Заочный спор с В. Суворовым

(Tobor @ 19.01.2011 - время: 18:12) ..

(skv @ 19.01.2011 - время: 16:13) Война еще даже не началась, еще даже не подписан "самый зловещий документ ХХ века", он же ПМР
А что такое ПМР?
Пакт Молотова Риббентропа.

(Gladius78 @ 19.01.2011 - время: 23:40) Гареев? где и когда он такое утверждал? только на резуна не ссылаться, ссылочку на оригинал Гареева привести пожалуйста..

короче Тобор, кончайте резуновские сказки тут повторять, я его опусы и сам читал. одни выдумки и домыслы...
Да легко и просто. Вернитесь на первую страницу данного подфорума.

Я постоянно убеждаюсь в том, что антирезунисты не дали себе труда прочитать Суворова.

А я вот читал Резуна и даже внимательно изучал. Потом посмотрел старый фильм "Если завтра война", и понял, что все литературные перлы гн. Резуна есть не что иное как пересказ этого давно забытого фильма. В купе со сплетнями, слухами, которые могли иметь место быть в курилках училища, где уважаемый Резун имели место учиться. К сожалению гн. Резун, в частности, не обладает значительными познаниями в ТТХ военной техники тех лет, не уж тем более о возможностей их боевого применения. Особенно меня поразили его высказывания, что авиационный двигатель "Гном" был наисовременнейшим двигателем конца 30-х годов, а истребитель И-16 был первым в мире бронированным истребителем. Танк Т-35 он рассматривает как наиболее боеспособною бронированную машину и так далее и тому подобное.

К сожалению гн. Резун, в частности, не обладает значительными познаниями в ТТХ военной техники тех лет, не уж тем более о возможностей их боевого применения.
Вот это и является основным аргументом антирезунистов. Вы берете какую-нибудь отдельную часть (желательно техническую) его книги и долгое время ее обсасываете, доказывая, как дважды два, что Резун, действительно, в технике - ни в зуб ногой.

А я предлагаю - вообще оставьте Резуна в покое. Забудте о нем.
Имеется лишь версия, которая полностью объясняет все нестыковки и непонятки начала войны.

Я понимаю, что эта версия вам, крайне, не нравится. Ну, не желаете вы признавать правду. Хорошо, согласен.

Тогда выдвиньте собственную версию, которая все бы объясняла. И вопрос будет снят.

А о чем, спорить с Суворовым? Он, интерпретирует известные всем факты, в выгодном для себя и издателей свете. Только и всего.

(Tobor @ 20.01.2011 - время: 10:13)
Я понимаю, что эта версия вам, крайне, не нравится. Ну, не желаете вы признавать правду. Хорошо, согласен.


А я собственно и не собирался вступать в полемику, ну его этого Резуна. Какой-то там лейтенантик КГБ. Ну пристроился не очень удачно в странах не столь отдаленных. Ну внес свою лепту, в своё время, в общее брожение умов. Доказал для своих новых хозяев, что И.В.Джугашвили является вселенской империей зла. А все оппоненты, дергают только частности, а против глобальной официальной версии куда там антиРезунистам. Тем более, что возразить-то не чем. Ведь вы же не стали рассматривать, как аргумент первую часть моего топика.

(wenya @ 20.01.2011 - время: 10:49) Тем более, что возразить-то не чем. Ведь вы же не стали рассматривать, как аргумент первую часть моего топика.
Антирезунистам возражать невозможно, поскольку никакие доводы ими не принимаются по принципу - "этого не может быть, потомучто не могло быть никогда".

А я предложил простой выход - в полемику не вступать, о Резуне вообще забыть.

А просто взять и объяснить почему РККА в начале войны с Германией оказалась полностью несостоятельной и разгромленной. Официальная история до сих пор так нифига и не родила, в противоположность версии Резуна.

Если она неправильная - опровергните ее, или хотя бы изложите иную версию, объясняющую эту катастрофу.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 20.01.2011 - время: 10:32) А о чем, спорить с Суворовым? Он, интерпретирует известные всем факты, в выгодном для себя и издателей свете. Только и всего.
Вот ведь, удивительно, а?

Интерпретирует всем известные факты, а на него ушаты говна выливаются. Антирезунисты зубами скрежещут...

А чего скрежетать - то, если факты общеизвестны?

И почему бы, не опершись на эти факты, не написать, таки, подлинную историю ВМВ? Да что-то никто не спешит с этим делом...

(Tobor @ 20.01.2011 - время: 12:44) (МИШКА-РОМАНТИК  @ 20.01.2011 - время: 10:32) А о чем, спорить с Суворовым? Он, интерпретирует известные всем факты, в выгодном для себя и издателей свете. Только и всего.
Вот ведь, удивительно, а?

Интерпретирует всем известные факты, а на него ушаты говна выливаются. Антирезунисты зубами скрежещут...

А чего скрежетать - то, если факты общеизвестны?

И почему бы, не опершись на эти факты, не написать, таки, подлинную историю ВМВ? Да что-то никто не спешит с этим делом...
Только "передергивать" мои слова,не надо...Суворову "завтра" предложат больше и он опровергнет, им же ранее написанное.

P.S. А предатель, он и в Африке предатель.

(Tobor @ 20.01.2011 - время: 17:37)

А просто взять и объяснить почему РККА в начале войны с Германией оказалась полностью несостоятельной и разгромленной. Официальная история до сих пор так нифига и не родила, в противоположность версии Резуна.


Пальчики загибайте.

1. Внезапность нападения Вермахта. Об этом пишет начальник Генштаба Вермахта Ф. Гальдер
2. РККА была не отмобилизована на начало войны, в частях имелся некомплект личного состава материальной части и т.п.
3. Части РККА были разорваны на три не связанных между собой эшелона, что позволяло немцам громить армию по частям имея численный перевес над частями РККА в каждом конкретном эпизоде.
4. Слабо обученный младший и средний командный состав.
5. Ошибка Генштаба СССР в предполагаемом направлении удара немцев, вместо Украины, главный удар Вермахт нанес в Белоруссии, после разгрома Западного фронта, обнажились фланги Юго-западного фронта, после чего уничтожение оного былом делом техники.


З.Ы. Вы вот лучше объясните, как неумеющая обороняться РККА(ведь она не умела, потому, что ее этому не учили© Резун), сумела остановить Вермахт под Ростовым, Москвой, Ленинградом.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 20.01.2011 - время: 13:01) Только "передергивать" мои слова,не надо...Суворову "завтра" предложат больше и он опровергнет, им же ранее написанное.

P.S. А предатель, он и в Африке предатель.
Еще раз для тяжело догоняемых.

При чем тут Суворов? Я в сотый раз предлагаю забыть о Суворове вообще.
Есть версия, в которую все факты укладываются как патроны в обойму.
Опровергнуть эту версию можете?
Если нет - публикуйте собственную.

А до тех пор, пока это не сделано - версия, выдвинутся Резуном, является абсолютно верной.

(skv @ 20.01.2011 - время: 13:06) Пальчики загибайте.

1. Внезапность нападения Вермахта. Об этом пишет начальник Генштаба Вермахта Ф. Гальдер
2. РККА была не отмобилизована на начало войны, в частях имелся некомплект личного состава материальной части и т.п.
3. Части РККА были разорваны на три не связанных между собой эшелона, что позволяло немцам громить армию по частям имея численный перевес над частями РККА в каждом конкретном эпизоде.
4. Слабо обученный младший и средний командный состав.
5. Ошибка Генштаба СССР в предполагаемом направлении удара немцев, вместо Украины, главный удар Вермахт нанес в Белоруссии, после разгрома Западного фронта, обнажились фланги Юго-западного фронта, после чего уничтожение оного былом делом техники.


З.Ы. Вы вот лучше объясните, как неумеющая обороняться РККА(ведь она не умела, потому, что ее этому не учили© Резун), сумела остановить Вермахт под Ростовым, Москвой, Ленинградом.
Загнул.

Только это домыслы, ничем не подкрепленный. Именно так вы поступаете с Резуном. Я всего лишь плачу вам той же монетой.

Между тем, ваши "объяснения" не объясняют следующих фактов:

1. Почему задолго до начала советско-германской войны были уничтожены партизанские склады и базы.
2. Почему была уничтожена полоса обеспечения.
3. Почему были разминированы все пограничные мосты.
4. Почему была разоружена и частично уничтожена Линия Сталина.
5. Почему ВСЕ одноколейные международные ЖД пути западного направления были превращены в двух- и многоколейные.
6. Почему армия мирного времени была за один год увеличена с одного до пяти с половиной миллионой?
7. Почему ВЕСЬ!!! Первый стратегический эшелон был сосредоточен непосредственно на западной границе?
8. Почему со всех западных погранзастав были убраты пограничники, срезана колючая проволока и сняты минные поля?
9. Почему карт своей территории в РККА небыло вообще, тогда как карты территории противника имелись в избытке?
10. Зачем нашим войскам в диком количестве советско-немецкие разговорники?

Я могу так продолжать еще долго. Но, чувствую - ни к чему.
Все мои "почему" будут объявлены Резуновским враньем и никто из антирезунистов даже и близко не подойдет к тому, чтобы попытаться это дело объяснить.

И на закуску, последний вопрос - почему до сих пор официальная советская история в лице десятков тысяч историков так и не смогла написать более-менее приелемую историю, объясняющую почему лучшая в мире армия, так блистательно за год до того воевавшая в Финляндии, так позорно получила по морде?

(skv @ 20.01.2011 - время: 13:06) (Tobor @ 20.01.2011 - время: 17:37)

А просто взять и объяснить почему РККА в начале войны с Германией оказалась полностью несостоятельной и разгромленной. Официальная история до сих пор так нифига и не родила, в противоположность версии Резуна.


Пальчики загибайте.

1. Внезапность нападения Вермахта. Об этом пишет начальник Генштаба Вермахта Ф. Гальдер
2. РККА была не отмобилизована на начало войны, в частях имелся некомплект личного состава материальной части и т.п.
3. Части РККА были разорваны на три не связанных между собой эшелона, что позволяло немцам громить армию по частям имея численный перевес над частями РККА в каждом конкретном эпизоде.
4. Слабо обученный младший и средний командный состав.
5. Ошибка Генштаба СССР в предполагаемом направлении удара немцев, вместо Украины, главный удар Вермахт нанес в Белоруссии, после разгрома Западного фронта, обнажились фланги Юго-западного фронта, после чего уничтожение оного былом делом техники.


З.Ы. Вы вот лучше объясните, как неумеющая обороняться РККА(ведь она не умела, потому, что ее этому не учили© Резун), сумела остановить Вермахт под Ростовым, Москвой, Ленинградом.
Об этом же, пишет и Г.К. Жуков, на тот момент начальник ГШ РККА. Теперь, позвольте спросить:"Кто авторитетнее? Генералы(кстати, из противоборствующих армий), начальники Ген.Штабов или Резун,не то старлей,не то капитан".

И подчеркну, еще раз, Резуны напишут все, что нужно издателям.
А про пограчников,совсем бред...почти весь личный состав застав, комендатур и отрядов, погиб на Западной границе.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 20.01.2011 - время: 14:34) Об этом же, пишет и Г.К. Жуков, на тот момент начальник ГШ РККА. Теперь, позвольте спросить:"Кто авторитетнее? Генералы(кстати, из противоборствующих армий), начальники Ген.Штабов или Резун,не то старлей,не то капитан".


Жаль не читали вы Резуна... А то бы знали что оно такое - этот жуков...
И подчеркну, еще раз, Резуны напишут все, что нужно издателям.
А про пограчников,совсем бред...почти весь личный состав застав, комендатур и отрядов, погиб на  Западной границе.А о составе Третьего стратегического эшелона вам что-нибудь известно?

Да, пограничники погибли. И много. Но все они находились на северной части западной границы. На юге (в частности, в Молдавии) в конце мая 1941 года пограничников не осталось вообще. Я с очевидцами говорил.
На мексто пограничников встали регулярные части РККА.

(Tobor @ 20.01.2011 - время: 12:44)
И почему бы, не опершись на эти факты, не написать, таки, подлинную историю ВМВ? Да что-то никто не спешит с этим делом...
Как это нету? Есть прекрасный фильм "Вторая мировая война. День за днем" 96 серий. Есть замечательный фильм, совсем свежий, шёл перед празднованием 9 Мая по первому, название к сожалению не помню. Там очень много интересных фактов. К примеру линию Сталина демонтировали для того чтобы перенести ближе к новым границам. Даже работы начали. Да и, кстати, там очень много хроникальных киноматериалов. Есть много очень интересных фактов в различных альманахах по военной технике. Я к примеру ну никак не могу набрать 20000 советских танков на начало ВОВ, ни старых, ни новых. Есть много различных небольших фильмов, тоже хроникального характера. К примеру о том, что столицу Белоруссии большевики собирались, и даже необходимые работы начали, перенести в Житомир. Подальше от границы. Насчет разминированных мостов, тоже есть интересная заметочка, немцы потребовали. Мы мол теперь друзья, зайти там за млеко яйко, а там ахтунг минен, зер шлехт.

(Tobor @ 20.01.2011 - время: 14:57) (МИШКА-РОМАНТИК @ 20.01.2011 - время: 14:34) Об этом же, пишет и Г.К. Жуков, на тот момент начальник ГШ РККА. Теперь, позвольте спросить:"Кто авторитетнее? Генералы(кстати, из противоборствующих армий), начальники Ген.Штабов или Резун,не то старлей,не то капитан".


Жаль не читали вы Резуна... А то бы знали что оно такое - этот жуков...
И подчеркну, еще раз, Резуны напишут все, что нужно издателям.
А про пограчников,совсем бред...почти весь личный состав застав, комендатур и отрядов, погиб на  Западной границе.А о составе Третьего стратегического эшелона вам что-нибудь известно?

Да, пограничники погибли. И много. Но все они находились на северной части западной границы. На юге (в частности, в Молдавии) в конце мая 1941 года пограничников не осталось вообще. Я с очевидцами говорил.
На мексто пограничников встали регулярные части РККА.
Во первых, резуна, я читал. Во вторых, мой отец,служил в штабе Г.К.Жукова(1-й Белорусский фронт) и кто такой Жуков знаю,пожалуй побольше,чем резун.
И о пограничниках,не повторяйте досужих выдумок! Мало того,что они погибли сами,вместе с ними погибли их семьи.

(wenya @ 20.01.2011 - время: 15:17) Как это нету? Есть прекрасный фильм "Вторая мировая война. День за днем" 96 серий.
Прошу прощения, а кроме беллетристики, какой официальный труд выпущен? Под которым бы подписались все эти Гареевы?
И чтобы он смеха не вызывал с первой же страницы?

А что в учебниках по истории для детишек прописано?

(МИШКА-РОМАНТИК @ 20.01.2011 - время: 15:38) Во первых, резуна, я читал. Во вторых, мой отец,служил в штабе Г.К.Жукова(1-й Белорусский фронт) и кто такой Жуков знаю,пожалуй побольше,чем резун.
И о пограничниках,не повторяйте досужих выдумок! Мало того,что они погибли сами,вместе с ними погибли их семьи.
Ну, вот - пошел обычный антирезуновский треп.

Там - чуть выше, я несколько малозначительных фактов привел. Желание опровергать есть, или будем доказывать каким Жуков был невъебенным полководцем?
Который за вся карьеру умудрился не выиграть ни одного сражения!!!???

А своих солдат сгубил зазря больше, чем любой другой военачальник в истории человечества.
Хвала аллаху, Никита его с поста турнул, а то бы он и дальше в Тоцкие полигоны игрался.

Попрошу Халхин-Гол всуе не упоминать. К победе на этом фронте Жуков не имеет ни малейшего отношения. Попытайтесь вспомнить имя начальника штаба, скрупулезно готовившего эту операцию в течение почти полутора лет.

(Tobor @ 20.01.2011 - время: 19:08)
4. Почему была разоружена и частично уничтожена Линия Сталина.

Да ну?
Коростеньский УР (№5),
Киевский УР (№1),
Новоград-Волынский УР(№7),
Летичевский УР (№3),
Могилев-Подольский УР(№12).


Вот эти УР не только не были уничтожены, они еще и приняли деятельное уастие в обороне Украины.



И на закуску, последний вопрос - почему до сих пор официальная советская история в лице десятков тысяч историков так и не смогла написать более-менее приелемую историю, объясняющую почему лучшая в мире армия, так блистательно за год до того воевавшая в Финляндии, так позорно получила по морде?

Окститесь лучшая в мире. Вы бы хоть дословно богданыча не цитировали, как нить своими словами что ли.

Я вам написал причины того, как получилось, что "лучшая в мире армия" так позорно получила по морде, но вам эти причины не нужны, жевать резуновские сопли, и цитировать своего гуру дословно ведь интересней.

(skv @ 20.01.2011 - время: 18:01) Окститесь лучшая в мире. Вы бы хоть дословно богданыча не цитировали, как нить своими словами что ли.

Я вам написал причины того, как получилось, что "лучшая в мире армия" так позорно получила по морде, но вам эти причины не нужны, жевать резуновские сопли, и цитировать своего гуру дословно ведь интересней.
Ладно... Еще раз.

Версия, изложенная в ледоколе полностью объясняет те факты, малую толику которых я изложил чуть выше.

У антирезунистов есть другая версия? Если есть - процитируйте мне её в развернутом виде. А там я посмотрю.

Знаете чем это закончится? Обвинением меня в полной некомпетентности (сиречь - идиотом). И отправкой меня учить матчасть.

А воз где был - там и стоит поныне.

А война в Финляндии, действительно, показала, что РККА - лучшая в мире. Позднее это было проверено на развалинах Рейхстага.

И США держались за яйца, в испуге, как бы эта армия снова не устроила бы кипеж.