ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ?
Tobor
Профессионал
6/30/2008, 6:37:43 PM
gogano написал:
Если не ошибаюсь в период Халкин-Гола начальником штаба у Жукова был Баграмян. Остальных тоже можно установить, "ищите и обрящите".
______________________________________________________________
Ошибаетесь. Начальником штаба в период Халхин-Гола был комбриг М. А. Богданов.
С Баграмяном в то время Жуков был едва знаком.
Что же касается остальных...
генерал-майор Соколовский
генерал-майор Гордов
генерал-майор Захаров
генерал-майор Афонин
генерал-лейтенант Минюк
генерал-майор Серов
генерал лейтенант Крюков
Все эти полководцы действовали фирменным стилем Жукова - атаковали, невзирая ни на какие жертвы.
Это навскидку.
_________________________________________________________________
Напомнить сколько держался окруженный Ленинград? Смысл окружения объясните. Окружили и дальше что?
_________________________________________________________________
Попытаюсь объяснить. Ленинград - окруженный город, который активно участвует в войне, и каждый ленинградец, нисмотря ни на что, твердо верит в свою победу.
Ленинград, пусть плохо, но снабжают. И по Ладоге и по воздуху.
В Ленинграде прорва действующих предприятий, которые реально выпускают гигантское количество военной продукции, в которой крайне нуждается фронт.
В Берлине - обстановка с точностью до наоборот.
Деморализованная армия, которая видет бесполезность дальнейшего сопротивления, хотя и сопротивляется очень активно.
Отсутствие какого-либо снабжения.
Отсутствие мотивации сражаться дальше.
Именно об этом в свое время говорил Генерал Горбатов.
В окруженном Берлине уже в период советского наступления то там, то сям вспыхивали очаги инфекционных заболеваний, которые неимнуемо переросли бы в нехилую эпидемию.
Так что через пару недель все и так было бы кончено.
Если не ошибаюсь в период Халкин-Гола начальником штаба у Жукова был Баграмян. Остальных тоже можно установить, "ищите и обрящите".
______________________________________________________________
Ошибаетесь. Начальником штаба в период Халхин-Гола был комбриг М. А. Богданов.
С Баграмяном в то время Жуков был едва знаком.
Что же касается остальных...
генерал-майор Соколовский
генерал-майор Гордов
генерал-майор Захаров
генерал-майор Афонин
генерал-лейтенант Минюк
генерал-майор Серов
генерал лейтенант Крюков
Все эти полководцы действовали фирменным стилем Жукова - атаковали, невзирая ни на какие жертвы.
Это навскидку.
_________________________________________________________________
Напомнить сколько держался окруженный Ленинград? Смысл окружения объясните. Окружили и дальше что?
_________________________________________________________________
Попытаюсь объяснить. Ленинград - окруженный город, который активно участвует в войне, и каждый ленинградец, нисмотря ни на что, твердо верит в свою победу.
Ленинград, пусть плохо, но снабжают. И по Ладоге и по воздуху.
В Ленинграде прорва действующих предприятий, которые реально выпускают гигантское количество военной продукции, в которой крайне нуждается фронт.
В Берлине - обстановка с точностью до наоборот.
Деморализованная армия, которая видет бесполезность дальнейшего сопротивления, хотя и сопротивляется очень активно.
Отсутствие какого-либо снабжения.
Отсутствие мотивации сражаться дальше.
Именно об этом в свое время говорил Генерал Горбатов.
В окруженном Берлине уже в период советского наступления то там, то сям вспыхивали очаги инфекционных заболеваний, которые неимнуемо переросли бы в нехилую эпидемию.
Так что через пару недель все и так было бы кончено.
KirKiller
Мастер
6/30/2008, 9:15:43 PM
(Tobor @ 30.06.2008 - время: 14:37) _________________________________________________________________
Напомнить сколько держался окруженный Ленинград? Смысл окружения объясните. Окружили и дальше что?
_________________________________________________________________
Попытаюсь объяснить. Ленинград - окруженный город, который активно участвует в войне, и каждый ленинградец, нисмотря ни на что, твердо верит в свою победу.
Ленинград, пусть плохо, но снабжают. И по Ладоге и по воздуху.
В Ленинграде прорва действующих предприятий, которые реально выпускают гигантское количество военной продукции, в которой крайне нуждается фронт.
В Берлине - обстановка с точностью до наоборот.
Деморализованная армия, которая видет бесполезность дальнейшего сопротивления, хотя и сопротивляется очень активно.
Отсутствие какого-либо снабжения.
Отсутствие мотивации сражаться дальше.
Именно об этом в свое время говорил Генерал Горбатов.
В окруженном Берлине уже в период советского наступления то там, то сям вспыхивали очаги инфекционных заболеваний, которые неимнуемо переросли бы в нехилую эпидемию.
Так что через пару недель все и так было бы кончено.
Хоть чушь бы не городил.
Да ленинградцы в победу верили, а ты уверен что все? Я - нет, хотя я и Питерец. Заводов в Питере ПРАКТИЧЕСКИ не осталось. Восновном там занимались РЕМОНТОМ оружия и техники и производством боеприпасов. Все основное производство было ВЫВЕЗЕНО перед блокадой.
Болезней в Питере тоже хватало, а еще холод и голод. Держались 3 года.
И Берлин бы ТОЖЕ держался, потому как бежать уже некуда.
Напомнить сколько держался окруженный Ленинград? Смысл окружения объясните. Окружили и дальше что?
_________________________________________________________________
Попытаюсь объяснить. Ленинград - окруженный город, который активно участвует в войне, и каждый ленинградец, нисмотря ни на что, твердо верит в свою победу.
Ленинград, пусть плохо, но снабжают. И по Ладоге и по воздуху.
В Ленинграде прорва действующих предприятий, которые реально выпускают гигантское количество военной продукции, в которой крайне нуждается фронт.
В Берлине - обстановка с точностью до наоборот.
Деморализованная армия, которая видет бесполезность дальнейшего сопротивления, хотя и сопротивляется очень активно.
Отсутствие какого-либо снабжения.
Отсутствие мотивации сражаться дальше.
Именно об этом в свое время говорил Генерал Горбатов.
В окруженном Берлине уже в период советского наступления то там, то сям вспыхивали очаги инфекционных заболеваний, которые неимнуемо переросли бы в нехилую эпидемию.
Так что через пару недель все и так было бы кончено.
Хоть чушь бы не городил.
Да ленинградцы в победу верили, а ты уверен что все? Я - нет, хотя я и Питерец. Заводов в Питере ПРАКТИЧЕСКИ не осталось. Восновном там занимались РЕМОНТОМ оружия и техники и производством боеприпасов. Все основное производство было ВЫВЕЗЕНО перед блокадой.
Болезней в Питере тоже хватало, а еще холод и голод. Держались 3 года.
И Берлин бы ТОЖЕ держался, потому как бежать уже некуда.
DELETED
Акула пера
6/30/2008, 10:20:02 PM
(KirKiller @ 30.06.2008 - время: 17:15) (Tobor @ 30.06.2008 - время: 14:37) _________________________________________________________________
Напомнить сколько держался окруженный Ленинград? Смысл окружения объясните. Окружили и дальше что?
_________________________________________________________________
Попытаюсь объяснить. Ленинград - окруженный город, который активно участвует в войне, и каждый ленинградец, нисмотря ни на что, твердо верит в свою победу.
Ленинград, пусть плохо, но снабжают. И по Ладоге и по воздуху.
В Ленинграде прорва действующих предприятий, которые реально выпускают гигантское количество военной продукции, в которой крайне нуждается фронт.
В Берлине - обстановка с точностью до наоборот.
Деморализованная армия, которая видет бесполезность дальнейшего сопротивления, хотя и сопротивляется очень активно.
Отсутствие какого-либо снабжения.
Отсутствие мотивации сражаться дальше.
Именно об этом в свое время говорил Генерал Горбатов.
В окруженном Берлине уже в период советского наступления то там, то сям вспыхивали очаги инфекционных заболеваний, которые неимнуемо переросли бы в нехилую эпидемию.
Так что через пару недель все и так было бы кончено.
Хоть чушь бы не городил.
Да ленинградцы в победу верили, а ты уверен что все? Я - нет, хотя я и Питерец. Заводов в Питере ПРАКТИЧЕСКИ не осталось. Восновном там занимались РЕМОНТОМ оружия и техники и производством боеприпасов. Все основное производство было ВЫВЕЗЕНО перед блокадой.
Болезней в Питере тоже хватало, а еще холод и голод. Держались 3 года.
И Берлин бы ТОЖЕ держался, потому как бежать уже некуда.
Уважаемый KirKiller вы случайно не в курсе, что немцы народ не привыкший сосать лапу!
У них история другая!
Русский народ столько натерпелся бедствий за свою историю, сколько не один другой народ в Европе.
Подобные вещи создуют у нации общию генетическую память.
Немецкий народ намного более слаб духом в смысле лишений, хотя на поле брани немцы отличные солдаты, но в условиях русского холода они выглядяли как погорельцы, которых никто не пускает на ночлег к теплой печке.
Берлин не мог бы стать вторым Петербургом еще и потому что как вы правильно заметили отступать было уже некуда.
А за Питером еще была вся остальная огромная восточная Россия.
Все дело было в том, что большивикам надо было обязательно приурочить захват Берлина к своему большому празднику и именно из-за этого они и пустили в расход своих солдат.
К 20 маю немцы оголодоли бы немного больше и сопротивлялись бы менее шибче, а к концу лета они бы просто выстовили бы белый флаг на коленях прося себе по котелку ухи на брата.
Советской власти просто даты были во сто крат важней чем люди вот и все.
Кстати насчет обороны Ленинграда мне бабушка рассказывала кое-что.
Жрали все подряд включая клей, до людоедства доходило тоже, но народ человеческий облик не терял и силы находил, чтобы из последних сил выкарабкиваться из цепких лап смерти.
А все потому что вера была в людях, что они правы!
А вот в Германии было много немцев, которые увидев русских в своем городе тут же вполне искренне занимали позицию Гитлер капут.
Напомнить сколько держался окруженный Ленинград? Смысл окружения объясните. Окружили и дальше что?
_________________________________________________________________
Попытаюсь объяснить. Ленинград - окруженный город, который активно участвует в войне, и каждый ленинградец, нисмотря ни на что, твердо верит в свою победу.
Ленинград, пусть плохо, но снабжают. И по Ладоге и по воздуху.
В Ленинграде прорва действующих предприятий, которые реально выпускают гигантское количество военной продукции, в которой крайне нуждается фронт.
В Берлине - обстановка с точностью до наоборот.
Деморализованная армия, которая видет бесполезность дальнейшего сопротивления, хотя и сопротивляется очень активно.
Отсутствие какого-либо снабжения.
Отсутствие мотивации сражаться дальше.
Именно об этом в свое время говорил Генерал Горбатов.
В окруженном Берлине уже в период советского наступления то там, то сям вспыхивали очаги инфекционных заболеваний, которые неимнуемо переросли бы в нехилую эпидемию.
Так что через пару недель все и так было бы кончено.
Хоть чушь бы не городил.
Да ленинградцы в победу верили, а ты уверен что все? Я - нет, хотя я и Питерец. Заводов в Питере ПРАКТИЧЕСКИ не осталось. Восновном там занимались РЕМОНТОМ оружия и техники и производством боеприпасов. Все основное производство было ВЫВЕЗЕНО перед блокадой.
Болезней в Питере тоже хватало, а еще холод и голод. Держались 3 года.
И Берлин бы ТОЖЕ держался, потому как бежать уже некуда.
Уважаемый KirKiller вы случайно не в курсе, что немцы народ не привыкший сосать лапу!
У них история другая!
Русский народ столько натерпелся бедствий за свою историю, сколько не один другой народ в Европе.
Подобные вещи создуют у нации общию генетическую память.
Немецкий народ намного более слаб духом в смысле лишений, хотя на поле брани немцы отличные солдаты, но в условиях русского холода они выглядяли как погорельцы, которых никто не пускает на ночлег к теплой печке.
Берлин не мог бы стать вторым Петербургом еще и потому что как вы правильно заметили отступать было уже некуда.
А за Питером еще была вся остальная огромная восточная Россия.
Все дело было в том, что большивикам надо было обязательно приурочить захват Берлина к своему большому празднику и именно из-за этого они и пустили в расход своих солдат.
К 20 маю немцы оголодоли бы немного больше и сопротивлялись бы менее шибче, а к концу лета они бы просто выстовили бы белый флаг на коленях прося себе по котелку ухи на брата.
Советской власти просто даты были во сто крат важней чем люди вот и все.
Кстати насчет обороны Ленинграда мне бабушка рассказывала кое-что.
Жрали все подряд включая клей, до людоедства доходило тоже, но народ человеческий облик не терял и силы находил, чтобы из последних сил выкарабкиваться из цепких лап смерти.
А все потому что вера была в людях, что они правы!
А вот в Германии было много немцев, которые увидев русских в своем городе тут же вполне искренне занимали позицию Гитлер капут.
Tobor
Профессионал
7/1/2008, 12:46:13 AM
(maugli1972 @ 30.06.2008 - время: 18:20) А вот в Германии было много немцев, которые увидев русских в своем городе тут же вполне искренне занимали позицию Гитлер капут.
Я не полностью согласен с данрой формулировкой, но очень серьёзное рациональное зерно тут присутствует.
Кстати, мы опять уходим от темы.
Как выяснилось, никто из уважаемых оппонентов, не смог озвучить хотя-бы одну успешную войсковую операцию "Георгия-Победоносца".
Как насчет его окружения, список (далеко не полный) которого я здесь привел?
Очень прошу не предлагать мне описать их "свершения". Если не знаете (либо не интересуетесь), не стоит и копья ломать.
Свой тезис, извольте, могу повторить:
- Жуков - редкостная бездарь, который ничего, кроме неисчислимых бед Советскому Союзу не принес.
Я не полностью согласен с данрой формулировкой, но очень серьёзное рациональное зерно тут присутствует.
Кстати, мы опять уходим от темы.
Как выяснилось, никто из уважаемых оппонентов, не смог озвучить хотя-бы одну успешную войсковую операцию "Георгия-Победоносца".
Как насчет его окружения, список (далеко не полный) которого я здесь привел?
Очень прошу не предлагать мне описать их "свершения". Если не знаете (либо не интересуетесь), не стоит и копья ломать.
Свой тезис, извольте, могу повторить:
- Жуков - редкостная бездарь, который ничего, кроме неисчислимых бед Советскому Союзу не принес.
DELETED
Акула пера
7/1/2008, 12:47:28 AM
(Tobor @ 29.06.2008 - время: 11:45) Простите, но Берлин, действительно, не нужно было захватывать. Его нужно было только окружить. И не было бы людских потерь в двести тысяч.
А вот, как говорится, альтернативная точка зрения:
В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника - Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР - операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.
Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России - впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" - на рубеже Архангельск-Сталинград.
Англосаксы готовились сломить нас террором - изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.
Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории - приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР. К счастью, у руля СССР стоял Сталин.
Военно-морские силы Великобритании и США тогда имели абсолютное превосходство над ВМФ СССР: по миноносцам в 19 раз, по линкорам и большим крейсерам - в 9 раз, по подводным лодкам - в 2 раза. Свыше сотни авианесущих кораблей и несколько тысяч единиц палубной авиации самолетов против нуля со стороны СССР. "Вероятный союзник" располагал 4-мя воздушными армиями тяжелых бомбардировщиков, которые могли наносить удары сокрушительные удары. Советская дальняя бомбардировочная авиация была несравненно более слабой.
В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику - до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской Армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина - решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.
Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам - им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.
Сталин не имел возможности предотвратить Вторую Мировую войну, но сумел предотвратить третью. Ситуация был крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув.
Это к вопросу зачем брать Берлин.
А вот, как говорится, альтернативная точка зрения:
В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника - Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР - операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.
Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России - впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" - на рубеже Архангельск-Сталинград.
Англосаксы готовились сломить нас террором - изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.
Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории - приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР. К счастью, у руля СССР стоял Сталин.
Военно-морские силы Великобритании и США тогда имели абсолютное превосходство над ВМФ СССР: по миноносцам в 19 раз, по линкорам и большим крейсерам - в 9 раз, по подводным лодкам - в 2 раза. Свыше сотни авианесущих кораблей и несколько тысяч единиц палубной авиации самолетов против нуля со стороны СССР. "Вероятный союзник" располагал 4-мя воздушными армиями тяжелых бомбардировщиков, которые могли наносить удары сокрушительные удары. Советская дальняя бомбардировочная авиация была несравненно более слабой.
В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику - до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской Армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина - решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.
Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам - им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.
Сталин не имел возможности предотвратить Вторую Мировую войну, но сумел предотвратить третью. Ситуация был крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув.
Это к вопросу зачем брать Берлин.
Tobor
Профессионал
7/1/2008, 12:54:34 AM
(Пятачек @ 30.06.2008 - время: 20:47) Это к вопросу зачем брать Берлин.
Я прошу прощения, но что следует из приведенного выше текста?
Ваша позиция, лично мне, так и не ясна.
Я прошу прощения, но что следует из приведенного выше текста?
Ваша позиция, лично мне, так и не ясна.
DELETED
Акула пера
7/1/2008, 1:06:29 AM
(Tobor @ 30.06.2008 - время: 20:54) (Пятачек @ 30.06.2008 - время: 20:47) Это к вопросу зачем брать Берлин.
Я прошу прощения, но что следует из приведенного выше текста?
Ваша позиция, лично мне, так и не ясна.
Это к тому что общая ситуация была такова что Берлин надо было брать обязательно. Иначе его бы взяли союзники. А что было бы после этого написано выше.
Я прошу прощения, но что следует из приведенного выше текста?
Ваша позиция, лично мне, так и не ясна.
Это к тому что общая ситуация была такова что Берлин надо было брать обязательно. Иначе его бы взяли союзники. А что было бы после этого написано выше.
DELETED
Акула пера
7/1/2008, 1:09:39 AM
(Welldy @ 29.06.2008 - время: 19:30) 50 миллионов репрессированных
Сколько
?
Сколько
? 
dedO"K
Акула пера
7/1/2008, 1:10:02 AM
(Tobor @ 30.06.2008 - время: 21:46)
Как выяснилось, никто из уважаемых оппонентов, не смог озвучить хотя-бы одну успешную войсковую операцию "Георгия-Победоносца".
Свой тезис, извольте, могу повторить:
- Жуков - редкостная бездарь, который ничего, кроме неисчислимых бед Советскому Союзу не принес.
А что,вы нам озвучили хоть одну "успешную" войсковую операцию в истории?Чтоб было с чем сравнить.
Жуков был талантлив,чертовски талантлив и каждый солдат был герой,настоящий герой.Война выиграна,вот лучшее доказательство.
Как выяснилось, никто из уважаемых оппонентов, не смог озвучить хотя-бы одну успешную войсковую операцию "Георгия-Победоносца".
Свой тезис, извольте, могу повторить:
- Жуков - редкостная бездарь, который ничего, кроме неисчислимых бед Советскому Союзу не принес.
А что,вы нам озвучили хоть одну "успешную" войсковую операцию в истории?Чтоб было с чем сравнить.
Жуков был талантлив,чертовски талантлив и каждый солдат был герой,настоящий герой.Война выиграна,вот лучшее доказательство.
KirKiller
Мастер
7/1/2008, 1:23:24 AM
(maugli1972 @ 30.06.2008 - время: 18:20) У них история другая!
Русский народ столько натерпелся бедствий за свою историю, сколько не один другой народ в Европе.
Подобные вещи создуют у нации общию генетическую память.
ой ли.
Чего-тоя не помню в меню русского крестьянина ни лягушек, ни улиток, ни лукового супа, да и баня всгда была в деревне.
Но это уже оффтоп
Русский народ столько натерпелся бедствий за свою историю, сколько не один другой народ в Европе.
Подобные вещи создуют у нации общию генетическую память.
ой ли.
Чего-тоя не помню в меню русского крестьянина ни лягушек, ни улиток, ни лукового супа, да и баня всгда была в деревне.
Но это уже оффтоп
DELETED
Акула пера
7/1/2008, 2:08:18 AM
(dedO'K @ 30.06.2008 - время: 21:10) (Tobor @ 30.06.2008 - время: 21:46)
Как выяснилось, никто из уважаемых оппонентов, не смог озвучить хотя-бы одну успешную войсковую операцию "Георгия-Победоносца".
Свой тезис, извольте, могу повторить:
- Жуков - редкостная бездарь, который ничего, кроме неисчислимых бед Советскому Союзу не принес.
А что,вы нам озвучили хоть одну "успешную" войсковую операцию в истории?Чтоб было с чем сравнить.
Жуков был талантлив,чертовски талантлив и каждый солдат был герой,настоящий герой.Война выиграна,вот лучшее доказательство.
Был такой военноначальник Пирр он трижды побеждал римлян, только вот после этой победы он провазгласил "еще одна такая победа и у меня не останется армии".
Однако у него явно не было столь хороших и самоотверженных солдат какие были у тов. Жукова.
Так что сам факт победы в войне не доказывает "гениальность" КАРЬЕРИСТА, А НЕ КАВАЛЕРИСТА Жукова.
Как выяснилось, никто из уважаемых оппонентов, не смог озвучить хотя-бы одну успешную войсковую операцию "Георгия-Победоносца".
Свой тезис, извольте, могу повторить:
- Жуков - редкостная бездарь, который ничего, кроме неисчислимых бед Советскому Союзу не принес.
А что,вы нам озвучили хоть одну "успешную" войсковую операцию в истории?Чтоб было с чем сравнить.
Жуков был талантлив,чертовски талантлив и каждый солдат был герой,настоящий герой.Война выиграна,вот лучшее доказательство.
Был такой военноначальник Пирр он трижды побеждал римлян, только вот после этой победы он провазгласил "еще одна такая победа и у меня не останется армии".
Однако у него явно не было столь хороших и самоотверженных солдат какие были у тов. Жукова.
Так что сам факт победы в войне не доказывает "гениальность" КАРЬЕРИСТА, А НЕ КАВАЛЕРИСТА Жукова.
Tobor
Профессионал
7/1/2008, 12:18:01 PM
(dedO'K @ 30.06.2008 - время: 21:10) А что,вы нам озвучили хоть одну "успешную" войсковую операцию в истории?Чтоб было с чем сравнить.
Жуков был талантлив,чертовски талантлив и каждый солдат был герой,настоящий герой.Война выиграна,вот лучшее доказательство.
Самая успешная операция ПМВ - Брусиловский прорыв.
Самая успешная ВМВ (по моему скромному мнению) - Сталинградский котел.
Что же касается того что Жуков был чертовски талантлив, то талант этот проявлялся в двух вещах - отношение к собственным подчиненным как к пыли на обшлагах своих сапог и чудовищная жажда наживы, толкавшая его к мародерству в космических масштабах.
Жуков был талантлив,чертовски талантлив и каждый солдат был герой,настоящий герой.Война выиграна,вот лучшее доказательство.
Самая успешная операция ПМВ - Брусиловский прорыв.
Самая успешная ВМВ (по моему скромному мнению) - Сталинградский котел.
Что же касается того что Жуков был чертовски талантлив, то талант этот проявлялся в двух вещах - отношение к собственным подчиненным как к пыли на обшлагах своих сапог и чудовищная жажда наживы, толкавшая его к мародерству в космических масштабах.
dedO"K
Акула пера
7/1/2008, 6:18:46 PM
(Tobor @ 01.07.2008 - время: 09:18) (dedO'K @ 30.06.2008 - время: 21:10) А что,вы нам озвучили хоть одну "успешную" войсковую операцию в истории?Чтоб было с чем сравнить.
Жуков был талантлив,чертовски талантлив и каждый солдат был герой,настоящий герой.Война выиграна,вот лучшее доказательство.
Самая успешная операция ПМВ - Брусиловский прорыв.
Самая успешная ВМВ (по моему скромному мнению) - Сталинградский котел.
Что же касается того что Жуков был чертовски талантлив, то талант этот проявлялся в двух вещах - отношение к собственным подчиненным как к пыли на обшлагах своих сапог и чудовищная жажда наживы, толкавшая его к мародерству в космических масштабах.
Как развивалась операция?Как она должна была развиваться?В каком направлении планировался главный удар?В каком направлении он состоялся?Что планировалось в результате этой операции?Каков был реальный итог?
Если отбросить пропаганду,посмотрев реально на обстановку,обе эти операции провалились.В Сталинграде,кстати,котёл и долговременная осада в мороз,губительная не только для германских,но и для советских солдат,не планировались.Это была не операция,а вынужденная мера.Ещё примеры есть?
Жуков был талантлив,чертовски талантлив и каждый солдат был герой,настоящий герой.Война выиграна,вот лучшее доказательство.
Самая успешная операция ПМВ - Брусиловский прорыв.
Самая успешная ВМВ (по моему скромному мнению) - Сталинградский котел.
Что же касается того что Жуков был чертовски талантлив, то талант этот проявлялся в двух вещах - отношение к собственным подчиненным как к пыли на обшлагах своих сапог и чудовищная жажда наживы, толкавшая его к мародерству в космических масштабах.
Как развивалась операция?Как она должна была развиваться?В каком направлении планировался главный удар?В каком направлении он состоялся?Что планировалось в результате этой операции?Каков был реальный итог?
Если отбросить пропаганду,посмотрев реально на обстановку,обе эти операции провалились.В Сталинграде,кстати,котёл и долговременная осада в мороз,губительная не только для германских,но и для советских солдат,не планировались.Это была не операция,а вынужденная мера.Ещё примеры есть?
DELETED
Акула пера
7/1/2008, 7:24:07 PM
(dedO'K @ 01.07.2008 - время: 14:18) (Tobor @ 01.07.2008 - время: 09:18) (dedO'K @ 30.06.2008 - время: 21:10) А что,вы нам озвучили хоть одну "успешную" войсковую операцию в истории?Чтоб было с чем сравнить.
Жуков был талантлив,чертовски талантлив и каждый солдат был герой,настоящий герой.Война выиграна,вот лучшее доказательство.
Самая успешная операция ПМВ - Брусиловский прорыв.
Самая успешная ВМВ (по моему скромному мнению) - Сталинградский котел.
Что же касается того что Жуков был чертовски талантлив, то талант этот проявлялся в двух вещах - отношение к собственным подчиненным как к пыли на обшлагах своих сапог и чудовищная жажда наживы, толкавшая его к мародерству в космических масштабах.
Как развивалась операция?Как она должна была развиваться?В каком направлении планировался главный удар?В каком направлении он состоялся?Что планировалось в результате этой операции?Каков был реальный итог?
Если отбросить пропаганду,посмотрев реально на обстановку,обе эти операции провалились.В Сталинграде,кстати,котёл и долговременная осада в мороз,губительная не только для германских,но и для советских солдат,не планировались.Это была не операция,а вынужденная мера.Ещё примеры есть?
Уважаемый вы старый софист советской выкройки.
Ни жизнь не природа не под кого не подстраиваются, чтобы создать те или иные условия они создаются сами, как например то что при Вортерлоо была непогода и Наполеон не успел подкатить пушки.
Однако похоже, что товарища Жукова неудачи просто приследовали по пятам и жгли ему пятки вот он и похоронил своих больше чем чужих.
Я уже писал, что ему за это нацистский железный крест положен. а не четырехкратное советское геройство.
Другие за звезду героя свою кровь проливали, а он на чужой свою карьеру делал за что и вышел у кровопийц больщевиков в некое сусально позолоченое божество якобы выигравшее вторую мировую войну.
А его дочь пошла по стопам отца делает деньги на папиных мимуарах, нечего сказать предприимчивая семейка.
Жуков был талантлив,чертовски талантлив и каждый солдат был герой,настоящий герой.Война выиграна,вот лучшее доказательство.
Самая успешная операция ПМВ - Брусиловский прорыв.
Самая успешная ВМВ (по моему скромному мнению) - Сталинградский котел.
Что же касается того что Жуков был чертовски талантлив, то талант этот проявлялся в двух вещах - отношение к собственным подчиненным как к пыли на обшлагах своих сапог и чудовищная жажда наживы, толкавшая его к мародерству в космических масштабах.
Как развивалась операция?Как она должна была развиваться?В каком направлении планировался главный удар?В каком направлении он состоялся?Что планировалось в результате этой операции?Каков был реальный итог?
Если отбросить пропаганду,посмотрев реально на обстановку,обе эти операции провалились.В Сталинграде,кстати,котёл и долговременная осада в мороз,губительная не только для германских,но и для советских солдат,не планировались.Это была не операция,а вынужденная мера.Ещё примеры есть?
Уважаемый вы старый софист советской выкройки.
Ни жизнь не природа не под кого не подстраиваются, чтобы создать те или иные условия они создаются сами, как например то что при Вортерлоо была непогода и Наполеон не успел подкатить пушки.
Однако похоже, что товарища Жукова неудачи просто приследовали по пятам и жгли ему пятки вот он и похоронил своих больше чем чужих.
Я уже писал, что ему за это нацистский железный крест положен. а не четырехкратное советское геройство.
Другие за звезду героя свою кровь проливали, а он на чужой свою карьеру делал за что и вышел у кровопийц больщевиков в некое сусально позолоченое божество якобы выигравшее вторую мировую войну.
А его дочь пошла по стопам отца делает деньги на папиных мимуарах, нечего сказать предприимчивая семейка.
dedO"K
Акула пера
7/1/2008, 9:20:54 PM
(maugli1972 @ 01.07.2008 - время: 16:24) (dedO'K @ 01.07.2008 - время: 14:18) (Tobor @ 01.07.2008 - время: 09:18) (dedO'K @ 30.06.2008 - время: 21:10) А что,вы нам озвучили хоть одну "успешную" войсковую операцию в истории?Чтоб было с чем сравнить.
Жуков был талантлив,чертовски талантлив и каждый солдат был герой,настоящий герой.Война выиграна,вот лучшее доказательство.
Самая успешная операция ПМВ - Брусиловский прорыв.
Самая успешная ВМВ (по моему скромному мнению) - Сталинградский котел.
Что же касается того что Жуков был чертовски талантлив, то талант этот проявлялся в двух вещах - отношение к собственным подчиненным как к пыли на обшлагах своих сапог и чудовищная жажда наживы, толкавшая его к мародерству в космических масштабах.
Как развивалась операция?Как она должна была развиваться?В каком направлении планировался главный удар?В каком направлении он состоялся?Что планировалось в результате этой операции?Каков был реальный итог?
Если отбросить пропаганду,посмотрев реально на обстановку,обе эти операции провалились.В Сталинграде,кстати,котёл и долговременная осада в мороз,губительная не только для германских,но и для советских солдат,не планировались.Это была не операция,а вынужденная мера.Ещё примеры есть?
Уважаемый вы старый софист советской выкройки.
Ни жизнь не природа не под кого не подстраиваются, чтобы создать те или иные условия они создаются сами, как например то что при Вортерлоо была непогода и Наполеон не успел подкатить пушки.
Однако похоже, что товарища Жукова неудачи просто приследовали по пятам и жгли ему пятки вот он и похоронил своих больше чем чужих.
Я уже писал, что ему за это нацистский железный крест положен. а не четырехкратное советское геройство.
Другие за звезду героя свою кровь проливали, а он на чужой свою карьеру делал за что и вышел у кровопийц больщевиков в некое сусально позолоченое божество якобы выигравшее вторую мировую войну.
А его дочь пошла по стопам отца делает деньги на папиных мимуарах, нечего сказать предприимчивая семейка.
Ну что ж, если вы так ставите вопрос, и берётесь доказать, что в брусиловском прорыве и в сталинградском котле не погиб ни один русский солдат,я готов признать эти операции не только успешными,но и гениальными.
Жуков был талантлив,чертовски талантлив и каждый солдат был герой,настоящий герой.Война выиграна,вот лучшее доказательство.
Самая успешная операция ПМВ - Брусиловский прорыв.
Самая успешная ВМВ (по моему скромному мнению) - Сталинградский котел.
Что же касается того что Жуков был чертовски талантлив, то талант этот проявлялся в двух вещах - отношение к собственным подчиненным как к пыли на обшлагах своих сапог и чудовищная жажда наживы, толкавшая его к мародерству в космических масштабах.
Как развивалась операция?Как она должна была развиваться?В каком направлении планировался главный удар?В каком направлении он состоялся?Что планировалось в результате этой операции?Каков был реальный итог?
Если отбросить пропаганду,посмотрев реально на обстановку,обе эти операции провалились.В Сталинграде,кстати,котёл и долговременная осада в мороз,губительная не только для германских,но и для советских солдат,не планировались.Это была не операция,а вынужденная мера.Ещё примеры есть?
Уважаемый вы старый софист советской выкройки.
Ни жизнь не природа не под кого не подстраиваются, чтобы создать те или иные условия они создаются сами, как например то что при Вортерлоо была непогода и Наполеон не успел подкатить пушки.
Однако похоже, что товарища Жукова неудачи просто приследовали по пятам и жгли ему пятки вот он и похоронил своих больше чем чужих.
Я уже писал, что ему за это нацистский железный крест положен. а не четырехкратное советское геройство.
Другие за звезду героя свою кровь проливали, а он на чужой свою карьеру делал за что и вышел у кровопийц больщевиков в некое сусально позолоченое божество якобы выигравшее вторую мировую войну.
А его дочь пошла по стопам отца делает деньги на папиных мимуарах, нечего сказать предприимчивая семейка.
Ну что ж, если вы так ставите вопрос, и берётесь доказать, что в брусиловском прорыве и в сталинградском котле не погиб ни один русский солдат,я готов признать эти операции не только успешными,но и гениальными.
DELETED
Акула пера
7/1/2008, 9:52:01 PM
(dedO'K @ 01.07.2008 - время: 17:20) Ну что ж, если вы так ставите вопрос, и берётесь доказать, что в брусиловском прорыве и в сталинградском котле не погиб ни один русский солдат,я готов признать эти операции не только успешными,но и гениальными.
А давайте поставим вопрос по другому я тут как раз смотрю фильм про Сант Петербург и его великолепные дворцы и храмы!
Скажите мне вы уверены, что при их строительстве не сорвался с лесов и не убился на смерть не один рабочий?
Ну так что их не надо было строить?
А может советским людям надо было послушно одеть на себя нацистское ярмо и не воевать с Гитлером?
Всякое великое дело чревато человеческими жертвами, но вопрос в том оправданы ли они или же наоборот онми служат только продлению времен страшных бед и несчастий.
Действия товарища Жукова только отсрочили оканчание войны.
Он подрывал армию изнутри идиотскими и безграмотными приказами.
При этом он уже после одержанных кем-то другим побед нагло приписывал себе настоящую боевую славу тех кто находился ниже его и по званию и поблизости к главному палачу советской России.
Вы мне кажется понимаете - это в деталях, но не можете разглядеть, что получится, если собрать различные элементы мозаики в единое целое.
А давайте поставим вопрос по другому я тут как раз смотрю фильм про Сант Петербург и его великолепные дворцы и храмы!
Скажите мне вы уверены, что при их строительстве не сорвался с лесов и не убился на смерть не один рабочий?
Ну так что их не надо было строить?
А может советским людям надо было послушно одеть на себя нацистское ярмо и не воевать с Гитлером?
Всякое великое дело чревато человеческими жертвами, но вопрос в том оправданы ли они или же наоборот онми служат только продлению времен страшных бед и несчастий.
Действия товарища Жукова только отсрочили оканчание войны.
Он подрывал армию изнутри идиотскими и безграмотными приказами.
При этом он уже после одержанных кем-то другим побед нагло приписывал себе настоящую боевую славу тех кто находился ниже его и по званию и поблизости к главному палачу советской России.
Вы мне кажется понимаете - это в деталях, но не можете разглядеть, что получится, если собрать различные элементы мозаики в единое целое.
dedO"K
Акула пера
7/1/2008, 10:26:40 PM
(maugli1972 @ 01.07.2008 - время: 18:52) (dedO'K @ 01.07.2008 - время: 17:20) Ну что ж, если вы так ставите вопрос, и берётесь доказать, что в брусиловском прорыве и в сталинградском котле не погиб ни один русский солдат,я готов признать эти операции не только успешными,но и гениальными.
А давайте поставим вопрос по другому я тут как раз смотрю фильм про Сант Петербург и его великолепные дворцы и храмы!
Скажите мне вы уверены, что при их строительстве не сорвался с лесов и не убился на смерть не один рабочий?
Ну так что их не надо было строить?
А может советским людям надо было послушно одеть на себя нацистское ярмо и не воевать с Гитлером?
Всякое великое дело чревато человеческими жертвами, но вопрос в том оправданы ли они или же наоборот онми служат только продлению времен страшных бед и несчастий.
Действия товарища Жукова только отсрочили оканчание войны.
Он подрывал армию изнутри идиотскими и безграмотными приказами.
При этом он уже после одержанных кем-то другим побед нагло приписывал себе настоящую боевую славу тех кто находился ниже его и по званию и поблизости к главному палачу советской России.
Вы мне кажется понимаете - это в деталях, но не можете разглядеть, что получится, если собрать различные элементы мозаики в единое целое.
Что значит,по другому?Не вышло с этого края,подъедем с другого боку?Или поставим вопрос с ног на голову?Или тезис об успешности-неуспешности операций,проводимых Жуковым,вас уже не занимает?А позиция мне нравится,беспроигрышная:провалил операцию-"Что я говорил!",добился успеха-"Приписал себе чужую славу!"Юлим,гражданин,юлим...А ну ка,навскидку,самый умный приказ ВОВ,ну и для контраста приказ Жукова,а я вам объясню,чем реальная боевая обстановка отличается от игры в шахматы с самим собой.
А давайте поставим вопрос по другому я тут как раз смотрю фильм про Сант Петербург и его великолепные дворцы и храмы!
Скажите мне вы уверены, что при их строительстве не сорвался с лесов и не убился на смерть не один рабочий?
Ну так что их не надо было строить?
А может советским людям надо было послушно одеть на себя нацистское ярмо и не воевать с Гитлером?
Всякое великое дело чревато человеческими жертвами, но вопрос в том оправданы ли они или же наоборот онми служат только продлению времен страшных бед и несчастий.
Действия товарища Жукова только отсрочили оканчание войны.
Он подрывал армию изнутри идиотскими и безграмотными приказами.
При этом он уже после одержанных кем-то другим побед нагло приписывал себе настоящую боевую славу тех кто находился ниже его и по званию и поблизости к главному палачу советской России.
Вы мне кажется понимаете - это в деталях, но не можете разглядеть, что получится, если собрать различные элементы мозаики в единое целое.
Что значит,по другому?Не вышло с этого края,подъедем с другого боку?Или поставим вопрос с ног на голову?Или тезис об успешности-неуспешности операций,проводимых Жуковым,вас уже не занимает?А позиция мне нравится,беспроигрышная:провалил операцию-"Что я говорил!",добился успеха-"Приписал себе чужую славу!"Юлим,гражданин,юлим...А ну ка,навскидку,самый умный приказ ВОВ,ну и для контраста приказ Жукова,а я вам объясню,чем реальная боевая обстановка отличается от игры в шахматы с самим собой.
DELETED
Акула пера
7/3/2008, 4:24:30 PM
(dedO'K @ 01.07.2008 - время: 18:26) Что значит,по другому?Не вышло с этого края,подъедем с другого боку?Или поставим вопрос с ног на голову?Или тезис об успешности-неуспешности операций,проводимых Жуковым,вас уже не занимает?А позиция мне нравится,беспроигрышная:провалил операцию-"Что я говорил!",добился успеха-"Приписал себе чужую славу!"Юлим,гражданин,юлим...А ну ка,навскидку,самый умный приказ ВОВ,ну и для контраста приказ Жукова,а я вам объясню,чем реальная боевая обстановка отличается от игры в шахматы с самим собой.
Вы тут завели противоствляющие друг другу высказывание имеющие самое малое отношение к здравому смыслу и меня же обвиняете в извращении истины!
Кстати Власова и Жукова вполне можно поменять местами, если бы Жуков угодил в плен во главе РОА стоял бы он, а парад на красной площади принимал бы четырежды герой Советского Союза маршал Власов.
Оба они были подняты на самый верх с довольно низких должностей за беспринципность и готовность бездумно жертвовать чужими жизнями во имя победы над главным врагом большивизма собственным народом.
При помощи фашистских пуль - это было сделать легче ведь слишком много врагов было бы довольно подозрительно народ же тоже не дурак.
Кстати Власов откровенно приписывал себе чужие подвиги к которым не имел никакого отношения.
Жуков делал - это иначе он перемахивал с фронта на фронт и давил гусиницами танка своей зверской рожи тех, кто людей мало на смерть посылал, а кроме волевого характера по отношению к другим у сталинского стервятника Жукова ничего в душе и не осталось.
Вы тут завели противоствляющие друг другу высказывание имеющие самое малое отношение к здравому смыслу и меня же обвиняете в извращении истины!
Кстати Власова и Жукова вполне можно поменять местами, если бы Жуков угодил в плен во главе РОА стоял бы он, а парад на красной площади принимал бы четырежды герой Советского Союза маршал Власов.
Оба они были подняты на самый верх с довольно низких должностей за беспринципность и готовность бездумно жертвовать чужими жизнями во имя победы над главным врагом большивизма собственным народом.
При помощи фашистских пуль - это было сделать легче ведь слишком много врагов было бы довольно подозрительно народ же тоже не дурак.
Кстати Власов откровенно приписывал себе чужие подвиги к которым не имел никакого отношения.
Жуков делал - это иначе он перемахивал с фронта на фронт и давил гусиницами танка своей зверской рожи тех, кто людей мало на смерть посылал, а кроме волевого характера по отношению к другим у сталинского стервятника Жукова ничего в душе и не осталось.
посетитель-74
Мастер
7/3/2008, 4:55:30 PM
(maugli1972 @ 01.07.2008 - время: 17:52) ...
Действия товарища Жукова только отсрочили оканчание войны.
Он подрывал армию изнутри идиотскими и безграмотными приказами.
При этом он уже после одержанных кем-то другим побед нагло приписывал себе настоящую боевую славу тех кто находился ниже его и по званию и поблизости к главному палачу советской России.
Вы мне кажется понимаете - это в деталях, но не можете разглядеть, что получится, если собрать различные элементы мозаики в единое целое.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Это сейчас хорошо рассуждать, мол, лошадью надо было ходить, а потом ладьями давить, а не пешки в бой бросать. Когда сидишь напротив шахматной доски и в руке книга с разбором шахматной игры полувековой давности, а рядом чшка с чаем или бокал с пивом.
А когда шахматное поле не 64 клетки, а несколько тысяч кв. км, у ладьей кончилось горючее, коней скосили пулемётным огнём и на пару сотен пешек всего два офицера (или слона), а что там делается не то, что на стороне противника, но подчас и своём тылу, не знаешь, трудно принять одно, истинно-правильное решение.
Рассказать как американцы, чтобы спасти положение, кажется, под Арденами бросили на немецкие танки пехоту? Или может вспомните как лучшие европейские армии Франции, Англии, Польши (не смейтесь, у поляков были очень серьёзные вооружённые силы) были фактически в считанные дни разбиты Гитлером? А про поражения от Роммеля?
Это война. На ней убивают. Есть разумеется грубые и ничем оправданные просчёты и промахи военноначальников. Но давайте и говорить о таких промахах.
Действия товарища Жукова только отсрочили оканчание войны.
Он подрывал армию изнутри идиотскими и безграмотными приказами.
При этом он уже после одержанных кем-то другим побед нагло приписывал себе настоящую боевую славу тех кто находился ниже его и по званию и поблизости к главному палачу советской России.
Вы мне кажется понимаете - это в деталях, но не можете разглядеть, что получится, если собрать различные элементы мозаики в единое целое.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Это сейчас хорошо рассуждать, мол, лошадью надо было ходить, а потом ладьями давить, а не пешки в бой бросать. Когда сидишь напротив шахматной доски и в руке книга с разбором шахматной игры полувековой давности, а рядом чшка с чаем или бокал с пивом.
А когда шахматное поле не 64 клетки, а несколько тысяч кв. км, у ладьей кончилось горючее, коней скосили пулемётным огнём и на пару сотен пешек всего два офицера (или слона), а что там делается не то, что на стороне противника, но подчас и своём тылу, не знаешь, трудно принять одно, истинно-правильное решение.
Рассказать как американцы, чтобы спасти положение, кажется, под Арденами бросили на немецкие танки пехоту? Или может вспомните как лучшие европейские армии Франции, Англии, Польши (не смейтесь, у поляков были очень серьёзные вооружённые силы) были фактически в считанные дни разбиты Гитлером? А про поражения от Роммеля?
Это война. На ней убивают. Есть разумеется грубые и ничем оправданные просчёты и промахи военноначальников. Но давайте и говорить о таких промахах.
DELETED
Акула пера
7/3/2008, 6:05:30 PM
(посетитель-74 @ 03.07.2008 - время: 12:55) Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Это сейчас хорошо рассуждать, мол, лошадью надо было ходить, а потом ладьями давить, а не пешки в бой бросать. Когда сидишь напротив шахматной доски и в руке книга с разбором шахматной игры полувековой давности, а рядом чшка с чаем или бокал с пивом.
А когда шахматное поле не 64 клетки, а несколько тысяч кв. км, у ладьей кончилось горючее, коней скосили пулемётным огнём и на пару сотен пешек всего два офицера (или слона), а что там делается не то, что на стороне противника, но подчас и своём тылу, не знаешь, трудно принять одно, истинно-правильное решение.
Рассказать как американцы, чтобы спасти положение, кажется, под Арденами бросили на немецкие танки пехоту? Или может вспомните как лучшие европейские армии Франции, Англии, Польши (не смейтесь, у поляков были очень серьёзные вооружённые силы) были фактически в считанные дни разбиты Гитлером? А про поражения от Роммеля?
Это война. На ней убивают. Есть разумеется грубые и ничем оправданные просчёты и промахи военноначальников. Но давайте и говорить о таких промахах.
Не умеешь не берись! Я не думаю, чтобы согласились жить в доме, который спроектировал человек с 4 классами образования.
У гения стратегии Жукова и того за плечами не было!
Настоящие стратеги в красной армии были,но они как и советские инженеры за свой ум заслуженное вознаграждение и славу не получили потому что их за людей не считали.
Они были только винтиками, а водитель не жалует эпититами подшипники, даже если из-за них машина вперед движется.
У поляком была неплохая армия и Гитлер окончательно разбил ее только через месяц серьезной войны - это по Европе его войска протопали бравым маршем.
Это сейчас хорошо рассуждать, мол, лошадью надо было ходить, а потом ладьями давить, а не пешки в бой бросать. Когда сидишь напротив шахматной доски и в руке книга с разбором шахматной игры полувековой давности, а рядом чшка с чаем или бокал с пивом.
А когда шахматное поле не 64 клетки, а несколько тысяч кв. км, у ладьей кончилось горючее, коней скосили пулемётным огнём и на пару сотен пешек всего два офицера (или слона), а что там делается не то, что на стороне противника, но подчас и своём тылу, не знаешь, трудно принять одно, истинно-правильное решение.
Рассказать как американцы, чтобы спасти положение, кажется, под Арденами бросили на немецкие танки пехоту? Или может вспомните как лучшие европейские армии Франции, Англии, Польши (не смейтесь, у поляков были очень серьёзные вооружённые силы) были фактически в считанные дни разбиты Гитлером? А про поражения от Роммеля?
Это война. На ней убивают. Есть разумеется грубые и ничем оправданные просчёты и промахи военноначальников. Но давайте и говорить о таких промахах.
Не умеешь не берись! Я не думаю, чтобы согласились жить в доме, который спроектировал человек с 4 классами образования.
У гения стратегии Жукова и того за плечами не было!
Настоящие стратеги в красной армии были,но они как и советские инженеры за свой ум заслуженное вознаграждение и славу не получили потому что их за людей не считали.
Они были только винтиками, а водитель не жалует эпититами подшипники, даже если из-за них машина вперед движется.
У поляком была неплохая армия и Гитлер окончательно разбил ее только через месяц серьезной войны - это по Европе его войска протопали бравым маршем.