Заочный спор с В. Суворовым

(Bruno1969 @ 23.10.2011 - время: 03:42) В январе 1940 Гомелен предложил Деладье план высадки контингента союзников на севере Финляндии и Норвегии, в районе финского Петсамо (нынешняя российская Печенга) и норвежского Киркенеса. Интерес был шире, чем спасение Финляндии, планировалась оккупация части территории Норвегии и Швеции. Чтобы заодно и лишить Германию шведской руды, так необходимой ей. 2 марта 1940 г. лично Деладье принял решение о радикальном расширении уже ведущейся помощи финнам и отправке в Финляндию 50-тыс. контингента и 100 самолетов. Но вскоре, как известно, финны пошли на мировую с СССР.


Угу. Вот только и Гамелен и Даладье прекрасно знали что у них нет этих 50 тысяч. А так же о том что французские войска включая так называемых "элитных" альпийских стрелков не готовы воевать за полярным кругом и вообще не готовы воевать зимой в горно лесистой местности. Это только у фантаста Бруно все легко и просто: пришел-увидел-победил.
Вы бы Бруно, для интереса освежили бы Войну в Норвегии (WESERUBUNG)/
https://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/index.html
Там очень интересно. Особенно мне нравится: на 4-х тысячный контингент под Нарвиком - 70(!!) пар лыж. Или потери от обморожений и болезни превышают боевые. И это при том что рядом были и британцы и поляки

Art-ur, кончайте вы трепаться хотя бы о том, в чем разбираетесь хуже, чем я в балете.

Так Вы ещё и в балете не разбираетесь? А я думал, что только в точных науках.

Ну, что же, джентльмены, вижу вы и далее льете воду в решето.
Никто так и не опроверг жуткого антисоветчика В. Суворова.

Засим, желаю здравствовать...

(Tobor @ 22.08.2012 - время: 20:06) Ну, что же, джентльмены, вижу вы и далее льете воду в решето.
Никто так и не опроверг жуткого антисоветчика В. Суворова.

Засим, желаю здравствовать...
Для тех, кто мыслит рационально, жуткого антисоветчика Резуна опровергли давным-давно. А у резунистов убежденность в правоте своего кумира основана не на знании, а на вере. Ну а вера не может быть опровергнута рациональными аргументами. Плюс абсолютное нежелание резунистов познакомиться с историческими источниками, а также с военным делом, экономикой и т.д. хотя бы на уровне азов.

бруно1969 :Если б немцы не зверствовали на захваченных славянских территориях, то история той войны, скорее всего, была бы совершенно иной.

(типа они тихим сапом переходят границу спаивают мужиков ..трахают наших баб..всё по согласию..и всё довольны??-цивилизаторы блинннн...приобщают к арийской расе))))


НЕТ БЛИННЕН..СТАЛИНА НА ВСЯКИХ БРУНОО...Я В БЕШЕНСТВЕ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
СУКА ПРОДАЖНАЯ КТО НАКОРМИТ(ИЛИ КУСОК МЯСА ПОСУЛИТ) ПОД ТОГО И ЛЯЖЕТ!!!...РЕЗУНОВСКОЕ ОТРОДЬЕ....
PS СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!!!НЕТ СВОЛОЧАМ!!!!

PPS у меня бабушка была в оккупации..но никто кроме ушлёпков фрицев хлебом солью не встречал..хоть они как вы выражопываетесь не зверствовали!! сука продажная!!!!!


ppps жаль что не джордано...но всёравно в аду вспомнишь)))котяра зубастая)))

(Маркиз @ 23.08.2012 - время: 11:40)
Для тех, кто мыслит рационально, жуткого антисоветчика Резуна опровергли давным-давно. А у резунистов убежденность в правоте своего кумира основана не на знании, а на вере. Ну а вера не может быть опровергнута рациональными аргументами. Плюс абсолютное нежелание резунистов познакомиться с историческими источниками, а также с военным делом, экономикой и т.д. хотя бы на уровне азов.
Гареев публично признал, что в 1941 году СССР готовил нападение на Германию. А вы до сих пор этого не поняли.
Вам не кажется это странным?

(Tobor @ 28.01.2014 - время: 21:54)
(Маркиз @ 23.08.2012 - время: 11:40)
<q>Для тех, кто мыслит рационально, жуткого антисоветчика Резуна опровергли давным-давно. А у резунистов убежденность в правоте своего кумира основана не на знании, а на вере. Ну а вера не может быть опровергнута рациональными аргументами. Плюс абсолютное нежелание резунистов познакомиться с историческими источниками, а также с военным делом, экономикой и т.д. хотя бы на уровне азов.</q> <q>Гареев публично признал, что в 1941 году СССР готовил нападение на Германию. А вы до сих пор этого не поняли.
Вам не кажется это странным?</q>
Тобор, не смешите нас.
если резун написал, что Гареев что - то там признал, то это отнюдь не значит, что Гареев на самом деле это признал.
Оригинал статьи или книги Гареева, в которой оный нечто признаёт, только это что-то значит!
а вырванные из контекста, исковерканные "цитаты", которыми забавит нас резун, ни значат ничего!

итак, что же написал Гареев о 1941 году?

Рекомендую обратиться к первой странице сайта. Там выложена статья Гареева в Красной Звезде, где он признает, что СССР не планировал стратегическую оборону. Мало того, он ее даже не предусматривал.
Какие вам еще нужны доказательства?

не, стратегическую оборону не планировали, дело не в этом, и это никто не оспаривает.

Согласно Гарееву Советское правительство рассчитывало "после кратковременного отражения вторжения противника и завершения отмобилизования" перейти в наступления. то есть Гареев "признал", что Советское правительство готовило классический контр-удар - отразить вторжение и перейти в (контр-)наступление, потом добить врага на его территории. насколько подобные расчёты были обоснованы - это другой вопрос! однако это ни в коей мере не подтверждает теорию резуна, что Сталин готовил неспровоцированную агрессию.

Кстати, стратегическую оборону планировали перед началом Второй Мировой Войны французы! Напомнить Вам чем подобные планы обернулись им в 1940-м?

(Gladius78 @ 17.02.2014 - время: 23:15)
не, стратегическую оборону не планировали, дело не в этом, и это никто не оспаривает.

Согласно Гарееву Советское правительство рассчитывало "после кратковременного отражения вторжения противника и завершения отмобилизования" перейти в наступления. то есть Гареев "признал", что Советское правительство готовило классический контр-удар - отразить вторжение и перейти в (контр-)наступление, потом добить врага на его территории. насколько подобные расчёты были обоснованы - это другой вопрос! однако это ни в коей мере не подтверждает теорию резуна, что Сталин готовил неспровоцированную агрессию.

Кстати, стратегическую оборону планировали перед началом Второй Мировой Войны французы! Напомнить Вам чем подобные планы обернулись им в 1940-м?
Этот сценарий ни в чем принципиально не противоречет предположениям Суворова. Он ведь на фактах описывает подготовку страны к войне и процесс сосредоточения войск. Процесс вступления страны в войну мог быть многовариантным - с роста политической напряженности и предъявления ультиматумов, с провокации или еще как то. Это уже не важно - важно то, что армия уже отмобилизована и второй стратегический эшелон уже едет к границе до объявления войны.

https://poltora-bobra.livejournal.com/754051.html
Это журнал "Крокодил" № 4 за 1941 г., первая страница которого, в качестве Неопровержимого доказательства подготовки нападения на Германию, приведена в пример в белогвардейской газетенке "Новое слово" от 06.07.1941 г., издававшейся в Берлине

(Gladius78 @ 17.02.2014 - время: 23:15)
не, стратегическую оборону не планировали, дело не в этом, и это никто не оспаривает.


Кстати, стратегическую оборону планировали перед началом Второй Мировой Войны французы! Напомнить Вам чем подобные планы обернулись им в 1940-м? Потрясающе...
Вы, товарищи антирезунисты совершенно не пробиваемы!!!
Начиная с октября 1940 года Генштаб РККА работал в 24-х часовом режиме. Что-то они там напряженно планировали.

Как известно, имеется только два основных вида боевых действий - наступление и оборона.

Обожаемый вами Гареев признал, что оборона не планировалась. Вот ведь загадка для последующих поколений - если не планировалась оборона, то чем же тогда занимался Генштаб? Видимо генералы и офицеры из топографических карт делали бумажных журавликов, как та девочка в Хиросиме.

Ведь предположить наиболее вероятную вещь - о том, что планировалось наступление, совершенно невозможно. Ведь СССР самая мирная страна в мире, которая ни на кого не собиралась нападать. Поэтому лучше предположить что Генштаб полгода круглосуточно занимался онанизмом, чем согласиться с очевидной вещью...

Между тем, никто из вас совсем не обратил внимание на слова Гареева о том, что оборона не только не предусматривалась. Она вообще НЕ ПРЕДПОЛАГАЛАСЬ!!!
Знаете что это означает? Что ни у кого из лиц, входящих в здание Генштаба не могла даже мыль возникнуть о том, что Германия может напасть на СССР!

Вам уже все разжевали, в рот положили, осталось только проглотить. НЕТ!!!
Вы проделываете удивительные трюки только чтобы не согласиться с очевидными фактами.

Вот я мордой ткнул в начало сайта, где выложена самая подлинная статья самого подлинного Гареева. Никто же из вас этих документов не читал. Вы предпочитаете драть глотку на околоисторические темы.

Вот тут меня к Франции отсылают. Дескать, резунист, очнись! Франция тщательно готовилась к войне, но мрачные тевтоны ее переиграли.

А вот мемуары некоего Шарля де Голля описывают совершенно иную картину. Он-то, как раз и развил очень бурную деятельность в преддверии германского нападения. И чтобы он поменьше орал о том, что нужно готовить оборону, его тихо убрали со сцены, сослав в Англию.

Ничего этого в, товарищи антирезунисты, естественно, не читали. Вам этого не нужно. Цель ваша - доказать что Резун - враг Советского Союза.
Успокойтесь. Этого доказывать не нужно. Резун об этом говорит сам. Во всеуслышание.

Откуда эти резунисты берутся?, почкованием что-ли размножаются?..

(Яромир @ 18.02.2014 - время: 10:52)
Откуда эти резунисты берутся?, почкованием что-ли размножаются?.. Вот ведь интересно - главный антирезунист Гареев на весь мир трубит о том, что к обороне СССР не готовился, ни о каких контрударах не задумывался, поскольку совершенно не предполагал возможности германского нападения, а антирезунисты не унимаются. Не готовился СССР к нападению на Германию.

И по барабану то, что напечатана эта статья в центральном печатном органе Минобороны, по фигу, что с ней огласились абсолютно все, от ближайших соратников Гареева - а-ля Волкогоновы, вплоть до Президента России.

Мы ведь умнее, говорят антирезунисты. Мы в это не верим. Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда.
И плевать нам на неопровержимые факты. Что страна полностью отмобилизована (Шапошников - идиот, если считал, что мобилизация - это война). Что военные округа развернуты во фронты. Что массы войск прячутся в приграничных лесах. Что завершена небывалая в истории человечества совершенно секретная операция по переброске к границам дикого объема военных грузов. Что уничтожены полосы обеспечения... продолжать в этом ключе можно долго.

Мы этим факт не верим. Почему не верим? А потому!!!

И все. Дискуссия окончена. Как говориться, простенько и со вкусом.

А все резунисты - полные придурки!

(Яромир @ 18.02.2014 - время: 10:52)
Откуда эти резунисты берутся?, почкованием что-ли размножаются?..
Нет. Они читают литературу и делают выводы

(Irochka117 @ 18.02.2014 - время: 20:19)
(Яромир @ 18.02.2014 - время: 10:52)
Откуда эти резунисты берутся?, почкованием что-ли размножаются?.. Нет. Они читают литературу и делают выводы
По мне, так эта напряженная борьба резунистов с антирезунистами с мягкими намёками на Чехословакию и Польшу, напоминают действия фокусника: "следите за левой рукой",- поспешно пряча правой в карман "исчезнувший" платок.

(Tobor @ 18.02.2014 - время: 10:05)
(Gladius78 @ 17.02.2014 - время: 23:15)
не, стратегическую оборону не планировали, дело не в этом, и это никто не оспаривает.


Кстати, стратегическую оборону планировали перед началом Второй Мировой Войны французы! Напомнить Вам чем подобные планы обернулись им в 1940-м? Потрясающе...
Вы, товарищи антирезунисты совершенно не пробиваемы!!!
Начиная с октября 1940 года Генштаб РККА работал в 24-х часовом режиме. Что-то они там напряженно планировали.

Как известно, имеется только два основных вида боевых действий - наступление и оборона.

Обожаемый вами Гареев признал, что оборона не планировалась. Вот ведь загадка для последующих поколений - если не планировалась оборона, то чем же тогда занимался Генштаб? Видимо генералы и офицеры из топографических карт делали бумажных журавликов, как та девочка в Хиросиме.

Ведь предположить наиболее вероятную вещь - о том, что планировалось наступление, совершенно невозможно. Ведь СССР самая мирная страна в мире, которая ни на кого не собиралась нападать. Поэтому лучше предположить что Генштаб полгода круглосуточно занимался онанизмом, чем согласиться с очевидной вещью...

Между тем, никто из вас совсем не обратил внимание на слова Гареева о том, что оборона не только не предусматривалась. Она вообще НЕ ПРЕДПОЛАГАЛАСЬ!!!
Знаете что это означает? Что ни у кого из лиц, входящих в здание Генштаба не могла даже мыль возникнуть о том, что Германия может напасть на СССР!

Вам уже все разжевали, в рот положили, осталось только проглотить. НЕТ!!!
Вы проделываете удивительные трюки только чтобы не согласиться с очевидными фактами.

Вот я мордой ткнул в начало сайта, где выложена самая подлинная статья самого подлинного Гареева. Никто же из вас этих документов не читал. Вы предпочитаете драть глотку на околоисторические темы.

Вот тут меня к Франции отсылают. Дескать, резунист, очнись! Франция тщательно готовилась к войне, но мрачные тевтоны ее переиграли.

А вот мемуары некоего Шарля де Голля описывают совершенно иную картину. Он-то, как раз и развил очень бурную деятельность в преддверии германского нападения. И чтобы он поменьше орал о том, что нужно готовить оборону, его тихо убрали со сцены, сослав в Англию.

Ничего этого в, товарищи антирезунисты, естественно, не читали. Вам этого не нужно. Цель ваша - доказать что Резун - враг Советского Союза.
Успокойтесь. Этого доказывать не нужно. Резун об этом говорит сам. Во всеуслышание.
тобор, вы сами эту статью читали?
я сомневаюсь. там ведь чёрным по белому стоит, на что по мнению Гареева рассчитывало Советское правительства, и это совсем не то, о чём пишет резун.
я не поленюсь повторить ещё раз. Согласно Гарееву Советское правительств сбиралось отразить вторжение и только после этого, завершив моблизацию перейти в наступление. но именно после отражения вторжения. из этого вывод: статья Гареева доказательством теории резуна служить не можит, она её не подтверждает.

(Gladius78 @ 18.02.2014 - время: 23:52)
тобор, вы сами эту статью читали?
я сомневаюсь. там ведь чёрным по белому стоит, на что по мнению Гареева рассчитывало Советское правительства, и это совсем не то, о чём пишет резун.
я не поленюсь повторить ещё раз. Согласно Гарееву Советское правительств сбиралось отразить вторжение и только после этого, завершив моблизацию перейти в наступление. но именно после отражения вторжения. из этого вывод: статья Гареева доказательством теории резуна служить не можит, она её не подтверждает.
Оссподи... Да кто бы сомневался...
Естественным ходом антирезунистов будет объявить Гареева старым маразматиком.

А ларчик открывается очень просто. Из всей этой херни, которую Махмуд Ахметович напрудил нужно прочесть всего два предложения, которые у него сорвались.
А, в соответствии с русской пословицей - слово - не воробей...

Так что, уважаемые антирезунисты, побиты вы собственным апологетом.

Кстати, ваши же слова о том, что стратегическая оборона не планировалась, ни о чем вам не говорит? Вы же с этим пару постов назад не спорили?

(dedO'K @ 18.02.2014 - время: 21:04)
По мне, так эта напряженная борьба резунистов с антирезунистами с мягкими намёками на Чехословакию и Польшу, напоминают действия фокусника: "следите за левой рукой",- поспешно пряча правой в карман "исчезнувший" платок.
Видите ли, уважаемый. Дело в том, что подавляющее большинство антирезунистов, как они себя позиционируют, и в глаза не видели книг Вити Суворова. Это они тут себя бьют в грудь всеми четырьмя копытами, а спами ни хрена не в теме. Как и вы, кстати.

А много ли нужно? Просто взять и прочесть. Тогда и говорить можно более предметно, а не растекаться мыслью по дереву...

<P> Согласно Гарееву Советское правительств сбиралось отразить вторжение и только после этого, завершив моблизацию перейти в наступление. но именно после отражения вторжения.</P>

Гладиус, еще раз. И специально для вас.

Гареев пишет о том, что стратегическая оборона не просто не планировалась. Она вообще не предусматривалась. То есть в то, что Германия нападет, не верил никто.

А если на вас никто не нападает, то как вы будете планировать контрудары? И по кому вы эти контрудары будете наносить? По сферическому коню в вакууме?

Только, умоляю, не включайте очередной поток словоблудия. Вся статья Гареева сводится к одной мысли - стратегическая оборона не планировалась и не предполагалась.

Именно это написано в статье. Можете как угодно крутиться, но этого вам опровергнуть не удастся.

А если это так, о чем вы тут, собственно говоря, спорите?