ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ?

(посетитель-74 @ 15.07.2008 - время: 17:15) (pick @ 15.07.2008 - время: 14:04) Это вполне разумный подход - первоочередное обеспечение максимума удобств для  своих граждан, своих избирателей. Думаю, если бы так было во всех странах, общее количество жертв конфликтов в мире было бы несравнимо меньше, а уровень жизни - больше. Только гражданам тех государств, о которых не заботятся собственные правительства, остается искать утешения в том, как плохо относятся в демократических странах к чужому населению.
Да кто бы спорил, что эгоизм замешан исключительно на разумности и рационализме. Но тогда зачем поднимать из дня в день вопрос о преступлениях нацизма и сталинского режима.

Гилер загубил в своих концлагерях миллионы и миллионы недочеловеков? Так он обеспечивал своим граждан комфорт и поднимал свой рейтинг. Даже "горячие" финские парни отличились во время ВОВ. Из их лагерей не вернулся каждый 4-ый советский военнопленный. И финские же историки потом поражались жадности финских офицеров из трофейных команд, которые даже книги вывозили в Финляндию на макулатуру.

А уж об оккупации "кровавым советским" режим демократичных и независимых, причём оба слова надо писать в кавычках". прибалтийских государств чего тогда вспоминать. Даже по сегодняшним меркам весьма продуманное и рациональное решение. И обоснованное. По-крайне мере не бросили разорённый войной край, а восстонавливали потом руками тех самых предков будущих недограждан.
Весь мир таков так, что стеснятся нечего!
Хороший был фильм "Обыкновенное чудо".
А главное ваша позиция перестала быть рациональной!
Европейцы некогда не проводили политику тотального истребления местного населения они были зверями не вооруженными идеологией.
Маленькая Финляндия не нападала на своего огромного соседа, а наоборот имела место провокация в результате, которой погибло много хороших людей.
А все это произошло потому что Коба хотел показать Гитлеру смотри какой я слабый с малюсенькой Финляндией разобраться не могу.
Кстати именно посмотрев на это страны Балтии добровольно стали раком потому что до смерти испугались увидев как русские прут через колючку по тридцати градусному морозу.
Вы бы еще чемодан факторов притащили доказывающих, что все вокруг скоты, а значит чего же огород городить из-за каких-то сталинских репрессий?!
А на самом деле разница есть или речь идет о простом зверстве или о зверстве ставящем себе конкретные долекоидущие задачи по очищению мира от скверны.

Maugli1972

Ничего не имел бы против далеко идущих планов по очищению мира от скверны, даже ценой зверств по отношению к этим самым сквернам. Иначе они мир погубят.

Так что это не аргумент против Жукова.
Моя к нему наиглавнейшая претензия, к сожалению, лежит за пределами темы топика - участие в государственном перевороте 1953 года и организация убийства Л.Берии.

(maugli1972 @ 15.07.2008 - время: 20:15) Хороший был фильм "Обыкновенное чудо".

Немного раньше вы вспоминали еще пару нетленных произвеений СОВЕТСКОГО кинематографа, интересно, вы историю тоже по фильмам изучали?

(maugli1972 @ 15.07.2008 - время: 20:15) Весь мир таков так,  что стеснятся нечего!
Тем не менее Вы призываете стесняться только отдельных эпизодов. Я понимаю, есть такие зверства, что даже у бывалых палачей волосы встают дыбом. Но мне кажется, что советские репрессии не слишком выходили за пределы того, что творили до них и, кстати, в тот момент тоже.

А главное ваша позиция перестала быть рациональной!

К Вашему сведению принципиальность и справедливость есть самые нерациональные позиции в мире.
Зачем отстаивать свои убеждения, когда за отступничество хорошо платят или наоборот надо самому платить за свою же верность? И зачем добиваться справедливости, когда можно подыграть себе или сильнейшему (щедрейшему)?
Я думаю, что японские самураи и судья Дредд Вас бы не поняли.
Европейцы некогда не проводили политику тотального истребления местного населения они были зверями не вооруженными идеологией.
Да, ну. А куда делось население целого континента, ныне именуемого Северной Америкой? И про 10 млн. чёрных африканцев, которые погибли в бельгийских колониях во время царствования, если не ошибаюсь, Леопольда, не столь древнего короля, никто сейчас не вспоминает. Может напомнить про напалм и ОВ, который сбрасывали на Вьетнам? Я понимаю, доблестные янки боролись с "красной заразой", да только бомбы, которые они сбрасывали, были на редкость безыдейны и рвали на куски всех кто попадался.
Маленькая Финляндия не нападала на своего огромного соседа, а наоборот имела место провокация в результате, которой погибло много хороших людей.
А известно ли Вам, что это была третья после октябрьской революции (или переворота, кому как нравится) война между Финляндией и Советской Россией и инициатором там была далеко не Россия? Сосед-то может и маленький, но уж больно драчливый. Понадобилось четыре раза морду набить, чтобы перестал в драку лезть.
А все это произошло потому что Коба хотел показать Гитлеру смотри какой я слабый с малюсенькой Финляндией разобраться не могу.
Кстати именно посмотрев на это страны Балтии добровольно стали раком потому что до смерти испугались увидев как русские прут через колючку по  тридцати градусному морозу.
А может он, Коба, хотел будущих союзников Германии прищучить, а? Финны с прибалтами очень спешно, и при поддержке Англии, сколачивали военный блок против России и ориентированный на Германию.
Вы бы еще чемодан факторов притащили доказывающих, что все вокруг скоты, а значит чего же огород городить из-за каких-то сталинских репрессий?!
Когда кто-то начинает, мол, смотрите я (или мой кумир) весь в белом, а Вы, э-э..., скажем так в коричневом и от вас дурно пахнет, мне не хочется зачерпнуть и бросить в него эту коричневую и дурнопахнухнущую субстанцию. Я человек брезгливый и опрятный. Но ткнуть его в это самое, коричневое, со словами: "Смотри, смотри, нюхай. Здесь и твоя кучка есть" очень хочется.
Я согласен. Всё дерьмо мира не есть оправдание лично моей маленькой кучке. Но это не повод кидать в меня чужим.
А на самом деле разница есть или речь идет о простом зверстве или о зверстве ставящем себе конкретные долекоидущие задачи по очищению мира от скверны.
Вы степени что ли вводите? Зверство первой степени. Второй.
Объясните, пожалуйста, чем зверство атомной бомбардировки отличается от зверства катынских расстрелов? Да, заодно просветите каким образом ГУЛАГ мог иметь отношение к очищению мира, коли обслуживал он 1/6 части суши.

Ничего был командир... Но Рунштед вместо него был бы лучше...)))

Вряд ли. У Рунштедта были большие проблемы с русским языком.

У Хиддинга и Адвоката тоже проблемы с русским. Но рулят нормально)))
Можно было взять немца, знающего русский))) Их там было несколько - они у нас стажировались в 30-х...