Заочный спор с В. Суворовым

Я написал, что масса доказательств свидетельствует о подготовке СССР к наступательным боевым действиям. А это, согласитель, две большие разницы. Но это практически никогда не отрицалось, военная стратегия тех лет, враг нападает, отбиваем нападение и переходим в наступление, если все придельно упростить.

Но это практически никогда не отрицалось, военная стратегия тех лет, враг нападает, отбиваем нападение и переходим в наступление, если все придельно упростить.

Так самое забавное что данная доктрина сработала, на короткое время но сработала.


22 июня 1941 года рано утром по приказу реакционного правительства Антонеску румынские войска при поддержке немецких самолетов начали артиллерийский обстрел и авиационную бомбардировку советских пограничных городов Рени, Измаила, Килии Новой, Вилкова и главной базы Дунайской флотилии. Противник сразу же сделал попытку форсировать в нескольких местах Дунай. Однако его усилия не увенчались успехом. Он был отброшен на свою территорию.

Первый удар приняли на себя пограничники и Дунайская военная флотилия под командованием контр-адмирала Н. О. Абрамова. Помимо кораблей, в нее входили: отдельная стрелковая рота, 17-я пулеметная рота, 46-й отдельный зенитный артдивизион, а также Дунайский сектор береговой обороны в составе шести батарей разного калибра и 96-я истребительная авиаэскадрилья.

На этом участке находилась 51-я Перекопская стрелковая дивизия генерал-майора П. Г. Цирульникова. Город Килию, в частности, оборонял 23-й стрелковый полк этого соединения.Потерпев неудачу в первом наступлении, противник усилил артиллерийский огонь по придунайским городам. Командир 23-го стрелкового полка майор П. Н. Сирота и начальник штаба капитан Л. А. Поплавский на второй день войны обратились с просьбой к генерал-майору П. Г. Цирульникову разрешить высадить десант в город Килия-Веке и уничтожить стоявшие там артиллерийские батареи неприятеля. Они очень мешали нашим войскам и препятствовали маневру Дунайской военной флотилии.

Просьба, повторявшаяся дав раза, наконец, была удовлетворена.

Командование Дунайской военной флотилии, 51-й стрелковой дивизии и 79-го погранотряда решило подготовить и высадить десанты для захвата вражеских укрепленных позиций в районе мыса Сатул-Ноу.

Утром 25 июня после артиллерийской подготовки 4 бронекатера под прикрытием мониторов “Ударный” и “Мартынов” прорвались из Кислицкой протоки к указанному мысу, высадили отряд, состоявший из пограничников и воинов 17-й пулеметной и стрелковой рот. В короткой схватке наши бойцы разгромили две роты противника и взяли в плен 70 солдат и офицеров.

Для развития успеха первого отряда на мыс перебрасывается стрелковый батальон 287-го полка 51-й дивизии. Совместными усилиями они расширили плацдарм и полностью очистили мыс Сатул-Ноу от врага.

В тот же день было решено высадить десант и в Килия-Веке. Штаб 23-го стрелкового полка тщательно разрабатывал план предстоящего боя. Разведка во главе с лейтенантом С. Л. Гончаровым выявила и нанесла на карту огневые средства противника. Ценные сведения о городе дали местные рыбаки, которые ранее неоднократно бывали там и хорошо знали его. Окончательно план уточнялся в штабе 51-й дивизии, где присутствовали представители Дунайской военной флотилии и 79-го погранотряда.

Бой по захвату Килия-Веке начался поздно ночью 25 июня. Для переброски десанта 23-го стрелкового полка было выделено 4 бронекатера и 10 пограничных катеров. Командиром высадки назначили командира Килийской группы кораблей капитан-лейтенанта И. К. Кубышкина, командиром десанта — командира 23-го стрелкового полка майора П. Н. Сироту. Артиллерийская поддержка возлагалась на артдивизион 51-й стрелковой дивизии, береговую батарею № 65, а также на артиллерию 23-го полка.

Непосредственно в десант выделили 1-й батальон капитана Васицкого, а 2-й и 3-й батальоны капитанов Ковальчука и Паламарчука прикрывали его. В первом эшелоне десанта шла 3-я стрелковая рота лейтенанта Юрковского. Это очень волевой, опытный командир, участник финской кампании. За подвиги, совершенные при прорыве линии Маннергейма, он был награжден орденом Ленина. 3-я рота, посаженная на бронекатера, устремилась к вражескому берегу. Вначале все шло хорошо. Но вот вражеская артиллерия заметила наступающих и открыла ураганный огонь. Первые два катера получили сильные повреждения. Однако мотористы В. В. Солоухин и А. Н. Жуков, проявив высокое мастерство и решительность, довели катера до места назначения. Первый эшелон десанта был высажен, за ним последовал второй. Рота лейтенанта Юрковского с ходу атаковала противника и сбила его с занимаемых позиций. Преследуя отступающих, советские воины ворвались в центральный собор города Килия-Веке. Здесь укрепилась группа врага. Завязался бой. Смелыми, энергичными действиями десантники уничтожили неприятеля. Над собором взвился красный флаг победы. Его установили лейтенант А. М. Овчаров и секретарь комитета комсомола полка Буров, которые шли в первых рядах. К 10 часам утра 26 июня все было закончено. Укрепленный район перестал существовать. Десантники захватили плацдарм глубиною до 3 км и шириною до 4 км, разгромив в Килия-Веке пехотный батальон, усиленный артиллерией и пулеметами, и погранзаставу. Противник потерял более 200 солдат и офицеров убитыми, 720 сдались в плен. Советские воины захватили 8 орудий, 30 пулеметов, свыше тысячи винтовок.

В тот же день другие подразделения 51-й дивизии заняли Пардину, острова Татару и Даллер. Боевые действия, проведенные частями дивизии в начале войны, сыграли большую роль в укреплении левого крыла Южного фронта. Теперь оба берега Килийского гирла от устья реки Рапиды до Периправы находились в руках советских войск. Измаильская группа кораблей получила свободу маневра и могла оказать эффективную поддержку сухопутным частям.

Так самое забавное что данная доктрина сработала, на короткое время но сработала.Скорей всего если бы части РККА были развернуты полностью, построенны все аэродромы, такого разгрома не было бы, возможно остановили бы на границе и может отбросили за Вислу, против румын успех был бы значительнее, учитывая румынскую армию.

(mph @ 20.10.2009 - время: 21:22) Так самое забавное что данная доктрина сработала, на короткое время но сработала.Скорей всего если бы части РККА были развернуты полностью, построенны все аэродромы, такого разгрома не было бы, возможно остановили бы на границе и может отбросили за Вислу, против румын успех был бы значительнее, учитывая румынскую армию.
Так вообщем, я и клоню к этому.


Ведь в принципе сосредоточение войск в Белостокском выступе и напрашивается на компанию 1914 года, когда войска РИ вошли в Пруссию.



Согласно карте 3 мехкорпуса там сосредоточены.
То есть в случае, как говорится обмена нотами, потом объявление войны и т.п. у РККА было время отмобилизоваться и в принципе к примеру. ударом на Алленштайн и Данциг отрезается 9, 16 и 18А.

П.С. Опять же согласно В.Б. такое расположение войск соответсвует "нападенческим" планам СССР

Резуноиды.
ответьте только на один вопрос-и можно помирать недураком.
КАК назывался план нападения СССР на Германию?
Германский план-"Барбаросса"
а советский?

Подумаешь, бином Ньютона... (с)
"Гроза" он назывался (если верить резунидам).
Правда, его никто в виде директивы не видел. а резуноги его растут из докладной Генштаба РККА Сталину с предложениями (ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ!) по превентивному удару по вермахту.

Но название - есть.

блджад.
да хоть "страус на асфальте"
я к чему.
в плане "барбаросса"(прочитать который не сос тавляет труда)чётко расписаны части и соединения,задачи м цели,и прочая и прочая.
а "Гроза"????
опять же-где за этот план можно попдробнее узнать?
ааа...негде....

Как "где"? На священных скрижалях у Резуна и пророка его Солонина. Где же ещё...

ыыы...
хотелось что-нибудь более внушающее доверие....

(это Джафар @ 12.07.2010 - время: 02:04) ыыы...
хотелось что-нибудь более внушающее доверие....
Кровавая Гэбня все архивы почистила, да позакрыла.
Поэтому, про читать только у "обличителей", только они знают страшную тайну

(это Джафар @ 11.07.2010 - время: 19:23) блджад.
да хоть "страус на асфальте"
я к чему.
в плане "барбаросса"(прочитать который не сос тавляет труда)чётко расписаны части и соединения,задачи м цели,и прочая и прочая.
а "Гроза"????
опять же-где за этот план можно попдробнее узнать?
ааа...негде....
План превентивного удара советских войск по дивизиям вермахта от 15 мая 1941 года, получивший кодовое наименование "Гроза, " увидеть своими глазами невозможно, если не имеете допуска к фондам Генштаба РФ. Его основной разработчик - Г.К.Жуков. План был сверстан наскоро, но все равно не понравился Сталину. Известно, что уже в пожилом возрасте Жуков, разговаривая с историком Анфиловым, дословно сказал следующее: "Хорошо, что он (Сталин) не согласился с нами. Иначе, при том состоянии войск, могла бы произойти катастрофа". И пояснил, что при проведении активных наступательных действий страна практически осталась бы без защиты.

(dogfred @ 12.12.2010 - время: 20:43) (это Джафар @ 11.07.2010 - время: 19:23) блджад.
да хоть "страус на асфальте"
я к чему.
в плане "барбаросса"(прочитать который не сос тавляет труда)чётко расписаны части и соединения,задачи м цели,и прочая и прочая.
а "Гроза"????
опять же-где за этот план можно попдробнее узнать?
ааа...негде....
План превентивного удара советских войск по дивизиям вермахта от 15 мая 1941 года, получивший кодовое наименование "Гроза, " увидеть своими глазами невозможно, если не имеете допуска к фондам Генштаба РФ. Его основной разработчик - Г.К.Жуков. План был сверстан наскоро, но все равно не понравился Сталину. Известно, что уже в пожилом возрасте Жуков, разговаривая с историком Анфиловым, дословно сказал следующее: "Хорошо, что он (Сталин) не согласился с нами. Иначе, при том состоянии войск, могла бы произойти катастрофа". И пояснил, что при проведении активных наступательных действий страна практически осталась бы без защиты.
ерунда! вы просто не в курсе дел! и поменьше нытья по поводу "закрытых" архивов, они почти все уже давно открыты, ЦАМО например....

а о "Громе" тут всё: "План агрессии СССР против Германии "Гром" ", совсем без допуска к фондам Генштаба РФ.
и не Жуков этот план разроботал, и был это даже не план, а только черновик или ескиз...

правильно лишь то, что Сталин подобными идеями не увлёкся, и поэтому "Гром" развития не получил и так и остался черновиком

(это Джафар @ 11.07.2010 - время: 18:00) Резуноиды.
ответьте только на один вопрос-и можно помирать недураком.
КАК назывался план нападения СССР на Германию?
Германский план-"Барбаросса"
а советский?
Ты не умрешь дураком. Ты уже - супербаран.

Ради интереса - а какая разница, как он назывался?
Предположим - 57889765, или "Над всей Испанией безоблачное небо".
Выбирай, что тебе нравится...

(это Джафар @ 11.07.2010 - время: 19:23) блджад.
да хоть "страус на асфальте"
я к чему.
в плане "барбаросса"(прочитать который не сос тавляет труда)чётко расписаны части и соединения,задачи м цели,и прочая и прочая.
а "Гроза"????
опять же-где за этот план можно попдробнее узнать?
ааа...негде....
Старина Мюллер, как-то в доверительной беседе поведал Штирлицу:"Знают трое - знает и свинья".
В СССР посвященных было намного меньше.
Не зря тов. Сталин так много значения уделял конспирации.

(Tobor @ 05.01.2011 - время: 17:52) (это Джафар @ 11.07.2010 - время: 19:23) блджад.
да хоть "страус на асфальте"
я к чему.
в плане "барбаросса"(прочитать который не сос тавляет труда)чётко расписаны части и соединения,задачи м цели,и прочая и прочая.
а "Гроза"????
опять же-где за этот план можно попдробнее узнать?
ааа...негде....
Старина Мюллер, как-то в доверительной беседе поведал Штирлицу:"Знают трое - знает и свинья".
В СССР посвященных было намного меньше.
Не зря тов. Сталин так много значения уделял конспирации.
тоесть Сталин с Молотовым на пару "Грозу" (или "Гром", или чё там...) придумали? или даже Сталин в одиночку? Чушь! "Барбаросса" состоял из сотен и тысяч документов, о которых по долгу службы должны были знать десятки людей.... а чё с "Грозой"? Хм... ?
Тобор, не выдумывайте!
байки про Штирлица конечно интересны, но полного отсутствия каких либо документальных доказательств "Грозы" ("Грома" или иных метеорологических явлений) они не объясняют! за исключением конечно того черновика, который уже упоминался...

(Gladius78 @ 07.01.2011 - время: 22:02) (Tobor @ 05.01.2011 - время: 17:52) (это Джафар @ 11.07.2010 - время: 19:23)
тоесть Сталин с Молотовым на пару "Грозу" (или "Гром", или чё там...) придумали? или даже Сталин в одиночку? Чушь! "Барбаросса" состоял из сотен и тысяч документов, о которых по долгу службы должны были знать десятки людей.... а чё с "Грозой"? Хм... ?
Тобор, не выдумывайте!
байки про Штирлица конечно интересны, но полного отсутствия каких либо документальных доказательств "Грозы" ("Грома" или иных метеорологических явлений) они не объясняют! за исключением конечно того черновика, который уже упоминался...
Вообще то, странная ситуация, в стране идёт полным ходом перевооружение и модернизация, ждут агрессии и с запада и с востока, при этом замечают активность на юге, ещё не создана антигитлеровская коалиция, Европа занимает шаткую позицию, Америка и Япония многозначительно отмалчиваются, потряхивая мускулами. И тут появляется "Гром" среди ясного неба.

А почему "среди ясного неба"? План о начале Второй мировой войны был утвержден на совещании Политбюро 19 августа 1939 года. С тех пор у Генштаба было почти два года для детальной разработки "Грозы".
И, кстати, Генштаб со второй половины 1940 года работал в 24 часовом режиме.

Поскольку самый главный антирезунист заявил что стратегическая оборона не просто не поанировалась, а вообще не предусматривалась, попробуйте с трех раз догадаться какие планы Генштаб разрабатывал.

(Tobor @ 19.01.2011 - время: 15:13)А почему "среди ясного неба"? План о начале Второй мировой войны был утвержден на совещании Политбюро 19 августа 1939 года. С тех пор у Генштаба было почти два года для детальной разработки "Грозы".




А где бы посмотреть, чего утвердили 19 августа?

Война еще даже не началась, еще даже не подписан "самый зловещий документ ХХ века", он же ПМР, а в Москве уже даже план войны утвердили.



Поскольку самый главный антирезунист заявил что стратегическая оборона не просто не поанировалась, а вообще не предусматривалась, попробуйте с трех раз догадаться какие планы Генштаб разрабатывал.
Чего не делалось со стратегической обороной?
Главный антирезунист, это кто?

(skv @ 19.01.2011 - время: 16:13) А где бы посмотреть, чего утвердили 19 августа?

Война еще даже не началась, еще даже не подписан "самый зловещий документ ХХ века", он же ПМР, а в Москве уже даже план войны утвердили.


Чего не делалось со стратегической обороной?
Главный антирезунист, это кто?
Посмотреть негде. Большинство заседаний Политбюро не протоколировалось.

Главный антирезунист - Гареев.

Странно, что антирезунисты не знают своего вдохновителя...



(skv @ 19.01.2011 - время: 16:13) Война еще даже не началась, еще даже не подписан "самый зловещий документ ХХ века", он же ПМР
А что такое ПМР?

(Tobor @ 19.01.2011 - время: 10:13)А почему "среди ясного неба"? План о начале Второй мировой войны был утвержден на совещании Политбюро 19 августа 1939 года.
чушь! раз то заседание от 19 августа не протоколировалось, то откуда вы знаете, о чём тогда речь была? ась? резун рассказал? а он откуда знает? выдумал поди, ибо каких либо ссылок или докозательств он не привел, только разно го рода домыслы, как обычно впрочем...

С тех пор у Генштаба было почти два года для детальной разработки "Грозы".
И, кстати, Генштаб со второй половины 1940 года работал в 24 часовом режиме.и откуда известно про 24 часовой режим?

и куда подевалась эта самая "Гроза"? или "Гром"? или чё там? напомню, ЦАМО уже несколько лет, как совершенно открыт, никакой "Грозы".....

Поскольку самый главный антирезунист заявил что стратегическая оборона не просто не поанировалась, а вообще не предусматривалась, попробуйте с трех раз догадаться какие планы Генштаб разрабатывал.Гареев? где и когда он такое утверждал? только на резуна не ссылаться, ссылочку на оригинал Гареева привести пожалуйста..

короче Тобор, кончайте резуновские сказки тут повторять, я его опусы и сам читал. одни выдумки и домыслы...