Заочный спор с В. Суворовым
Tobor
Профессионал
9/18/2011, 1:02:29 PM
У вас, господа антирезунисты, две беды.
Первая - никто из вас не читал Суворова, но тем не менее, вы беретесь его опровергать.
Каким образом можно опровергнуть... ну, например К. Маркса, не прочитав "Капитал" и не поняв принципы учения - я не очень понимаю.
Вторая - никто из вас даже не пытается опровергнуть Суворова. Если не верите - почитайте тред внимательно. Весь ваш "Заочный спор" свелся к грызне с резунистами. С попыток выставить нас полными и законченными идиотами.
Любимый прием - оставить книги Суворова в стороне и начать обсуждать совершенно не относящиеся к книгам серии "Ледокол" темы.
Вот и здесь, на последних двух страницах, идет живое обсуждение МЕНЯ. О том, что я ничего собой не представляю, что в военном искусстве я абсолютный ноль, что я не разбираюсь в профессиональных вопросах, которым посвятил 25 лет... Короче - что я полный идиот!
А, знаете, я возражать не буду. Я, даже соглашусь - да, считайте меня идиотом.
Но есть одно "но".
Давайте оставим мою скромную персону и перейдем к В. Суворову. Ведь это, именно с ним вы затеяли "Заочный спор"?
А опровергнуть Суворова, между тем - очень просто. Сейчас я вам расскажу. Читайте внимательно:
Первая - никто из вас не читал Суворова, но тем не менее, вы беретесь его опровергать.
Каким образом можно опровергнуть... ну, например К. Маркса, не прочитав "Капитал" и не поняв принципы учения - я не очень понимаю.
Вторая - никто из вас даже не пытается опровергнуть Суворова. Если не верите - почитайте тред внимательно. Весь ваш "Заочный спор" свелся к грызне с резунистами. С попыток выставить нас полными и законченными идиотами.
Любимый прием - оставить книги Суворова в стороне и начать обсуждать совершенно не относящиеся к книгам серии "Ледокол" темы.
Вот и здесь, на последних двух страницах, идет живое обсуждение МЕНЯ. О том, что я ничего собой не представляю, что в военном искусстве я абсолютный ноль, что я не разбираюсь в профессиональных вопросах, которым посвятил 25 лет... Короче - что я полный идиот!
А, знаете, я возражать не буду. Я, даже соглашусь - да, считайте меня идиотом.
Но есть одно "но".
Давайте оставим мою скромную персону и перейдем к В. Суворову. Ведь это, именно с ним вы затеяли "Заочный спор"?
А опровергнуть Суворова, между тем - очень просто. Сейчас я вам расскажу. Читайте внимательно:
Tobor
Профессионал
9/18/2011, 1:13:55 PM
Итак, для того, чтобы показать всему миру, что Суворов записной враль и дурак, нужно сделать следующее.
Нужно из того же ледокола взять какое-нибудь событие, которое Суворов считает непреложной истиной, и опровергнуть его.
Пример:
Стрелковая дивизия номер такой-то (мне лень рыться - если захотите - найдете сами) 20 июня 1941 года находилась на западном берегу реки Прут (Бессарабия).
Причем штаб дивизии был настолько близко расположен к границе, что из окна Начальника штаба этой СД был виден противоположный берег реки.
Нужно сделать, буквально, следующее - просто-напросто доказать, что эта СД не просто не находилась на этом месте, а не могла находиться, поскольку в это время была расквартирована на территории Хабаровска... или Сталинграда... или (не дай бог) Владивостока.
И привести доказательства.
Доказательства принимаю любые. В том числе и мемуары фронтовиков. Условие одно - чтобы эти мемуары были официально опубликованы и, в качестве книги были выложены в Сети с годом издания, тиражом, типографией и т.д.
Ну, а если вы из совершенно рассекреченных на настоящий момент и абсолютно открытых архивов документик официальный сможете добыть (фонд, опись, дело, л/д) до благодарное человечество аж содрогнется от удовольствия и тут же объявит росказни Суворова полным бредом.
Ну, а нас резунистов, естественно, полными идиотами.
Дерзайте, господа, вместо того чтобы обсуждать мои личные качества.
А я, очень сильно хочу посмотреть на выражение ваших лиц, когда, в конце-концов, вы не сообразите со своим ослиным упрямством, что это, абсолютно невозможно.
Нужно из того же ледокола взять какое-нибудь событие, которое Суворов считает непреложной истиной, и опровергнуть его.
Пример:
Стрелковая дивизия номер такой-то (мне лень рыться - если захотите - найдете сами) 20 июня 1941 года находилась на западном берегу реки Прут (Бессарабия).
Причем штаб дивизии был настолько близко расположен к границе, что из окна Начальника штаба этой СД был виден противоположный берег реки.
Нужно сделать, буквально, следующее - просто-напросто доказать, что эта СД не просто не находилась на этом месте, а не могла находиться, поскольку в это время была расквартирована на территории Хабаровска... или Сталинграда... или (не дай бог) Владивостока.
И привести доказательства.
Доказательства принимаю любые. В том числе и мемуары фронтовиков. Условие одно - чтобы эти мемуары были официально опубликованы и, в качестве книги были выложены в Сети с годом издания, тиражом, типографией и т.д.
Ну, а если вы из совершенно рассекреченных на настоящий момент и абсолютно открытых архивов документик официальный сможете добыть (фонд, опись, дело, л/д) до благодарное человечество аж содрогнется от удовольствия и тут же объявит росказни Суворова полным бредом.
Ну, а нас резунистов, естественно, полными идиотами.
Дерзайте, господа, вместо того чтобы обсуждать мои личные качества.
А я, очень сильно хочу посмотреть на выражение ваших лиц, когда, в конце-концов, вы не сообразите со своим ослиным упрямством, что это, абсолютно невозможно.
Tobor
Профессионал
9/18/2011, 1:22:19 PM
В завершение хочу сказать следующее, предвосхищая события.
Вот, написал я вам, как опровергнуть Резуна и, тем самым, доказать что к началу ВМВ СССР не имеет никакого отношения.
Предсказываю, что реакция будет следующей:
1. Ваш пыл гневно перекинется на мою скромную персону и вы с новым пылом начнете перемывать мне кости.
2. Вы игнорируете мой предыдущий пост, перейдя на обсуждение второстепенных вопросов, к теме данного треда совершенно не относящихся.
3. Вы коварно забросаете меня ехидными вопросами о том, знаю ли я ТТХ танка БТ и сколько авианосцев насчитывали ВМС США на момент Пёрл-Харбора.
Я могу приводить дальше подобные схемы до бесконечности.
И лишь одного сценария не будет в этом треде - того, который я описал постом выше.
Вот, написал я вам, как опровергнуть Резуна и, тем самым, доказать что к началу ВМВ СССР не имеет никакого отношения.
Предсказываю, что реакция будет следующей:
1. Ваш пыл гневно перекинется на мою скромную персону и вы с новым пылом начнете перемывать мне кости.
2. Вы игнорируете мой предыдущий пост, перейдя на обсуждение второстепенных вопросов, к теме данного треда совершенно не относящихся.
3. Вы коварно забросаете меня ехидными вопросами о том, знаю ли я ТТХ танка БТ и сколько авианосцев насчитывали ВМС США на момент Пёрл-Харбора.
Я могу приводить дальше подобные схемы до бесконечности.
И лишь одного сценария не будет в этом треде - того, который я описал постом выше.
Безумный Иван
Акула пера
9/18/2011, 1:24:47 PM
(Tobor @ 18.09.2011 - время: 09:02) У вас, господа антирезунисты, две беды.
Первая - никто из вас не читал Суворова, но тем не менее, вы беретесь его опровергать.
Начинал читать, но не дочитал.
Что бы понять что яйцо тухлое не обязательно есть его целиком. Здесь мы обсуждаем те факты, которые приводят резунисты.
Итак, для того, чтобы показать всему миру, что Суворов записной враль и дурак, нужно сделать следующее.
Нужно из того же ледокола взять какое-нибудь событие, которое Суворов считает непреложной истиной, и опровергнуть его.
Вы не в состоянии опровергнуть написанные Вам ZAVR-ом факты и вместо этого решили спорить сам с собою. Сами себе ставите вопросы и сами их будете опровергать. Чтож, остается только смотреть и удивляться вашему спору с самим собой.
Первая - никто из вас не читал Суворова, но тем не менее, вы беретесь его опровергать.
Начинал читать, но не дочитал.
Что бы понять что яйцо тухлое не обязательно есть его целиком. Здесь мы обсуждаем те факты, которые приводят резунисты.
Итак, для того, чтобы показать всему миру, что Суворов записной враль и дурак, нужно сделать следующее.
Нужно из того же ледокола взять какое-нибудь событие, которое Суворов считает непреложной истиной, и опровергнуть его.
Вы не в состоянии опровергнуть написанные Вам ZAVR-ом факты и вместо этого решили спорить сам с собою. Сами себе ставите вопросы и сами их будете опровергать. Чтож, остается только смотреть и удивляться вашему спору с самим собой.
Tobor
Профессионал
9/18/2011, 2:02:11 PM
(Crazy Ivan @ 18.09.2011 - время: 09:24) Начинал читать, но не дочитал.
Что бы понять что яйцо тухлое не обязательно есть его целиком. Здесь мы обсуждаем те факты, которые приводят резунисты.
Ох, извините. Я-то, дурак решил, что вы хотите ниспровергнуть Суворова. И даже тред так озаглавили.
А вы решили всего-то нас, глупеньких, на путь истинный наставить.
Вы не в состоянии опровергнуть написанные Вам ZAVR-ом факты и вместо этого решили спорить сам с собою. Сами себе ставите вопросы и сами их будете опровергать. Чтож, остается только смотреть и удивляться вашему спору с самим собой.
Ну вот - что и требовалось доказать. Я идиот, поскольку не понимаю элементарных вещей. Кроме того, автор, с какого-то перепугу, решил, что я начал спор с самим собой.
Уверяю вас - это не так. Психически я, почти здоров.
Итак!!!
Продолжаем обсуждение МЕНЯ. Присоединяйтесь, господа!
Что же касается написанного ZAVR-ом, так и быть, повторюсь еще раз. Я не собираюсь опровергать антирезунистов. Вы тут путаете причину и следствие. Бремя доказывания лежит на истце.
Этот тред заведен, именно, антирезунистами. Вам и флаг в руки.
С удовлетворением отмечаю, что мой прогноз полностью оправдывается.
Что бы понять что яйцо тухлое не обязательно есть его целиком. Здесь мы обсуждаем те факты, которые приводят резунисты.
Ох, извините. Я-то, дурак решил, что вы хотите ниспровергнуть Суворова. И даже тред так озаглавили.
А вы решили всего-то нас, глупеньких, на путь истинный наставить.
Вы не в состоянии опровергнуть написанные Вам ZAVR-ом факты и вместо этого решили спорить сам с собою. Сами себе ставите вопросы и сами их будете опровергать. Чтож, остается только смотреть и удивляться вашему спору с самим собой.
Ну вот - что и требовалось доказать. Я идиот, поскольку не понимаю элементарных вещей. Кроме того, автор, с какого-то перепугу, решил, что я начал спор с самим собой.
Уверяю вас - это не так. Психически я, почти здоров.
Итак!!!
Продолжаем обсуждение МЕНЯ. Присоединяйтесь, господа!
Что же касается написанного ZAVR-ом, так и быть, повторюсь еще раз. Я не собираюсь опровергать антирезунистов. Вы тут путаете причину и следствие. Бремя доказывания лежит на истце.
Этот тред заведен, именно, антирезунистами. Вам и флаг в руки.
С удовлетворением отмечаю, что мой прогноз полностью оправдывается.
skv
Мастер
9/18/2011, 9:11:51 PM
(Tobor @ 18.09.2011 - время: 14:02) Весь ваш "Заочный спор" свелся к грызне с резунистами. С попыток выставить нас полными и законченными идиотами.
Чо правда что ли?
Итак, для того, чтобы показать всему миру, что Суворов записной враль и дурак, нужно сделать следующее.
Где деньги Зин? ©
Про вранье:
Владимир Богданович пишет:
«Полковник С. Ф. Хвалей (в то время заместитель командира 202-й моторизованной дивизии 12-го механизированного корпуса 8-й армии): «В ночь на 18 июня 1941 года наша дивизия ушла на полевые учения» (Хвалей С. Ф. На Северо-Западном фронте (1941–1943): Сборник статей. М.: Наука, 1969. С. 310).
Тут же полковник говорит:
«Так получилось, что подразделения дивизии к началу войны оказались прямо за пограничными заставами, то есть в непосредственной близости от государственной границы».
Читатель получает очередное доказательство теории Владимира Богдановича. Читатель верит Владимиру Богдановичу на слово. Читатель не станет искать указанные мемуары и проверять цитату. А стоило бы. Дело в том, что на 310-й странице указанной книги написано следующее: «Случилось так, что дивизионы артполка в этот день, во время полевых учений, меняя огневые позиции, оказались в боевых порядках мотопехоты. И когда фашистские войска смяли пограничные заставы и части 125-й стрелковой дивизии и широкой лавиной двинулись на нашу дивизию, артиллеристы в упор расстреливали мотоциклистов, жгли танки». И все. 202-я дивизия не стояла за пограничниками. Немцы смяли погранзаставы, части 125-й стрелковой дивизии и только потом столкнулись с 202-й дивизией. Более того, полковник ясно указывает рубеж развертывания дивизии: Кельме — Кражай.
На этом игра в страницы не закончилась. Следующей была выбрана страница 232. И снова мы сталкиваемся с искажением фактов:
«Итак, под прикрытием Сообщения ТАСС военные командиры высших рангов во главе армий, и один даже во главе штаба фронта, тайно перебрасываются к германским границам, бросив на произвол судьбы (и НКВД) ВСЕ внутренние военные округа».
Хотя по состоянию на 22 июня 1941 года стрелковые корпуса ОрВО, СибВО и дивизии АрхВО с места не тронулись. Значительная часть дивизий УрВО и ПриВО в вагоны еще не грузилась. В качестве примера Владимиром Богдановичем приводится:
«19-я армия — это все войска и штабы Северо-Кавказского военного округа. Командующий округом генерал-лейтенант И. С. Конев объединил все войска своего округа в 19-ю армию, встал во главе этой армии и тайно двинулся на запад, бросив округ без всякого военного контроля».
Сам Конев пишет об этом так: «Оставаясь командующим войсками Северо-Кавказского военного округа, я вступил в командование 19-й армией» (Конев И. С. Записки командующего фронтом. М.: Голос, 2000. С. 36). В момент начала войны, 22 июня, Иван Степанович находился в Ростове-на-Дону, в штабе округа. (Там же. С. 38–39.)
Опровергнуть сможете? Или опять проигнорируете?
Чо правда что ли?
Итак, для того, чтобы показать всему миру, что Суворов записной враль и дурак, нужно сделать следующее.
Где деньги Зин? ©
Про вранье:
Владимир Богданович пишет:
«Полковник С. Ф. Хвалей (в то время заместитель командира 202-й моторизованной дивизии 12-го механизированного корпуса 8-й армии): «В ночь на 18 июня 1941 года наша дивизия ушла на полевые учения» (Хвалей С. Ф. На Северо-Западном фронте (1941–1943): Сборник статей. М.: Наука, 1969. С. 310).
Тут же полковник говорит:
«Так получилось, что подразделения дивизии к началу войны оказались прямо за пограничными заставами, то есть в непосредственной близости от государственной границы».
Читатель получает очередное доказательство теории Владимира Богдановича. Читатель верит Владимиру Богдановичу на слово. Читатель не станет искать указанные мемуары и проверять цитату. А стоило бы. Дело в том, что на 310-й странице указанной книги написано следующее: «Случилось так, что дивизионы артполка в этот день, во время полевых учений, меняя огневые позиции, оказались в боевых порядках мотопехоты. И когда фашистские войска смяли пограничные заставы и части 125-й стрелковой дивизии и широкой лавиной двинулись на нашу дивизию, артиллеристы в упор расстреливали мотоциклистов, жгли танки». И все. 202-я дивизия не стояла за пограничниками. Немцы смяли погранзаставы, части 125-й стрелковой дивизии и только потом столкнулись с 202-й дивизией. Более того, полковник ясно указывает рубеж развертывания дивизии: Кельме — Кражай.
На этом игра в страницы не закончилась. Следующей была выбрана страница 232. И снова мы сталкиваемся с искажением фактов:
«Итак, под прикрытием Сообщения ТАСС военные командиры высших рангов во главе армий, и один даже во главе штаба фронта, тайно перебрасываются к германским границам, бросив на произвол судьбы (и НКВД) ВСЕ внутренние военные округа».
Хотя по состоянию на 22 июня 1941 года стрелковые корпуса ОрВО, СибВО и дивизии АрхВО с места не тронулись. Значительная часть дивизий УрВО и ПриВО в вагоны еще не грузилась. В качестве примера Владимиром Богдановичем приводится:
«19-я армия — это все войска и штабы Северо-Кавказского военного округа. Командующий округом генерал-лейтенант И. С. Конев объединил все войска своего округа в 19-ю армию, встал во главе этой армии и тайно двинулся на запад, бросив округ без всякого военного контроля».
Сам Конев пишет об этом так: «Оставаясь командующим войсками Северо-Кавказского военного округа, я вступил в командование 19-й армией» (Конев И. С. Записки командующего фронтом. М.: Голос, 2000. С. 36). В момент начала войны, 22 июня, Иван Степанович находился в Ростове-на-Дону, в штабе округа. (Там же. С. 38–39.)
Опровергнуть сможете? Или опять проигнорируете?
Tobor
Профессионал
9/18/2011, 10:10:40 PM
(skv @ 18.09.2011 - время: 17:11) Опровергнуть сможете? Или опять проигнорируете?
Третья беда антирезунистов в том, что они вообще ничего не читают. Даже сообщения на форуме.
В стопятнадцатый раз повторяю:
Я не собираюсь опровергать антирезунистов. Вы тут путаете причину и следствие. Бремя доказывания лежит на истце.
Этот тред заведен, именно, антирезунистами. Вам и флаг в руки.
В стопятнадцатый раз, с удовлетворением отмечаю, что мой прогноз полностью оправдывается.
Еще раз (в сто пятнадцатый раз).
Вы, уважаемые антирезунисты можете меня склонять на данных скрижалях в любом ракурсе - как вам будет угодно.
Но, при этом, я вас, очень попрошу, в конце ваших сообщений, будьте так любезны, делайте приписку:
"Ледокол" Виктора Суворова обсуждать, а, уж тем более, опровергать - отказываюсь.
Это, на тот случай, чтобы ваши ослиные приметы всему народу видны были.
Третья беда антирезунистов в том, что они вообще ничего не читают. Даже сообщения на форуме.
В стопятнадцатый раз повторяю:
Я не собираюсь опровергать антирезунистов. Вы тут путаете причину и следствие. Бремя доказывания лежит на истце.
Этот тред заведен, именно, антирезунистами. Вам и флаг в руки.
В стопятнадцатый раз, с удовлетворением отмечаю, что мой прогноз полностью оправдывается.
Еще раз (в сто пятнадцатый раз).
Вы, уважаемые антирезунисты можете меня склонять на данных скрижалях в любом ракурсе - как вам будет угодно.
Но, при этом, я вас, очень попрошу, в конце ваших сообщений, будьте так любезны, делайте приписку:
"Ледокол" Виктора Суворова обсуждать, а, уж тем более, опровергать - отказываюсь.
Это, на тот случай, чтобы ваши ослиные приметы всему народу видны были.
Art-ur
Удален 9/18/2011, 11:05:08 PM
(Tobor @ 18.09.2011 - время: 03:31) Это обычная практика перед масштабным наступлением. Сосредоточить массы войск в непосредственной близости от противника и замаскировать их присутствие любым путем.
Например - врыть в землю, как на Халхин-Голе и прикрыть сверху масксетями.
Здесь иное решение, поскольку приграничных лесов в областях Западной Белоруссии, Украины и Бессарабии в то время было в достатке.
И потом, при чем тут казармы на осенне-зимний период, если планируется в ближайшие недели осуществить сокрушительный удар и стремительным броском уйти вглубь территории?
Вы, хотя бы "Искусство войны" читали? Рекомендую. Сунь Дзы.
Не только перед наступлением, но и при подготовке к обороне! И смею вас заверить, что войска которые ставятся в оборону в неменьшей степени нуждаются в маскировке и скрытном размещении. Само по себе такое размещение войск не может однозначно указывать на подготовку именно к наступлению.
Более того, наступательный бой гораздо сложнее оборонительного и требует гораздо лучшей подготовки от личного состава подразделений и командиров. Одна отработка взаимодействий между частями и родами войск чего стоит, работа тыла и прочее. Вы полагаете, что армии сформированные весной 1941 года, могли быть в достаточной мере подготовлены к ведению наступательной операции? А насколько были готовы тыловые службы к обеспечению "стремительного броска вглубь вражеской территории"? Насколько мне известно, на территории Зап. Украины, Зап. Белоруссии и Бессарабии, даже колею перешить не успели хотя начали, а комплект автотранспорта по частям к июню 1941 года составлял в среднем 30-40% от нормы. Что говорит по этому поводу Сун Дзы?
Например - врыть в землю, как на Халхин-Голе и прикрыть сверху масксетями.
Здесь иное решение, поскольку приграничных лесов в областях Западной Белоруссии, Украины и Бессарабии в то время было в достатке.
И потом, при чем тут казармы на осенне-зимний период, если планируется в ближайшие недели осуществить сокрушительный удар и стремительным броском уйти вглубь территории?
Вы, хотя бы "Искусство войны" читали? Рекомендую. Сунь Дзы.
Не только перед наступлением, но и при подготовке к обороне! И смею вас заверить, что войска которые ставятся в оборону в неменьшей степени нуждаются в маскировке и скрытном размещении. Само по себе такое размещение войск не может однозначно указывать на подготовку именно к наступлению.
Более того, наступательный бой гораздо сложнее оборонительного и требует гораздо лучшей подготовки от личного состава подразделений и командиров. Одна отработка взаимодействий между частями и родами войск чего стоит, работа тыла и прочее. Вы полагаете, что армии сформированные весной 1941 года, могли быть в достаточной мере подготовлены к ведению наступательной операции? А насколько были готовы тыловые службы к обеспечению "стремительного броска вглубь вражеской территории"? Насколько мне известно, на территории Зап. Украины, Зап. Белоруссии и Бессарабии, даже колею перешить не успели хотя начали, а комплект автотранспорта по частям к июню 1941 года составлял в среднем 30-40% от нормы. Что говорит по этому поводу Сун Дзы?
Tobor
Профессионал
9/18/2011, 11:23:33 PM
(Art-ur @ 18.09.2011 - время: 19:05) Не только перед наступлением, но и при подготовке к обороне! И смею вас заверить, что войска которые ставятся в оборону в неменьшей степени нуждаются в маскировке и скрытном размещении. Само по себе такое размещение войск не может однозначно указывать на подготовку именно к наступлению.
Да что, вы, сэр, правда???!!!
Ну, хвала аллаху, вы меня утешили.
Маленький вопрос - а как же ваше прежнее суждение, о том, что в лесах войска размещаться не могут?
Кстати, по-поводу обороны.
Могу вас разуверить. Войска, которые садятся в глухую оборону не скрываются по лесам. Они отходят от линии фронта на 150-200 километров и... окапываются. Да-да, вы не ослышались.
Они роют окопы, танколовушки, рвы, бетонируют надолбы и варят противотанковые ежи. Они минируют очень большие участки местности и строят полосы обеспечения.
Мой прогноз, по-прежнему, оправдывается. Антирезунисты готовы говорить о чем угодно, только не по существу вопроса.
Кстати, будьте любезны, в конце вашего поста добавьте:
""Ледокол" Виктора Суворова обсуждать не буду и не намерен."
Да что, вы, сэр, правда???!!!
Ну, хвала аллаху, вы меня утешили.
Маленький вопрос - а как же ваше прежнее суждение, о том, что в лесах войска размещаться не могут?
Кстати, по-поводу обороны.
Могу вас разуверить. Войска, которые садятся в глухую оборону не скрываются по лесам. Они отходят от линии фронта на 150-200 километров и... окапываются. Да-да, вы не ослышались.
Они роют окопы, танколовушки, рвы, бетонируют надолбы и варят противотанковые ежи. Они минируют очень большие участки местности и строят полосы обеспечения.
Мой прогноз, по-прежнему, оправдывается. Антирезунисты готовы говорить о чем угодно, только не по существу вопроса.
Кстати, будьте любезны, в конце вашего поста добавьте:
""Ледокол" Виктора Суворова обсуждать не буду и не намерен."
Art-ur
Удален 9/19/2011, 1:25:22 AM
(Tobor @ 18.09.2011 - время: 23:23) Маленький вопрос - а как же ваше прежнее суждение, о том, что в лесах войска размещаться не могут?
Кстати, по-поводу обороны.
Могу вас разуверить. Войска, которые садятся в глухую оборону не скрываются по лесам. Они отходят от линии фронта на 150-200 километров и... окапываются. Да-да, вы не ослышались.
Они роют окопы, танколовушки, рвы, бетонируют надолбы и варят противотанковые ежи. Они минируют очень большие участки местности и строят полосы обеспечения.
Мой прогноз, по-прежнему, оправдывается. Антирезунисты готовы горовить о чем угодно, только не по существу вопроса.
Кстати, будьте любезны, в конце вашего поста добавьте:
""Ледокол" Виктора Суворова обсуждать не буду и не намерен."
1. Ну во-первых, давайте разберемся с понятием "размещаться" имеется ввиду место постонянной дислокации или сосредоточение войск?
Войска в лесах размещаться конечно могут, определенные рода войск и некоторые части. Но для их размещения, тем не менее нужны условия. Крупные соединения, тем более механизированные дислоцируются в или у населенных пунктов, вблизи от дорог и узловых ЖД станций. Места постоянной дислокации войск ЗапОВО могу привести по каждой части, смею вас заверить, что мест постоянной дислокации типа "лес в районе..." там нет.
2. 150-200 км от линии фронта - это не более чем Ваше суждение. До 22 июня 1941 года линии фронта не существовало, была линия госграницы. Оборона не может быть организована на линии в 200 км от госгранцы, оборона организуется на всю глубину и состоит из:
1. Погранзастав;
2. Сил погранотрядов, включая дополнительно выделяемые силы поддержки частей погранотряда;
3.Войска прикрытия госграницы;
4. 1 рубеж обороны;
5. 2 рубеж обороны;
Все части располагаются согласно планов прикрытия и имеют четкие инструкции по размещению рубежей обороны, времени выдвижения по боевой тревоге, способам и путям выдвижения к рубежам обороны от мест постояной дислокации, включая указание на узловые станции, расположение постоянных и временных складов, передаваемых в распоряжение частей автотранспортных средств и так далее.
Пограничная полоса обычно не минируется, поскольку не отвлекается от хозяйственной деятельности. Также на ней не строится сплошная линия оборонительных сооружений. В СССР оборона опиралась на систему УР-ов.
3. По существу вопроса, о "невозможности размещения войск в приграничном лесу", я Вам написал, что войска не "размещаются" в лесу, а дислощируются в населенных пунктах в полосе обороны государственной границы. Поэтому в случае "ненападения" Германии, никакой надобности в их демобилизации нет. Если не будет возможности построить казармы, войска расквартируют в гражданские здания на зимний период.
4. А что мы обсуждаем?
Кстати, по-поводу обороны.
Могу вас разуверить. Войска, которые садятся в глухую оборону не скрываются по лесам. Они отходят от линии фронта на 150-200 километров и... окапываются. Да-да, вы не ослышались.
Они роют окопы, танколовушки, рвы, бетонируют надолбы и варят противотанковые ежи. Они минируют очень большие участки местности и строят полосы обеспечения.
Мой прогноз, по-прежнему, оправдывается. Антирезунисты готовы горовить о чем угодно, только не по существу вопроса.
Кстати, будьте любезны, в конце вашего поста добавьте:
""Ледокол" Виктора Суворова обсуждать не буду и не намерен."
1. Ну во-первых, давайте разберемся с понятием "размещаться" имеется ввиду место постонянной дислокации или сосредоточение войск?
Войска в лесах размещаться конечно могут, определенные рода войск и некоторые части. Но для их размещения, тем не менее нужны условия. Крупные соединения, тем более механизированные дислоцируются в или у населенных пунктов, вблизи от дорог и узловых ЖД станций. Места постоянной дислокации войск ЗапОВО могу привести по каждой части, смею вас заверить, что мест постоянной дислокации типа "лес в районе..." там нет.
2. 150-200 км от линии фронта - это не более чем Ваше суждение. До 22 июня 1941 года линии фронта не существовало, была линия госграницы. Оборона не может быть организована на линии в 200 км от госгранцы, оборона организуется на всю глубину и состоит из:
1. Погранзастав;
2. Сил погранотрядов, включая дополнительно выделяемые силы поддержки частей погранотряда;
3.Войска прикрытия госграницы;
4. 1 рубеж обороны;
5. 2 рубеж обороны;
Все части располагаются согласно планов прикрытия и имеют четкие инструкции по размещению рубежей обороны, времени выдвижения по боевой тревоге, способам и путям выдвижения к рубежам обороны от мест постояной дислокации, включая указание на узловые станции, расположение постоянных и временных складов, передаваемых в распоряжение частей автотранспортных средств и так далее.
Пограничная полоса обычно не минируется, поскольку не отвлекается от хозяйственной деятельности. Также на ней не строится сплошная линия оборонительных сооружений. В СССР оборона опиралась на систему УР-ов.
3. По существу вопроса, о "невозможности размещения войск в приграничном лесу", я Вам написал, что войска не "размещаются" в лесу, а дислощируются в населенных пунктах в полосе обороны государственной границы. Поэтому в случае "ненападения" Германии, никакой надобности в их демобилизации нет. Если не будет возможности построить казармы, войска расквартируют в гражданские здания на зимний период.
4. А что мы обсуждаем?
narodowez
Профессионал
9/19/2011, 2:35:44 AM
(Zavr @ 16.09.2011 - время: 02:35) Открою Вам маленький секрет: мобилизация и развёртывание войск не всегда заканчивается нападением на сопредельную страну (и вообще войной). Вы в курсе, сколько раз после 1945 года в СССР объявляли скрытую мобилизацию? И что, каждая мобилизация заканчивалась войной?
Кстати, в моём посте несколько вопросов задано. Не могли бы ли Вы на них ответить.
Так это Вы уже не В.Суворова - самого Б.М. Шапошникова оспариваете! Кстати, чем это заканчивалось. В 1968 - "освобождением" Чехословакии, в 1979 - вторжением в Афганистан... Можно продолжать...
Кстати, в моём посте несколько вопросов задано. Не могли бы ли Вы на них ответить.
Так это Вы уже не В.Суворова - самого Б.М. Шапошникова оспариваете! Кстати, чем это заканчивалось. В 1968 - "освобождением" Чехословакии, в 1979 - вторжением в Афганистан... Можно продолжать...
Tobor
Профессионал
9/19/2011, 1:31:40 PM
(Art-ur @ 18.09.2011 - время: 21:25) 4. А что мы обсуждаем?
Лично я ничего не обсуждаю. Для меня давно уже все ясно.
Просто антирезунисты затеяли заочный спор с Виктором Суворовым, а сами в кусты слиняли.
Никто Виктора Суворова оспаривать не хочет.
Лично я ничего не обсуждаю. Для меня давно уже все ясно.
Просто антирезунисты затеяли заочный спор с Виктором Суворовым, а сами в кусты слиняли.
Никто Виктора Суворова оспаривать не хочет.
Art-ur
Удален 9/19/2011, 2:12:39 PM
(Tobor @ 19.09.2011 - время: 13:31) Лично я ничего не обсуждаю. Для меня давно уже все ясно.
Просто антирезунисты затеяли заочный спор с Виктором Суворовым, а сами в кусты слиняли.
Никто Виктора Суворова оспаривать не хочет.
Ну почему-же. Я себя не отношу к "антирезунистам", но его книга Ледокол породила у меня ряд вопросов. Вот Вы написали, что вновь сформированные армии негде было размещать, хотя речь у Суворова идет скорее о том, что эти армии нечем было кормить. И то и другое утвеождение не выдерживает никакой критики. Обе проблемы решаются довольно просто.
В. Суворов в своей книге, выставляет высшее военное руководство СССР таким дальновидным и подготовленным к войне, без разницы к наступательной ли или оборонительной, что диву даешься! А на самом деле в руководстве РККА, если и не было бардака, то уж твердых и устоявшихся взглядов на современные методы ведения войны точно не было. И вот эти метания и поиски очень плохо подготовленной к ведению боевых действий армии, Суворов пытается выставить как высший уровень боевой подготовки, а именно - готовность вести наступательные операции. Только вот по признанию того-же Жукова, стратегические наступательные операции на отсечение и окружение против подготовленной обороны противника, РККА научилась вести только к 1944 году.
Просто антирезунисты затеяли заочный спор с Виктором Суворовым, а сами в кусты слиняли.
Никто Виктора Суворова оспаривать не хочет.
Ну почему-же. Я себя не отношу к "антирезунистам", но его книга Ледокол породила у меня ряд вопросов. Вот Вы написали, что вновь сформированные армии негде было размещать, хотя речь у Суворова идет скорее о том, что эти армии нечем было кормить. И то и другое утвеождение не выдерживает никакой критики. Обе проблемы решаются довольно просто.
В. Суворов в своей книге, выставляет высшее военное руководство СССР таким дальновидным и подготовленным к войне, без разницы к наступательной ли или оборонительной, что диву даешься! А на самом деле в руководстве РККА, если и не было бардака, то уж твердых и устоявшихся взглядов на современные методы ведения войны точно не было. И вот эти метания и поиски очень плохо подготовленной к ведению боевых действий армии, Суворов пытается выставить как высший уровень боевой подготовки, а именно - готовность вести наступательные операции. Только вот по признанию того-же Жукова, стратегические наступательные операции на отсечение и окружение против подготовленной обороны противника, РККА научилась вести только к 1944 году.
Tobor
Профессионал
9/19/2011, 2:38:44 PM
(Art-ur @ 19.09.2011 - время: 10:12) А на самом деле в руководстве РККА, если и не было бардака, то уж твердых и устоявшихся взглядов на современные методы ведения войны точно не было. И вот эти метания и поиски очень плохо подготовленной к ведению боевых действий армии, Суворов пытается выставить как высший уровень боевой подготовки, а именно - готовность вести наступательные операции. Только вот по признанию того-же Жукова, стратегические наступательные операции на отсечение и окружение против подготовленной обороны противника, РККА научилась вести только к 1944 году.
Уважаемый! Если вы не законченный антирезунист, т.е. если ваш мозг еще не полностью съела коммунистическая пропаганда, почитайте "Очищение" - все того же, презираемого антирезунистами Вити Суворова.
А потом, когда почитаете - можно будет и поговорить. Сейчас - рано.
Я ни в коем случае не настаиваю на том, чтобы вы впитали идеи Суворова. Но для того, чтобы его обсуждать/осуждать - нужно, как минимум, его прочитать.
Своим кадетам я усиленно рекомендую читать Суворова, ибо это образец великолепной логики и анализа. Следователям эта штука очень нужна.
Ну, а, на вой антирезунистов - мне наплевать с высокой колокольни.
Кстати, насчет Жукова. Я тоже, с младых ногтей воспитывался на жутком пиетете к Маршалу Победы.
Что стоил только сериал "Освобождение", который показывали каждый год. И каждый год мы, с замиранием сердца, следили за развивающимися, с экрана телевизора, событиями...
А на самом деле, Жуков, оказался полнейшим дураком, подлецом и вором.
Единственный в истории полководец, не одержавший ни одной победы за всю свою карьеру. Зато - самый кровавый, жестокий и тупой!
Уважаемый! Если вы не законченный антирезунист, т.е. если ваш мозг еще не полностью съела коммунистическая пропаганда, почитайте "Очищение" - все того же, презираемого антирезунистами Вити Суворова.
А потом, когда почитаете - можно будет и поговорить. Сейчас - рано.
Я ни в коем случае не настаиваю на том, чтобы вы впитали идеи Суворова. Но для того, чтобы его обсуждать/осуждать - нужно, как минимум, его прочитать.
Своим кадетам я усиленно рекомендую читать Суворова, ибо это образец великолепной логики и анализа. Следователям эта штука очень нужна.
Ну, а, на вой антирезунистов - мне наплевать с высокой колокольни.
Кстати, насчет Жукова. Я тоже, с младых ногтей воспитывался на жутком пиетете к Маршалу Победы.
Что стоил только сериал "Освобождение", который показывали каждый год. И каждый год мы, с замиранием сердца, следили за развивающимися, с экрана телевизора, событиями...
А на самом деле, Жуков, оказался полнейшим дураком, подлецом и вором.
Единственный в истории полководец, не одержавший ни одной победы за всю свою карьеру. Зато - самый кровавый, жестокий и тупой!
skv
Мастер
9/19/2011, 6:24:41 PM
(Tobor @ 18.09.2011 - время: 23:10)
Я не собираюсь опровергать антирезунистов. Вы тут путаете причину и следствие. Бремя доказывания лежит на истце.
Этот тред заведен, именно, антирезунистами. Вам и флаг в руки.
Так я вам написал, где ваш Витька врет, но чой та вы опять зад поджали и забубнили, я не то, я не се. Как девушка первый раз на сеновале.
Я не собираюсь опровергать антирезунистов. Вы тут путаете причину и следствие. Бремя доказывания лежит на истце.
Этот тред заведен, именно, антирезунистами. Вам и флаг в руки.
Так я вам написал, где ваш Витька врет, но чой та вы опять зад поджали и забубнили, я не то, я не се. Как девушка первый раз на сеновале.
Tobor
Профессионал
9/19/2011, 6:48:53 PM
(skv @ 19.09.2011 - время: 14:24) Так я вам написал, где ваш Витька врет, но чой та вы опять зад поджали и забубнили, я не то, я не се. Как девушка первый раз на сеновале.
Прошу прощения. Видимо я не понял. Или был не внимателен.
А можно еще раз? Ну, от вас же не убудет...?
Прошу прощения. Видимо я не понял. Или был не внимателен.
А можно еще раз? Ну, от вас же не убудет...?
DELETED
Акула пера
9/19/2011, 8:50:13 PM
(Tobor @ 19.09.2011 - время: 10:38) Единственный в истории полководец, не одержавший ни одной победы за всю свою карьеру.
А Халхин-Гол?
А Халхин-Гол?
Art-ur
Удален 9/19/2011, 8:54:59 PM
(Tobor @ 19.09.2011 - время: 14:38) Уважаемый! Если вы не законченный антирезунист, т.е. если ваш мозг еще не полностью съела коммунистическая пропаганда, почитайте "Очищение" - все того же, презираемого антирезунистами Вити Суворова.
А потом, когда почитаете - можно будет и поговорить. Сейчас - рано.
Я ни в коем случае не настаиваю на том, чтобы вы впитали идеи Суворова. Но для того, чтобы его обсуждать/осуждать - нужно, как минимум, его прочитать.
Своим кадетам я усиленно рекомендую читать Суворова, ибо это образец великолепной логики и анализа. Следователям эта штука очень нужна.
Ну, а, на вой антирезунистов - мне наплевать с высокой колокольни.
Кстати, насчет Жукова. Я тоже, с младых ногтей воспитывался на жутком пиетете к Маршалу Победы.
Что стоил только сериал "Освобождение", который показывали каждый год. И каждый год мы, с замиранием сердца, следили за развивающимися, с экрана телевизора, событиями...
А на самом деле, Жуков, оказался полнейшим дураком, подлецом и вором.
Единственный в истории полководец, не одержавший ни одной победы за всю свою карьеру. Зато - самый кровавый, жестокий и тупой!
1. Слушайте, Tobor, если бы внимательно читали мои посты на данном форуме, то Вам было бы известно, что я не только не являюсь человеком с "мозгом съеденным коммунистической пропагандой", а даже напротив, являюсь сторонником либерализма и к социалистической системе всегда подхожу с известной долей критики. Не огульной, а конкретной. То есть если и критикую, то по существу.
2. Честное слово, с меня достаточно и "Ледокола". Видите ли, если я прочитал одну книгу автора и она мне не понравилась, (хотя кое в чем я с Резуном пожалуй соглашусь), то остальные его книги не представляют для меня особого интереса. А у меня возник ряд вопросов именно по "Ледокол"-у. Но Вы ведь на эти вопросы отвечать не хотите, а отсылаете меня к другим источникам.
3. Я как раз логики в его рассуждениях не вижу. Из описываемых им событий однозначных выводов делать нельзя. Ни в случае фомрирования "черных подразделений", ни в случае с "Линией Сталина" ни в каких иных. А он такие выводы делает, причем не подтверждает этих выводов никакими документами.
А потом, когда почитаете - можно будет и поговорить. Сейчас - рано.
Я ни в коем случае не настаиваю на том, чтобы вы впитали идеи Суворова. Но для того, чтобы его обсуждать/осуждать - нужно, как минимум, его прочитать.
Своим кадетам я усиленно рекомендую читать Суворова, ибо это образец великолепной логики и анализа. Следователям эта штука очень нужна.
Ну, а, на вой антирезунистов - мне наплевать с высокой колокольни.
Кстати, насчет Жукова. Я тоже, с младых ногтей воспитывался на жутком пиетете к Маршалу Победы.
Что стоил только сериал "Освобождение", который показывали каждый год. И каждый год мы, с замиранием сердца, следили за развивающимися, с экрана телевизора, событиями...
А на самом деле, Жуков, оказался полнейшим дураком, подлецом и вором.
Единственный в истории полководец, не одержавший ни одной победы за всю свою карьеру. Зато - самый кровавый, жестокий и тупой!
1. Слушайте, Tobor, если бы внимательно читали мои посты на данном форуме, то Вам было бы известно, что я не только не являюсь человеком с "мозгом съеденным коммунистической пропагандой", а даже напротив, являюсь сторонником либерализма и к социалистической системе всегда подхожу с известной долей критики. Не огульной, а конкретной. То есть если и критикую, то по существу.
2. Честное слово, с меня достаточно и "Ледокола". Видите ли, если я прочитал одну книгу автора и она мне не понравилась, (хотя кое в чем я с Резуном пожалуй соглашусь), то остальные его книги не представляют для меня особого интереса. А у меня возник ряд вопросов именно по "Ледокол"-у. Но Вы ведь на эти вопросы отвечать не хотите, а отсылаете меня к другим источникам.
3. Я как раз логики в его рассуждениях не вижу. Из описываемых им событий однозначных выводов делать нельзя. Ни в случае фомрирования "черных подразделений", ни в случае с "Линией Сталина" ни в каких иных. А он такие выводы делает, причем не подтверждает этих выводов никакими документами.
Tobor
Профессионал
9/19/2011, 9:42:12 PM
(Семён Семёныч Горбунков @ 19.09.2011 - время: 16:50) (Tobor @ 19.09.2011 - время: 10:38) Единственный в истории полководец, не одержавший ни одной победы за всю свою карьеру.
На Халхин-Голе - это представил к трибуналу одиннадцать офицеров.
Всё остальное сделали за него.
Жуков, вообще, карту читать не умел. Потому что - полный урод и, абсолютнейший, мудак.
Если сеть возражения - почитайте, хотя бы того же Конева.
На Халхин-Голе - это представил к трибуналу одиннадцать офицеров.
Всё остальное сделали за него.
Жуков, вообще, карту читать не умел. Потому что - полный урод и, абсолютнейший, мудак.
Если сеть возражения - почитайте, хотя бы того же Конева.
skv
Мастер
9/19/2011, 9:53:06 PM
(Tobor @ 19.09.2011 - время: 19:48)
Прошу прощения. Видимо я не понял. Или был не внимателен.
А можно еще раз? Ну, от вас же не убудет...?
Тут
Кстати, насчет Жукова.
Оборона Ленинграда, оборона Москвы, штурм Зееловских высот, штурм Берлина, в зачет, как бы не идут?
Прошу прощения. Видимо я не понял. Или был не внимателен.
А можно еще раз? Ну, от вас же не убудет...?
Тут
Кстати, насчет Жукова.
Оборона Ленинграда, оборона Москвы, штурм Зееловских высот, штурм Берлина, в зачет, как бы не идут?