Заочный спор с В. Суворовым

(Art-ur @ 19.09.2011 - время: 16:54) Видите ли, если я прочитал одну книгу автора и она мне не понравилась, (хотя кое в чем я с Резуном пожалуй соглашусь), то остальные его книги не представляют для меня особого интереса. А у меня возник ряд вопросов именно по "Ледокол"-у. Но Вы ведь на эти вопросы отвечать не хотите, а отсылаете меня к другим источникам.

Парень, прости, за панибратство, но ты - как - бы так...

Ты, пожалуйста, сначала, прочитай, а потом лезь со своими суждениями.

"У меня возник ряд вопросов". "Я не понимаю как это"

Знаешь, это детки своих родителей достают.

Ты, что, действительно, хочешь, чтобы я, тебе, на твои, идиотские вопросы, ответ давал???!!!

А самому, слабо, почитать Суворова?

А, по том, поищи литературку, на которую он ссылается в конце книги.

Сравни с оригиналом...

Кстати, насчет Жукова.


Херня,
Даже думать не хочу, не то, что обсуждать.

Мы, тут, вроде, Виктора Суворова обсуждаем, а вы мне, очередную херню подсовываете.

Мой прогноз, все более и более оправдывается.

Товарищи антирезунисты, вы будете опровергать Суворова?

Если есть необходимость - я продублирую пост.
Оно, конечно, вам, сильно не понравится, но я, могу.

(skv @ 19.09.2011 - время: 17:53) Оборона Ленинграда, оборона Москвы, штурм Зееловских высот, штурм Берлина, в зачет, как бы не идут?
Ну, положить за один день на Зееловских высотах 100 тысяч своих солдат, или сжечь на берлинских улицах две танковые армии - на это особого полководческого таланта не требуется.
А вот насчёт Халгин-Гола тут товарищ утверждает что все сделали другие, а Жуков только под трибунал отдавал - это мне не совсем понятно. Кто сделал? Штерн из Читы что ли? или Чойбалсан втихаря разгромил японцев пока Жуков под трибунал отдавал?

(Семён Семёныч Горбунков @ 19.09.2011 - время: 18:12) (skv @ 19.09.2011 - время: 17:53) Оборона Ленинграда, оборона Москвы, штурм Зееловских высот, штурм Берлина, в зачет, как бы не идут?
Ну, положить за один день на Зееловских высотах 100 тысяч своих солдат, или сжечь на берлинских улицах две танковые армии - на это особого полководческого таланта не требуется.
А вот насчёт Халгин-Гола тут товарищ утверждает что все сделали другие, а Жуков только под трибунал отдавал - это мне не совсем понятно. Кто сделал? Штерн из Читы что ли? или Чойбалсан втихаря разгромил японцев пока Жуков под трибунал отдавал?


.Вот. Очередной демарш.

Никакой информации - один треп.
В очередной раз убеждаюсь - антирезунисты - мудаки.

Никто ничего не может сказать по теме. Зато все - уводят от темы нараз.

Граждане, а, вы, вообще-то тему треда читали?

Мудаки, вы, мля...

(Tobor @ 18.09.2011 - время: 09:22) В завершение хочу сказать следующее, предвосхищая события.

Вот, написал я вам, как опровергнуть Резуна и, тем самым, доказать что к началу ВМВ СССР не имеет никакого отношения.

Предсказываю, что реакция будет следующей:
1. Ваш пыл гневно перекинется на мою скромную персону и вы с новым пылом начнете перемывать мне кости.
2. Вы игнорируете мой предыдущий пост, перейдя на обсуждение второстепенных вопросов, к теме данного треда совершенно не относящихся.
3. Вы коварно забросаете меня ехидными вопросами о том, знаю ли я ТТХ танка БТ и сколько авианосцев насчитывали ВМС США на момент Пёрл-Харбора.

Я могу приводить дальше подобные схемы до бесконечности.

И лишь одного сценария не будет в этом треде - того, который я описал постом выше.
До сих пор, ни одного, разумного ответа не нашлось.
Вы, господа, антирезунисты, по-прежнему хернёй маетесь.

Ну, мой прогноз. верен...

(Tobor @ 19.09.2011 - время: 18:19)
В очередной раз убеждаюсь - антирезунисты - мудаки.


Мудаки, вы, мля...
Ну вот ! А обещали документы, потом логику и эксперимент !
Не научно это -сразу вердикт выносить.

(Tobor @ 19.09.2011 - время: 21:55) Парень, прости, за панибратство, но ты - как - бы так...

Ты, пожалуйста, сначала, прочитай, а потом лезь со своими суждениями.

"У меня возник ряд вопросов". "Я не понимаю как это"

Знаешь, это детки своих родителей достают.

Ты, что, действительно, хочешь, чтобы я, тебе, на твои, идиотские вопросы, ответ давал???!!!

А самому, слабо, почитать Суворова?

А, по том, поищи литературку, на которую он ссылается в конце книги.

Сравни с оригиналом...
Ты конечно извини, но по-моему это как раз ты пришел сюда обсуждать не книги Сувоврова, а "антирезунистов". Есть конкретная книга, называется "Ледокол", и факты там есть, но выводы из этих фактов делаются неверные. Я тебе предложил обсудить эти "выводы", а ты тут всех идиотами и мудаками кличешь? Где обсуждение книги?

(Art-ur @ 19.09.2011 - время: 18:45) Ты конечно извини, но по-моему это как раз ты пришел сюда обсуждать не книги Сувоврова, а "антирезунистов". Есть конкретная книга, называется "Ледокол", и факты там есть, но выводы из этих фактов делаются неверные. Я тебе предложил обсудить эти "выводы", а ты тут всех идиотами и мудаками кличешь? Где обсуждение книги?
Так. Теперь тихонько...
Во-первых, я не обсуждаю книгу. Это ты, "рамсы попутал".
А- во-вторых, я не слышу внятного вопроса.

Что тебя не устраивает?

Я жду конкретный вопрос. Извини, буду отвечать, исключительно,цитатами из В. Суворова. Что, нелогично?!
Абсолютно логично!

Вы, тут эту фигню замутили - вам её и раскручивать. И не нужно на меня наезжать. Типа, я - вообще в теме не копенгаген.
Кое-что, я, всё-таки соображаю.
Например, что танки в обороне использовать - абсолютно невозможно. (помните, сколько их было в СССР на 22 июня 1941 года?)

Кстати, да! Я пришел сюда вовсе не для того, чтобы обсуждать книгу. (идиоты считают, что книга одна, а их - как минимум, девять(на очереди - десятая))
Я пришел сюда, именно, для того, чтобы поиздеваться над идиотами антирезунистами.

У тебя есть возражения?

(Tobor @ 19.09.2011 - время: 18:19) .Вот. Очередной демарш.

Никакой информации - один треп.
В очередной раз убеждаюсь - антирезунисты - мудаки.

Никто ничего не может сказать по теме. Зато все - уводят от темы нараз.

Граждане, а, вы, вообще-то тему треда читали?

Мудаки, вы, мля...
Ага. Ахренительно информативным был ваш пост про 11 отданных Жуковым под трибунал при Халхин-Голе. Эта информация, конечно же, сразу всё прояснила.
Я, наверное, вас жутко разочарую, но примите к сведению: окружающие вас люди вовсе не делятся на резунистов и антирезунистов. Себя во всяком случае не отношу ни к тем ни к другим. Подумайте об этом, прежде чем всех огульно обзывать мудаками.
По сабжу: согласен с Артуром - Резун приводит любопытные факты, но часто грешит тем что искуственно подгоняет их под свои выводы.

(Семён Семёныч Горбунков @ 19.09.2011 - время: 19:08) Ага. Ахренительно информативным был ваш пост про 11 отданных Жуковым под трибунал при Халхин-Голе. Эта информация, конечно же, сразу всё прояснила.
Я, наверное, вас жутко разочарую, но примите к сведению: окружающие вас люди вовсе не делятся на резунистов и антирезунистов. Себя во всяком случае не отношу ни к тем ни к другим. Подумайте об этом, прежде чем всех огульно обзывать мудаками.
По сабжу: согласен с Артуром - Резун приводит любопытные факты, но часто грешит тем что искуственно подгоняет их под свои выводы.
Прошу прощения.

Вы, вообще, опровергать Суворова будете, или, так...
просто зашли?

(Семён Семёныч Горбунков @ 19.09.2011 - время: 19:08) Резун приводит любопытные факты, но часто грешит тем что искуственно подгоняет их под свои выводы.
А можно примеры?
Ну чтобы не огульно так...

Я, очень хочу. Но все антирезунисты попрятались в кусты.
Ну, почитаю мнение полурезуниста. Хотя, как, говорили кла ссики, половины - не бывает. Или друг - или враг!

(skv @ 19.09.2011 - время: 14:24)
Так я вам написал, где ваш Витька врет, но чой та вы опять зад поджали и забубнили, я не то, я не се. Как девушка первый раз на сеновале.


Н-да... Я, действительно зад поджал...
Именно, как девушка в первый раз на сеновале.

Благодарю вас за эпитет.
Это, действительно, круто!!!


А вопрос, ты, щенок, зажал?
Или,и дальше будем херней маяться?

Давай, не парься...

(Tobor @ 19.09.2011 - время: 18:54)
Кое-что, я, всё-таки соображаю.
Например, что танки в обороне использовать - абсолютно невозможно.
Я так понял , что это тезис Резуна? Или ваш? В любом случае он является полной хренью. Я бы даже сказал -обманом и дезинформацией . Про подвиг Колобанова вы конечно прекрасно знаете? 5 закопанных КВ-1 уничтожили из засады 43 немецких танка.
Вот так . Маленькая ложь -рождает большую неправду.

(muse 55 @ 19.09.2011 - время: 19:58) Я так понял , что это тезис Резуна? Или ваш? В любом случае он является полной хренью. Я бы даже сказал -обманом и дезинформацией . Про подвиг Колобанова вы конечно прекрасно знаете? 5 закопанных КВ-1 уничтожили из засады 43 немецких танка.
Вот так . Маленькая ложь - рождает большую неправду.
От себя добавлю пример покрупнее - танковое сражение под Прохоровкой. Вермахт наступал, РККА оборонялась.

(Маркиз @ 19.09.2011 - время: 23:53) (muse 55 @ 19.09.2011 - время: 19:58) Я так понял , что это тезис Резуна? Или ваш? В любом случае  он является полной хренью. Я бы даже сказал -обманом и дезинформацией . Про подвиг Колобанова вы конечно прекрасно знаете? 5 закопанных КВ-1 уничтожили из засады 43 немецких танка.
Вот так . Маленькая ложь - рождает большую неправду.
От себя добавлю пример покрупнее - танковое сражение под Прохоровкой. Вермахт наступал, РККА оборонялась.
От себя добавлю - данное сражение произошло из-за недостатка разведданных с одной и другой стороны и был там - встречный танковый бой. (Если Вы имеете ввиду именно под Прохоровкой)

(Tobor @ 19.09.2011 - время: 18:19) (Семён Семёныч Горбунков @ 19.09.2011 - время: 18:12) (skv @ 19.09.2011 - время: 17:53) Оборона Ленинграда, оборона Москвы, штурм Зееловских высот, штурм Берлина, в зачет, как бы не идут?
Ну, положить за один день на Зееловских высотах 100 тысяч своих солдат, или сжечь на берлинских улицах две танковые армии - на это особого полководческого таланта не требуется.
А вот насчёт Халгин-Гола тут товарищ утверждает что все сделали другие, а Жуков только под трибунал отдавал - это мне не совсем понятно. Кто сделал? Штерн из Читы что ли? или Чойбалсан втихаря разгромил японцев пока Жуков под трибунал отдавал?


.Вот. Очередной демарш.

Никакой информации - один треп.
В очередной раз убеждаюсь - антирезунисты - мудаки.

Никто ничего не может сказать по теме. Зато все - уводят от темы нараз.

Граждане, а, вы, вообще-то тему треда читали?

Мудаки, вы, мля...
Ты, неМУДАК, объясни людям, что нужно опровергнуть-то??? Кроме ругани, хамства и оскорблений от тебя, неМУДАКА ничего не слышно... Ты сам, можешь внятно сформулировать ЧТО нужно опровергнуть???
Пы.СЫ. (...бедные курсанты...)

(Tobor @ 19.09.2011 - время: 22:54) Так. Теперь тихонько...
Во-первых, я не обсуждаю книгу. Это ты, "рамсы попутал".
А- во-вторых, я не слышу внятного вопроса.

Что тебя не устраивает?

Я жду конкретный вопрос. Извини, буду отвечать, исключительно,цитатами из В. Суворова. Что, нелогично?!
Абсолютно логично!

Вы, тут эту фигню замутили - вам её и раскручивать. И не нужно на меня наезжать. Типа, я - вообще в теме не копенгаген.
Кое-что, я, всё-таки соображаю.
Например, что танки в обороне использовать - абсолютно невозможно. (помните, сколько их было в СССР на 22 июня 1941 года?)

Кстати, да! Я пришел сюда вовсе не для того, чтобы обсуждать книгу. (идиоты считают, что книга одна, а их - как минимум, девять(на очереди - десятая))
Я пришел сюда, именно, для того, чтобы поиздеваться над идиотами антирезунистами.

У тебя есть возражения?
1. Тут форум, если ты не заметил, и люди приходят сюда общаться, а не "рамсы путать".
2. По творчеству Резуна вопросов много. В частности его утверждение о том, что армию негде было разместить в "зимнем приграничном лесу" - не выдерживает никакой критики.
3.Отвечать на вопросы к Резуну, цитатами из Резуна - это слишком. Если желаете подтвердить его, подтверждайте более надежными источниками, иначе логики будет не больше, чем в выводах Резуна-же.
4. Я тут ничего не мутил, я всего-лишь общаюсь с интересными людьми и только.
5. Насчет танков в обороне вот вам для начала:
(БСЭ)Контратака (франц. contre-attaque, от centre — против и attaque — нападение), атака, предпринимаемая обороняющимися войсками против войск противника, вклинившихся в их боевые порядки, с целью его разгрома и восстановления утраченного тактического положения. Контратака — один из элементов проявления активности войск в обороне; обычно проводится силами вторых эшелонов и резервов обороняющихся войск с привлечением части сил войск первого эшелона с неатакованных участков. Контратака готовится в соответствии с намеченным замыслом боя и проводится с учётом обстановки, сложившейся в ходе боя. Действия контратакующих войск могут поддерживаться ударами танков, авиации, огнем артиллерии, миномётов и др. огневых средств. Успех Контратака достигается быстрыми, внезапными и решительными действиями контратакующих войск в момент, когда противник не успел ещё закрепиться и подтянуть резервы для наращивания удара.
Это раз. Теперь смотрите здесь:
( Полевой Устав РККА 1939 г.ст.27)...Танки являются действительным средством борьбы против танков противника. В обороне танки являются мощным средством контратаки.Это два.
Смотрим дальше:
(Полевой Устав РККА 1939 г.ст.106)...В оборонительном бою, как правило, танки включаются в состав ударной группы дивизии и используются централизованно для производства контратак.
Ну и наконец главное:
(Там же @ ст. 391)Танки значительно усиливают оборону и являются надежным средством для поражения противника, прорвавшегося в глубину обороны.

Большая маневренность, огневая и ударная мощь танков должны быть полностью использованы для активных действий.

Танки должны входить в систему противотанковой обороны как одно из решающих активных средств. Основными задачами танков в обороне являются:

а) разгром противника, ворвавшегося в оборонительную полосу, и в первую очередь его танков;
б) уничтожение противника, отходящего фланг (фланги) обороны.

При обороне на нормальном фронте танки, как правило, являются ударным средством командира стрелковой дивизии. При разделении полковых участков труднодоступными препятствиями (болота, реки, овраги и пр.) и при усилении дивизии танками танки могут быть приданы командирам стрелковых полков. Однако и в этом случае в рукаx командира дивизии должен оставаться достаточный танковый резерв.

В целях обеспечения тесного взаимодействия танковых подразделений с ударной группой командиры их должны принимать участие в разведке местности и в выработке плана совместных действий.

Личный состав танковых частей должен знать места расположения противотанковых препятствий, противотанковых орудий и батарей, предназначенных для ведения огня прямой наводкой по танкам противника.

Командиры всех родов войск должны отлично знать отличительные признаки своих танков.

Выжидательные позиции танков указываются общевойсковым начальником в глубине оборонительной полосы в районах, допускающих укрытое расположение.

Исходные позиции танков оборудуются специальными масками, а иногда и ровиками для скрытого размещения их и для стрельбы с места по атакующим танкам противника. Подобные же замаскированные огневые позиции для танков могут быть подготовлены на важнейших участках в глубине обороны.
Видите-ли книга - есть книга. Люди пришли сюда, чтобы её обсудить, а ты чтобы поиздеваться? Основной вопрос - зачем?

Что касается конкретного вопроса. Обясни мне, почему, если с начала 30-х годов СССР собирался наступать в Европе и создавал для этого БТ и парашютные войска, в СССР-же вплоть до 1939 года возводилась "чисто оборонительная" "Линия Сталина"? И почему в момент когда "Линию Сталина" решено было разоружить и настал удобный момент для вторжения в Европу производство БТ было свернуто в пользу Т-34 и КВ?

Поскольку читать форум вы не желаете, будем повторяться:

В детстве, зачитываясь Конан-Дойлем, я уяснил для себя одну простую вещь – если все разрозненные между собой факты укладываются в версию, которая их полностью объясняет, то эта версия и есть истина, какой бы фантастической она не казалась.

Позднее – уже на юрфаке, эту мысль мне высказали вторично, но уже в более развернутом варианте.

Итак, обратимся к фактам.
С первых дней своего существования советская власть стремилась разжечь огонь войны в Европе. Именно с этой целью гений стратегии Тухачевский погнал красную конницу к Берлину.
Европе тогда страшно повезло, поскольку с мозгами Тухачевский находился в большой недружбе, и его легко завернули войска Пилсудского.

Тогда коммунисты решили сделать передышку для того, чтобы поднакопить силенок. Впрочем, на работу Коминтерна, наводнившего своими шпионами всю Западную Европу и расшвыривавшего миллионы золотом на поддержку братских компартий, это не повлияло никоим образрм.

Этим делом (передышкой) сильно возмутился товарищ Троцкий, поскольку он был убежденным сторонником мировой революции и стоял на идеях перманентности, что означало что стену необходимо проламывать головой до полного пролома. О судьбе головы товарищ Троцкий как-то не озаботился. Забыл, наверное.

Товарищ Троцкий стал звонить на всех углах, что глупый Сталин отошел от идеи мировой революции, тем самым предав правое дело коммунистического будущего.

За это товарищ Сталин всех тех, кто взгляды Троцкого на перманентную революцию разделял, объявил троцкистами и удавил. А кого не удавил – загнал в такие мантульные места, из которых они никогда не вынырнули.

Вообще – объявить человека троцкистом при Сталине означало, если не мгновенную ликвидацию, то стопроцентный и полноценный четвертак на Соловках.

А товарища Троцкого товарищ Сталин не тронул. Поскольку товарищ Троцкий обеспечивал ему великолепное прикрытие перед западом, скуля на всех углах о том, что Сталин от революционной идеи отказался. Настолько великолепное, что глупые буржуа поверили в то, что Сталин перековался и стал белоснежным ангелом. Только пока без крыльев.

Под этим прикрытием Сталин провел гигантскую операцию по вооружению пламенных революционных борцов пламенной Долорес Ибаррури в Испании, против ненавистного режима генералиссимуса Франко. И весь советский народ не, менее пламенно, призвал пролетариат всего мира выступить в защиту детей Испании, с которыми Франко нехорошо обращался.

При этом советский народ абсолютно не обращал внимания на то, что в советской России год от года люди дохли от голода сотнями тысяч, если не миллионами. А для того, чтобы детей в России в правах со взрослыми уравнять, мудрое партийное руководство приняло закон, по которому смертная казнь применялась с 12-ти летнего возраста.

Но не выгорело товарищу Сталину в Испании. Не прокатило. Не возгорелось там пламя войны. Вспыхнуло ненадолго и угасло.

Тогда товарищ Сталин попытался замутить ту же байду в Чехословакии. Но и там случился у него облом совершенно ужасный. И тогда товарищ Сталин горячо сдружился с геноссе Гитлером.

А товарищ Троцкий, которого Сталин неосмотрительно выпустил за пределы страны, чтобы не мешать ему тискать статейки в «Бюллетене оппозиции» про глупого и недальновидного Сталина, предавшего идею, вдруг прозрел. И стал уже писать в другом ключе. Он стал писать о том, что без Сталина бы не было Гитлера. И что в ближайшем будущем полыхнет в Европе. И что Гитлер обратится на запад для того чтобы круто разобраться с оппонентами по ПМВ. И что Сталин непременно данной ситуёвиной воспользуется.

И немедленно товарищ Троцкий получил революционный привет от товарища Сталина в лице ледоруба товарища Меркадера.

А товарищ Сталин настолько полюбил товарища Гитлера, что, наплевав на условия Версальского договора, стал поставлять своему другу именно то, чего Германия, в соответствии с этим самым договором была лишена. А именно – стратегического сырья, без которого германская промышленность пребывала в коматозном состоянии. Снабжал товарищ Сталин своего милого дружка и продовольствием. А чтобы германские вояки, вдруг, не разучились воевать, любезно предоставил им свои полигоны, танкодромы, аэродромы и военные академии.

А в тех академиях будущих германских генералов учили идеям того самого Триандафилова, который впервые в истории разработал идеи, принципы и формулы глубокой операции.

Конечно, делал это товарищ Сталин отнюдь не бескорыстно. Получал за это товарищ Сталин новейшие технологии, а также уникальное оборудование и очень серьезное вооружение в виде эсминцев, лидеров и даже одного линкора.

В конце концов, когда товарищ Гитлер опробовал вновь отросшие зубки на Австрии и Чехословакии, ему сильно захотелось иметь коридоры до Данцига. Но лезть он туда без согласия товарища Сталина очень боялся. Поскольку если бы это товарищу Сталину не понравилось, то он мог бы прекратить поставки товарищу Гитлеру.

И Германия очень тихо почила бы в бозе, поскольку в Европе у товарища Гитлера никакого стратегического сырья не наблюдалось уже много-много лет. А поставлять это сырье кроме товарища Сталина ему никто не соглашался.

И тогда товарищ Сталин товарищу Гитлеру сказал – а нафига тебе эти вшивые коридоры? Давай так – тебе половину и мне половину. А то как-то несолидно получается. А за сырье ты не сомневайся. Буду против прежнего вдвое давать. От себя оторву, а тебе – мил-дружку – на блюдечке с голубой каемочкой.

Сказано – сделано. Польшу разодрали надвое. Пограбили, понасиловали, офицерья польского малехо под Катынью расшлепали, и провели совместный советско-германский парад победы. А потом по своим углам разбежались.

Товарищ Гитлер рванулся на разборки с французами и великобританами, а мудрый товарищ Сталин принялся за совсем другие дела.
Товарищ Сталин, имея около 170 миллионов населения вдруг резко увеличил число вооруженных сил с одного до пяти с половиной миллионов бойцов и двинул их на западные границы под прикрытием общевойсковых учений и полностью отмобилизовал все народное хозяйство. А потом полез в Финляндию.

Когда прибалты увидели что в Финляндии наворотила Красная армия, то они предпочли сдаться без боя. И стало в семье советских народов на три головы больше. А потом товарищ Сталин робко попросил у Румынии Бессарабию. Румыны умилились от такой просьбы и от щедрой румынской души подарили товарища Сталину и Бессарабию и Буковину. Ну, чтобы мало товарищу Сталину не показалось.

А мудрый генштаб РККА во главе с мудрым товарищем Жуковым не сказал товарищу Сталину что он принял, мягко говоря, не самое гениальное решение с этой долбанной Бессарабией. Что товарищ Гитлер может это неправильно, вернее, очень правильно понять.
И насторожиться…

Что товарищ Гитлер и сделал.

Он, вдруг увидел, что товарищ Сталин за каким-то чертом учинил самую грандиозную операцию по перемещению военных грузов в истории человечества. И что за тем же самым чертом он на западной границе развернул фронты. И стал усердно проводить рекогносцировку восточных границ Германии.

Вот такие вот факты.

Эти факты вот уже в течение семидесяти лет наши военные историки пытаются хоть как-то связать воедино и хоть каким-то образом объяснить. Научных трудов на данные темы написано – море разливное. Народных денег на написание хоть сколько-нибудь приемлемой истории великой отечественной войны истрачено – туева хуча. Историков военных, с большими звездами и сытными окладами развелось… на дивизию хватит. И книг написано тысячи и фильмов снято – сотни, а вот не выходит история войны, хоть убей.

И тут появляется версия войны, в которую все факты не только входят плотными рядами, как патроны в обойму, но, вдобавок, эта версия их (на первый взгляд необъяснимых) полностью объясняет.

Но принять эту версию невозможно. Потому что если на секунду себе представить что это правда, то окажется что виновником самого чудовищного явления за всю историю человечества – за ВМВ, являются вовсе не США. И не Франция с Англией. И даже не Германия. Окажется, что основной и единственный виновник развязывания ВМВ – Советский Союз… И никак иначе.

И нужно эту версию утопить. Поскольку никакие другие версии факты, приведенные выше, не объясняют (многолетние попытки ее придумать так успехом и не увенчались) – остается одно – сделать так, чтобы на эту версию никто внимания не обратил.

В риторике существует прием под названием «апелляция к личности». Суть поясняю на примере:
Собрание колхоза. На повестке вопрос один – сколько зерна выделить председателю для варки самогона и единоличного ее употребления. Вопрос злободневный. Потому как мало выделишь – председателя обидишь, много выделишь – жрать неча будет. Вот и спорят мужики и бабы, друг дружку перекрикивают…

А тут вперед юродивый пробился. Дурачок местный. Головенка трясется, слюни с соплями вечные текут, воняет от тела его немытого, да вдобавок заикается. Однако, худо-бедно, но доводит дурачок до односельчан мысль – а нафига вообще председателю зерно выделять? Нам та от этой дури никакого навара. А председатель, ежели ему приспичит, пусть водку в сельпе покупает.

Эх-ма!!! Вот это да!!! Прозрели все.
Вот тебе и решение вопроса. Можно и расходиться.
И все довольны.
Кроме председателя.

- Вы что, - орет председатель, - Одурели что ли? Вы кого слушаете? Идиота этого? Так у него же мозгов нету. У него – вон, слюни да сопли ручьем! Да с ним же ни одна баба не ляжет. Что умного этот придурок сказать может?

И дружки председателевы тут же, - Кто сюда этого придурка пустил? А ну, гони его отсюда…
Вытолкали придурка и снова заспорили – сколько же, все-таки выделять?

Вот также поступили и с версией, высказанной в «Ледоколе».

Да вы что? Да кого вы слушаете? Это же предатель родины Резун. Он же в Англию перебежал и там все-все наши самые главные секреты выдал. Да он же гомик. Он же с вражеского голоса поет. Да все это даже не он сам придумал. Это все придумал Черчилль. Или Геббельс. А если и не они – тогда коварная английская разведка. И дурят они нам головы. Потому что этого никогда не было. Потому что быть не могло.

Можно продолжать долго. В треде о «Ледоколе» сорок с лишним страниц измарали. Такими приблизительно аргументами.

А ведь интересно – за самиздатную копию «Скотного двора» Оруэлла НКВД владельцев такой книжечки сажало без разбора. И надолго. А там всего-то жизнь животных на английской ферме описана. А тут вовсе не коровки со свинками. Здесь нашелся человек, который в открытую, и без недомолвок объявил советский строй самым жутким строем в истории человечества. «Ледокол» - самая антисоветская книга из всех антисоветских, которые только можно придумать…

Ну ладно, советского строя уже нет. Так ведь Резун-то на что замахнулся? На самое святое, что осталось в душе нашего народа! На победу нашу в самой кровавой из войн! Разве это можно оставить без ответа?

Я это, между прочим, пишу без всякой иронии. Я, когда «Ледокол» впервые читал, я крыл Витю Суворова двенадцатиэтажным матом – так во мне страсти клокотали. Я эту книжку в бумажном переплете раз двадцать в стену кидал. Я бросал читать, но потом снова возвращался. «Ледокол» я читал примерно полгода. С большими перерывами, с усилием. Но дочитал.
И теперь я имею право спросить – почему Правительство России не предпринимает никаких мер для того, чтобы эту теорию опровергнуть?

Самое интересное то, что время от времени этот вопрос кто-нибудь задает. Причем именно тем лицам, которые в силу своего положения имеют прямой своей обязанностью дать ответ на данный вопрос. Почему же не соберутся светлые головы в энном количестве, призовут очевидцев тех событий, откроют архивы и дадут отпор предателю?

А эти самые лица отвечают: «Да никому с этим говном связываться не охота!»

Вот так. И вопрос закрыт. Помните «гоните придурка»? Так вот – про говно – это то же самое. Только малеха перефразированное.

А есть еще приемчик. Только в логике. Называется подмена тезиса. Поясняю на примере:

Слон – это большое животное с длинным червеобразным хоботом. Черви бывают плоскими, кольчатыми и гладкими. Плоские черви…

Позвольте-позвольте! При чем тут черви? Мы, вроде, о слоне начинали?

В «Ледоколе» Витя Суворов написал о том, что танковые дивизии в своем составе не имели специальных грузовиков для сбора сброшенных с БТ гусениц. На этом основании он сделал вывод о том, что после сброса гусениц использовать быстроходные танки на гусеницах уже не планировалось. А это означало, что, очутившись на хороших дорогах, Европы БТ покатят на край географии на колесах.

Может, по незнанию написал. Может по глупости. А может для того, чтобы привлечь внимание читателя. Ну кто из нас во время захватывающего рассказа не привирал?

И тут же Витю разоблачили. Знающие люди над Витей посмеялись и сообщили, что у БТ вдоль бортов были специальные ремни закреплены. Именно для того, чтобы гусеничные ленты пристегивать. В результате оказалось, что если профессионал-танкист ни хрена в танках не смыслит, то каким образом можно остальной чепухе, им написанной, верить?

Вот и все. «Ледокол» получил в борт гигантскую пробоину и затонул…

И никто даже не удосужился спросить, а нафига, собственно, СССР изготавливал эти БТ в астрономических количествах? В несколько раз больше, чем у всех стран мира вместе взятых? Как он их использовать намеревался, при том что в обороне их использовать невозможно? И зачем, собственно, все эти танковые армады в июне 1941 года были сосредоточены у самых пограничных столбов?

Но никто данными вопросами не задавался. А зачем? Ведь ясно же, что Резун, кроме того, что он враг народа, предатель и гомик, еще и враль записной. Если элементарных знаний о танках этот горе-танкист вообще не имеет никаких!

А я вот, вполне допускаю что Резун вообще никаких знаний не имеет. Ни о танках, ни о самолетах, ни о кораблях. Ни о тактике, ни о стратегии. Я вполне допускаю, что всю эту ложь придумала английская разведка. Более того, я могу предположить даже то, что сам Резун – персонаж вымышленный. Виртуальный, так сказать. Ну и наплевать мне на это.

Мне Резун не интересен абсолютно. Мне интересна та версия реальных фактов, которая описана в его книгах. И никто эту версию не опроверг. Более того, Некоторые из наших военных историков полагают, что написать правдивую историю войны невозможно. Сколько бы научных сил на эти ни бросить, сколько бы денег не истратить.

И одна из этих причин следующая:
По приказу генерал-полковника Волкогонова только 13 апреля 1990 года в Институте военной истории было сожжено 7 тонн военных документов 1941 года. Только 10 июня 1991 года в Генеральном штабе ВС СССР было сожжено 5 тонн документов, относящихся к тому же периоду. Обоснование: негде хранить. Полвека было где, а потом вдруг места не хватило.

А до этого документы жгли в гораздо большем масштабе. Но сохранилось еще немало, если до сих пор архивы недоступны. И не рассекретят эти документы НИКОГДА! Сожгут, но не рассекретят.

И вот приходит умный дядя, с маху клеит мне на лоб ярлык «резунист», что заведомо означает человека, мягко говоря интеллектом обойденного, и с усмешкой кидает мне фразу – ну а теперь, недоумок, вякни сакраментальную фразу о том, что «в главном-то, Резун прав»…

Дорогие товарищи-господа, это очень, на ваш взгляд, смешно, но это вот «главное» не смог опровергнуть никто. А второстепенные частности можно обсасывать сколько вам будет угодно.

Главное – украл, или нет. Убил, или нет. А вот каким образом он это проделывал и что при этом чувствовал – это уже частности. Главное – у правосудия совесть чиста. Что не будет безвинный на шконке парится.

Я чего сюда опять полез? Опять ведь кое-кому не дает покоя Резун. Вот и «заочный спор» с ним устроили. Опять никто ни в чем не разобрался, да и разбираться не собирался. Повякали, погомонили и разбежались. А серьезные вопросы поднять никто не захотел. Тем более – на них отвечать.

(Art-ur @ 20.09.2011 - время: 07:37) И почему в момент когда "Линию Сталина" решено было разоружить и настал удобный момент для вторжения в Европу производство БТ было свернуто в пользу Т-34 и КВ?
Производство БТ было свернуто?!
Это с чего это ты решил?
БТ выпускались вплоть до конца июля 1941 года.

В Кубинке, например, выставлен БТ-7, выпущенный Харьковским заводом 17.07.41. Это на табличке перед ним красуется.

У антирезунистов, как всегда, сознание обгоняет действительность на порядок.

Ты приписываешь СССР 30-х какую-то чрезмерную стройность планов и целеустремленность, которых в помине не было! Не было четкох планов ни в развитии экономики, ни в развитии военной мысли. Были споры, были поиски были ошибки и просчеты, были и удачи, но говорить о том, что СССР с 1930-го проводил какую-то четкую и последовательную политику внутреннюю или внешннюю - неправильно.

Известно, что военная мощь страны базируется на её экономической мощи, а в СССР социалистическая плановая система народного хозяства обрела более или менее внятные черты только к 1937 году, когда была завершена вторая пятилетка! О каком завоевании Европы может идти речь? Почему Резун об этом ничего не пишет? А вся эта куча бронетехники вообще не отличалсь ни качеством сборки, ни надежностью. То есть идеи были хорошие, но воплотить в металле качественно не умели, потому что и сам металл качественный делать тоже не умели. Уже не говоря про грамотное обслуживание. Тот-же самый БТ в том числе.

Зачем СССР столько вооружений? Да затем, что большевики создали систему, противостоящую всему миру и ожидали военных действий не от какой-то конкретной страны, а от коалиции антибольшевистских стран, а значит и военную мощь надо иметь хотя бы приблизительно равную объединенной мощи этих стран. Надеюсь про особенности географического расположения СССР напоминать не надо?

Как вообще можно думать, что танк может кататься только по дорогам? Как ты представляешь себе что танковая колонна наткнулась на развернутый противотанковый рубеж обороны - а с дороги не съезжает? То есть продолжает атаковать в колонне?

Откуда такая инфа по БТ? Последние выпуски по моим данным датируются 1940-м годом. Потом перешли на Т-34.