Заочный спор с В. Суворовым
Irochka117
Мастер
2/19/2014, 10:26:07 AM
Стратегическая оборона - понятие с двойным дном. Как и операция прикрытия госграницы.
Tobor
Профессионал
2/19/2014, 11:48:47 AM
(Irochka117 @ 19.02.2014 - время: 06:26)
Неправда. Операции прикрытия границы к стратегической обороне никакого отношения не имеют.
Стратегическая оборона - понятие с двойным дном. Как и операция прикрытия госграницы.
Неправда. Операции прикрытия границы к стратегической обороне никакого отношения не имеют.
Irochka117
Мастер
2/20/2014, 12:25:37 AM
(Tobor @ 19.02.2014 - время: 07:48)
(Irochka117 @ 19.02.2014 - время: 06:26)
Не имеет. Так называлась первоначальная частная наступательная операция, прикрывающая стратегическое развертывание основных сил перед решительным наступлением.
Стратегическая оборона. Ничего не хочу утверждать, но почему это не может быть аналогичной операцией.
(Irochka117 @ 19.02.2014 - время: 06:26)
Стратегическая оборона - понятие с двойным дном. Как и операция прикрытия госграницы.
Неправда. Операции прикрытия границы к стратегической обороне никакого отношения не имеют.
Не имеет. Так называлась первоначальная частная наступательная операция, прикрывающая стратегическое развертывание основных сил перед решительным наступлением.
Стратегическая оборона. Ничего не хочу утверждать, но почему это не может быть аналогичной операцией.
Tobor
Профессионал
2/28/2014, 5:57:21 PM
Чегой-то, тут, народ завис...
Неужели, не найдется лыцаря, способного снести башку отпетому резунисту?
Неужели, не найдется лыцаря, способного снести башку отпетому резунисту?
OmarSS
Мастер
3/1/2014, 10:22:50 PM
Ничего нового Гареев не заявлял))) Указал, что к стратегической обороне не готовились, все правильно, даже по уставам РККА писалось, что после нападения на СССР РККА станет самой наступающей армией в мире.
А вообще почитайте кроме Суворова историю развития РККА, укомплектования и штатной численности. Очень интересно и познавательно, сам вот увлекся. И не надо говорить, что Суворова никто не читал, я сам раньше был фанатом Суворова, но в процессе увлечения военной историей у меня никаких сомнений нет, что вся его теория туфта.
А зачем вам бошку сносить? Вы ведь будете все равно при своем мнении, по себе помню)))
Человеку надо самому переболеть, помощь извне обычно встречается в штыки.
А вообще почитайте кроме Суворова историю развития РККА, укомплектования и штатной численности. Очень интересно и познавательно, сам вот увлекся. И не надо говорить, что Суворова никто не читал, я сам раньше был фанатом Суворова, но в процессе увлечения военной историей у меня никаких сомнений нет, что вся его теория туфта.
А зачем вам бошку сносить? Вы ведь будете все равно при своем мнении, по себе помню)))
Человеку надо самому переболеть, помощь извне обычно встречается в штыки.
Tobor
Профессионал
3/10/2014, 12:29:03 PM
(OmarSS @ 01.03.2014 - время: 18:22)
Самое интересное, что теория Суворова уже признана. Но признается она "частями". То на радио "Эхо Москвы" промелькнет информация о том, что, дескать, все это было известно до Суворова, то по ящику обрывки информации промелькнут.
Дело за малым - за официальным признанием теории Суворова.
Больше всего мне интересно как будут реагировать антирезунисты на официальное признание того, что Вторую мировую войну подготовил и развязал СССР.
Что вы тогда будете заявлять?
Вы ведь будете все равно при своем мнении, по себе помню)))
Человеку надо самому переболеть, помощь извне обычно встречается в штыки.
Самое интересное, что теория Суворова уже признана. Но признается она "частями". То на радио "Эхо Москвы" промелькнет информация о том, что, дескать, все это было известно до Суворова, то по ящику обрывки информации промелькнут.
Дело за малым - за официальным признанием теории Суворова.
Больше всего мне интересно как будут реагировать антирезунисты на официальное признание того, что Вторую мировую войну подготовил и развязал СССР.
Что вы тогда будете заявлять?
Яромир
Удален 3/10/2014, 7:01:35 PM
(Tobor @ 10.03.2014 - время: 08:29)
А дык объявляли-жешь уже, даже покаяться предлагали...
Больше всего мне интересно как будут реагировать антирезунисты на официальное признание того, что Вторую мировую войну подготовил и развязал СССР.
Что вы тогда будете заявлять?
А дык объявляли-жешь уже, даже покаяться предлагали...
Irochka117
Мастер
3/10/2014, 7:45:47 PM
(Tobor @ 10.03.2014 - время: 08:29)
Этого никогда не будет, потому, что войну начал Гитлер - это факт.
Больше всего мне интересно как будут реагировать антирезунисты на официальное признание того, что Вторую мировую войну подготовил и развязал СССР.
Этого никогда не будет, потому, что войну начал Гитлер - это факт.
Tobor
Профессионал
3/11/2014, 5:22:36 PM
(Irochka117 @ 10.03.2014 - время: 15:45)
Штьёрт, поберьи...
Вот этой ситуации я и не предусмотрел.
Эти дебилы так и будут бодать каменную насыпь. крича на всю округу о том, что это не Земля вращается вокруг Солнца...
Этого никогда не будет, потому, что войну начал Гитлер - это факт.
Штьёрт, поберьи...
Вот этой ситуации я и не предусмотрел.
Эти дебилы так и будут бодать каменную насыпь. крича на всю округу о том, что это не Земля вращается вокруг Солнца...
HAttis
Мастер
3/14/2014, 7:28:49 AM
(Tobor @ 11.03.2014 - время: 13:22)
(Irochka117 @ 10.03.2014 - время: 15:45)
СССР старательно готовился к войне с НАТО и США.
Готовился?
Факт?
НАТО и США не напали. Войны не произошло.
Германия напала. Вот и все различия.
(Irochka117 @ 10.03.2014 - время: 15:45)
Этого никогда не будет, потому, что войну начал Гитлер - это факт.
Штьёрт, поберьи...
Вот этой ситуации я и не предусмотрел.
Эти дебилы так и будут бодать каменную насыпь. крича на всю округу о том, что это не Земля вращается вокруг Солнца...
СССР старательно готовился к войне с НАТО и США.
Готовился?
Факт?
НАТО и США не напали. Войны не произошло.
Германия напала. Вот и все различия.
Tobor
Профессионал
3/20/2014, 6:47:20 PM
(HAttis @ 14.03.2014 - время: 03:28)
Потрясающе...
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Вы, вообще-то, сэр, понимаете о чем пишете?
СССР старательно готовился к войне с НАТО и США.
Готовился?
Факт?
НАТО и США не напали. Войны не произошло.
Германия напала. Вот и все различия.
Потрясающе...
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Вы, вообще-то, сэр, понимаете о чем пишете?
skv
Мастер
4/8/2014, 9:13:22 PM
(Tobor @ 20.03.2014 - время: 20:47)
Зачем вы кормите тролля?
Потрясающе...
Зачем вы кормите тролля?
Tobor
Профессионал
4/15/2014, 9:47:58 PM
(skv @ 08.04.2014 - время: 17:13)
Тролль, я, так полагаю, это я?
Спасибо.
Кстати, я питаюсь исключительно новорожденными младенцами.
Извините, Ирод приучил... С тех пор не могу отвыкнуть.
Зачем вы кормите тролля?
Тролль, я, так полагаю, это я?
Спасибо.
Кстати, я питаюсь исключительно новорожденными младенцами.
Извините, Ирод приучил... С тех пор не могу отвыкнуть.
fkk6
Грандмастер
4/20/2014, 12:09:24 PM
(Tobor @ 28.02.2014 - время: 11:57)
а вы не думали шо просто никто мараться не хочет? ведь резуноид ето диагноз.
ну и зачем метать бисер перед свиньёй? да есчо и заочно.(ето не про вас лично а за тему вообще)
а вы, ежели так уж не терпится расстаться с башкой, сходите к кремлю и справьте большую нужду аккурат у мавзолея где покоится тушка вождя мировово пролетариата. секир башка вам конечно не сделают, и ваш курдюк возможно тоже не пострадает от проникновения посторонних, расширяющих анус и кругозор предметов, но впечатлений и осчусчений огребёте много. наверно даже больше чем унести сможете))
Чегой-то, тут, народ завис...
Неужели, не найдется лыцаря, способного снести башку отпетому резунисту?
а вы не думали шо просто никто мараться не хочет? ведь резуноид ето диагноз.
ну и зачем метать бисер перед свиньёй? да есчо и заочно.(ето не про вас лично а за тему вообще)
а вы, ежели так уж не терпится расстаться с башкой, сходите к кремлю и справьте большую нужду аккурат у мавзолея где покоится тушка вождя мировово пролетариата. секир башка вам конечно не сделают, и ваш курдюк возможно тоже не пострадает от проникновения посторонних, расширяющих анус и кругозор предметов, но впечатлений и осчусчений огребёте много. наверно даже больше чем унести сможете))
Яромир
Удален 5/18/2014, 2:28:17 AM
(Tobor @ 28.02.2014 - время: 13:57)
если бы ты учился в военном училище да больше пары лет послужил то понимал бы что к нападению врага можно готовиться как подготовкой обороны так и подготовкой своих ответных наступлений. Сие было в те годы (да и сегодня) вполне в военных теориях нормой..
Но Вам дурням бандеровцам как втюхнул Резун что раз не готовили стратегичну оборону в ССР -- то значит напасть хотели. Первыми!!!!
Т.е. -- Резун убил дебилов тупой логикой неуча -- раз не готовили оборону то значит готовились напасть первыми..
В итоге толпы идиотов-резунов-бандеровцев так и продолжают изучать историю через "логику". Вместо того что бы ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ. но если в основе вашей логики" лежит безграмотность минимум а чаще - ненависть тупая к ССР и советской власти победившей нацизм - то у вас и будет всегда то что выходит -- бред резунов безграмотный..
Чегой-то, тут, народ завис...
Неужели, не найдется лыцаря, способного снести башку отпетому резунисту?
если бы ты учился в военном училище да больше пары лет послужил то понимал бы что к нападению врага можно готовиться как подготовкой обороны так и подготовкой своих ответных наступлений. Сие было в те годы (да и сегодня) вполне в военных теориях нормой..
Но Вам дурням бандеровцам как втюхнул Резун что раз не готовили стратегичну оборону в ССР -- то значит напасть хотели. Первыми!!!!
Т.е. -- Резун убил дебилов тупой логикой неуча -- раз не готовили оборону то значит готовились напасть первыми..
В итоге толпы идиотов-резунов-бандеровцев так и продолжают изучать историю через "логику". Вместо того что бы ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ. но если в основе вашей логики" лежит безграмотность минимум а чаще - ненависть тупая к ССР и советской власти победившей нацизм - то у вас и будет всегда то что выходит -- бред резунов безграмотный..
Gladius78
Мастер
6/22/2014, 1:09:04 AM
(Tobor @ 19.02.2014 - время: 00:21)
Тобор, с вами спорить бесполезно.
ведь отсутствие неких планов "стратегической обороны" ещё отнюдь не значит, что в Кремле никто не верил в нападение Германии, - это лишь ваш домысел!
чьё же вторжение согласно Гарееву должна была отразить РККА, перед тем как перейти в наступление? вторжение марсиан??
и вообще, одна лишь спорная статья, из которой вы вырвали кусочек, который вам подходит, игнорируя то, что вам противоречит - это даже уже не аргумент, это просто гон!
поймите, сама по себе статья Гареева ровным счётом ничего не доказывает. и ничего не опровергает. что бы там в этой статье интересного не стояло.
это не официальный документ вроде плана или приказа о нападении с подписями Сталина и др.
это всего лишь мнение отдельно взятого историка, который делает свои выводы и публикует их. при желании можно найти десяток противоположных мнений.. разве это доказательство?
<P> Согласно Гарееву Советское правительств сбиралось отразить вторжение и только после этого, завершив моблизацию перейти в наступление. но именно после отражения вторжения.</P>
Гладиус, еще раз. И специально для вас.
Гареев пишет о том, что стратегическая оборона не просто не планировалась. Она вообще не предусматривалась. То есть в то, что Германия нападет, не верил никто.
А если на вас никто не нападает, то как вы будете планировать контрудары? И по кому вы эти контрудары будете наносить? По сферическому коню в вакууме?
Только, умоляю, не включайте очередной поток словоблудия. Вся статья Гареева сводится к одной мысли - стратегическая оборона не планировалась и не предполагалась.
Именно это написано в статье. Можете как угодно крутиться, но этого вам опровергнуть не удастся.
А если это так, о чем вы тут, собственно говоря, спорите?
Тобор, с вами спорить бесполезно.
ведь отсутствие неких планов "стратегической обороны" ещё отнюдь не значит, что в Кремле никто не верил в нападение Германии, - это лишь ваш домысел!
чьё же вторжение согласно Гарееву должна была отразить РККА, перед тем как перейти в наступление? вторжение марсиан??
и вообще, одна лишь спорная статья, из которой вы вырвали кусочек, который вам подходит, игнорируя то, что вам противоречит - это даже уже не аргумент, это просто гон!
поймите, сама по себе статья Гареева ровным счётом ничего не доказывает. и ничего не опровергает. что бы там в этой статье интересного не стояло.
это не официальный документ вроде плана или приказа о нападении с подписями Сталина и др.
это всего лишь мнение отдельно взятого историка, который делает свои выводы и публикует их. при желании можно найти десяток противоположных мнений.. разве это доказательство?
Гена Ручкин
Новичок
11/18/2014, 12:40:28 PM
Сталин готовился к обороне наиболее разумным образом: наращивая вооруженные силы. К июню 1941 у РККА было в 5 раз больше танков и самолетов, чем у Германии, хотя и оборонительные сооружения тоже строились. После нападения Германии о своей поддержке СССР тут же заявил Черчилль, а к нему присоединились лидеры других стран - СССР не остался в одиночестве, а это значит, что Сталин проводил правильную политику. Если бы генералы РККА были профессионалами, немцев бы погнали обратно уже в 41-м году. Но генералы в России уже давно перестали быть новаторами, они просто тянут лямку, да при случае - подворовывают.