Вооружение армий-участниц Второй мировой

(vegra @ 17.06.2010 - время: 11:18) Что до очевидцев... Странно ожидать умение обращаться с оружием от людей штатских в то время когда в отечественных армиях традиционно с оружием обращаются скажем так не совсем как надо. Правда это компенсируется надёжностью и неприхотливостью многих образцов отечественного оружия.
Самозарядку можно просто не чистить и она перестанет стрелять. а потом рассказывать что оно ненадёжно. Но если у вас всего несколько патронов или вместо винтовки лопата то явно дело в плохом обращении с оружием.
при наличии системы массовой подготовки совсем не странно, вспомните слова ОСОВИАХИМ, БГТО, ворошиловский стрелок

(srg2003 @ 17.06.2010 - время: 20:21) (vegra @ 17.06.2010 - время: 11:18) Что до очевидцев... Странно ожидать умение обращаться с оружием от людей штатских в то время когда в отечественных армиях традиционно с оружием обращаются скажем так не совсем как надо. Правда это компенсируется надёжностью и неприхотливостью многих образцов отечественного оружия.
Самозарядку можно просто не чистить и она перестанет стрелять. а потом рассказывать что оно ненадёжно. Но если у вас всего несколько патронов или вместо винтовки лопата то явно дело в плохом обращении с оружием.
при наличии системы массовой подготовки совсем не странно, вспомните слова ОСОВИАХИМ, БГТО, ворошиловский стрелок
Заодно "военизированные" пионерские и комсомольские организации, 40-45летних, с гражданской, в том числе и "белых" и из "кулацких банд", охотников, чабанов, просто отслуживших, органы правопорядка, ВОХР... Да мало ли их было!

(dedO'K @ 17.06.2010 - время: 13:58) - Ах, позвольте, позвольте мне вам не поверить...
- Почему, моя радость, почему?(с)
Да потому, что даже на уроках НВП, на "Зарнице" и "Орленке" мы собирали и разбирали "калаш" на время. На НВП- даже стреляли. А это середина 80-х. А потом, в учебке, изучали так же и СКС, а после- опять "калаш". Причем обучение велось так, что пособие и не требовалось. Я, например, его ни разу и в глаза не видел, все шло "из уст в уста, от сердца к сердцу". Потому и криминал активно пользовался стрелковым оружием, что с ним умели очень хорошо обращаться. Сколько времени прошло, а я смогу уложиться в норматив(с закрытыми глазами- не знаю, но с открытыми- без проблем). Оружие- не компьютер, особого знания не требуется.
Чему вы не верите? Тому что для того чтобы научиться попадать в цель надо учиться стрелять а не тупо. собирать -разбирать автомат на время.

Вот к примеру научились вы быстро разбирать собирать и что дальше? Метко стрелять после этого будете - не будете. Если оружие в бою откажет вам это умение тоже не поможет потому что надо уметь устранить причину отказа а вас просто учили разбирать автомат, да и если что серьёзное всё равно не сможете ничего сделать. Оружие почистить смазать. так это делается когда нет угрозы непосредственного нападения и сам процесс чистки смазки занимает гораздо больше времени так что по фигу в реале то что научитесь после долгих и упорных тренировок на нескольк секунд быстрее автомат разбирать.

Если вы считаете что умение обращаться с оружием это умение нажать на спуск и попасть в упор, тогда конечно. только этому за несколько минут обучиться можно

(Феофилакт @ 17.06.2010 - время: 15:26) (vegra @ 17.06.2010 - время: 13:07) Приятель анонимен именно по причине своей увлечённости и повёрнутости на оружии.


Ну да морпехи немцы и фины ценили самозарядки и это вопиющая ошибка? даже не смешно. Ну приведите примеры где они все дружно ругались и плевались на эти винтовки и орали верните нам моссинки и маузеры.

Стрельбу теже пруссаки вели плутонгами ,т.е. взводами,первый взвод после выстрела ложился (или садился на колено) производил заряжание,стрелял второй ,третий и т.д. Опять -таки расчет не на прицельность,а на плотность огня.
Суворов внедрил элементы индивидуальной подготовки стрелка,сделал упор на его самостоятельность,но основное-ввел атакующий штыковой бой,т.к. это было реальнее с точки зрения нанесения урона и разгрома противника.
Всё это может и интересно только написано было к тому что в отечественной армии традиционно плохо обращаются со стрелковым оружием в мирное время. а вы про плутонги, ещё расскажите как кремни добывали, тоже любопытно.
А один дирижер проткнул ногу батуттой и умер от заражения крови.... Достойная профессиональная смерть.Зато потом бойцы старались прятаться от ружейного огня.

Товарищ пишет,что ДО ВМВ поступила на вооружение и ее ценили морпехи.
Необосновано.Немцы эти винтовки тоже ценили и что тоже необосновано?
Немцы и морпехи это вам не деревня, они гораздо ответственней относились к оружию
ДО войны этого быть не могло,т.к. ДО войны в Севастополе морской мехоты не было.Уууу да у вас с восприятием русского языка плохо. Это вам пригрезилось что я писал о ДОвоенной хронике. Специально для фантазёров уточняю хроника относилась ко времени отхода из Севастополя
В смысле глупостей мне за вами не угнаться....
Немцы ценили СВТ? Вполне возможно....У них ничего подобного не было (хотя по-моему вы распинались о том какое замечательное было немецкое оружие,а я сразу смекнул,ага,товарищ не в курсе) и от того ,что то что имелось,имелось в совершенно недостаточном количестве.Богатое у вас воображение. Я тут распинаюсь что у РККА оружия было больше и лучше особенно танки. Мне доказывают что наши танки фигня и я оказывается немецкое оружие хвалю.
Вы меня ни с кем не спутали?

Вот так вот все просто? Ехали-ехали по лесу,увидели дот,дай,думаю,уничтожу? На Поклной в музее есть наиболее распространённые финские доты. Посмотрите. Какая 8дюймовка. Снайпера достаточно. В дакую дырищу снайпер должен попадать за несколько сот метров. Кстати и танк тоже, хотя может и поближе подойти. что ему пулемёт. А можно огём его залить, благо были в РККА огнемётные танки ОТ 130, Воевали на Халхинголе. плевались огнём на 50 м.

CODE skv
Но это не спасает его от вопиющих ошибок.
И я не сомневался что вы меня пошлёте искать то не зная что. Где автор нарыл данные о вооружённых до зубов командос из ополченцев та хрен его знает но есть несколько тыщ страниц мог где то там.




srg2003
при наличии системы массовой подготовки совсем не странно, вспомните слова ОСОВИАХИМ, БГТО, ворошиловский стрелок Было такое дело. Но прикиньте. Армию боеспособной не смогли сделать. А тут кружки. К тому же занималась в основном молодёжь, а в ополчение брали людей постарше.

(vegra @ 18.06.2010 - время: 00:49) (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 13:58) - Ах, позвольте, позвольте мне вам не поверить...
- Почему, моя радость, почему?(с)
Да потому, что даже на уроках НВП, на "Зарнице" и "Орленке" мы собирали и разбирали "калаш" на время. На НВП- даже стреляли. А это середина 80-х. А потом, в учебке, изучали так же и СКС, а после- опять "калаш". Причем обучение велось так, что пособие и не требовалось. Я, например, его ни разу и в глаза не видел, все шло "из уст в уста, от сердца к сердцу". Потому и криминал активно пользовался стрелковым оружием, что с ним умели очень хорошо обращаться. Сколько времени прошло, а я смогу уложиться в норматив(с закрытыми глазами- не знаю, но с открытыми- без проблем). Оружие- не компьютер, особого знания не требуется.
Чему вы не верите? Тому что для того чтобы научиться попадать в цель надо учиться стрелять а не тупо. собирать -разбирать автомат на время.

Вот к примеру научились вы быстро разбирать собирать и что дальше? Метко стрелять после этого будете - не будете. Если оружие в бою откажет вам это умение тоже не поможет потому что надо уметь устранить причину отказа а вас просто учили разбирать автомат, да и если что серьёзное всё равно не сможете ничего сделать. Оружие почистить смазать. так это делается когда нет угрозы непосредственного нападения и сам процесс чистки смазки занимает гораздо больше времени так что по фигу в реале то что научитесь после долгих и упорных тренировок на нескольк секунд быстрее автомат разбирать.

Если вы считаете что умение обращаться с оружием это умение нажать на спуск и попасть в упор, тогда конечно. только этому за несколько минут обучиться можно
Если оружие в бою перестало стрелять, значит я убит. Калаш- машина надежная. А прицеливаться в бою никто не даст. Не будет на это времени.
А посему стреляют чаще в направлении противника. Снайперские заморочки тут не катят. Да и научиться стрелять- невелика наука. Притереться к отдаче и прочим капризам можно за пару раз. А на карабине или винтовке- и того проще. Держи крепче, жми к плечу сильнее, стреляй на полувыдохе. Все дела.

(RJVG193 @ 17.06.2010 - время: 17:16) И как это все остальные армию обеспечивают - наверное джин завелся и них... всех. Для этого есть груговики и саперы - проложить дороги.







Ну вот откуда это все берется..... Германская армия,например,просто воспользовалась сетью советских дорог и даже чинить их забывала. То же и с железными дорогами. Прокладкой кой-каких фронтовых рокад занимались почти исключительно там где фронт стоял и они были остро нужны. (пример-дороги Калининского фронта,возле Сталинграда),а под огнем во время наступления строить дороги затруднительно и дорого.

Это когда танки против танков сражаются. Или если экипаж одного танка видит другой танк, вражеский, они обоюдно разбегаются. Танки с танками не воюют - это теория. Теория и практика - разные вещи.
В каких условиях?
В лесу.А на свободном пространстве 2 против 10 воевать дураков нет.

Беру свои слова обратно. Тем грустнее - не могли хоть экранировать массово, а не штучно.
Это все? Я надеялся что это наведет вас на более глубокие размышления,как-то: "А правильно ли я все понимаю?"
Вообще то деталь добавлялась.
Самовзвож изымался или добавлялся?
Хм, ну дайте свое квалифицированное мнение.
Жук. "Револьверы и пистолеты" там все описано.
Победить можно по разному: можно как немцы французов, или янки иракцев, а можно как иранцы иракцев. Вы же пишете про то, что все было ОК в нашей армии, а весь негатив - данность свыше, и что ни делая - результат был бы один
Скажите,все эти войны произошли в Карелии в одно и то же время? Как можно сранивать условия Карелии 1939 г. с еще чем-то?
Хм, а зачем было тащить туда 2 тыщи танков. И как они там воевали? Но это ладно - как РККА их потерять то смогла, есои они в боевых действиях не учпствовали? Мистика да и только...
А вы почитайте.... начните с историографии. Посмотрите что писал например Барышников о Зимней войне,тогда может не будет поспешных выводов и недоумения.
Танки необходимы при штурме укрепленных полос,а в лесу они не вооют,тем более друг с другом.
Там мы испытали КВ-1,даже притащили установочную партию КВ-2,которые по-моему мнению участия в бд не принимали,хотя существуют ссылки на командира танка,но ИМХО слишком он там путает в сравнении с журналом бд и заводскими номерами и комплектацией. Такое в мемуарах случается.
Пичиму это - тупо сконцетрировать огонь нескольких батарей по квадарату - часть снарядов все равно цель поразит... Но вообще такое очучение, что Вы издеваетесь - артиллерия - это не снейперская винтовка... Ребенку ясно. Ну да ладно...
Вот именно не снайперское. А цель надо поразить точно. Хоть десят снарядов рядом с целью для дота не представят опасности. При стрельбе с закрытых позиций (опять же при наличии точно установленного места расположения цели и корректировки) расход снарядов свыше двухсот на цель. Умножьте это на вес снаряда и заряда,получите сколько тонн боеприпасов надо подвести. Затем ответьте даже не на вопрос где вы это возьмете (об этом за вас усатый с трубочкой подумал),а как всего-навсего это подвести.
Ну, я просто обращал внимание. СТУГ 3 хотя бы - не о чем не говорит? 38 год между прочим.
Не 38-ой,а разработка тремя годами раньше,а вот то,что на момент нападения на Францию (май 1940 г.) их было всего пять штук не наводит ни на какие размышления?
И май 1940 г. значительно ближе к ноябрю 1939,чем лето 1944 г.
Атлантический вал - 44-45. Кста поправлюсь - широкое примение тяжелых самоходных гаубиц было при прорыве линии Зигфрида.
Это все качественно другой этап уже.
Согласен, высокие среди них потери. Но ответ дан. Кста, а например в Афгане артиллерией как пользовались части, а авиацией? Местность не лесистая, но гористая - еще хуже. А в Чечне? А во Вьетнаме?
Эти люди еще живы,попробуйте найти,поговорить с ними. Для авинаводки брались десантники,высаживались на господствующую высоту.Наводили. Живыми они предпочитали не сдаваться.
Это не ответ,что вы дали. Если орудия выкачены на прямую наводку вы как корректировщик им не нужны.
Как корретировщик вы нужны для подавления батареи в двух
километрах в лесу.Но на этой стороне вы опять не нужны,все что можно видеть ,видят без вас.
Поэтому ответа нет. Когда будете планировать его,не забудьте подумать о том охраняется ли ближний тыл финнов,все ж-таки там войск много,подумайте как будете вести корректировку. Я же спрашивал откуда возьмете радиостанцию?
Ценили. Взять хотя бы тот факт, что Гевер 43 создан с заимствованием некоторых узлов 40-ки.
Гевер 43 поставьте на полку. Это оружие другой идеологии. Оно под промежуточный патрон.

(vegra @ 18.06.2010 - время: 00:47) Ну да морпехи немцы и фины ценили самозарядки и это вопиющая ошибка? даже не смешно. Ну приведите примеры где они все дружно ругались и плевались на эти винтовки и орали верните нам моссинки и маузеры.








Еще раз для самых продвинутых: не было морпехов до войны,первая бригада стала формироваться только за год до войны,поэтому человек написал глупость,что они ценили.
Всё это может и интересно только написано было к тому что в отечественной армии традиционно плохо обращаются со стрелковым оружием в мирное время. а вы про плутонги, ещё расскажите как кремни добывали, тоже любопытно.
вегра,это уже стало однообразным и скучным. Ваши голословныеобвинения русских солдат,что они этого не могут,того не умеют..... Пришлели и Лескова,чтобы только хоть как-то подпереть свои "мысли".
Образ Лескова сатирический.
Настоящего Левшу звали А.Сурмин.
И личность была вовсе не анекдотическая....Англичан превзошел.
Все ображались тогда плохо с оружием и оружие плохое было. Это если кратко ответить на ваши рассуждения.
Зато потом бойцы старались прятаться от ружейного огня.
Тактика и стратегия нигде не стояли на месте.
Немцы эти винтовки тоже ценили и что тоже необосновано?
Как она до ВОВ в массовом количестве к немцам-то попала?
Немцы и морпехи это вам не деревня, они гораздо ответственней относились к оружию
Я сражен... А это-то откуда стало известно?
Уууу да у вас с восприятием русского языка плохо.  Это вам пригрезилось что я писал о ДОвоенной хронике. Специально для фантазёров уточняю хроника относилась ко времени отхода из Севастополя
А так это вывешенная писанина была самоцитированием? Тогда извиняйте.... автор найден. Итак морская пехота у вас появилась до войны,хоть ее и не было.
Свалили вы в одну кучу до войны,во время и после.....ну ладно. Будем вас приглашать в качестве толкователя ваших писаний.
Я тут распинаюсь что у РККА оружия было больше и лучше особенно танки.
Вот опять ерунду написали. Больше оружия в РККА было? Больше чем где? В Германии? Так у нас и мобилизационные способность выше.....
С танками вы вообще наколбасили,лучше не вспоминайте. Ни одного своего тезиса не доказали.
Мне доказывают что наши танки фигня и я оказывается немецкое оружие хвалю.
Кто доказывает? Я? Я вас призываю смотреть вопрос в развитии.
На Поклной в музее есть наиболее распространённые финские доты. Посмотрите. Какая 8дюймовка. Снайпера достаточно. В дакую дырищу снайпер должен попадать за несколько сот метров. Кстати и танк тоже, хотя может и поближе подойти. что ему пулемёт. А можно огём его залить, благо были в РККА огнемётные танки ОТ 130, Воевали на Халхинголе. плевались огнём на 50 м.
вегра,преполье перед линией заграждения минируют например..... Еще дот прикрывается,сам служа при неоходимости защитой.
Это теоретизирование.

Ну вот откуда это все берется..... Германская армия,например,просто воспользовалась сетью советских дорог и даже чинить их забывала. То же и с железными дорогами. Прокладкой кой-каких фронтовых рокад занимались почти исключительно там где фронт стоял и они были остро нужны. (пример-дороги Калининского фронта,возле Сталинграда),а под огнем во время наступления строить дороги затруднительно и дорого.
А янки как свои войска обеспечивали при островных операциях?
Под огнем? В нескольких км от фронта? Вы о чем? По вашему госпиталя и тыл располагается прямо на передовой в окопах?
Это все? Я надеялся что это наведет вас на более глубокие размышления,как-то: "А правильно ли я все понимаю?"
Так просветите - что я не правильно понимаю.
В лесу.А на свободном пространстве 2 против 10 воевать дураков нет.
Чего от темы отходите - я про то и говорил, что в Финскую наша броня не могла проверить качва машин в бою с себе подобными. Не отходите от темы! Это факт, а на причины мне плевать.
Самовзвож изымался или добавлялся?
Вот берите свою энциклопедию (весьма и весьма неполную кста) и изучите основы. Для предотвращения самовзводной стрельбы добавлялась теталь в спусковой механизм.
Жук. "Револьверы и пистолеты" там все описано.
А самим то Вам - слабо? Я так и знал. Да к хоть не дискутируйте на темы, по которым у Вас знания весьма расплывчатые.
Скажите,все эти войны произошли в Карелии в одно и то же время? Как можно сранивать условия Карелии 1939 г. с еще чем-то?
А Вы сравниваете только идентичные вещи? Вы говорили артиллерия в лесу может вести огонь прямой наводкой исключительно. В Чечне - местность лесистая. И авиация, и артиллерия прекрасно использовались. И не думаете же что наши вояки на каждую операция тащили с собой пару батарей гаубиц для прямой наводки.
Там мы испытали КВ-1,даже притащили установочную партию КВ-2,которые по-моему мнению участия в бд не принимали,хотя существуют ссылки на командира танка,но ИМХО слишком он там путает в сравнении с журналом бд и заводскими номерами и комплектацией. Такое в мемуарах случается.
Ключевое слово испытали. КВ2 там не стреляли и в боях не участвовали, КВ1 - единичные экземпляры, использовали двухбашенные супертанки - 2 шт. Это не могло повлиять на общий ход войны.

Вот именно не снайперское. А цель надо поразить точно. Хоть десят снарядов рядом с целью для дота не представят опасности. При стрельбе с закрытых позиций (опять же при наличии точно установленного места расположения цели и корректировки) расход снарядов свыше двухсот на цель. Умножьте это на вес снаряда и заряда,получите сколько тонн боеприпасов надо подвести. Затем ответьте даже не на вопрос где вы это возьмете (об этом за вас усатый с трубочкой подумал),а как всего-навсего это подвести.
Не представят? Есть такая штука - взрывная волна. Да и качество большинства финский укреплений (кроме 10 поздних) оставляло желать лучшего - бетон хрупкий и малая толщина перекрытий.
Расход - вот может хватит показывать свою необразованность по вопросу - 200 снарядов на цель это еще экономно. Во вторую на каждого убитого солдата приходилось по 50000 патронов - не в курсе?
А дот может бегать?
Есть штука - патронные заводы - вот там и берутся снаряды.

А цель надо поразить точно.
Не а - на это пофиг, главное цель - УНИЧТОЖИТЬ... либо вывести из строя.

Не 38-ой,а разработка тремя годами раньше,а вот то,что на момент нападения на Францию (май 1940 г.) их было всего пять штук не наводит ни на какие размышления? И май 1940 г. значительно ближе к ноябрю 1939,чем лето 1944 г.
Вы спросили - было ли, я ответил. Учитывая, что немцам не надо было прорывать что-то подобное - вполне логична неспешность. Да и танковоя промышленность у немцов было слабее в отношении производственных мощностей.

Это все качественно другой этап уже.
Чем же он другой - ядерные боеприпасы изобрели? У янки возникла необходимость , и они вместо того, чтобы положить сотни тысяч своих солдат наштамповали фактически эрзацев для определенной цели.
Эти люди еще живы,попробуйте найти,поговорить с ними. Для авинаводки брались десантники,высаживались на господствующую высоту.Наводили. Живыми они предпочитали не сдаваться. Это не ответ,что вы дали. Если орудия выкачены на прямую наводку вы как корректировщик им не нужны. Как корретировщик вы нужны для подавления батареи в двух километрах в лесу.Но на этой стороне вы опять не нужны,все что можно видеть ,видят без вас. Поэтому ответа нет. Когда будете планировать его,не забудьте подумать о том охраняется ли ближний тыл финнов,все ж-таки там войск много,подумайте как будете вести корректировку. Я же спрашивал откуда возьмете радиостанцию?
Сами себе противоречите - зачем спрашивали про способы наведения артиллерии на цель, если она и так "всем видна"
Артиллерия? Куда стрелять-то будете? Как корретировать огонь? Стрелять примерно туда?
Спросили... Как корретировщик вы нужны для подавления батареи в двух километрах в лесу.Но на этой стороне вы опять не нужны,все что можно видеть ,видят без вас.
Ответили...
Смешно.
Радио - вообщето это не дар божий, а плод труда человеческого - намек ясен... Не ясен - уже по опыту знаю, их, рации, можно производить. Нет их - отсталость промышленности. Сугубо личные советовские провблемы.
Гевер 43 поставьте на полку. Это оружие другой идеологии. Оно под промежуточный патрон.
Хватит разглагольствовать на темы, в которых Вы полный ноль. Гевер - модернизированная версия самозарядов Вальтера Г41. От Токарева заимстована ситема газоотвода. Даже с калибром ошиблись... или по незнаню перепутали с СТГ44?
Еще раз для самых продвинутых: не было морпехов до войны,первая бригада стала формироваться только за год до войны,поэтому человек написал глупость,что они ценили.
Хватит разглагольствовать на темы, в которых Вы полный ноль. СВТ производилась до конца войны, до 1945г.
Вот опять ерунду написали. Больше оружия в РККА было? Больше чем где? В Германии? Так у нас и мобилизационные способность выше..... С танками вы вообще наколбасили,лучше не вспоминайте. Ни одного своего тезиса не доказали.
А было оружия меньше? Какая к черту мобилизационная способность? Вот немцы - у них столько то, вот мы - у нас столько, идите перечитайте начало темы - увидите цифры. У советов больше - ВСЕ!
вегра,преполье перед линией заграждения минируют например..... Еще дот прикрывается,сам служа при неоходимости защитой. Это теоретизирование.
А у Вас практика? Как же это огнеметные танки к финнам попали - из Монголии стырили?
Дот - полностью герметичен? А как стрелять? Огонь - лучшее средство - хотя бы штурм Окинавы прочитайте - амеры только огнем и сняли японцев с укреплений в центре острова
Мины - есть саперы (да, которые очень часто гибнут). Да и на войне как на войне - без потерь не обойтись. Один танк подорвался - оттащат, а участок он собой уже разминировал. Поткатывает вторая машина. РККА за полгода на малюсеньком фронте потеряли 4000 танков - классная экономия, да?
vegra
Всё это может и интересно только написано было к тому что в отечественной армии традиционно плохо обращаются со стрелковым оружием в мирное время. а вы про плутонги, ещё расскажите как кремни добывали, тоже любопытно.
Товарищ, ну давайте признаем,что русская армия одна (корректности ради - ИМХО - самая) из самых заслуженных. Ну вот такой менталитет у нас - дак может оружие нужно соотвествующее? И все пучком.
Хотя, имхо, Вы погорячились. Возьмем Винторез, Вал. У них автоматика такая же миниатюрная, как и Кольта - то есть отношение соответствующие нужно. Однако их широко (для спецстволов) использовали в боевых действиях

(RJVG193 @ 18.06.2010 - время: 09:37) А янки как свои войска обеспечивали при островных операциях?
Под огнем? В нескольких км от фронта? Вы о чем? По вашему госпиталя и тыл располагается прямо на передовой в окопах?









Да никак. Пользовались японскими.
Как далеко находится медсанбат от линии я вам намекнул.До него асфальт не кладут.
Так просветите - что я не правильно понимаю.
Давайте так: на основании ложных фактов нельзя сделать правильных выводов. Вы сначала овладеете фактами для чего используете Барятинского,Свирина и еще ряд авторов.Это наведет (должно навести) вас на некоторые размышления,вы ими поделитесь и мы будем их обсуждать.

Чего от темы отходите - я про то и говорил, что в Финскую наша броня не могла проверить качва машин в бою  с себе подобными. Не отходите от темы! Это факт, а на причины мне плевать.
Ну, во-первых,вы избрали неверный тон.
Во-вторых,в Финскую танки решали другие задачи,которые также пришлось решать в ВОВ и отрабатывали эти приемы.
В-третьих,вы знаете определение танка? Ну что это такое?
Вот берите свою энциклопедию (весьма и весьма неполную кста) и изучите основы. Для предотвращения самовзводной стрельбы добавлялась теталь в спусковой механизм.
Я не о детали. Самовзвод как функция изымался или добавлялся?
А самим то Вам - слабо? Я так и знал. Да к хоть не дискутируйте на темы, по которым у Вас знания весьма расплывчатые.
Вас адресовали к изданию где изложена причина. У меня нет оснований пересказывать вам Жука своими словами.
А Вы сравниваете только идентичные вещи? Вы говорили артиллерия в лесу может вести огонь прямой наводкой исключительно. В Чечне - местность лесистая. И авиация, и артиллерия прекрасно использовались. И не думаете же что наши вояки на каждую операция тащили с собой пару батарей гаубиц для прямой наводки.
Опять сравниваете несравнимое.
Ключевое слово испытали. КВ2 там не стреляли и в боях не участвовали,
Сложный вопрос. А где они получили повреждения тогда?
КВ1 - единичные экземпляры, использовали двухбашенные супертанки - 2 шт. Это не могло повлиять на общий ход войны.
А причем здесь исход войны? Я разве говорит об этом?
Не представят? Есть такая штука - взрывная волна. Да и качество большинства финский укреплений (кроме 10 поздних) оставляло желать лучшего - бетон хрупкий и малая толщина перекрытий.
Если вы взрывной волной разрушаете доты-больше вопросов к вам не имею.
Расход - вот может хватит показывать свою необразованность по вопросу - 200 снарядов на цель это еще экономно.
Есть в армии нормы... Я назвал ее.У вас другое представление по этому вопросу? Поверьте,это мало кому интересно.
Во вторую на каждого убитого солдата приходилось по 50000 патронов - не в курсе?
А вы понимаете окуда это цифра возникла?
А дот может бегать?
Не может? Правда?
Есть штука - патронные заводы - вот там и берутся снаряды.
Понял.А на снарядных берутся патроны. Все логично.
Не а - на это пофиг, главное цель - УНИЧТОЖИТЬ... либо вывести из строя.
Ну да,для вас как раз необязательно,ведь вы доты взрывной волной уничтожаете.
Вы спросили - было ли, я ответил.
Ответили неправильно.Не было.

Учитывая, что немцам не надо было прорывать что-то подобное - вполне логична неспешность.
Конечно.Линия Мажино ведь дутая величина.
Да и танковоя промышленность у немцов было слабее в отношении производственных мощностей.
О чем вы говорите..... Ее можно сказать вообще не было.

(RJVG193 @ 18.06.2010 - время: 09:39) Чем же он другой - ядерные боеприпасы изобрели?




Нет.Усовершенствовалось очень сильно обычные вооружения.

Вы уже заврались.
Юноша,для начала научитесь говорить уважительно.
Артиллерия? Куда стрелять-то будете? Как корретировать огонь? Стрелять примерно туда?
Спросили... Как корретировщик вы нужны для подавления батареи в двух километрах в лесу.Но на этой стороне вы опять не нужны,все что можно видеть ,видят без вас.
Ответили...
Смешно.
Понятно.Сказать нечего. Готовьтесь к ЕГЭ.

Радио - вообщето это не дар божий, а плод труда человеческого - намек ясен... Не ясен - уже по опыту знаю, их, рации, можно производить. Нет их - отсталость промышленности. Сугубо личные советовские провблемы.
Нужно хотя бы понимать о чем собираетесь говорить. Батальонная радиостанция РБ-3-Р была только создана в 1938 г. (она кстати,была столь совершенна ,что американцы ее просили аж в 43-м у нас). Так что пошли бы вы,юноша,корректировать без радиостанции и передавали бы команды как матрос-сигнальщик флажками,если бы вас увидели.
Был еще один ход: написать тов.Сталину письмо-дайте мне радиостанцию 1 шт. во временное пользование,я при захвате или гибели ее финнам оставля для ознакомления.
Это не смешно. Когда вы беретесь судить о проблемах,о которых даже представления не имеете....
Хватит разглагольствовать на темы, в которых Вы полный ноль. Гевер - модернизированная версия самозарядов Вальтера Г41. От Токарева заимстована ситема газоотвода. Даже с калибром ошиблись... или по незнаню перепутали с СТГ44?
Вы ,юноша,успокойтесь,выпейте валерьянки.
Пишите правильно наименования вооружения и вас будут правильно понимать. К вашему сведению Gewehr по -немецки означает всего-навсего "винтовка,карабин".
Хватит разглагольствовать на темы, в которых Вы полный ноль. СВТ производилась до конца войны, до 1945г.
А я разве писал о том когда производилась СВТ?
А было оружия меньше? Какая к черту мобилизационная способность? Вот немцы - у них столько то, вот мы - у нас столько, идите перечитайте начало темы - увидите цифры. У советов больше - ВСЕ!
Юноша,я вообще говорил об этомне с вами.... Вы зря вмешались. Вы в этих вопросах тем более ничего не смыслите. Разберитесь хотя бы с японскими танками и дотами.
На остальное овечать не буду,т.к. это превышает вашу компетенцию.

Да никак. Пользовались японскими. Как далеко находится медсанбат от линии я вам намекнул.До него асфальт не кладут.
Какой то бред начинается.
Наступление далеко не всегда ведется по дорогам.
Степени механизации не сравнимы - на небольших островах джапы грузовики и автотранспорт не использовали по причине его нехватки, соответственно амерам приходилось использовать тяжелую технику для расширения дорожной сети.
Про медсамбат - это что, возражение. Я вообще то не говорил про его расположение прямо на ничейной территории. Но для того, чтоб там было все необходимое надо к нему проложить дорогу.

Давайте так: на основании ложных фактов нельзя сделать правильных выводов. Вы сначала овладеете фактами для чего используете Барятинского,Свирина и еще ряд авторов.Это наведет (должно навести) вас на некоторые размышления,вы ими поделитесь и мы будем их обсуждать.
И какими фактами овладевать?
Факт - до Великой Отечественной Т26 и БТ не встречались с равноценными противниками (по ттх и количесву машин).
Факт - немецкие Т3 и Т4 значительно их превосходили по ТтХ и благодаря тактике немцов (концентрирование брони на направлениях удара) в местах боестолкновений имели равноценный количественный состав.
Факт - инструкции по наиболее эффективному применению Т26 и БТ против основных немецких танков были переданыф в части поздно - накануне Битвы по Москвой.
Ну, во-первых,вы избрали неверный тон.
Тон Вам не нравится? А мне не нравится то, что, человек, обвиняющий меня в некомпетенции по вопросу сам осведомленностью не отличается.
Во-вторых,в Финскую танки решали другие задачи,которые также пришлось решать в ВОВ и отрабатывали эти приемы.
Применеие танков в Финскую - использование для разрушения оборонительных сооружений. А в ВОВ эти машины то же самое делали? Где это?
*(матерное слово)* отработали.
Вопрос
Самовзвод как функция изымался или добавлялся?
Ответ
Для предотвращения самовзводной стрельбы
У меня нет оснований пересказывать вам Жука своими словами.
Или нет возможности?
Жука читал - причину назвал.
Приведите свою...


Опять сравниваете несравнимое.
Чего несравнимого? Радиосвязь - и там и там. Прицельные системы самолетов (рассматриваю Крокодилов и Грачей) - не изменились. Корректируемые снаряды - отсутствуют. Условия - лес+резко пересеченная местность.
Я разве говорит об этом?
Возразил по сабжу. А вообще - действительно, нафига Вы привели использование ОПЫТНЫХ экземпляров. Причем тут артиллерия и легкие танки, использовавшиеся для уничтожения "линии".
А причем здесь исход войны? Я разве говорит об этом?
Так разьясните мне, о чем Вы говорили. Вот я говорю о том, что война выиграна исключительно кровью русских мужиков, а руководство армии для выполнения столь сложной задачи не додумалось пораскинуть мозгами и сотворить штучку-дрючку для наискорейшего разгрома противника малой кровью, а тупо бросило огромные силы в лоб.
Если вы взрывной волной разрушаете доты-больше вопросов к вам не имею.
Подскажите же, какое основное поражающее действие фугасного снаряда - основного типа боеприпасов для крупных калибров армейской артиллерии.
Есть в армии нормы...
К чему тогда ворчание про растрату боеприпасов?
Танки необходимы при штурме укрепленных полос,а в лесу они не вооют,тем более друг с другом.
А ничего если укрепполоса в лесу? Сами же говорили, что в лесу танков не было ибо не пройдут. Где же тогда сгорели эти 4000 танков, если карельский перешеек - почти сплошной лес с камнями?

А на снарядных берутся патроны. Все логично.
К словам привязываетесь? Ну опечатался...

Ответили неправильно.Не было.
У СТУГИ? Их не было?

Конечно.Линия Мажино ведь дутая величина.
А не в курсе, что ее немцы обошли? Через Бенелюкс?
Усовершенствовалось очень сильно обычные вооружения.
Так говорим про артиллерию и авиацию. Про первую - конкретные качественные улучшения - я не собираюсь за Вас доказывать Вашу точку зрения. Сказали - будьте добры факты. Пока - голословничаете.
Юноша,для начала научитесь говорить уважительно.
С тем кто оскорбляет меня? А вообще см пред пост и хватит маскировать свои ошибки.
Это не смешно. Когда вы беретесь судить о проблемах,о которых даже представления не имеете....
То есть радио изобрели в 1938г. Недооценка значения, промышленная отсталость - это проблемы страны. Вот в Германии радиофицированнность была на очень высоком уровне, а у нас - нет. Не доработали, но это не оправдание.
А я разве писал о том когда производилась СВТ?
Вы подвергали слова vegra сомнению, привязывались к словам. Конкретно насчет факта использования морпехами самозарядками. Основная информация - данные части и фрицы любили СВТ, Вы ее игнорировали начали спорить насчет дат формирования.
поэтому человек написал глупость,что они ценили.
А это как? Ошибка в дате не равноценна отрицанию всего факта.
Вы ,юноша,успокойтесь,выпейте валерьянки. Пишите правильно наименования вооружения и вас будут правильно понимать. К вашему сведению Gewehr по -немецки означает всего-навсего "винтовка,карабин".
Сбросьте спесь, товарищ. Вы же отлично поняли , про какой именно агрегат я Вам говорю - Гевер 43.
Вместо того, чтоб к словам придираться, лучше б предмет учили... о почтенный убеленный сединами учитель... блин.
Юноша,я вообще говорил об этомне с вами.... Вы зря вмешались. Вы в этих вопросах тем более ничего не смыслите. Разберитесь хотя бы с японскими танками и дотами.
Так топайте в РМ для приватного разговора! Это форум - любой может высказаться по теме.
Следите за состоянием своего знаниехранилища.
На остальное овечать не буду,т.к. это превышает вашу компетенцию.
Все, знаниехранилище иссякло. Гораздо адекватнее было бы просто ничего не писать.

(RJVG193 @ 18.06.2010 - время: 11:26) Какой то бред начинается.
Наступление далеко не всегда ведется по дорогам.
Степени механизации не сравнимы - на небольших островах джапы грузовики и автотранспорт не использовали по причине его нехватки, соответственно амерам приходилось использовать тяжелую технику для расширения дорожной сети.










Просто почитайте литературу.

Про медсамбат - это что, возражение. Я вообще то не говорил про его расположение прямо на ничейной территории. Но для того, чтоб там было все необходимое надо к нему проложить дорогу.
Зачем?
И какими фактами овладевать?
Факт - до Великой Отечественной Т26 и БТ не встречались с равноценными противниками (по ттх и количесву машин).
Конечно не встречались,поэтому на обсуждении Т-34 в Кремле осмысливая опыт примения танков никто не выступал,не выступал и Павлов на совещании ВАММ и вообще никто ничего.... Овладевайте фактами.
Факт - немецкие Т3 и Т4 значительно их превосходили по ТтХ и благодаря тактике немцов (концентрирование брони на направлениях удара) в местах боестолкновений имели равноценный количественный состав.
А мы применяли неконцентрированно?
Факт - инструкции по наиболее эффективному применению Т26 и БТ против основных немецких танков были переданыф в части поздно - накануне Битвы по Москвой.
Давайте так: я даже критиковать это не буду,дам ссылку,а вы добросовестно пороетесь на сайте:
https://armor.kiev.ua/shop/cd1.php
А мне не нравится то, что, человек, обвиняющий меня в некомпетенции по вопросу сам осведомленностью не отличается.
Вы даже приблизительно не можете оценить мою осведомленность.
Применеие танков в Финскую - использование для разрушения оборонительных сооружений. А в ВОВ эти машины то же самое делали? Где это?
*(матерное слово)* отработали.
Кенигсберг- это в Китае.....Зееловские высоты- в Монголии,а Восточный вал на островах Микронезии.
Вопрос
Самовзвод как функция изымался или добавлялся?
Ответ
Для предотвращения самовзводной стрельбы
Так функция изымалась или добавлялась?
Или нет возможности?
Нет желания.
Жука читал - причину назвал.
Приведите свою...
Вы не назвали причину зачем надо было отказаться от этой функции.

Чего несравнимого? Радиосвязь - и там и там. Прицельные системы самолетов (рассматриваю Крокодилов и Грачей) - не изменились.
Ну какие там вертолеты у вас были в 1939 г. ? А венерианских десантников,отличившихся в битве при Плутоне, вы там не находили?
Возразил по сабжу. А вообще - действительно, нафига Вы привели использование ОПЫТНЫХ экземпляров. Причем тут артиллерия и легкие танки, использовавшиеся для уничтожения "линии".
Это 20 оттбр-легкие танки? Понятно.Больше вопросов не имею.
Так разьясните мне, о чем Вы говорили. Вот я говорю о том, что война выиграна исключительно кровью русских мужиков, а руководство армии для выполнения столь сложной задачи не додумалось пораскинуть мозгами и сотворить штучку-дрючку для наискорейшего разгрома противника малой кровью, а тупо бросило огромные силы в лоб.
Я говорил о том,что использовались танки в виду местных особенностей и это оказалось правильным решением.
По поводу того как была выиграна война,какие силы были брошены и пр. вам еще рано высказываться.
Подскажите же, какое основное поражающее действие фугасного снаряда - основного типа боеприпасов для крупных калибров армейской артиллерии.
вот вам статья из Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%81
К чему тогда ворчание про растрату боеприпасов?
К тому,что их надо доставить. Спросил как-молчите.
А ничего если укрепполоса в лесу?
А чего она там делает?
Сами же говорили, что в лесу танков не было ибо не пройдут. Где же тогда сгорели эти 4000 танков, если карельский перешеек - почти сплошной лес с камнями?
Самовыражайтесь яснее.
К словам привязываетесь? Ну опечатался...
Да нет.Так,мысли вслух.Зачем вы мне сдались привязываться к вам?
У СТУГИ? Их не было?
Вам русским языком написали: на момент войны с Францией-пять штук. Это конечно сила....

(RJVG193 @ 18.06.2010 - время: 11:53) А не в курсе, что ее немцы обошли? Через Бенелюкс?






Давайте так: вы прочтете для начала хотя бы это,потом я еще посмотрю для вас что-нибудь:
https://www.rusproject.org/pages/history/hi...ret_maginot.php

Так говорим про артиллерию и авиацию. Про первую - конкретные качественные улучшения - я не собираюсь за Вас доказывать Вашу точку зрения. Сказали - будьте добры факты. Пока - голословничаете.
Вот они усовершенствовались. Как? Вы пока еще не готовы об этом говорить.
С тем кто оскорбляет меня? А вообще см пред пост и хватит маскировать свои ошибки.
Даже оскорбляю? Вот как...интересно....А вы не могли бы процитировать оскорбление?
То есть радио изобрели в 1938г. Недооценка значения, промышленная отсталость - это проблемы страны. Вот в Германии радиофицированнность была на очень высоком уровне, а у нас - нет. Не доработали, но это не оправдание.
Это незрелый взгляд,ну да неважно. Итак,радиостанции у вас нет,так что тезис о корректировщиках несостоятельный. Снимается,как я говорил сразу.
Вы подвергали слова  vegra сомнению, привязывались к словам.
Вы мне только не рассказывайте что я имел в виду....
Вы штатный адвокат вегры? Нет? тогда сидите и помалкивайте.
А это как? Ошибка в дате не равноценна отрицанию всего факта.
Понимаю вашу логику....Неважно когда,неважно где,важно что произошло. Опять-таки к вам больше вопросов не имею.
Сбросьте спесь, товарищ. Вы же отлично поняли , про какой именно агрегат я Вам говорю - Гевер 43.
Я не обязан догадываться кто что имел в виду. и под гевер-43 понимаю МП-43.
Вместо того, чтоб к словам придираться, лучше б предмет учили... о почтенный убеленный сединами учитель... блин.
Я не придираюсь.
Так топайте в РМ для приватного разговора! Это форум - любой может высказаться по теме.
Следите за состоянием своего знаниехранилища.
Вы так у себя в компании разговаривайте,здесь может накладно получиться.

Вы зря вмешались. Вы в этих вопросах тем более ничего не смыслите.
Вы пока еще не готовы об этом говорить.
потом я еще посмотрю для вас что-нибудь
Это незрелый взгляд
Значит так - давайте не будем оценивать познания друг друга. Вы указали на мою компетентность по поводу Нагана (и оружия вообще), я парировал.
Даже оскорбляю? Вот как...интересно....А вы не могли бы процитировать оскорбление?
Беспочвенные обвинения для меня - оскорбления.
А вообще Вы считаете нормальным подобную манеру - постоянные отсылки на стороние ресурсы (есть, что возразить - ЦИТИРУЙТЕ) Давайте так: на основании ложных фактов нельзя сделать правильных выводов. Вы сначала овладеете фактами для чего используете,
постоянные намеки (если собеседник что-то недопонимает - просто возмите, и укажите на его ошибки, ПРОСВЕТИТЕ ЕГО например Я надеялся что это наведет вас на более глубокие размышления,как-то: "А правильно ли я все понимаю?"
Вы ,юноша,успокойтесь,выпейте валерьянки.
А вот без Ваших советов точно обойдусь.
Я не обязан догадываться кто что имел в виду. и под гевер-43 понимаю МП-43.
Гевер 43 и Машиненпистоле 43. Звучит очень похоже...
Вы так у себя в компании разговаривайте,здесь может накладно получиться.
Угрожаете?
Вы штатный адвокат вегры? Нет? тогда сидите и помалкивайте.
Вы кем себя возомнили? Судьей?
А вообще не замечаете - дискуссии не получается. Может пора прекратить?..

ПыСы
Сорри за "заврались" - погорячился.

(RJVG193 @ 18.06.2010 - время: 13:23) Беспочвенные обвинения для меня - оскорбления.






Я никого ни в чем не обвиняю. Это констатация.
А вообще Вы считаете нормальным подобную манеру - постоянные отсылки на стороние ресурсы (есть, что возразить - ЦИТИРУЙТЕ
Если заметили я пошел даже дальше-даю ссылки на целые сайты.
Я не обязан догадываться кто что имел в виду. и под гевер-43 понимаю МП-43.
Гевер 43 и Машиненпистоле 43. Звучит очень похоже...
Дело не в том что как звучит.
МП43 (Haenel / Schmeisser MP.43) предшествовал Stg.44 и был штурмовой винтовкой,использовал промежуточный патрон.
А вообще не замечаете - дискуссии не получается. Может пора прекратить?..
Давно пора.

Строго по сабжу
стг44 и мр43 - армейское и предсерийное обозначения одного и того же образца.
А как можно перепутать совершенно разные образцы, в названии кот сходны только цифири?

ПыСы
Констатация чего?
Вы только не пишите про причины изъятия самовзвода в унтер-офицерском варианте нагана. Сразу становится понятна квалификация.
Незнания стрелкового оружия?.. или Вы опять про Халхин Гол?
Констатация..., еще доказать надо - агрументики...?
И это так "давно пора"? Вот может хватит..., или последнее слово всегда должно быть за Вами?...

Vegra

skv
Но это не спасает его от вопиющих ошибок.


вы уверены, что эти буковки мне принадлежат?


И я не сомневался что вы меня пошлёте искать то не зная что. Где автор нарыл данные о вооружённых до зубов командос из ополченцев та хрен его знает но есть несколько тыщ страниц мог где то там.

Тама странички указаны, вы бы хоть раз чего нить прочитали, что ли. что вам приводили и не позорились что ли.

(RJVG193 @ 18.06.2010 - время: 09:39) Еще раз для самых продвинутых: не было морпехов до войны,первая бригада стала формироваться только за год до войны,поэтому человек написал глупость,что они ценили.
Хватит разглагольствовать на темы, в которых Вы полный ноль. СВТ производилась до конца войны, до 1945г.

Лично я уже задолбался объяснять господину Фефилакту о том что и морпехи и немцы оценили самозарядки не ДО войны и что что это не тайна. Может у вас получится.


Дот - полностью герметичен? А как стрелять? Огонь - лучшее средство - хотя бы штурм Окинавы прочитайте - амеры только огнем и сняли японцев с укреплений в центре острова Я уже давно всем желающим предлагаю ознакомится с финскими дотами в музее. Благо можно туда внутрь забраться. Похоже бояться лишиться своих фантазий по поводу неприступности финских укреплений

Товарищ, ну давайте признаем,что русская армия одна (корректности ради - ИМХО - самая) из самых заслуженных.Я разве писал что это не так? А заодно и одна из самых разгильдяйских в мирное время и в начале большинства войн.

Хотя, имхо, Вы погорячились. Возьмем Винторез, Вал. У них автоматика такая же миниатюрная, как и Кольта Это оружие для спец операций. Те предполагается что пользоваться ими будут специально обученые люди.

После развала Союза выпустили до хрена новых образцов стрелкового оружия. Сложно понять какого они качества и надёжности без серьёзной проверки. Хотя понятно что пистолет неслабых размеров для самообороны на основе Марголина, или здоровая дура под под ПСМовский патрон решения далеко не лучшие