Заочный спор с В. Суворовым

(narodowez @ 15.09.2011 - время: 22:42) (snak1985 @ 15.09.2011 - время: 11:07) Суворов как религия. Или веришь ему или нет.
Отнюдь. Как любая наука. То, что проверяется логикой, экспериментом и подтверждено документом.А антисуворовщина - желание врать , фальсифицировать и сочинять сказочки - кому-то догождая.
И именно поэтому на мой пост Вы не нашли, что ответить, кроме:
(narodowez @ 15.09.2011 - время: 22:32)Не убедительно. Коли так - то стоило ли весь город городить?...
Открою Вам маленький секрет: мобилизация и развёртывание войск не всегда заканчивается нападением на сопредельную страну (и вообще войной). Вы в курсе, сколько раз после 1945 года в СССР объявляли скрытую мобилизацию? И что, каждая мобилизация заканчивалась войной?

Кстати, в моём посте несколько вопросов задано. Не могли бы ли Вы на них ответить.

(narodowez @ 15.09.2011 - время: 22:42) (snak1985 @ 15.09.2011 - время: 11:07) Суворов как религия. Или веришь ему или нет.
Отнюдь. Как любая наука. То, что проверяется логикой, экспериментом и подтверждено документом.А антисуворовщина - желание врать , фальсифицировать и сочинять сказочки - кому-то догождая.
Я Ваше мнение полностью разделяю))) Значит мы с Вами люди верующие в Суворова, но есть и другие - неверующие, навязывать им наше мнение? В этом есть ценз?

(snak1985 @ 16.09.2011 - время: 11:20) (narodowez @ 15.09.2011 - время: 22:42) (snak1985 @ 15.09.2011 - время: 11:07) Суворов как религия. Или веришь ему или нет.
Отнюдь. Как любая наука. То, что проверяется логикой, экспериментом и подтверждено документом.А антисуворовщина - желание врать , фальсифицировать и сочинять сказочки - кому-то догождая.
Я Ваше мнение полностью разделяю))) Значит мы с Вами люди верующие в Суворова, но есть и другие - неверующие, навязывать им наше мнение? В этом есть ценз?
Вам здесь не символ веры трактуют, а приводят факты и доказательства в ответ на ваши. Однако ничего в ответ аргументированного вы сказать не можете и начинаете вешать ярлыки. Это и называется вера.

(narodowez @ 16.09.2011 - время: 03:42)
Отнюдь. Как любая наука. То, что проверяется логикой, экспериментом и подтверждено документом.А антисуворовщина - желание врать , фальсифицировать и сочинять сказочки - кому-то догождая.
Суворов это наука?)))
Насчет документов это сильно))) Ну и какими документами доказываются сказки господина Суворова?

(narodowez @ 15.09.2011 - время: 22:42)
Отнюдь. Как любая наука. То, что проверяется логикой, экспериментом и подтверждено документом.А антисуворовщина - желание врать , фальсифицировать и сочинять сказочки - кому-то догождая.
Ну, наконец- то , появился здесь реальный человек , который посрамит здесь эту антисуворовскую гоп-компанию. Начните с документов , а уж потом логикой их и экспериментом .

Ну начал спецом читать творение Резуна, ну беллетристика ,на большее не тянет, таким же макаром можно за уши притянуть к документалистике и Пикуля.)

(muse 55 @ 13.09.2011 - время: 19:20) Опять же есть такое сладкое слово-ДМБ !
Ну, все... Дальше идти некуда.
Сталин и его окружение прилагали титанические усилия по изготовлению огромной массы оружия. Это никем не оспаривается, хотя антирезунисты так и не дали внятного ответа на вопрос - а нафига столько?

Далее, армия увеличивается в ПЯТЬ С ПОЛОВИНОЙ РАЗ!!!
Страна полностью отмобилизовывается.

Вся эта масса вооружения и людских ресурсов, а также дикое количество различных военных грузов сосредотачивается на самой границе с Германией.

Армия полностью готова к началу самой грандиозной наступательной операции в истории человечества...

Скажите, уважаемый, вы всерьез полагаете что кто-нибудь (вернее - Сталин) даст команду: "А теперь - демобилизация!"

Если да, то, боюсь вам немедленно нужно обратиться к психиатру.

(skv @ 16.09.2011 - время: 16:06) Насчет документов это сильно))) Ну и какими документами доказываются сказки господина Суворова?
Вы возьмите любую книгу Суворова. В конце каждой своей книги он предусмотрительно указывает список использованных им документов.

В основном, это мемуары. Т.е. свидетельские показания очевидцев и участников. Такие документы в суде являются документами первостепенной важности. А в судебной системе США свидетельские показания являются вершиной доказательной базы.
И если есть такие показания, то никакие отпечатки пальцев, гильзы и пули и другие вещдоки просто не канают.

Или вас что-то не устраивает?

(Zavr @ 16.09.2011 - время: 02:35) Открою Вам маленький секрет: мобилизация и развёртывание войск не всегда заканчивается нападением на сопредельную страну (и вообще войной). Вы в курсе, сколько раз после 1945 года в СССР объявляли скрытую мобилизацию? И что, каждая мобилизация заканчивалась войной?

Я не военный специалист, но даже я понимаю, что здесь речь идет вовсе не об объявляемых "тайных мобилизациях".
Здесь речь идет о полностью подготовленной агрессивной войне. В последней стадии подготовленной.

Или вы будете оспаривать и этот тезис?

(Tobor @ 17.09.2011 - время: 13:09)
Скажите, уважаемый, вы всерьез полагаете что кто-нибудь (вернее - Сталин) даст команду: "А теперь - демобилизация!"

СССР к тому времени мобилизовал только отдельные, самые необходимые на тот момент части. Полная мобилизация не проводилась, она была проведена уже в ходе войны.
А как Вы хотели? У нашей границы вплотную появился враг, в доктрине которого (Майн Кампф) записана главная цель завоевание СССР и прилегающих к нему территорий. Этот враг уже полностью отмобилизован и готов к бою. Даже сам факт объявления мобилизации в СССР был бы расценен как агрессивный шаг, по сему мобилизация проходила выборочно и скрытно.
А демобилизация могла быть объявлена тут же, когда демобилизацию объявит Гитлер.

(Crazy Ivan @ 17.09.2011 - время: 16:01) А демобилизация могла быть объявлена тут же, когда демобилизацию объявит Гитлер.
Все удивительней и удивительней.
Во-первых, Гитлер мобилизацию не объявлял.
А во-вторых, он что, развернул свои войска по всему фронту также как и РККА на самой границе, а потом собирался скомандовать - кругом!?

А с чего бы это? Гитлер был шизофреником, а не полным идиотом.

О каком размещении войск в "приграничных лесах" вообще идет речь? Как армия вообще может быть сформирована без определения места постоянной дислокации и решения вопроса о расквартировании подразделений в зимний период? Обычно, если казармы быстро возвести невозможно, то для зимнего расквартирования войск используются гражданские здания, находящиеся в районе постоянной дислокации подразделения, в том числе школы, здания госучреждений, дома культуры, клубы и проч., причем, вплоть до использования частных домов и квартир. Тем более если речь идет об отражении возможного вторжения. Вообще не вижу сложностей в решении этой проблемы. Про "приграничный лес" - бред какой-то.

(Tobor @ 17.09.2011 - время: 16:55)
Все удивительней и удивительней.
Во-первых, Гитлер мобилизацию не объявлял.
А во-вторых, он что, развернул свои войска по всему фронту также как и РККА на самой границе, а потом собирался скомандовать - кругом!?

У Гитлера войска были мобилизованы еще с 39 года и демобилизацию он не объявлял. РККА не развертывали войска вдоль границы, а наоборот делали все, что бы не спровоцировать осложнения отношений с Германией.


А с чего бы это? Гитлер был шизофреником, а не полным идиотом.
А это к чему?

(Tobor @ 17.09.2011 - время: 18:18)
Вы возьмите любую книгу Суворова. В конце каждой своей книги он предусмотрительно указывает список использованных им документов.


)))) Документы, а не писульки, ох какой я был герой.


Где планы наступления, приказы и т.п.?))


И если есть такие показания, то никакие отпечатки пальцев, гильзы и пули и другие вещдоки просто не канают.

Ой как интересно, Сидоров говорит, что Иванов стрелял, а на пистолете находят отпечатки Сидорова, но это не канает, Сидоров же дал показания.

Жжете, вы резунисты такие забавные.

(Crazy Ivan @ 17.09.2011 - время: 17:00) У Гитлера войска были мобилизованы еще с 39 года и демобилизацию он не объявлял. РККА не развертывали войска вдоль границы, а наоборот делали все, что бы не спровоцировать осложнения отношений с Германией.

Мобилизация - это вовсе не единовременный призыв в армию большого количества резервистов. Это самый заключительный этап гигантского комплекса мероприятий.

Гитлер не мобилизовал промышленность до конца 1941 года и отдал приказ на мобилизацию только тогда, когда получил по морде под Москвой.

(skv @ 17.09.2011 - время: 18:13) Ой как интересно, Сидоров говорит, что Иванов стрелял, а на пистолете находят отпечатки Сидорова, но это не канает, Сидоров же дал показания.

Жжете, вы резунисты такие забавные.
Вас так забавляет американская система правосудия?
Рад за вас.

Что же касается "бреда про то, какой я был герой"...
Вы хоть один мемуар удосужились прочесть?

(Art-ur @ 17.09.2011 - время: 17:00) О каком размещении войск в "приграничных лесах" вообще идет речь? Как армия вообще может быть сформирована без определения места постоянной дислокации и решения вопроса о расквартировании подразделений в зимний период?
Это обычная практика перед масштабным наступлением. Сосредоточить массы войск в непосредственной близости от противника и замаскировать их присутствие любым путем.

Например - врыть в землю, как на Халхин-Голе и прикрыть сверху масксетями.

Здесь иное решение, поскольку приграничных лесов в областях Западной Белоруссии, Украины и Бессарабии в то время было в достатке.

И потом, при чем тут казармы на осенне-зимний период, если планируется в ближайшие недели осуществить сокрушительный удар и стремительным броском уйти вглубь территории?

Вы, хотя бы "Искусство войны" читали? Рекомендую. Сунь Дзы.

(Tobor @ 17.09.2011 - время: 23:25) (skv @ 17.09.2011 - время: 18:13) Ой как интересно, Сидоров говорит, что Иванов стрелял, а на пистолете находят отпечатки Сидорова, но это не канает, Сидоров же дал показания. 

Жжете, вы резунисты такие забавные.
Вас так забавляет американская система правосудия?
Рад за вас.

Поподробнее с этого места.
Американская система правосудия игнорирует принципы соотносимости доказательств?

(Tobor @ 17.09.2011 - время: 23:23)
Мобилизация - это вовсе не единовременный призыв в армию большого количества резервистов. Это самый заключительный этап гигантского комплекса мероприятий.

Гитлер не мобилизовал промышленность до конца 1941 года и отдал приказ на мобилизацию только тогда, когда получил по морде под Москвой.
Налицо непонимание вами разницы между призывом на военную службу, мобилизацией и кадровой службой.
Если утверждаете что в СССР тогда была произведена именно мобилизация, найдите Указ об объявлении этой мобилизации, какие категории и для чего мобилизовывались.

(Tobor @ 18.09.2011 - время: 04:25)

Что же касается "бреда про то, какой я был герой"...
Вы хоть один мемуар удосужились прочесть?
Где деньги Зин? ©

Документы, приказы и т.п. где?



Что до того, что меня забавляет, так я же там написал, если у вас проблемы с пониманием перечитывайте до посинения.