ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ?

(Системщик @ 10.12.2005 - время: 12:16) (Виноградов @ 10.12.2005 - время: 10:52) Все в мире признали что Жуков - великий полководец, видно даже по награждению его иностранными орденами каких небыло ни у одного из маршалов ВОВ, даже у нашего Генералиссимуса и даже у САМОГО ГЛАВНОГО МАРШАЛА (с Малой земли).
Вынужден несогласится. Анклицкие и американские (хотя от последних всего ожидать можно) более чем сдержанно отзываются о Жукове, я бы даже сказал, абсолютно без восторгов. А то, что орденов у него немало, так простите, большую часть Европы освободили, а Жуков- вроде как икона победы, вот на него их и понавешали.
Да, вот как раз Англицкий- Орден Бани 1-класса, Американский Легион Почета степени главнокомандующего.
Старый "друг" СССР- мистер Черчилль отметился неплохо. Такой Бани ннет ни у одного из наших полководцев. А Легион Почета степени главнокомандуюцего у двоих Жукова и Рокоссовского.

(Виноградов @ 10.12.2005 - время: 10:52) Все в мире признали что Жуков - великий полководец, видно даже по награждению его иностранными орденами каких небыло ни у одного из маршалов ВОВ, даже у нашего Генералиссимуса и даже у САМОГО ГЛАВНОГО МАРШАЛА (с Малой земли). Сражаться с Zavrом на дуэли нет ни времени ни желания,сидеть и выискикать документы, факты, ссылки. Предлагаю:

Провести Zavrу показательный разбор, ну например, прорыв блокады Ленинграда. С картами, цифрами, фактами, документами. Я думаю всем будет невыносимо интересно и познавательно. Ну а Zavrу плюсики просто девать некуда будет, наша благодарность не будет иметь границ (в пределах разумного)
Пошел писать про прорыв блокады Ленинграда.
Сегодня вряд ли закончу, а вот к следующей ночи - постараюсь. Пока же предлагаю господину Виноградову и всем желающим почитать о Ельнинской операции на второй странице темы.
Ельнинская операция

(Виноградов @ 10.12.2005 - время: 23:25) Да, вот как раз Англицкий- Орден Бани 1-класса, Американский Легион Почета степени главнокомандующего.
Старый "друг" СССР- мистер Черчилль отметился неплохо. Такой Бани ннет ни у одного из наших полководцев. А Легион Почета степени главнокомандуюцего у двоих Жукова и Рокоссовского.
Не стоит путать историков и политиков. Черчиль- великий политик своего времени. То, что Британия награждала орденами советских офицеров- вовсе не есть свидетельство заслуг, всего лишь политический жест, согласованный с МИД СССР. Я все таки имел в виду историков.

Его вклад огромен !!! Но не стоит забывать, что без Сталина нам никакие Жуковы и Рокосовские не помогли бы.

(Dart Knight @ 11.12.2005 - время: 22:09) Его вклад огромен !!! Но не стоит забывать, что без Сталина нам никакие Жуковы и Рокосовские не помогли бы.
Это точно, возможно и помогать не надо было бы. Дали бы фрицам оторваться километрах в 150 от западной границы. Тяжко было бы без него... немцам.

(Системщик @ 11.12.2005 - время: 22:24) (Dart Knight @ 11.12.2005 - время: 22:09) Его вклад огромен !!! Но не стоит забывать, что без Сталина нам никакие Жуковы и Рокосовские не помогли бы.
Это точно, возможно и помогать не надо было бы. Дали бы фрицам оторваться километрах в 150 от западной границы. Тяжко было бы без него... немцам.
Сразу видно, что ты плохо знаком с историей. Или плохо разбираешься. Я как историк тебе говорю, что ресурсы страны в один кулак возможно было собрать только так как это сделал Сталин-через репрессии и т.д. Да он нас протащил через такую жоп.... Но но так было необходимо. И не забывай, что именно благодаря репрессиям Жуков выдвинулся. Остальных-то поубивали. И так было везде. Хотя и чаще-наоборот

(Dart Knight @ 11.12.2005 - время: 22:42) Сразу видно, что ты плохо знаком с историей. Или плохо разбираешься. Я как историк тебе говорю, что ресурсы страны в один кулак возможно было собрать только так как это сделал Сталин-через репрессии и т.д. Да он нас протащил через такую жоп.... Но но так было необходимо. И не забывай, что именно благодаря репрессиям Жуков выдвинулся. Остальных-то поубивали. И так было везде. Хотя и чаще-наоборот
В 29 году под руководством Якира и др. дальновидных товарисчей (в т.ч. и Ворошилова) в приграничных районах были созданы значительные материально технические ресурсы для проведения диверсионных операций в тылу потенциального агрессора. Созданы законсперированные базы будущего партизанского движения, подготовленны тысячи профессионалых диверсантов, также хорошо организованных и готовых в час "Ч" развернуть в тылу агрессора тотальную войну, опираясь на заранее заготовленные базы и кадры. Мосты, ключевые магистрали были минированны, дабы максимально затруднить продвижение противника в глубь территории. В охране любого моста в приграничье находились взрывники, готовые по команде в течения 10-15минут уничтожить вверенные объекты. В 34-36гг все это было уничтожено Сталиным. Вместе с Якиром было осуждено и расстреляно тысячи хорошо подготовленных диверсантов. Не будь этого, немецкие тылы в 41м были бы скованы и дезорганизованны в течение первого полугодия БД. Трудно сейчас судить конечно, но вероятно мы бы не оставили Киев, Одессу, Крым. Не умирал бы от голода Ленинград, не было бы Сталинграда. Ну, и в чем тут гений Сталина выразился? Таких примеров можно приводить множество, это просто один из них, не набивший всем аскомину. Не хочу Вас обидеть, но для профессионального историка у Вас слишком однобокая точка зрения, уж извините меня дилетанта.

ОПЕРАЦИЯ «ИСКРА».
Ну что же, начнем? Вначале, понятное дело, официальная версия, а потом – мои дополнения и примечания, в частности – по участию Жукова.

ОФИЦИАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ (цитируется с сокращениями с сайта "Вторая мировая война").
Положение Ленинграда к началу 1943 года по сравнению с первой военной зимой улучшилось, однако город все еще находился в осаде. Отсутствие сухопутного сообщения со страной не давало возможности полностью удовлетворить насущные потребности войск и населения, продолжались артиллерийские обстрелы и бомбардировки с воздуха.

Верховное Главнокомандование решило провести операцию по прорыву блокады Ленинграда и тем самым серьезно улучшить положение города. Решающее значение для успешного выполнения этой операции имел коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны, начавшийся в связи с победами Красной Армии в Сталинградской битве. Немцы стянули на юг стратегические резервы и не смоги усилить свои войска на северо-западе.

В начале декабря 1942 года Ставка Верховного Главнокомандования утвердила план операции по прорыву блокады Ленинграда, зашифрованной под кодовым названием “Искра”. Замысел операции состоял в том, чтобы встречными ударами двух фронтов — Ленинградского (командующий — генерал Л.А.Говоров, член Военного Совета — А.А.Жданов, начальник штаба — генерал Д.Н.Гусев) и Волховского (командующий — генерал К.А.Мерецков, член Военного Совета — Л.З.Мехлис, начальник штаба — генерал М.Н.Шарохин) — разгромить группировку противника в районе шлиссельбургско-синявинского выступа, соединиться южнее Ладожского озера и этим самым прорвать блокаду Ленинграда.

Для осуществления этой задачи были созданы две ударные группировки. Ударная группировка Ленинградского фронта состояла из войск 67-й армии под командованием генерала М.П.Духанова. Она должна была форсировать Неву, прорвать оборону противника на участке Московская Дубровка — Шлиссельбург, разгромить оборонявшегося здесь противника, соединиться с войсками Волховского фронта.

Ударную группировку Волховского фронта составляла 2-я ударная армия под командованием генерала В.З.Романовского. 2-я ударная армия при содействии части сил 8-й армии должна была наступать на участке Гайтолово — Липки, разгромить противника в восточной части шлиссельбургско-синявинского выступа и соединиться с частями 67-й армии Ленинградского фронта.

В действиях по прорыву блокады предусматривалось участие артиллерии Балтийского флота. Для этой цели была создана специальная группировка морской артиллерии (насчитывавшая около 100 орудий крупного калибра) в составе батарей железнодорожной артиллерии, стационарных батарей, орудий научно-испытательного морского артиллерийского полигона и артиллерии Отряда кораблей р. Невы.

Обеспечение операции с воздуха было возложено на 13-ю воздушную армию Ленинградского фронта, 14-ю воздушную армию Волховского фронта и авиацию Балтийского флота. Всего для участия в операции по прорыву блокады привлекалось около 900 боевых самолетов.

Координировать действия фронтов и флота было поручено представителям Ставки Верховного Главнокомандования Маршалам Советского Союза К.Е.Ворошилову и Г.К.Жукову.

Перед советскими войсками стояла очень трудная задача. Германское командование, считая шлиссельбургско-синявинский выступ (где расстояние между Ленинградским и Волховским фронтами равнялось всего 12-16 км) самым уязвимым участком кольца блокады, за полтора года сильно его укрепило. Вдоль левого берега Невы находились две-три линии траншей, соединявшихся ходами сообщения с многочисленными дотами. Передний край обороны прикрывался густой сетью проволочных заграждений, минных полей и других препятствий. Каждый километр фронта простреливали 10-12 артиллерийских орудий, 12 станковых, 20-22 ручных пулемета, 75 автоматов. Все поселки, находившиеся в районе шлиссельбургско-синявинского выступа, были превращены врагом в сильные опорные пункты, связанные между собой траншеями.

Поэтому наступлению советских войск предшествовала длительная всесторонняя подготовка. Производилась тщательная разведка сил и огневых средств противника, в районе предстоящих боев сосредоточивались орудия и минометы, боеприпасы и продовольствие, медикаменты и пр.

В пологе наступления 67-й армии было сконцентрировано 1873 орудия и миномета калибра 76 мм и крупнее, что составляло среднюю плотность на участке прорыва 144 орудия и миномета на километр фронта. Это вдвое превосходило плотность советской артиллерии при контрнаступлении под Сталинградом. Еще более высокой была артиллерийская плотность в полосе наступления войск Волховского фронта, где на направлении главного удара она доходила до 180 орудий и минометов на 1 км фронта.

В связи с тем, что основная часть войск Ленинградского фронта находилась долгое время в обороне и не имела достаточного опыта ведения наступательных боев, командование придавало исключительное значение обучению войск приемам наступательных действий в лесу и способам штурма опорных пунктов и узлов сопротивления противника в условиях снежной зимы. Для этого на местности, схожей по рельефу с районом предстоящих военных действий, были специально оборудованы учебные поля — городки, воспроизводившие укрепления и основные элементы обороны, и инженерные заграждения врага. В этих городках и проводились учения различных воинских соединений.

Войска 67-й армии, которым предстояло форсировать Неву, настойчиво тренировались быстро преодолевать ледяное поле и крутые ледяные подъемы через Неву. В качестве реального водного пространства была выбрана Нева в районе Колонии Овцино и озера в тылу армии. Многое было сделано инженерными войсками Ленинградского фронта под командованием полковника Б.В.Бычевского.

За несколько дней до начала боев командование 67-й и 2-й ударной армий на совместном заседании уточнили линию встречи войск обеих армий, решили вопрос об огневом воздействии по целям, расположенным на линии встречи. Важным обстоятельством являлась скрытность подготовки операции, что обеспечило ее оперативную внезапность для противника. И хотя немцы за несколько дней до начала операции узнали о готовящемся наступлении, но предпринять что-либо для его срыва они уже не смогли. Морозным утром 12 января в 9 ч. 30 м. на позиции противника обрушились залпы более 4.5 тыс. орудий и минометов. Это началась артиллерийская подготовка наступления в полосах прорыва 67-й и 2-й ударной армий.

С плацдарма в районе Московской Дубровки перешли в наступление полки 45-й гвардейской стрелковой дивизии под командованием Героя Советского Союза генерала А.А.Краснова. Левее ее шли части 268-й стрелковой дивизии полковника С.Н.Борщева. Главный удар в направлении дер. Марьино наносила 136-я стрелковая дивизия под командованием генерала Н.П.Симоняка, ее бойцы пошли в атаку под звуки “Интернационала”, который исполнял духовой оркестр. На Шлиссельбург наступала 86-я стрелковая дивизия под командованием Героя Советского Союза полковника В.А.Трубачева.

Вся Нева от Московской Дубровки до Шлиссельбурга заполнялась атакующими. Первыми вышли на лед реки штурмовые группы, в которых немало было моряков-балтийцев, и группы разграждения. Наступление было столь стремительно, что уже через 15-20 мин. после начала атаки первые эшелоны овладели немецкой траншеей, проходившей вдоль левого берега Невы.

12 января 1943 года одновременно с войсками Ленинградского фронта начали наступление войска Волховского фронта. Особенно напряженными были бои за три наиболее укрепленных опорных пункта немецко-фашистских войск — дер. Липки, Рабочий поселок № 8 и рощу “Круглая”, где были сосредоточены самые отборные части противника, получившие приказ любой ценой удержать эти опорные пункты.
В первый же день боев обе ударные группировки прорвали основные оборонительные рубежи противника и создали условия для уничтожения гарнизонов вражеских узлов сопротивления и для дальнейшего успешного развития наступления.

13 и 14 января войска обоих фронтов продолжали с боями продвигаться навстречу друг другу.

Немецкое командование, стремясь удержать шлиссельбургско-синявский выступ и воспрепятствовать соединению Ленинградского и Волховского фронтов, спешно вводило в бой новые и новые силы, подтягивало резервы с других участков фронта Советское командование, чтобы развить достигнутый успех и нанести противнику решающее поражение, также ввело в бой новые силы.

В течение 15-17 января войска Ленинградского и Волховского фронтов, преодолевая сопротивление и яростные контратаки противника, нанося ему большие потери, продвигались вперед. Бои, развернувшиеся в эти дни, отличались большой ожесточенностью. Особенно упорными они были в самом Шлиссельбурге, куда 15 января ворвались части 86-й стрелковой дивизии 67-й армии. Гарнизон Шлиссельбурга имел приказ держаться до последнего солдата. Бои в городе велись за каждую улицу, каждый дом. Жестокие бои шли у Рабочих поселков № 1 и № 5, на рубеже, где предполагалось соединение войск Ленинградского и Волховского фронтов.

Несмотря на то, что немецкие солдаты сражались с ожесточением, выдержать натиск наступавших войск Красной Армии они не смогли. 18 января в 9 ч. 30 м. на восточной окраине Рабочего поселка № 1 части 123-й стрелковой бригады Ленинградского фронта соединились с частями 372-й дивизии Волховского фронта.

В тот же день, 18 января, после упорных уличных боев был полностью очищен от вражеских войск г. Шлиссельбург. К концу дня южное побережье Ладожского озера было освобождено, и через создавшийся коридор шириной в 8-11 км Ленинград получил сухопутную связь со страной. Блокада Ленинграда была прорвана.

В результате семидневных ожесточенных боев войска Ленинградского и Волховского фронтов, разгромили до семи немецких пехотных дивизий. Враг потерял только убитыми свыше 13 тыс. солдат и офицеров. Советские войска уничтожили более 250 орудии и 300 минометов, разрушили около 800 укреплений оборонительных сооружений и сбили не менее 100 вражеских самолетов. Они захватили большие трофеи — до 400 орудий и минометов, 500 пулеметов, до 60 тыс. снарядов и мин, 23 разных склада и большое количество других видов вооружения и снаряжения. Среди трофеев был новый немецкий танк “Тигр”.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Ну а теперь – дополнения и примечания.
Идея операции была предложена командующими фронтами Говоровым и Мерецковым и отличалась от предыдущих операций тем, что предполагалось пробивать блокаду по кратчайшему расстоянию без попыток окружить хотя бы полк противника. Ставка ВГК, в целом согласившись с идеей, потребовала провести операцию бОльшего масштаба. Согласно Директиве №170703 от 8.12.42 следовало:
«Совместными усилиями Волховского и Ленинградского фронтов разгромить группировку противника в районе Липки, Гайтолово, Московская Дубровка, Шлиссельбург и, таким образом, разбить блокаду Ленинграда, к исходу января операцию закончить.
Закрепившись прочной обороной на линии р. Мойка, пос. Михайловский, Тортолово, обеспечить коммуникации Ленинградского фронта, после чего дать войскам 10-дневный отдых.
В первой половине февраля месяца 1943 года подготовить и провести операцию по разгрому противника в районе Мги и очищению Кировской жел. дороги…»

При доработке операции согласно Директиве ставки было принято решение оставить в качестве первого удара прорыв по берегу Ладоги с овладением Рабочими поселками №1 и 5 и Синявино. После выполнения этой задачи соединения фронтов должны были развернуть наступление в южном направлении с выходом на указанную в директиве линию.

Всего к операции привлекались 302800 человек личного состава обоих фронтов, около 4500 орудий и минометов калибром 76 мм и более, примерно 470 танков (из них 115 КВ и 198 Т-34). Им противостояли примерно 70000 солдат и офицеров Вермахта, около 700 орудий, 226-й батальон штурмовых орудий и 1-я рота 502-го тяжелого танкового батальона (22 танка, 6 из них – «Тигры»).

Данные по потерям фронтов в операции «Искра» можно найти ЗДЕСЬ. Те же данные и в книге «Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование.» — М., 2001. Сделаю только небольшое уточнение: в ссылке по потерям есть минимальные данные по операции, которые откровенно лживы. «Ширина фронта боевых действий – 45 км» (вместо 15 реальных), равно как «глубина продвижения советских войск – 60 км» (при расстоянии между исходными позициями в 12-15 км) – бред сивой кобылы.

Указанные потери немцев (более 13 тысяч только убитыми) вызывают некоторое сомнение. Мюллер-Гиллебранд (в книге «Сухопутная армия Германии 1933 – 1945.» — М., 2002) приводит в суммарных потерях за январь 43-го следующие цифры: 37000 убитыми и 127600 пропавшими без вести. Здесь и потери в Сталинграде, и потери в результате нашей Острогожско-Россошанской операции (13-27.01.43, только пленено около 86 тысяч немцев и их союзников). Так что «более 13000 только убитыми», видимо, преувеличение.

Ну а теперь самое интересное: УЧАСТИЕ МАРШАЛА ЖУКОВА В ОПЕРАЦИИ.
Если брать околовоенную про-Жуковскую прозу последних 20 лет, то Жуков: а) Разрабатывал операцию еще ноябре 42; б) Отлично знал план операции, рассмотренный в Ставке еще в декабре 42 и так далее.
Например, у Яковлева в «Маршале Жукове (страницы жизни)»: «Он уже принимал участие в подготовке этой исторической операции, которую ждали героические ленинградцы, весь наш народ, гордившийся подвигом города Ленина. Прежние попытки прорвать блокаду оставили тяжкую память Жуков считал, что теперь неудачи не может быть Операция получила название "Искра", и это было глубоко символичным.
Отлично знавший план наступления, рассмотренный в Ставке еще в декабре, Жуков придирчиво проверил все на месте. Впечатление самое отрадное: воины Ленинградского фронта хорошо подготовились к труднейшему делу, - предстояло брать высокий, сильно укрепленный берег Невы, где засели гитлеровцы Бросок через лед пехоты с легкими танками под прикрытием артиллерийской завесы рассчитали едва ли не по секундам. А в частях Волховского фронта, которым предстояло продвигаться навстречу через торфяные болота, было сделано все, чтобы провести через топи тяжелую технику.» Текст, откуда взята цитата можно найти ЗДЕСЬ.

В реальности же Жуков сначала помогал (насколько – читайте у Рокоссовского и Еременко) готовить наступление под Сталинградом, а затем – помогал планировать и координировал операцию «Марс» Западного и Калининского фронтов. Лишь в начале января Жуков был направлен на Волховский фронт как представитель-координатор Ставки. Прибыв непосредственно перед началом операции, Жуков был ознакомлен с планом операции. У Чаковского (полный текст ЗДЕСЬ) это описано так:
«Мерецков встал. Его полное, без морщин лицо отражало озабоченность.
— Операция "Искра" имеет своей задачей... — начал он, но Жуков тут же его прервал:
— Задача операции известна всем присутствующим, а время, как говорят наши союзнички, — деньги. — Губы его тронула ироническая улыбка. — Может, потому они и не торопятся... Начинай, Кирилл Афанасьевич, прямо с плана операции. Дайте-ка мне карту!
Несколько рук одновременно подвинули карту ближе к Жукову.
— Прорыв со стороны Волховского фронта осуществляет Вторая Ударная армия, — заговорил опять Мерецков.
— Состав ее? — спросил Жуков, склонившись над картой.
— Тринадцать дивизий и шесть танковых бригад, товарищ генерал армии.
— Направление удара?
— Прорыв осуществляется на участке Липки — Гайтолово, главный удар — на Синявино с последующим...
— Погоди, Кирилл Афанасьевич, какие еще там "Липки-Подлипки"?.. Синявино это проклятое знаю, а вот... — Жуков ищущим взглядом прошелся по карте и, найдя там нужное, сказал: — Вижу. Дальше.
— ...с последующим выходом на рубеж Рабочий поселок номер один — Рабочий поселок номер пять...
— Так... значит, на юге — Сталинград, а на севере этот... как его... Рабочий поселок номер один, — нахмурившись и как бы про себя проговорил Жуков».

Это, конечно, тоже беллетристика, но фактом является то, что сам Жуков в своих «Воспоминаниях…» (Жуков Г. Воспоминания и размышления. — М., 1971) ничего о своем участии в подготовке «Искры» не пишет, хотя свое участие в подготовке окружения под Сталинградом описывает в деталях. В этом первом издании «Воспоминаний…» вообще на весь прорыв блокады Ленинграда уделена едва одна страница. В равной степени участие Жукова в подготовке операции не удается найти и в мемуарах других советских военачальников, проводивших «Искру».

До 18 января операция протекала в целом в соответствии плану: действия фронтов, хорошо подготовленные и скоординированные еще на предварительном этапе, в координации по ходу не нуждались, и «участие» Жукова в операции приходится главным образом на период с 19 по 30 января.

Согласно поданной победной реляции о прорыве блокады, Совинформбюро дало 18.01 такое сообщение: «На днях наши войска, расположенные южнее Ладожского озера, перешли в наступление против немецко-фашистских войск, блокировавших г.Ленинград... Прорвав долговременную укрепленную полосу противника глубиной до 14 километров и форсировав реку Нева, наши войска в течение семи дней напряженных боев, преодолевая исключительно упорное сопротивление противника, заняли: г.Шлиссельбург, крупные населенные пункты Марьино, Московская дубравка, Липка, рабочие поселки NN 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, станцию Синявино и станцию Подгорная. Таким образом, после семидневных боев войска Волховского и Ленинградского фронтов 18 января соединились и тем самым прорвали блокаду Ленинграда». (ИСТОЧНИК ЦИТАТЫ). Проблема состояла в том, что Синявино, относившееся к зоне ответственности Волховского фронта, взято не было, и, начиная с 19 января, войска 2-й ударной (Волховского фронта) и часть сил 67-й армии (Ленинградского фронта) пытались оправдать реляцию «своего координатора». Ежедневные атаки продолжались по советской версии до 30 января, а по немецкой – до 3 февраля (то есть до отъезда Жукова на Северо-Западный фронт). Фронтальные атаки на Синявино были остановлены только Директивой Ставки ВГК №30034 от 1 февраля 1943.

P.S. Во что обошлись атаки Синявина можно представить, сравнив потери фронтов. Ленинградский (безвозвратные / санитарные): 12.320 / 28.944, Волховский (соответственно): 21620 / 52198. То есть соотношение 1:1,75 по безвозвратным и 1:1,8 по санитарным. Добавьте сюда, что ширина полосы и глубина наступления (12-18 января) для обоих фронтов практически одинакова, а немцы основные контратаки для ликвидации возможности прорыва делали против войск Ленинградского фронта, считая их более слабыми из-за истощения блокадой.

УЧАСТИЕ ЖУКОВА В ОПЕРАЦИИ.
1) В разработке и подготовке операции «Искра» Жуков не участвовал;
2) В первый период (12-18 января) в связи с высоким уровнем подготовки операции координация действий фронтов не требовалась, примечательно, что и сам Жуков в «Воспоминаниях…» отводит себе роль исключительно наблюдателя.
3) В период с 19 января «координация» Жукова свелась к требованиям взять Синявино любой ценой.

P.P.S. Литература (не упомянутая в тексте):
Исаев А. Когда внезапности уже не было. — М., 2005
Польман Х. 900 дней боев за Ленинград. — М., 2000
Кариус О. «Тигры» в грязи. — М., 2004
Мерецков К. На службе народу. — М., 1968.

P.P.P.S. Хоть сколько-нибудь подробной карты операции «Искра» в Нете мне найти не удалось, поэтому пришлось рисовать самому на современной карте Ленинградской области. Нарисовать-то я ее нарисовал, а загрузить не получается из-за "тех.проблем на узле". Попробую отдельным постом загнать.
Если кто найдет в Нете хорошую карту – дайте ссылочку, плиз.

Вот карта: https://www.likt590.ru/project/podvig/2_43_1.htm
Качество не очень, но общее представление о ходе операции даёт.

Карта с предыдущей ссылки довольно убога, но вот наконец удалось найти нормальный экземпляр:
https://www.chamtec.com/materials/map10.jpg

Zavrу огромный РЕСПЕКТ, за Ельню, за операцию ИСКРА. Хотел еще раз поднять , не дали, сказали только через 2 дня еще раз можно. СПАСИБО.

(Dart Knight @ 11.12.2005 - время: 22:42) (Системщик @ 11.12.2005 - время: 22:24) (Dart Knight @ 11.12.2005 - время: 22:09) Его вклад огромен !!! Но не стоит забывать, что без Сталина нам никакие Жуковы и Рокосовские не помогли бы.
Это точно, возможно и помогать не надо было бы. Дали бы фрицам оторваться километрах в 150 от западной границы. Тяжко было бы без него... немцам.
Сразу видно, что ты плохо знаком с историей. Или плохо разбираешься. Я как историк тебе говорю, что ресурсы страны в один кулак возможно было собрать только так как это сделал Сталин-через репрессии и т.д. Да он нас протащил через такую жоп.... Но но так было необходимо. И не забывай, что именно благодаря репрессиям Жуков выдвинулся. Остальных-то поубивали. И так было везде. Хотя и чаще-наоборот
А я согласен на 100%.

(панда @ 07.12.2005 - время: 18:14)
А Рокоссовский,видимо,не очень интересен,пока..я думаю и до него дойдут руки у Суворова и т.п. И лет через несколько мы про него тоже узнаем много всяких "деталей"..Это же так просто..
Рокосовский не будет интересен Суворову потому, что он ничего не решал в Красной Армии влетом 1941 года. А главная цель Суворова- доказать правоту своей теории о желании Сталина напасть на Германию уже в 1941 году. И, если Сталина (вполне заслуженно, кстати) можно обвинить в военной безграмотности, то убедить нас, что такой талантливый полководец, как Жуков- не понимал гибельность подобного шага для СССР- главная задача Суворова. Без этого все его книги- изначально лишены смысла. Потому он и пытается обвинить маршала в любых возможных пригрешениях, а главное- доказать его мнимую бездарность.

(Системщик @ 07.12.2005 - время: 21:17) , он скорее продавливал оборону противника, создавая на обширном участке численный перевес в живой силе и средствах подавления, причем пользовался он огневыми средствами подавления обороны крайне неумело, как на мой взгляд.
То есть продавить оборону обученного, хорошо организованного и вооруженного врага может любая бездарность???

(Zavr @ 08.12.2005 - время: 03:10) Но вместо этого злобные инсинуаторы стали закидывать Пухлого провокационными вопросами (с другой стороны: а чего ж еще от них, гадов, ждать?). Но не отступил витязь, схватился с супостатами, да не просто схватился, а методом советского квалифицированного диспута: на один вопрос ответит – четыре не заметит.

Как бы объяснить, чтобы не обидеть?
Не нужно задавать сразу пять вопросов, если хочешь, чтобы тебе хотя бы на половину из них ответили. Задавать нужно по одному-два, и потом привести контрдоводы. Иначе получатся двадцатиабзацные посты ни очем, и через пару страниц ты просто забудешь о чем вообще спор велся.

(Dart Knight @ 11.12.2005 - время: 22:42) Сразу видно, что ты плохо знаком с историей. Или плохо разбираешься. Я как историк тебе говорю, что ресурсы страны в один кулак возможно было собрать только так как это сделал Сталин-через репрессии и т.д. Да он нас протащил через такую жоп.... Но но так было необходимо. И не забывай, что именно благодаря репрессиям Жуков выдвинулся. Остальных-то поубивали. И так было везде. Хотя и чаще-наоборот
Глупости. Не нужно кичиться своим историческим образованием ибо полно историков еще лучше знающих свой предмет, кто считает, что именно сталинский "кулак" чуть не привел Союз к краху.
Или они тоже СОВСЕМ не разбираются в истории?

(Zavr @ 12.12.2005 - время: 10:55) ОПЕРАЦИЯ «ИСКРА».

Мягко говоря, не самая великая битва Второй мировой. Не ясно, что она вообще может показать? Жуков не принимал участия в разработке операции? Тогда для чего здесь так много текста, если он к Жукову особого отношения и не имеет вовсе???
Давайте все же разберем битву поважнее?

(Системщик @ 12.12.2005 - время: 08:07) (Dart Knight @ 11.12.2005 - время: 22:42) Сразу видно, что ты плохо знаком с историей. Или плохо разбираешься. Я как историк тебе говорю, что ресурсы страны в один кулак возможно было собрать только так как это сделал Сталин-через репрессии и т.д. Да он нас протащил через такую жоп.... Но но так было необходимо. И не забывай, что именно благодаря репрессиям Жуков выдвинулся. Остальных-то поубивали. И так было везде. Хотя и чаще-наоборот
В 29 году под руководством Якира и др. дальновидных товарисчей (в т.ч. и Ворошилова) в приграничных районах были созданы значительные материально технические ресурсы для проведения диверсионных операций в тылу потенциального агрессора. Созданы законсперированные базы будущего партизанского движения, подготовленны тысячи профессионалых диверсантов, также хорошо организованных и готовых в час "Ч" развернуть в тылу агрессора тотальную войну, опираясь на заранее заготовленные базы и кадры. Мосты, ключевые магистрали были минированны, дабы максимально затруднить продвижение противника в глубь территории. В охране любого моста в приграничье находились взрывники, готовые по команде в течения 10-15минут уничтожить вверенные объекты. В 34-36гг все это было уничтожено Сталиным. Вместе с Якиром было осуждено и расстреляно тысячи хорошо подготовленных диверсантов. Не будь этого, немецкие тылы в 41м были бы скованы и дезорганизованны в течение первого полугодия БД. Трудно сейчас судить конечно, но вероятно мы бы не оставили Киев, Одессу, Крым. Не умирал бы от голода Ленинград, не было бы Сталинграда. Ну, и в чем тут гений Сталина выразился? Таких примеров можно приводить множество, это просто один из них, не набивший всем аскомину. Не хочу Вас обидеть, но для профессионального историка у Вас слишком однобокая точка зрения, уж извините меня дилетанта.
Это не точка зрения однобокая, а реальность. Я знаю эпоху и могу сказать, что не будь у власти в тот период такого сильного и жестогкого диктатора, возможно не было бы СССР-все развалилось бы(парад суверенитетов и т.д.) и с войной точно не справились бы. Я не одобряю сталина. Он маньяк тот еще. Но его маниакальность возможно спасла Россию. Это не только я так думаю, но и научный люд знающий историю. Делаю скидку на ваше дилетантство в этом вопросе. Всего доброго.

(Пухлый @ 12.12.2005 - время: 16:53) То есть продавить оборону обученного, хорошо организованного и вооруженного врага может любая бездарность???
Видите-ли, если целью операции под Ельней было "срезание" выступа, окружение и ликвидация группировки противника, то надо признать, что отход немецких войск, "выдавливание" их из выступа никак нельзя считать успехом. Задача-минимум, т.е. выравнивание фронта выполнена всё-таки была, но говорить о крупном, "знаковом" успехе Красной Армии не стоит.

(Dart Knight @ 12.12.2005 - время: 17:49) Это не точка зрения однобокая, а реальность. Я знаю эпоху и могу сказать, что не будь у власти в тот период такого сильного и жестогкого диктатора, возможно не было бы СССР-все развалилось бы(парад суверенитетов и т.д.) и с войной точно не справились бы. Я не одобряю сталина. Он маньяк тот еще. Но его маниакальность возможно спасла Россию. Это не только я так думаю, но и научный люд знающий историю. Делаю скидку на ваше дилетантство в этом вопросе. Всего доброго.
У-у-у, уважаемый, как все запущенно. Я не буду заниматься разбором Сталинизма, этого добра и без меня хватает. Меня честно говоря коробит когда начинают превозносить военную гениальность Сталина. Уж куда бы мы без него! Про партизан и диверсантов мы разобрались, но бог с ними.

Он сообщил, что гитлеровцы непрерывно подтягивают к границе войска, подвозят артиллерию и танки, совершают разведывательные полеты над нашей территорией, а многие командиры в отпусках, большая часть автомашин и тракторы-тягачи артполков забраны на строительство укрепленный районов.
-- Случись что -- орудия без тяги! -- возмущался Клич. -- Павлов каждый день
докладывает в Москву о серьезности положения, а нам отвечают, чтобы не разводили панику и что Сталину все известно. (Старинов)

Мать вашу, это же как надо запугать кадровых военных, офицеров, заметьте, чтобы при явной угрозе вторжения, командиры подразделений не смели отозвать командиров из отпуска, а командующий округом не мог отменить дебильные учения? Кто смог превратить РККА в стадо баранов в течение каких-то 8ми лет? Остается только снять шляпу перед офицерами, подготовившими свои войска вопреки всему (были и такие). Молодец Сталин, что скажешь, свел на нет самую боеспособную армию 30х годов.

-- Учитывать надо, что наступила зима! Что надо полностью использовать те преимущества, какие она дает! Нужно заморозить гитлеровцев! Все леса, все дома, все строения, где может укрыться от холода враг, должны быть сожжены! Хоть это вам понятно?!
Я осторожно заметил, что леса зимой не горят и что они -- база для партизан. А
если жечь деревни --лишатся крова наши же люди.
Возражение лишь подлило масла в огонь. Мехлис обозвал меня и Невского горе-теоретиками, слепцами, потребовал передать генералу Котляру, что Подмосковье нужно превратить в снежную пустыню: враг, куда бы ни сунулся, должен натыкаться только на стужу и пепелище.
-- Если еще раз посмеете побеспокоить товарища Сталина своими дурацкими идеями -- будете расстреляны! Можете идти...

К тому же я вспомнил, что требование поджигать леса, высказанное Мехлисом, это требование самого Сталина! Точно! Он говорил об этом еще в выступлении по радио 3 июля сорок первого года! А я-то пытался объяснить Мехлису, что поджог лесов -- несусветная чушь! Что же теперь будет? Скажу честно, мне стало страшно...
"Гони немца на мороз! " (Старинов)

Вот уж точно, Сталин- всем помог, и населению и партизанам, благодетель наш. Может Вы думаете, что приказ не выполнили? Ничего подобного, партизаны жгли дома, а местное население при поддержке карателей и полицаев развешивало их (партизанов) по столбам, причем жители искренне щитали это провакацией, и вешали партизан с чистой совестью. Вобщем спасибо тов. Сталину за наше счастливое детство.

Уж и не знаю, из какой ж"пы вытащил нас Сталин, но походу похоже, что он в нее нас и засунул. Странный у нас научный люд конечно. Впрочем, если Вам этого мало, могу продолжать в том же духе до бесконечности.