательных предметов - новые европейские и местные языки, музыка, гигиена, бухгалтерия и др.
Ищем что-либо подобное у Малиновского – опаньки… Пусто.

Дальше. Жуков: «в 1920 году окончил рязанские Кавалерийские курсы, а затем Курсы усовершенствования командного состава — в 1925 году и Высшие Курсы усовершенствования командного состава — в 1930 году».
Специально для Маугли: 3,14здоболить на тему курсов Вы горазды, а указать хотя бы список дисциплин, которые изучались на курсах – можете? Или слабо?

Малиновский: «в 1930 году успешно окончил Военную академию имени М.В. Фрунзе».
Специально для Маугли:
1) Укажите список дисциплин, которые изучались в академии им. Фрунзе в то время?
2) Является ли церковно-приходская школа достаточной базой для освоения данного набора дисциплин?
2) В каком году поступил и сколько лет учился в академии Малиновский?

И для полноты картины: некий Рокоссовский Константин Константинович академию Фрунзе не заканчивал, он закончил те же Высшие Курсы усовершенствования командного состава, что и Жуков.
Ну, воспитанник бандерлогов, попытаетесь и на Рокоссовского залупнуться в Вашем стиле? Типа: «Я думаю, что на этих курсах объясняли как лучше задницу в кресле пристроить»
----------------------------
Теперь пробежимся по мелочи.
(maugli1972 @ 05.05.2008 - время: 10:47) Когда Резуна объявляют безграмотным я смеюсь, ей богу мне смешно.
Вы, как всегда, «не в теме». Безграмотным я объявлял только Вас. Про Резуна же писал, что он платный провокатор.
Кстати, столь чтимый Вами Резун писал, что военное академическое образование первой половины 30-х годов ничего не стоило (см. «Очищение»), и писал он это именно про академию Фрунзе. И как же теперь быть с Малиновским?
(maugli1972 @ 05.05.2008 - время: 10:47) Унтер офицер- это то же прапорщик.
Маугли! Даже Багира знает, что унтер-офицер – это НЕ прапорщик.
(maugli1972 @ 05.05.2008 - время: 13:42) Маршал людей положил больше чем Гитлер того сам хотел.
Как известно, больше всего советских солдат убил недосержант Маугли: согласно его трепотне, Красная Армия потеряла убитыми в два с лишним раза больше солдат и офицеров, чем было призвано за всю войну.
Что же это Вы, Маугли, от своих «историко»-трепологических подвигов отказываетесь?
(maugli1972 @ 05.05.2008 - время: 13:33) (chips @ 05.05.2008 - время: 12:00) В Киеве осквернена мемориальная доска в честь маршала Жукова
В столице Украины неизвестными осквернена мемориальная доска в честь маршала Советского Союза Георгия Константиновича Жукова. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в управлении МВД Киева, мемориальная доска, установленная на девятиэтажном жилом доме по улице Жукова, была залита коричневой краской.… А может это вообще сделал седой ветеран…
Дерьмо.
Историческое образование не подразумевает глобальные знания по всему предмету. У каждого историка есть темы ему более близкие и то что ему вовсе неизвестно.
Однако принципы возвеличивания полководцев близких к власти известны с незапамятных времен.
Кстати учитывая кровопролитность и близость к нам той войны по логике должны были повсеместно звучать имена как минимум двадцати генералов, а известны только Жуков, Конев, Малиновский и Рокосовский.
Страно это! Мне кажется, что они выделены и поставлены над всеми из-за того, что уже после войны они были венсьма обласканы советской властью.
Теперь вы приводите сведенья о том, что Жуков окончил городское училище и видимо думаете, что оно дало ему великие знания по всем изучаемым там предметам.
Да, вы уважаемый Завр сделали большой комплимент всем учащимся ПТУ, а то они и знать не знали, что имея в четверо меньше объем знаний, чем может получить отличник в ПТУ стать великим стратегом.
В реальных училищах и в гимназии действительно здорово обучали дед мог и через 50 полвека процитировать Вергилия на латыни.
Кстати Малиновский не только закончил академию Фрунзе, но и был ее преподователем.
Рокосовский многое видел сам. Он не был карьеристом как Жуков.
Как сказал Жиглов я закончил 9 классов и два коридора. Когда живые дела разбираешь учеба быстрее движется.
Насчет Резуна скажу так.
Это вы на Исава молитесь, а я с Резуном кое в чем не согласен.
Всякий кто ненавидит и до глобину души играет в том числе и со самим собой краплеными картами.
Я думаю, что образование в условиях тогдашнего СССР зависило от самого абитуриента.
Быдло став всем могло наплевать на необходимость сдавать как следует экзамены.
Препода можно было купить или припугнуть.
Так что кто хотел тот учился, а кто не хотел тот карьеру делал.
Дерьмо - это ваши уважаемый Завр беспрестанные нападки с целью оскорбить, а не ради доказательства своей правоты и невежества оппонента. То есть меня грешного в незнании истории и ее перекройке по удобным лично мне параметрам.

(maugli1972 @ 12.05.2008 - время: 14:40) Теперь вы приводите сведенья о том, что Жуков окончил городское училище и видимо думаете, что оно дало ему великие знания по всем изучаемым там предметам.
Да, вы уважаемый Завр сделали большой комплимент всем учащимся ПТУ, а то они и знать не знали, что имея в четверо меньше объем знаний, чем может получить отличник в ПТУ стать великим стратегом.
В реальных училищах и в гимназии действительно здорово обучали дед мог и через 50 полвека процитировать Вергилия на латыни.

В реальных училищах "мертвым" языкам не обучали, в отличии от гимназий.

(chips @ 12.05.2008 - время: 14:52) В реальных училищах "мертвым" языкам не обучали, в отличии от гимназий.
Да, там был больше упор на технические дисциплины. Мой дед успел в гимназию немного застать.

(maugli1972 @ 12.05.2008 - время: 14:40) Однако принципы возвеличивания полководцев близких к власти известны с незапамятных времен.
Кстати учитывая кровопролитность и близость к нам той войны по логике должны были повсеместно звучать имена как минимум двадцати генералов, а известны только Жуков, Конев, Малиновский и Рокосовский.
Страно это! Мне кажется, что они выделены и поставлены над всеми из-за того, что уже после войны они были венсьма обласканы советской властью.
Теперь вы приводите сведенья о том, что Жуков окончил городское училище и видимо думаете, что оно дало ему великие знания по всем изучаемым там предметам.

Маугли. Извини, но это уже и не смешно.
Ты просишь назвать генералов, а перечисляешь маршалов. А что другие имена у нас никогда не звучат? Советские фильмы не смотрим?
А что же тогда Черняховский, Василевский, Мерецков, Баграмян, Рыбалко, Катуков? И это я только по памяти без инета.

(KirKiller @ 12.05.2008 - время: 17:26) (maugli1972 @ 12.05.2008 - время: 14:40) Однако принципы возвеличивания полководцев близких к власти известны с незапамятных времен.
Кстати учитывая кровопролитность и близость к нам той войны по логике должны были повсеместно звучать имена как минимум двадцати генералов, а известны только Жуков, Конев, Малиновский и Рокосовский.
Страно это! Мне кажется, что они выделены и поставлены над всеми из-за того, что уже после войны они были венсьма обласканы советской властью.
Теперь вы приводите сведенья о том, что Жуков окончил городское училище и видимо думаете, что оно дало ему великие знания по всем изучаемым там предметам.

Маугли. Извини, но это уже и не смешно.
Ты просишь назвать генералов, а перечисляешь маршалов. А что другие имена у нас никогда не звучат? Советские фильмы не смотрим?
А что же тогда Черняховский, Василевский, Мерецков, Баграмян, Рыбалко, Катуков? И это я только по памяти без инета.
Да, действительно вы добавили к всем известным именам имена Баграмяна и Василевского. Мерецкова думаю в Санкт-Петербурге хорошо знают.
А так по памяти генералов и что они сделали могут перечислять только люди знающие, много читавшие на тему войны, а простых граждан приучили Жукова любить. Он мол единственный и неповторимый спаситель России.
Причем это не прикол маленького городка.
Я думаю ему ореол святости нынешные трупозакидатели лепят.
Ведь легче же своих не жалеть, чем головой обдумывать тактические детали боя.
После второй мировой войны режим, что за каждую невольную ошибку, а то и без нее мог голову снести, сердечно поблагодарил своего главного палача, аж четырьмя звездами. Переплюнуть его смог только дорогой Леонид Ильич, да и то ненамного. Жуков, перемалывал немецкую военную машину в кровавой мясорубке своих солдат просто крутя до отказа ручку, а для этого много ума не надо.

(SKARAMANGA-1 @ 02.04.2008 - время: 23:15) 1. Вы проанализируйте, для начала, ситуацию ДО прихода Жукова под Сталинград, и ПОСЛЕ его убытия оттуда. Вот тогда и станет понятна персональная роль самого Жукова и его вклад в Сталинградскую битву....
Знаете SAKARAMANGA-1, что-то вот это приведенное Вами

« Задача - стабилизация фронта, и не больше и не меньше!»

Не очень похоже на приказ. Неужели это и был приказ на контрудар и с таким документом Жуков прибыл в войска и опираясь на него стал руководить? Обычно в приказе на контрудар хотя-бы ставятся цели причем весьма четкие, а тут какая-то лирика. Насколько я понимаю текст этого приказа пока недотупен? Но если рассуждать логически, то отсается поверить тем, кто утверждает, что контрудар должен был быть нанесен с целью ликвидации перешейка Дон-Волга. Контрудар начат 5.09 силами 5 армий и как указывает Ли Си Цын достигнуто только то, что была скована часть сил одного танкового корпуса!!! Вы утверждаете что Сталинград, благодаря этому, не был взят с ходу. Что же остановило немцев? Может быть они понесли тяжелые потери в результате этих контрударов, и эти потери не дали им прорваться в город? Но и тут нет подтверждения. То есть, пусть на пять-семь дней позже, но немцы атаковали практически теми-же силами, которые они могли привлечь для удара 5.09.

В то же время войска РККА наносившие удар понесли тяжелые потери. И 10.09 Жуков пишет Сталину: "Теми силами, которыми располагает Сталинградский фронт, прорвать коридор и соединиться с войсками Юго-Восточного фронта в городе нам не удастся. Фронт обороны немцев значительно укрепился за счет вновь подошедших частей из-под Сталинграда. Дальнейшие атаки теми же силами и в той же группировке будут бесцельны, и войска понесут новые потери. Нужны дополнительные войска и время на перегруппировку для более концентрированного удара Сталинградского фронта. Удары армий не в состоянии опрокинуть противника." То есть задача стояла именно на прорыв, перерезание перешейка и соединение со Сталинградским фронтом. Задача не была выполнена...

(maugli1972 @ 12.05.2008 - время: 14:40)Дерьмо - это ваши уважаемый Завр беспрестанные нападки с целью оскорбить, а не ради доказательства своей правоты и невежества оппонента. То есть меня грешного в незнании истории и ее перекройке по удобным лично мне параметрам.
Вас смутило слово "дерьмо"? Это не оскорбление, а всего лишь термин для описания внутреннего устройства автора версии, что ветеран мог залить коричневой краской какой-либо памятник, связанный с Великой Отечественной.

Но раз он Вас не устраивает, готов сделать замену. Гуаноид подойдет?

(Zavr @ 12.05.2008 - время: 22:45) Но раз он Вас не устраивает, готов сделать замену. Гуаноид подойдет?
Ясное дело, вы все-таки в стране более богатой живете!
Вам невдомек, что довелось пережить людям на Украине за два последних десятилетия.
Впрочем - это отход от темы и я не готов брать с вас в этом пример.

(Ли Си Цын @ 02.04.2008 - время: 16:45) 4. К сожалению, до сих пор остается не разрешенным главный вопрос, - насколько удары севернее и северо-западнее Сталинграда способствовали обороне города?. Максимальная цель этих контрударов - соединиться с войсками в Сталинграде, - не была выполнена. Но был ли выполнен минимум, - оттянуть часть немецких сил от Сталинграда?
Исаев просто повторяет за самим Жуковым, что контрудары оттянули часть сил от Сталинграда. И приводит слова из мемуаров немецких солдат, что в ходе этих контраударов советских войск бои происходили даже в районе командных пунктов полков.

Вот это интересный вопрос. Очень интересный!!!
Есть известное донесение Жукова и Маленкова Сталину от 22.09.42. Вот что там написано:
1. Между выс. 130,7, 128,9 мы наносили удар в период 5-14.9. четырьмя стрелковыми дивизиями, танковым корпусом и двумя танковыми бригадами, удар наносился при поддержке всей нашей авиации.

Все попытки пробиться в направлении Орловка с рубежа выс. 130,7, 128,9 – успеха не имели. Причина неуспеха, лично нами изучены на местности и разобранные с командирами, действовавших соединений, кроются в том, что это направление очень сильно укреплено противником. Особо сильная его оборона на высотах 139,7, 145,1, 124,7, балка Сухая Мечетка и ж.-д. на участке выс. 143, 6, выс. 147,6. Кроме того, район выс 139,7, 128,9 и подступы к выс. 130,7 простреливаются артогнем из района Кузьмичи, Опытное Поле, рзд. Древний Вал, а также из района МТФ, выс. 147,6. Хуже того, в район выс. 139,7, восточнее и западнее ее стоят разбросанными по полю боя подбитые и сгоревшие до 150 наших и немецких танков, которые немцы используют в качестве ДОТов. Это направление является кратчайшим до частей Сталинграда, но оно является и самым трудным, т. к. попадает под перекрестный огонь артиллерии, минометов и пулеметов... Меня удивляет, неужели Жуков полагал, что противник, полностью господствующий в воздухе не усмотрит сосредоточения на своем фланге трех армий, не догадается для чего они там сосредотачиваются и не предпримет мер для отражения контрудара? А противник на самом деле все знал и все предусмотрел выделили силы для отражения контрудара расположил дальнобойную артиллерию так, чтобы обрабатывать и позиции у Сталинграда и вести огонь по контратакующим с севера армиям и всё! Вы можете сказать, что как раз эти-то силы и не участвовали в штурме Сталинграда! Однако я полагаю, что они не участвовали бы в нем даже если бы никаких контрударов и не было, а просто эти три советские армии висели на фланге у группировки Паулюса!!! Или я ошибаюсь? Если я не ошибаюсь, то Жуков здесь просто положил много солдат и не добился ровным счетом ничего!!!

Также меня удивляет заявление Жукова о том, что противник снял часть сил из под Сталинграда в результате этих контрударов!! Каких сил??? Кому-нибудь известны эти силы, номера частей их положение не 5.09 и потом на 10.09? Наверное этих данных нет. Но если судить по карте немецкого наступления, то к 12.09 группировка начавшая наступление 5.09 не только не ослабла, но и усилилась, и именно эта усиленная группировка ворвалась в город 14.09. Так о каких снятых силах гворит Жуков?

У кого есть информация, поделитесь.

Я тут посмотрел фильм про генерала Ватутина "Контрудар". В Киеве его знают, потому что там есть улица названая в его честь. Да только вот сколько киевлян знают, что он своей мудростью остановил Манштейна, а то бы он вновь захватил Киев и обеспечил прорыв преведший к тому, что советские войска вышли на государственную границу.
В фильме "Контрудар" Манштейн возмущается, мол, когда эти Жуковы,Рокосовские, Малиновские научились воевать, а мол Ватутин вообще стал моим злым гением.
Я уверен, что фраза подлинная и Манштейну можно верить ему же не надо было лизать задницу великому стратегу с четырьмя классами образования и четырьмя кремлевскими, а не боевыми золотыми звездами.
Как я думаю, Жуков умников не любил, как и всякое высокопоставленное ничтожество и невежество он их травил точно в той же манере, как и Жданов травил Ахматову.
Я даже думаю, что хотя для настоящего боевого генерала умереть на войне дело случая, как и для рядового, но может его и свои как Михаелоса грузовиком или Камо автомобилем шлепнули.
Когда по другому было нельзя кремлевский бандит людей мочил не официально.
А Жуков мог разве, что при бритье пораниться и никак иначе.

Я, почему-то, оч-чень сомневаюсь, чтобы Манштейн так отозвался о советских генералах (которые ваапче-т все принципиальное быдло по арийским понятиям), ну ладно там Бутлар или Гальдер, да и то уже после войны, но Манштейн да при стечении народа признал какого-то "полулюдя" гением... Он по-моему кроме Гитлера в своих проблемах никого не винил. Себя в том числе, разумеется. ))))

(Art-ur @ 16.05.2008 - время: 13:07) Я, почему-то, оч-чень сомневаюсь, чтобы Манштейн так отозвался о советских генералах (которые ваапче-т все принципиальное быдло по арийским понятиям), ну ладно там Бутлар или Гальдер, да и то уже после войны, но Манштейн да при стечении народа признал какого-то "полулюдя" гением... Он по-моему кроме Гитлера в своих проблемах никого не винил. Себя в том числе, разумеется. ))))
Манштейн это не Геббельс, а профессиональный военный, причем на момент высказывания уже хлебнувший немало горя от недочеловеков.
Если бы ими управляли достойные командиры, то бед было бы куда больше.
Я еще раз повторяю на Жукова у него было меньше всего зла, за то свои его ненавидели лютой ненавистью.
Все его победы были бы пирровыми победами, если бы по выражению Задорнова в России люди никогда бы не заканчивались.
Хотя точнее было бы сказать, что им просто никто счет не вел.
А личной храбрости боец Жуков других военных достоинств и талантов напрочь не имел. Зато смело товарищи в ногу на смерть других посылал.

(maugli1972 @ 16.05.2008 - время: 17:39) Манштейн это не Геббельс, а профессиональный военный, причем на момент высказывания уже хлебнувший немало горя от недочеловеков.
Если бы ими управляли достойные командиры, то бед было бы куда больше.
Я еще раз повторяю на Жукова у него было меньше всего зла, за то свои его ненавидели лютой ненавистью.
Все его победы были бы пирровыми победами, если бы по выражению Задорнова в России люди никогда бы не заканчивались.
Хотя точнее было бы сказать, что им просто никто счет не вел.
А личной храбрости боец Жуков других военных достоинств и талантов напрочь не имел. Зато смело товарищи в ногу на смерть других посылал.
Жуков тоже профессиональный военный, однако когда он назвал Черчилля товарищем, ему пояснили что так ошибаться в речах не следует...