Вооружение армий-участниц Второй мировой
rattus
Удален 6/22/2010, 4:51:22 AM
(vegra @ 22.06.2010 - время: 00:04) Короче слабо с томиком Твардовского зимой по воде в валенках пройти.
Вы хотите шоб Феофилакт стал завсегдатаем форума Наше здоровье?
Повстречал фото, размытое правда. Вроде Томпсон у немца.
Вы хотите шоб Феофилакт стал завсегдатаем форума Наше здоровье?
Повстречал фото, размытое правда. Вроде Томпсон у немца.
DELETED
Акула пера
6/22/2010, 4:51:33 AM
(rattus @ 21.06.2010 - время: 22:39) Зачем создавались айнзатцгруппы?
Первое айнзатцформирование было создано в 1938 г. Это была айнзатцкоманда ''Австрия'' (Einsatzkom-mando Osterreich). Она была укомплектована сотрудниками полиции безопасности (зипо) и СД.
Айнзатцкоманда обязана своим возникновением специально созданной службе безопасности и агентам гестапо, которые работали в тесном контакте с австрийской полицией при аресте антинацистских элементов в Ав-стрии. Перед ними была поставлена задача - установление и ликвидация всех реальных и потенциальных против-ников нацизма (марксисты, политэмигранты из Германии, оппозиционно настроенная местная интеллигенция) на территории Австрии после ее присоединения с Германией (аншлюса).
Решение о создании айнзатцкоманды было принято Гиммлером и Гейдрихом перед "аншлюсом" Австрии.
Во главе айнзатцкоманды ''Австрия'' стоял начальник 2-го управления Главного управления СД обер-штурмбаннфюрер СС доктор Франц Альфред Зикс.
В 1939 г. перед нападением на Польшу была впервые созданы и затем использованы айнзатцгруппы в ус-ловиях настоящей войны.
Официально задачами айнзатцгрупп являлись:
- борьба с элементами, враждебно настроенными по отношению к рейху и немцам в тылу сражающихся войск;
- осуществление контрразведывательной деятельности;
- задержание политически неблагонадежных лиц;
- конфискация оружия;
- взятие под охрану важной документации.
Перед войной с Польшей было создано шесть айнзатцгрупп. Каждая из них была присоединена к одной из пяти германских армий, участвовавших во вторжении в Польшу. Специальная айнзатцкоманда дислоци-ровалась в Позене (Познани).
Вот их подробный состав на 20 сентября 1939 г.:
Айнзатцгруппа I (штаб-квартира Штеттин) действовала в зоне ответственности 14-й армии под командо-ванием бригадефюрера СС Бруно Штреккенбаха. В ее состав входили:
- айнзатцкоманда 1/1 (Катовице): штурмбаннфюрер СС Людвиг Хан;
- айнзатцкоманда 2/1 (Краков): штурмбаннфюрер СС Бруно Мюллер;
- айнзатцкоманда 3/1 (Ярослав): штурмбаннфюрер СС Альфред Хассельберг;
- айнзатцкоманда 4/1 (Штеттин): штурмбаннфюрер СС Карл Фридрих Бруннер.
Вместе с ней действовала подчиненная Главному управлению полиции порядка (орпо) полицейская группа I обергруппенфюрера СС Удо фон Войрша в составе 62-го, 63-го, 81-го, 92-го и 171-го полицейских батальонов.
Кроме того, в районе Tapнова акции проводила айнзатцгруппа особого назначения, командиром которой был все тот же Войрш. В ее составе действовали:
- айнзатцкоманда полиции безопасности: оберфюрер СС Отто Эмиль Раш; 1-е подразделение возглавлял брига-дефюрер СС Отто Хельвиц, 2-е - оберфюрер СС Ганс Труммлер;
- айнзатцкоманда орпо: полковник полиции Фридрих Вольфштиг (3-й полк полиции, 1-й полицейский батальон).
В зоне ответственности 10-й армии действовала айнзатцгруппа II (штаб-квартира Ченстохов) под коман-дованием оберштурмбаннфюрера СС Эмануэля Шэфера в следующем составе:
- айнзатцкоманда 1/11 (Ченстохов): оберштурмбаннфюрер СС Отто Зенс;
- айнзатцкоманда 2/11 (Кельцы): оберштурмбаннфюрер СС Карл Руэкс.
Ей была придана полицейская группа II генерал-майора полиции Герберта Беккера (42-й, 71-й, 101-й, 102-й, 103-й полицейские батальоны).
В зоне ответственности 8-й армии действовала айнзатцгруппа III (со штаб-квартирой в Лодзи) под коман-дованием оберштурмбаннфюрера СС Ганса Фишера. В ее состав входили:
- айнзатцкоманда I/Ill (Лодзь): штурмбаннфюрер СС Вильгельм Шарпвинкель;
- айнзатцкоманда 2/III (Лодзь): штурмбаннфюрер СС Фриц Липпхардт.
Кроме того, ей была придана полицейская группа III подполковника полиции Германа Франца (4-й полк полиции - 2-й, 3-й, 4-й, 91-й батальоны, 41-й полицейский батальон, кавалерийская часть соединений СС), а также 2-й полк соединений СС «Мертвая голова» ''Бранденбург'' во главе с группенфюрером СС Гюнтером Панке и штандартенфюрером СС Паулем Ностицом.
В зоне ответственности 4-й армии действовала айнзатцгруппа IV (штаб-квартира - Белосток), которой ко-мандовал бригадефюрер СС Лотар Бойтель:
- айнзатцкоманда 1/IV (Белосток): штурмбаннфюрер СС Гельмут Бишофф;
- айнзатцкоманда 2/TV (Белосток): штурмбаннфюрер СС Вальтер Хаммер.
В этом же регионе находилась и полицейская группа V генерал-лейтенанта полиции Артура фон Мюль-ферштедта (1-й полицейский батальон, 5-й полицейский кавалерийский дивизион).
В зоне ответственности 3-й армии действовала айнзатцгруппа V (штаб-квартира - Сольдау) штандартен-фюрера СС Эрнста Дамцога:
- айнзатцкоманда 1/V (Дрогустав); штурмбаннфюрер СС Гейнц Грэфе;
- айнзатцкоманда 2/V (Пултуск): штурмбаннфюрер СС Роберт Шефе;
- айнзатцкоманда 3/V (Сольдау): штурмбаннфюрер СС Вальтер Альбат.
Здесь же находилась полицейская группа «Эбергардт», названная так по имени своего командира генерал-майора полиции Фридриха Георга Эбергардта (1-й, 2-й полицейские полки).
При командующем войсками в Позене (Познани) состояла айнзатцгруппа VI (штаб-квартира - Позен) оберфюрера СС Эриха Науманна:
- айнзатцкоманда; 1/VI (Позен): штурмбаннфюрер СС Франц Зоммер;
- айнзатцкоманда 2/VI (Позен): штурмбаннфюрер СС Герхард Флеш.
Помощь ей оказывала полицейская группа IV генерал-лейтенанта полиции Карла Пфефер-Вильденбруха (61-й полицейский батальон).
При командующем войсками в Восточной Пруссии состояла айнзатцкоманда 16 (штаб-квартира - Данциг) во главе с оберштурмбаннфюрером СС Рудольфом Трёгером. В ее состав входили:
- подразделение «Гдыня»: криминальдиректор Фридрих Класс;
- подразделение «Бромберг» (Быдгощ): штурмбаннфюрер СС Якоб Лёльген;
- подразделение «Торн»: криминальдиректор Ганс Иоахим Лейер.
В 1939 г. руководил деятельностью оперативных групп в Польше Вернер Бест - начальник I Управления (административные и правовые вопросы) РСХА.
По всей зоне боевых действий и на участках непосредственно за линией фронта айнзатцкоманды попадали под контроль вермахта. На арьергардных участках, тем не менее, вермахт не располагал достаточной властью, чтобы вмешиваться в дела айнзатцкоманд.
Однако РСХА предпочитало, чтобы айнзатцгруппы действовали тайно от командования вермахта, т.к. фактически их задачами являлись производство массовых арестов и физического уничтожения евреев (в Польше до войны их проживало больше, чем в остальных странах Западной Европы, вместе взятых), польской интеллиген-ции и ''нежелательных'' элементов.
Айнзатцгруппы развернули настоящий террор - уже 27 сентября 1939 г. Гейдрих сообщил: «От польского руководящего состава в оккупированных областях осталось не более трех процентов». Действия айнзатцгрупп вы-звали возмущение ряда генералов, однако никаких мер против СД принято не было. С сентября по ноябрь 1939 г. число ликвидированных составило от 15 тыс. до 40 тыс. человек. В дальнейшем личный состав айнзатцкоманд был распределён между полицейскими управлениями.
Первое айнзатцформирование было создано в 1938 г. Это была айнзатцкоманда ''Австрия'' (Einsatzkom-mando Osterreich). Она была укомплектована сотрудниками полиции безопасности (зипо) и СД.
Айнзатцкоманда обязана своим возникновением специально созданной службе безопасности и агентам гестапо, которые работали в тесном контакте с австрийской полицией при аресте антинацистских элементов в Ав-стрии. Перед ними была поставлена задача - установление и ликвидация всех реальных и потенциальных против-ников нацизма (марксисты, политэмигранты из Германии, оппозиционно настроенная местная интеллигенция) на территории Австрии после ее присоединения с Германией (аншлюса).
Решение о создании айнзатцкоманды было принято Гиммлером и Гейдрихом перед "аншлюсом" Австрии.
Во главе айнзатцкоманды ''Австрия'' стоял начальник 2-го управления Главного управления СД обер-штурмбаннфюрер СС доктор Франц Альфред Зикс.
В 1939 г. перед нападением на Польшу была впервые созданы и затем использованы айнзатцгруппы в ус-ловиях настоящей войны.
Официально задачами айнзатцгрупп являлись:
- борьба с элементами, враждебно настроенными по отношению к рейху и немцам в тылу сражающихся войск;
- осуществление контрразведывательной деятельности;
- задержание политически неблагонадежных лиц;
- конфискация оружия;
- взятие под охрану важной документации.
Перед войной с Польшей было создано шесть айнзатцгрупп. Каждая из них была присоединена к одной из пяти германских армий, участвовавших во вторжении в Польшу. Специальная айнзатцкоманда дислоци-ровалась в Позене (Познани).
Вот их подробный состав на 20 сентября 1939 г.:
Айнзатцгруппа I (штаб-квартира Штеттин) действовала в зоне ответственности 14-й армии под командо-ванием бригадефюрера СС Бруно Штреккенбаха. В ее состав входили:
- айнзатцкоманда 1/1 (Катовице): штурмбаннфюрер СС Людвиг Хан;
- айнзатцкоманда 2/1 (Краков): штурмбаннфюрер СС Бруно Мюллер;
- айнзатцкоманда 3/1 (Ярослав): штурмбаннфюрер СС Альфред Хассельберг;
- айнзатцкоманда 4/1 (Штеттин): штурмбаннфюрер СС Карл Фридрих Бруннер.
Вместе с ней действовала подчиненная Главному управлению полиции порядка (орпо) полицейская группа I обергруппенфюрера СС Удо фон Войрша в составе 62-го, 63-го, 81-го, 92-го и 171-го полицейских батальонов.
Кроме того, в районе Tapнова акции проводила айнзатцгруппа особого назначения, командиром которой был все тот же Войрш. В ее составе действовали:
- айнзатцкоманда полиции безопасности: оберфюрер СС Отто Эмиль Раш; 1-е подразделение возглавлял брига-дефюрер СС Отто Хельвиц, 2-е - оберфюрер СС Ганс Труммлер;
- айнзатцкоманда орпо: полковник полиции Фридрих Вольфштиг (3-й полк полиции, 1-й полицейский батальон).
В зоне ответственности 10-й армии действовала айнзатцгруппа II (штаб-квартира Ченстохов) под коман-дованием оберштурмбаннфюрера СС Эмануэля Шэфера в следующем составе:
- айнзатцкоманда 1/11 (Ченстохов): оберштурмбаннфюрер СС Отто Зенс;
- айнзатцкоманда 2/11 (Кельцы): оберштурмбаннфюрер СС Карл Руэкс.
Ей была придана полицейская группа II генерал-майора полиции Герберта Беккера (42-й, 71-й, 101-й, 102-й, 103-й полицейские батальоны).
В зоне ответственности 8-й армии действовала айнзатцгруппа III (со штаб-квартирой в Лодзи) под коман-дованием оберштурмбаннфюрера СС Ганса Фишера. В ее состав входили:
- айнзатцкоманда I/Ill (Лодзь): штурмбаннфюрер СС Вильгельм Шарпвинкель;
- айнзатцкоманда 2/III (Лодзь): штурмбаннфюрер СС Фриц Липпхардт.
Кроме того, ей была придана полицейская группа III подполковника полиции Германа Франца (4-й полк полиции - 2-й, 3-й, 4-й, 91-й батальоны, 41-й полицейский батальон, кавалерийская часть соединений СС), а также 2-й полк соединений СС «Мертвая голова» ''Бранденбург'' во главе с группенфюрером СС Гюнтером Панке и штандартенфюрером СС Паулем Ностицом.
В зоне ответственности 4-й армии действовала айнзатцгруппа IV (штаб-квартира - Белосток), которой ко-мандовал бригадефюрер СС Лотар Бойтель:
- айнзатцкоманда 1/IV (Белосток): штурмбаннфюрер СС Гельмут Бишофф;
- айнзатцкоманда 2/TV (Белосток): штурмбаннфюрер СС Вальтер Хаммер.
В этом же регионе находилась и полицейская группа V генерал-лейтенанта полиции Артура фон Мюль-ферштедта (1-й полицейский батальон, 5-й полицейский кавалерийский дивизион).
В зоне ответственности 3-й армии действовала айнзатцгруппа V (штаб-квартира - Сольдау) штандартен-фюрера СС Эрнста Дамцога:
- айнзатцкоманда 1/V (Дрогустав); штурмбаннфюрер СС Гейнц Грэфе;
- айнзатцкоманда 2/V (Пултуск): штурмбаннфюрер СС Роберт Шефе;
- айнзатцкоманда 3/V (Сольдау): штурмбаннфюрер СС Вальтер Альбат.
Здесь же находилась полицейская группа «Эбергардт», названная так по имени своего командира генерал-майора полиции Фридриха Георга Эбергардта (1-й, 2-й полицейские полки).
При командующем войсками в Позене (Познани) состояла айнзатцгруппа VI (штаб-квартира - Позен) оберфюрера СС Эриха Науманна:
- айнзатцкоманда; 1/VI (Позен): штурмбаннфюрер СС Франц Зоммер;
- айнзатцкоманда 2/VI (Позен): штурмбаннфюрер СС Герхард Флеш.
Помощь ей оказывала полицейская группа IV генерал-лейтенанта полиции Карла Пфефер-Вильденбруха (61-й полицейский батальон).
При командующем войсками в Восточной Пруссии состояла айнзатцкоманда 16 (штаб-квартира - Данциг) во главе с оберштурмбаннфюрером СС Рудольфом Трёгером. В ее состав входили:
- подразделение «Гдыня»: криминальдиректор Фридрих Класс;
- подразделение «Бромберг» (Быдгощ): штурмбаннфюрер СС Якоб Лёльген;
- подразделение «Торн»: криминальдиректор Ганс Иоахим Лейер.
В 1939 г. руководил деятельностью оперативных групп в Польше Вернер Бест - начальник I Управления (административные и правовые вопросы) РСХА.
По всей зоне боевых действий и на участках непосредственно за линией фронта айнзатцкоманды попадали под контроль вермахта. На арьергардных участках, тем не менее, вермахт не располагал достаточной властью, чтобы вмешиваться в дела айнзатцкоманд.
Однако РСХА предпочитало, чтобы айнзатцгруппы действовали тайно от командования вермахта, т.к. фактически их задачами являлись производство массовых арестов и физического уничтожения евреев (в Польше до войны их проживало больше, чем в остальных странах Западной Европы, вместе взятых), польской интеллиген-ции и ''нежелательных'' элементов.
Айнзатцгруппы развернули настоящий террор - уже 27 сентября 1939 г. Гейдрих сообщил: «От польского руководящего состава в оккупированных областях осталось не более трех процентов». Действия айнзатцгрупп вы-звали возмущение ряда генералов, однако никаких мер против СД принято не было. С сентября по ноябрь 1939 г. число ликвидированных составило от 15 тыс. до 40 тыс. человек. В дальнейшем личный состав айнзатцкоманд был распределён между полицейскими управлениями.
vegra
Грандмастер
6/22/2010, 4:59:58 AM
(rattus @ 22.06.2010 - время: 00:51) Вы хотите шоб Феофилакт стал завсегдатаем форума Наше здоровье?
Повстречал фото, размытое правда. Вроде Томпсон у немца.
Чтобы немного подумал своей головой.
Да и танк похож на американский . В Арденнах немцы лихо по американским тылам прошлись. Бардак там похлеще чем российский в 41 был
Повстречал фото, размытое правда. Вроде Томпсон у немца.
Чтобы немного подумал своей головой.
Да и танк похож на американский . В Арденнах немцы лихо по американским тылам прошлись. Бардак там похлеще чем российский в 41 был
rattus
Удален 6/22/2010, 5:03:04 AM
Ну от, оказываеца айнзатцгруппы - это обычные каратели. Интересно, у них табельное оружие было такое же как и у солдат и офицеров вермахта. Скорее всего да. Никто им отдельно не будет поставлять боеприпасы для малорасспространённого на оккупированой территории оружия невыгодно и накладно. Снабжали такими же боеприпасами как и армию
rattus
Удален 6/22/2010, 5:25:46 AM
(vegra @ 22.06.2010 - время: 00:59) Чтобы немного подумал своей головой.
Но же простудицца и будет кашлять Валенки зимой в воду - это вредно для здоровья, это я ещё в лет 14 узнал когда на зимнюю рыбалку ходить стал. Кирзовые сапоги с тёплыми портянками - намного надёжней. правда первые я испортил почти сразу смазав из соляркой ( шо бне промокали)
Да и танк похож на американский . На форуме где я его нашел фото датировано 42 годом 
Но же простудицца и будет кашлять Валенки зимой в воду - это вредно для здоровья, это я ещё в лет 14 узнал когда на зимнюю рыбалку ходить стал. Кирзовые сапоги с тёплыми портянками - намного надёжней. правда первые я испортил почти сразу смазав из соляркой ( шо бне промокали)
Да и танк похож на американский . На форуме где я его нашел фото датировано 42 годом Феофилакт
Грандмастер
6/22/2010, 12:08:49 PM
(vegra @ 22.06.2010 - время: 00:04) Если память не изменяет на одного израильтянина приходится десятки недружественных арабов.
Это общие рассуждения. По факту дело выглядело следующим образом: несколько дивизий армии обороны Израиля при поддержке танков,самоходных орудий,авиации вторглись в Ливан,который защищали несколько тысяч легковооруженных ополченцев.
Метко стреляющие солдаты Израиля не могли не только попасть в ополченцев (которые не учились метко стрелять,зато учились правилам военного искусства,благодаря чему сожгли несколько израильских танков),но даже их обнаружить,поэтому вели огонь по мирному населению,разрушали дома и инфраструктуру.
Кстати,вы там написали "несколько десятков недружественных арабов"...Скажите,всякого недружественного араба надо уничтожать? А почему арабы должны были вообще относиться дружественно к людям вторгщимся на их землю,разрущающим их дома? Довольно странная логика....
Если можно поподробнее как кучка феллахов наступала.
Они напротив мужественно защищались,причем против численного и технического превосходства,причем защищались настолько успешно,что сорвали весь план кампании,разработанный Израилем.
Как долго была перед этим артподготовка и был ли авианалёт?
Израиль постоянноь в течение месяца подвергал мирное население аиванадетам и артобстрелам из нешуточных калибров,очевидно постоянно тренируясь (как вы тут расписывали в стрельбе) он не мог попасть в противную сторону и в отместку уничтожал неподвижные цели,благо те никуда не убегут......
и какое соотношение сил на позициях было и были ли со стороны Израиля ДОТы и ДЗОТы?
Арабы находились в численном меншинстве очевидно. Израиль обладал более чем достаточными силами и средствами не токмо для уничтожения полевых укреплений противника (линии Маннергейма или Мажино там арабы не строили),но и разгрома противостоящих им сил. Вот теперь и объясняйте почему этого не случилось и как такая подготовленная армия не смогла достичь успеха.
Это общие рассуждения. По факту дело выглядело следующим образом: несколько дивизий армии обороны Израиля при поддержке танков,самоходных орудий,авиации вторглись в Ливан,который защищали несколько тысяч легковооруженных ополченцев.
Метко стреляющие солдаты Израиля не могли не только попасть в ополченцев (которые не учились метко стрелять,зато учились правилам военного искусства,благодаря чему сожгли несколько израильских танков),но даже их обнаружить,поэтому вели огонь по мирному населению,разрушали дома и инфраструктуру.
Кстати,вы там написали "несколько десятков недружественных арабов"...Скажите,всякого недружественного араба надо уничтожать? А почему арабы должны были вообще относиться дружественно к людям вторгщимся на их землю,разрущающим их дома? Довольно странная логика....
Если можно поподробнее как кучка феллахов наступала.
Они напротив мужественно защищались,причем против численного и технического превосходства,причем защищались настолько успешно,что сорвали весь план кампании,разработанный Израилем.
Как долго была перед этим артподготовка и был ли авианалёт?
Израиль постоянноь в течение месяца подвергал мирное население аиванадетам и артобстрелам из нешуточных калибров,очевидно постоянно тренируясь (как вы тут расписывали в стрельбе) он не мог попасть в противную сторону и в отместку уничтожал неподвижные цели,благо те никуда не убегут......
и какое соотношение сил на позициях было и были ли со стороны Израиля ДОТы и ДЗОТы?
Арабы находились в численном меншинстве очевидно. Израиль обладал более чем достаточными силами и средствами не токмо для уничтожения полевых укреплений противника (линии Маннергейма или Мажино там арабы не строили),но и разгрома противостоящих им сил. Вот теперь и объясняйте почему этого не случилось и как такая подготовленная армия не смогла достичь успеха.
Феофилакт
Грандмастер
6/22/2010, 12:51:27 PM
Для интерующихся вопросом:
Э.Г.Иоффе "Абвер, полиция безопасностии СД, тайная полевая полиция, отдел Иностранные армии - Восток" в западных областях СССР. Стратегия и тактика. 1939-1945г.г.г" Минск, Харвест, 2007г., 384 стр., 3000 экз.
С. Г. Чуев"СПЕЦСЛУЖБЫ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА"
Далее:
1.Гестапо никогда не действовало вне собственно германской территории и никогда не имело своих подразделений на оккупированных Германией территориях как в Европе, так и в СССР.
2. На оккупированных территориях действовала довольно сложная система репрессивных органов.
Основу этой системы составляли органы военной разведки и контрразведки германских вооруженных сил, которые практически безраздельно действовали на обширной территории так называемой «прифронтовой полосы».
На Восточном фронте размеры этой полосы определялись территориями, расположенными вдоль линии фронта и далее вглубь от нее на расстояние до 500 км. На этой полосе вся власть принадлежала армейским оккупационным властям и действовали исключительно военные репрессивные органы, которые включали в себя следующие структурные подразделения: отделы разведки и контрразведки штабов дивизий, корпусов, армий, групп армий (так называемые отделы «1С» ,розыскные отделы местных военных комендатур («ортскомендатур») и приданные им взводы военной (полевой) полиции («фельдполицай»).
Промежуточное положение между военными и политическими спецслужбами занимала «Гехайм фельдполицай» (ГФП) - «Тайная полевая полиция». Подразделения этой спецслужбы действовали в прифронтовой зоне, подчинялись командованию армий.
Орсткомендатуры в качестве силового органа создавали отряды местной вспомогательной полиции.
Айнзатгруппы были созданы накануне войны в мае 1941 г. Всего было создано 4 группы — А, Б, Ц, Д. Каждая из групп состояла из штаба, специальных команд (зондеркоманд), действовавших в районах расположения армейских частей, и оперативных команд (айнзатцкоманд), действовавших в оперативном тылу армии.
Айнзатцгруппы и их подразделения укомплектовывались служащими полиции, гестапо и СД.(Кстати,Вальтер ПП был одним из основных видов вооружения полиции и СД.Прим. мое :-)))) )
Перед оперативными группами и командами ставились следующие задачи:
захват и обыск помещений советских партийных, правоохранительных органов и штабов воинских частей;
захват учреждений, имеющих архивы и картотеки;
проведение розыскных мероприятий, арестов и уничтожение советских партийных работников, сотрудников НКВД, армейских политработников, офицеров;
выявление и ликвидация местного партийного и комсомольского актива, общественников, советской агентуры, евреев;
ведение борьбы в тыловых районах со всеми проявлениями антинемецкой деятельности;
информирование командующих тылами немецких армий о положении в подведомственных им районах.
(Таким образом,совсем уж маловероятно,что айзатцгруппы могли участвовать в ликвидации поляков. Тем более,что их функции оперативные,а не карательные.Прим. мое)
На оккупированной территории оккупантами была установлена следующая система полицейского управления: до марта 1942 г. руководство всеми подразделениями полиции безопасности и СД осуществляли начальники айнзатцгрупп. В марте 1942 г. на Украине и в рейхскомиссариате «Остланд», объединявшем в своих рамках Прибалтику и частично территории Белоруссии и северных районов России, были учреждены должности командующих полицией безопасности и СД. В их подчинение переходили айнзатцкоманды и группы и зондеркоманды. По согласованию с ОКВ Гиммлер назначил в каждой области высших руководителей СС и полиции безопасности, которые находились в его непосредственном подчинении. Высшие руководители СС и полиции были подчинены командующим полиции безопасности и СД. В подчинении командующего СС и полиции находились следующие формирования:
Айнзатцкоманды и территориальные органы полиции безопасности и СД.
Охранные батальоны.
Подвижные полицейские части.
Соединения вспомогательной полиции и службы: технической помощи, НСКК, пожарная охрана.
Местные охранные и полицейские части — местная полиция и жандармерия.
Охранная полиция и жандармерия привлекались полицией безопасности и СД к выявлению и преследованию лиц, боровшихся против оккупантов, изъятию оружия у населения, ведением надзора за регистрацией гражданского населения и выдаче удостоверений личности, их проверке. Кроме этого, осуществляли контроль за дорожной, речной, промышленной и пр. полицией, несли охрану тюрем, проводили обыски, аресты и конфискации.
Нас интересует деятельность айнзатцнруппы "Б". Чем она занималась,когда была создана?
Сформирована в июне 1941 г. в г. Дюбин близ Лейпцига.Начальники-Небе,Науман,Беме,Эрлинген,Зитцен.
В начале 1941 г. группа прибыла в Белосток, затем размещалась в Минске, Смоленске, в августе 1943 г. вернулась в Минск, в конце 1944 г. выбыла в г. Августов (Польша), затем переехала в Восточную Пруссию, в район Кенигсберга. В конце 1944 г. группа помимо контрразведки готовила и оставляла на оседание группы «Вервольфа», создавала для них тайные базы и руководила их деятельностью в тылу советских войск.
За время своей деятельности на оккупированной территории группа уничтожила 134 тыс. человек.
Подразделения группы состояло, как правило, из начальника, его заместителя, 3–4 следователей, 2–3 агентурных работников и нескольких переводчиков. Для проведения карательных операций, конвоирования были приданы взвод солдат СС и местные полицейские.
Далее 500 км от фронта действовали органы «Управления СД и полиции безопасности».
В принципе ничего невозможного с том,что даже некая айнзацтгруппа могла использовать в качестве палачей тупых украинских националистов,а потом их ликвидировать нет.....
Э.Г.Иоффе "Абвер, полиция безопасностии СД, тайная полевая полиция, отдел Иностранные армии - Восток" в западных областях СССР. Стратегия и тактика. 1939-1945г.г.г" Минск, Харвест, 2007г., 384 стр., 3000 экз.
С. Г. Чуев"СПЕЦСЛУЖБЫ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА"
Далее:
1.Гестапо никогда не действовало вне собственно германской территории и никогда не имело своих подразделений на оккупированных Германией территориях как в Европе, так и в СССР.
2. На оккупированных территориях действовала довольно сложная система репрессивных органов.
Основу этой системы составляли органы военной разведки и контрразведки германских вооруженных сил, которые практически безраздельно действовали на обширной территории так называемой «прифронтовой полосы».
На Восточном фронте размеры этой полосы определялись территориями, расположенными вдоль линии фронта и далее вглубь от нее на расстояние до 500 км. На этой полосе вся власть принадлежала армейским оккупационным властям и действовали исключительно военные репрессивные органы, которые включали в себя следующие структурные подразделения: отделы разведки и контрразведки штабов дивизий, корпусов, армий, групп армий (так называемые отделы «1С» ,розыскные отделы местных военных комендатур («ортскомендатур») и приданные им взводы военной (полевой) полиции («фельдполицай»).
Промежуточное положение между военными и политическими спецслужбами занимала «Гехайм фельдполицай» (ГФП) - «Тайная полевая полиция». Подразделения этой спецслужбы действовали в прифронтовой зоне, подчинялись командованию армий.
Орсткомендатуры в качестве силового органа создавали отряды местной вспомогательной полиции.
Айнзатгруппы были созданы накануне войны в мае 1941 г. Всего было создано 4 группы — А, Б, Ц, Д. Каждая из групп состояла из штаба, специальных команд (зондеркоманд), действовавших в районах расположения армейских частей, и оперативных команд (айнзатцкоманд), действовавших в оперативном тылу армии.
Айнзатцгруппы и их подразделения укомплектовывались служащими полиции, гестапо и СД.(Кстати,Вальтер ПП был одним из основных видов вооружения полиции и СД.Прим. мое :-)))) )
Перед оперативными группами и командами ставились следующие задачи:
захват и обыск помещений советских партийных, правоохранительных органов и штабов воинских частей;
захват учреждений, имеющих архивы и картотеки;
проведение розыскных мероприятий, арестов и уничтожение советских партийных работников, сотрудников НКВД, армейских политработников, офицеров;
выявление и ликвидация местного партийного и комсомольского актива, общественников, советской агентуры, евреев;
ведение борьбы в тыловых районах со всеми проявлениями антинемецкой деятельности;
информирование командующих тылами немецких армий о положении в подведомственных им районах.
(Таким образом,совсем уж маловероятно,что айзатцгруппы могли участвовать в ликвидации поляков. Тем более,что их функции оперативные,а не карательные.Прим. мое)
На оккупированной территории оккупантами была установлена следующая система полицейского управления: до марта 1942 г. руководство всеми подразделениями полиции безопасности и СД осуществляли начальники айнзатцгрупп. В марте 1942 г. на Украине и в рейхскомиссариате «Остланд», объединявшем в своих рамках Прибалтику и частично территории Белоруссии и северных районов России, были учреждены должности командующих полицией безопасности и СД. В их подчинение переходили айнзатцкоманды и группы и зондеркоманды. По согласованию с ОКВ Гиммлер назначил в каждой области высших руководителей СС и полиции безопасности, которые находились в его непосредственном подчинении. Высшие руководители СС и полиции были подчинены командующим полиции безопасности и СД. В подчинении командующего СС и полиции находились следующие формирования:
Айнзатцкоманды и территориальные органы полиции безопасности и СД.
Охранные батальоны.
Подвижные полицейские части.
Соединения вспомогательной полиции и службы: технической помощи, НСКК, пожарная охрана.
Местные охранные и полицейские части — местная полиция и жандармерия.
Охранная полиция и жандармерия привлекались полицией безопасности и СД к выявлению и преследованию лиц, боровшихся против оккупантов, изъятию оружия у населения, ведением надзора за регистрацией гражданского населения и выдаче удостоверений личности, их проверке. Кроме этого, осуществляли контроль за дорожной, речной, промышленной и пр. полицией, несли охрану тюрем, проводили обыски, аресты и конфискации.
Нас интересует деятельность айнзатцнруппы "Б". Чем она занималась,когда была создана?
Сформирована в июне 1941 г. в г. Дюбин близ Лейпцига.Начальники-Небе,Науман,Беме,Эрлинген,Зитцен.
В начале 1941 г. группа прибыла в Белосток, затем размещалась в Минске, Смоленске, в августе 1943 г. вернулась в Минск, в конце 1944 г. выбыла в г. Августов (Польша), затем переехала в Восточную Пруссию, в район Кенигсберга. В конце 1944 г. группа помимо контрразведки готовила и оставляла на оседание группы «Вервольфа», создавала для них тайные базы и руководила их деятельностью в тылу советских войск.
За время своей деятельности на оккупированной территории группа уничтожила 134 тыс. человек.
Подразделения группы состояло, как правило, из начальника, его заместителя, 3–4 следователей, 2–3 агентурных работников и нескольких переводчиков. Для проведения карательных операций, конвоирования были приданы взвод солдат СС и местные полицейские.
Далее 500 км от фронта действовали органы «Управления СД и полиции безопасности».
В принципе ничего невозможного с том,что даже некая айнзацтгруппа могла использовать в качестве палачей тупых украинских националистов,а потом их ликвидировать нет.....
vegra
Грандмастер
6/22/2010, 1:28:06 PM
(rattus @ 22.06.2010 - время: 01:03) Никто им отдельно не будет поставлять боеприпасы для малорасспространённого на оккупированой территории оружия невыгодно и накладно. Снабжали такими же боеприпасами как и армию
ПП был под патрон Браунинга 7.65, а ППК под 22LR(в просторечии мелкашка)
Это одни из самых распространённых калибров в мире. Кроие того и другие немецкие фирмы выпускали в немалом количестве пистолеты под эти патроны , а также браунинг 6.35 и короткий9мм, которые также были широко распространены.
Эти пистолеты нередко попадались в качестве трофеев
Также на вооружении могли оказаться и другие пистолеты европейских производителей под эти популярные калибры, многие заводы продолжали производить пистолеты, например у Жука они отмечены особо. Читал что нередкость было использование трофейных ТТ благо этот патрон фактически маузер 7.63Х25.
Те со снабжением было не так плохо, как например у итальянцев, на вооружении которых было немало пистолетов и револьверов под устаревшие итальянские патроны. К пистолетам не требуется такое огромное коли чество боеприпасов как к другому стрелковому оружию.
Звезда, скорее белая, тк яркость примерно такая же как у номера и остатки пулемёта на башне свидетельствуют что танк американский. 42 может быть просто ошибкой.
Валенки зимой в воду - это вредно для здоровья, это я ещё в лет 14 узнал когда на зимнюю рыбалку ходить стал.А я вот несколько лет назад узнал, что и при -10 в январе на льду можно запросто промочить ноги. Но для этого ходить надо а не только за компом сидеть или стихи почитывать.
Надо сказать что недооценка климатических и погодных условий может дорого обойтись любой армии. Как например немцам дорого обошлись русские зимы.
ПП был под патрон Браунинга 7.65, а ППК под 22LR(в просторечии мелкашка)
Это одни из самых распространённых калибров в мире. Кроие того и другие немецкие фирмы выпускали в немалом количестве пистолеты под эти патроны , а также браунинг 6.35 и короткий9мм, которые также были широко распространены.
Эти пистолеты нередко попадались в качестве трофеев
Также на вооружении могли оказаться и другие пистолеты европейских производителей под эти популярные калибры, многие заводы продолжали производить пистолеты, например у Жука они отмечены особо. Читал что нередкость было использование трофейных ТТ благо этот патрон фактически маузер 7.63Х25.
Те со снабжением было не так плохо, как например у итальянцев, на вооружении которых было немало пистолетов и револьверов под устаревшие итальянские патроны. К пистолетам не требуется такое огромное коли чество боеприпасов как к другому стрелковому оружию.
Звезда, скорее белая, тк яркость примерно такая же как у номера и остатки пулемёта на башне свидетельствуют что танк американский. 42 может быть просто ошибкой.
Валенки зимой в воду - это вредно для здоровья, это я ещё в лет 14 узнал когда на зимнюю рыбалку ходить стал.А я вот несколько лет назад узнал, что и при -10 в январе на льду можно запросто промочить ноги. Но для этого ходить надо а не только за компом сидеть или стихи почитывать.
Надо сказать что недооценка климатических и погодных условий может дорого обойтись любой армии. Как например немцам дорого обошлись русские зимы.
DELETED
Акула пера
6/22/2010, 1:29:09 PM
Феофилакт
Айнзатгруппы были созданы накануне войны в мае 1941 г. Всего было создано 4 группы — А, Б, Ц, Д
Вы читать умеете?
Первое айнзатцформирование было создано в 1938 г. Это была айнзатцкоманда ''Австрия'' (Einsatzkom-mando Osterreich). Она была укомплектована сотрудниками полиции безопасности (зипо) и СД.
Далее:
СУДЕТЫ
Для обеспечения производства массовых арестов неблагонадежных элементов при проведении оккупации Судетской области в сентябре 1938 г. были созданы три айнзатцгруппы:
- ''Дрезден'' в составе 5 айнзатцкоманд, командир штандартенфюрер СС Хайнц Йост;
- ''Вена'' в составе 2 айнзатцкоманд, командир штандартенфюрер СС Франц Вальтер Шталеккер;
- ''Брюнн'' в составе 3 айнзатцкоманд, командир также Шталеккер.
10 октября 1938 г. после долгих обсуждений между представителями четырёх держав участь Чехословакии была решена. Судетская область отошла к Германии..
Далее...
ЧЕХИЯ
Во время оккупации Чехии (Богемии и Моравии) в марте 1939 г. Вальтером Шелленбергом по приказу Райнхарда Гейдриха была сформирована айнзатцгруппа I ''Прага'' в составе 4 айнзатцкоманд: ''Будвейс'', ''Прага'', ''Колин'' и ''Пардубитц''. Созданы два айнзатцштаба.
В задачи айнзатцгруппы входили захват важнейших государственных учреждений и подавление всякого возможного сопротивления со стороны гражданского населения подавление возможного сопротивления местного населения. Но в Чехии сопротивления не было, и действия айнзатцгруппы ограничились лишь отдельными арестами.
12 марта 1939 года Словакия объявила о своём суверенитете и отделении от Чехословакии, но Гитлер при-грозил массированными бомбардировками.
Далее...
То что я написала выше)))
Айнзатгруппы были созданы накануне войны в мае 1941 г. Всего было создано 4 группы — А, Б, Ц, Д
Вы читать умеете?
Первое айнзатцформирование было создано в 1938 г. Это была айнзатцкоманда ''Австрия'' (Einsatzkom-mando Osterreich). Она была укомплектована сотрудниками полиции безопасности (зипо) и СД.
Далее:
СУДЕТЫ
Для обеспечения производства массовых арестов неблагонадежных элементов при проведении оккупации Судетской области в сентябре 1938 г. были созданы три айнзатцгруппы:
- ''Дрезден'' в составе 5 айнзатцкоманд, командир штандартенфюрер СС Хайнц Йост;
- ''Вена'' в составе 2 айнзатцкоманд, командир штандартенфюрер СС Франц Вальтер Шталеккер;
- ''Брюнн'' в составе 3 айнзатцкоманд, командир также Шталеккер.
10 октября 1938 г. после долгих обсуждений между представителями четырёх держав участь Чехословакии была решена. Судетская область отошла к Германии..
Далее...
ЧЕХИЯ
Во время оккупации Чехии (Богемии и Моравии) в марте 1939 г. Вальтером Шелленбергом по приказу Райнхарда Гейдриха была сформирована айнзатцгруппа I ''Прага'' в составе 4 айнзатцкоманд: ''Будвейс'', ''Прага'', ''Колин'' и ''Пардубитц''. Созданы два айнзатцштаба.
В задачи айнзатцгруппы входили захват важнейших государственных учреждений и подавление всякого возможного сопротивления со стороны гражданского населения подавление возможного сопротивления местного населения. Но в Чехии сопротивления не было, и действия айнзатцгруппы ограничились лишь отдельными арестами.
12 марта 1939 года Словакия объявила о своём суверенитете и отделении от Чехословакии, но Гитлер при-грозил массированными бомбардировками.
Далее...
То что я написала выше)))
vegra
Грандмастер
6/22/2010, 1:46:57 PM
(Феофилакт @ 22.06.2010 - время: 08:08) (vegra @ 22.06.2010 - время: 00:04) Если память не изменяет на одного израильтянина приходится десятки недружественных арабов.
Это общие рассуждения. По факту дело выглядело следующим образом: несколько дивизий армии обороны Израиля при поддержке танков,самоходных орудий,авиации вторглись в Ливан,который защищали несколько тысяч легковооруженных ополченцев.
Не тот ли это случай когда все танки пожёг из РПГ7 ОДИН советский инструктор используя новейший боеприпас для поражения танков с активной защитой? Маловато данных чтобы понять о чём речь и перепроверить ваши данные.
Речь о соотношении а не о том почему так произошло. Или вы считаете иначе? это вы можете обсудить сами с собой.
Кстати, может для вас и нет разницы поразить цель на бегу в голову или утроившись в стационарной позиции стреляя в бегущего человека, но для стрелка разница огромная. Открою страшный секрет даже самые меткие снайперы не стреляли на бегу.
Израиль постоянноь в течение месяца подвергал мирное население аиванадетам и артобстрелам из нешуточных калибров,Т.е. в мирных недоразбомблённых феллахов, у которых чисто случайно оказалось оружие дать отпор наступающим вы верите, а в героев панфиловцев нет. Странная избирательность. И ещё насчёт артподготовки за месяц вас просто обманули, как и с валенками. Артподготовку непосредственно перед атакой проводят.
Арабы находились в численном меншинстве очевидно. Для вас также очевидны прекрасные греющие свойства сначала мокрых а потом заледенелых валенок, так что представте что-то посерьёзнее вашей уверенности.
Кстаи открою ещё одну страшную тайну. Чтобы подстрелить партизана надо не только метко стрелять но и знать что он партизан. Если у него нет в руках оружия он на вид обычный мирный феллах
Это общие рассуждения. По факту дело выглядело следующим образом: несколько дивизий армии обороны Израиля при поддержке танков,самоходных орудий,авиации вторглись в Ливан,который защищали несколько тысяч легковооруженных ополченцев.
Не тот ли это случай когда все танки пожёг из РПГ7 ОДИН советский инструктор используя новейший боеприпас для поражения танков с активной защитой? Маловато данных чтобы понять о чём речь и перепроверить ваши данные.
Речь о соотношении а не о том почему так произошло. Или вы считаете иначе? это вы можете обсудить сами с собой.
Кстати, может для вас и нет разницы поразить цель на бегу в голову или утроившись в стационарной позиции стреляя в бегущего человека, но для стрелка разница огромная. Открою страшный секрет даже самые меткие снайперы не стреляли на бегу.
Израиль постоянноь в течение месяца подвергал мирное население аиванадетам и артобстрелам из нешуточных калибров,Т.е. в мирных недоразбомблённых феллахов, у которых чисто случайно оказалось оружие дать отпор наступающим вы верите, а в героев панфиловцев нет. Странная избирательность. И ещё насчёт артподготовки за месяц вас просто обманули, как и с валенками. Артподготовку непосредственно перед атакой проводят.
Арабы находились в численном меншинстве очевидно. Для вас также очевидны прекрасные греющие свойства сначала мокрых а потом заледенелых валенок, так что представте что-то посерьёзнее вашей уверенности.
Кстаи открою ещё одну страшную тайну. Чтобы подстрелить партизана надо не только метко стрелять но и знать что он партизан. Если у него нет в руках оружия он на вид обычный мирный феллах
Феофилакт
Грандмастер
6/22/2010, 1:54:01 PM
(Nika-hl @ 22.06.2010 - время: 09:29) Вы читать умеете?
Умею и других поучить могу. Обращайтесь.
Нас интересует война с СССР,ибо наивно предполагать,что первые айнзатцгруппы могут иметь отношение к Катынскому лесу. Впрочем,вам и карты в руки-доказывайте,что имеют.
Она была укомплектована сотрудниками полиции безопасности (зипо) и СД.
Для войны с СССР тоже.Я так и писал...
То что я написала выше)))
Теперь объясните какое отношение Судеты или Автрия имею к войне в СССР?
И конкретно что вы возразить хотите?
Умею и других поучить могу. Обращайтесь.
Нас интересует война с СССР,ибо наивно предполагать,что первые айнзатцгруппы могут иметь отношение к Катынскому лесу. Впрочем,вам и карты в руки-доказывайте,что имеют.
Она была укомплектована сотрудниками полиции безопасности (зипо) и СД.
Для войны с СССР тоже.Я так и писал...
То что я написала выше)))
Теперь объясните какое отношение Судеты или Автрия имею к войне в СССР?
И конкретно что вы возразить хотите?
DELETED
Акула пера
6/22/2010, 2:02:43 PM
Феофилакт
Умею
Видимо нет)))
Нас интересует война с СССР
Понятно. Но вопрос прозвучал: Зачем создавались айнзатцгруппы? На что Вы не ответили. Я ответила подробно.
Вы написали что
Айнзатгруппы были созданы накануне войны в мае 1941 г.
Но это не так)))) Если Вы пишите о первых Айнзатгруппах. То пишите исторически правильные вещи. А не то, что они были сформированы только в мае 41 года))
Теперь объясните какое отношение Судеты или Автрия имею к войне в СССР?
И конкретно что вы возразить хотите?
Я люблю точность в изложении фактов. Так что поучайте своих поучат.(с)))
Умею
Видимо нет)))
Нас интересует война с СССР
Понятно. Но вопрос прозвучал: Зачем создавались айнзатцгруппы? На что Вы не ответили. Я ответила подробно.
Вы написали что
Айнзатгруппы были созданы накануне войны в мае 1941 г.
Но это не так)))) Если Вы пишите о первых Айнзатгруппах. То пишите исторически правильные вещи. А не то, что они были сформированы только в мае 41 года))
Теперь объясните какое отношение Судеты или Автрия имею к войне в СССР?
И конкретно что вы возразить хотите?
Я люблю точность в изложении фактов. Так что поучайте своих поучат.(с)))
Феофилакт
Грандмастер
6/22/2010, 2:09:24 PM
(vegra @ 22.06.2010 - время: 09:46) Не тот ли это случай когда все танки пожёг из РПГ7 ОДИН советский инструктор используя новейший боеприпас для поражения танков с активной защитой? Маловато данных чтобы понять о чём речь и перепроверить ваши данные.
Не надо ничего перепроверять. Есть своя версия-излагайте.
Речь о соотношении а не о том почему так произошло. Или вы считаете иначе? это вы можете обсудить сами с собой.
Вы начинаете заговариваться....О каком соотношении? Чего?И почему речь не о том почему так произошло? А что нас вообще тогда интересует? Считаю ли я иначе? Иначе чем кто? (вы связного ничего не сказали).
Вот к чему приводят прогулки в мокрых ботинках.
В принципе могу обсудить и не с вами....
Кстати, может для вас и нет разницы поразить цель на бегу в голову или утроившись в стационарной позиции стреляя в бегущего человека, но для стрелка разница огромная. Открою страшный секрет даже самые меткие снайперы не стреляли на бегу.
О ком? О чем вы? В голову стреляют только очень подготовленные стрелки,даже если расстояние 10 м. Я уже понял,что стрелковой подготовки у вас нет. И еще: а зачем снайперу бегать? Или вы намекаете,что израильские снайперы улепетывали? Мне об этом ничего не известно.
Т.е. в мирных недоразбомблённых феллахов, у которых чисто случайно оказалось оружие дать отпор наступающим вы верите, а в героев панфиловцев нет.
Тут опять концы с концами не сходятся. Если у них было оружие,то надо это оружие предъявить,а для этого надо победить,захватить территорию.
В панфиловцев я верю,они до конца выполнили свой долг.
Артподготовку непосредственно перед атакой проводят.
А кто говорил об артподготовке? По-моему никто....Стреляли из орудий по мирным жителям,какая уж тут артподготовка?
....так что представте что-то посерьёзнее вашей уверенности.
Если есть возражения-публикуйте вы. А то на каждый ваш чих не наздравствуешься.
Чтобы подстрелить партизана надо не только метко стрелять но и знать что он партизан. Если у него нет в руках оружия он на вид обычный мирный феллах
Во-во.....То есть вы намекаете ,что армия самообороны Израиля вообще там мирных людей убивала?
Не надо ничего перепроверять. Есть своя версия-излагайте.
Речь о соотношении а не о том почему так произошло. Или вы считаете иначе? это вы можете обсудить сами с собой.
Вы начинаете заговариваться....О каком соотношении? Чего?И почему речь не о том почему так произошло? А что нас вообще тогда интересует? Считаю ли я иначе? Иначе чем кто? (вы связного ничего не сказали).
Вот к чему приводят прогулки в мокрых ботинках.
В принципе могу обсудить и не с вами....
Кстати, может для вас и нет разницы поразить цель на бегу в голову или утроившись в стационарной позиции стреляя в бегущего человека, но для стрелка разница огромная. Открою страшный секрет даже самые меткие снайперы не стреляли на бегу.
О ком? О чем вы? В голову стреляют только очень подготовленные стрелки,даже если расстояние 10 м. Я уже понял,что стрелковой подготовки у вас нет. И еще: а зачем снайперу бегать? Или вы намекаете,что израильские снайперы улепетывали? Мне об этом ничего не известно.
Т.е. в мирных недоразбомблённых феллахов, у которых чисто случайно оказалось оружие дать отпор наступающим вы верите, а в героев панфиловцев нет.
Тут опять концы с концами не сходятся. Если у них было оружие,то надо это оружие предъявить,а для этого надо победить,захватить территорию.
В панфиловцев я верю,они до конца выполнили свой долг.
Артподготовку непосредственно перед атакой проводят.
А кто говорил об артподготовке? По-моему никто....Стреляли из орудий по мирным жителям,какая уж тут артподготовка?
....так что представте что-то посерьёзнее вашей уверенности.
Если есть возражения-публикуйте вы. А то на каждый ваш чих не наздравствуешься.
Чтобы подстрелить партизана надо не только метко стрелять но и знать что он партизан. Если у него нет в руках оружия он на вид обычный мирный феллах
Во-во.....То есть вы намекаете ,что армия самообороны Израиля вообще там мирных людей убивала?
Феофилакт
Грандмастер
6/22/2010, 2:16:52 PM
(Nika-hl @ 22.06.2010 - время: 10:02) Видимо нет)))
Я даже украинцев читать научу..... Перепишите за ночь у меня пару раз печатными буквами передовицу из "Красной звезды" и овладете.... :-)))
Понятно. Но вопрос прозвучал: Зачем создавались айнзатцгруппы? На что Вы не ответили. Я ответила подробно.
Во-первых я ответил:
"Перед оперативными группами и командами ставились следующие задачи:
захват и обыск помещений советских партийных, правоохранительных органов и штабов воинских частей;
захват учреждений, имеющих архивы и картотеки;
проведение розыскных мероприятий, арестов и уничтожение советских партийных работников, сотрудников НКВД, армейских политработников, офицеров;
выявление и ликвидация местного партийного и комсомольского актива, общественников, советской агентуры, евреев;
ведение борьбы в тыловых районах со всеми проявлениями антинемецкой деятельности;
информирование командующих тылами немецких армий о положении в подведомственных им районах."
А говорите читать умете......
Вы написали что
Айнзатгруппы были созданы накануне войны в мае 1941 г.
Но это не так)))) Если Вы пишите о первых Айнзатгруппах. То пишите исторически правильные вещи. А не то, что они были сформированы только в мае 41 года))
Где у меня написано слово "первые"?
И почему не так,что созданы в мае 1941 г. группы А.Б.Ц.Д?
Не надо учить меня как понимать "исторически правильные вещи"..... (для осознания того какие могут быть последствия прочтите подпись своего друга раттуса)
Я люблю точность в изложении фактов. Так что поучайте своих поучат.(с)))
Точности у вас не наблюдается. Слово "паучата" пишется через "а",а не "о".
Я даже украинцев читать научу..... Перепишите за ночь у меня пару раз печатными буквами передовицу из "Красной звезды" и овладете.... :-)))
Понятно. Но вопрос прозвучал: Зачем создавались айнзатцгруппы? На что Вы не ответили. Я ответила подробно.
Во-первых я ответил:
"Перед оперативными группами и командами ставились следующие задачи:
захват и обыск помещений советских партийных, правоохранительных органов и штабов воинских частей;
захват учреждений, имеющих архивы и картотеки;
проведение розыскных мероприятий, арестов и уничтожение советских партийных работников, сотрудников НКВД, армейских политработников, офицеров;
выявление и ликвидация местного партийного и комсомольского актива, общественников, советской агентуры, евреев;
ведение борьбы в тыловых районах со всеми проявлениями антинемецкой деятельности;
информирование командующих тылами немецких армий о положении в подведомственных им районах."
А говорите читать умете......
Вы написали что
Айнзатгруппы были созданы накануне войны в мае 1941 г.
Но это не так)))) Если Вы пишите о первых Айнзатгруппах. То пишите исторически правильные вещи. А не то, что они были сформированы только в мае 41 года))
Где у меня написано слово "первые"?
И почему не так,что созданы в мае 1941 г. группы А.Б.Ц.Д?
Не надо учить меня как понимать "исторически правильные вещи"..... (для осознания того какие могут быть последствия прочтите подпись своего друга раттуса)
Я люблю точность в изложении фактов. Так что поучайте своих поучат.(с)))
Точности у вас не наблюдается. Слово "паучата" пишется через "а",а не "о".
DELETED
Акула пера
6/22/2010, 2:25:12 PM
(Феофилакт @ 22.06.2010 - время: 10:16) для осознания того какие могут быть последствия прочтите подпись своего друга раттуса
Во-первых, я россиянка)))
Во-вторых - не хамите)))
И в третьих - То что Вы написали, могли и не писать))) Вы ж написали ПОСЛЕ меня, дык зачем повторяться?
ЗЫ.. Прочтите мою подпись)))))))))))))
Во-первых, я россиянка)))
Во-вторых - не хамите)))
И в третьих - То что Вы написали, могли и не писать))) Вы ж написали ПОСЛЕ меня, дык зачем повторяться?
ЗЫ.. Прочтите мою подпись)))))))))))))
Феофилакт
Грандмастер
6/22/2010, 2:36:10 PM
(Nika-hl @ 22.06.2010 - время: 10:25) Во-первых, я россиянка)))
А мне в общем-то все-равно.
И в третьих - То что Вы написали, могли и не писать))) Вы ж написали ПОСЛЕ меня, дык зачем повторяться?
Затем что ваша писанина не имела к Великой Отечественной отношения.
ЗЫ.. Прочтите мою подпись)))))))))))))
Да,подписи,татуировки дают много для оценки внутреннего мира того или иного объекта. Проходили.
А мне в общем-то все-равно.
И в третьих - То что Вы написали, могли и не писать))) Вы ж написали ПОСЛЕ меня, дык зачем повторяться?
Затем что ваша писанина не имела к Великой Отечественной отношения.
ЗЫ.. Прочтите мою подпись)))))))))))))
Да,подписи,татуировки дают много для оценки внутреннего мира того или иного объекта. Проходили.
DELETED
Акула пера
6/22/2010, 2:42:13 PM
(Феофилакт @ 22.06.2010 - время: 10:36)
Затем что ваша писанина не имела к Великой Отечественной отношения.
Да ну?))) там четко и ясно написано зачем и когда, а в первую очередь, опять же зачем ( тоесть ответ на вопрос, на который Вы не ответили)))) Были созданы айнзатцкоманды))
Ферштейн?
Затем что ваша писанина не имела к Великой Отечественной отношения.
Да ну?))) там четко и ясно написано зачем и когда, а в первую очередь, опять же зачем ( тоесть ответ на вопрос, на который Вы не ответили)))) Были созданы айнзатцкоманды))
Ферштейн?
vegra
Грандмастер
6/22/2010, 2:47:00 PM
(Феофилакт @ 22.06.2010 - время: 10:09) Не надо ничего перепроверять. Есть своя версия-излагайте.
Уж простите имею такую склонность, я ведь и себя постоянно перепроверяю.
Вы пока что сослались лишь на Исаева вещающего без каких либо ссылок и документов, и Тёркина. Так что, простите но на веру ваши слова я принять не могу. И версия у меня такая ненадёжны вы как источник инфы и предвзяты.
А, что, где, когда, моя твоя не понимай. Это называется уходить в несознанку и косить под дурика. Нет доказательств своих высказываний ну и чёрт с вами.
Раттус тоже мо воде прогулялся. Сразу понимание ситуации наступило. И вам рекомендую ибо "практика критерий истиности" а не литература, пусть даже хорошая.
О ком? О чем вы? В голову стреляют только очень подготовленные стрелки,даже если расстояние 10 мОпять дурика лепите. Думаете обороняющиеся в полный рост стоят? Я не слишком подготовленный стрелок, да и зрение плохое. Но попадал из марголина в половине случаев в пивную банку 0.33 с расстояния 25 м.
В панфиловцев я верю,они до конца выполнили свой долгА то что танки остановили? Вы уж определитесь чему верить неайденным кем-то документам и ли советской пропаганде.
Стреляли из орудий по мирным жителям,какая уж тут артподготовка?Это единственный случай когда по мирным жителям наносят массированный удар а после этого они отбивают подготовленныю атаку. Простите, но вы совсем зарапоравались. То солдаты когда на них наступают головы поднять не могут, а тут просто мирные феллахи.
Если есть возражения-публикуйте вы. А то на каждый ваш чих не наздравствуешься.Есть такое положение что доказываются положительные утверждения. Сказку про мирных феллахов остановивших танки также невозможно опровергнуть как скажем сказку про Кощея Бессмертного. Впрочем она стольже недоказыема. Так что подтверждайте свои чихи. А я займусь своими.
Во-во.....То есть вы намекаете ,что армия самообороны Израиля вообще там мирных людей убивала?Это вам показалось как и многое остальное. Хотя бывало что и мирных жителей израильтяне убивали. Инфа об этом не редкость
Уж простите имею такую склонность, я ведь и себя постоянно перепроверяю.
Вы пока что сослались лишь на Исаева вещающего без каких либо ссылок и документов, и Тёркина. Так что, простите но на веру ваши слова я принять не могу. И версия у меня такая ненадёжны вы как источник инфы и предвзяты.
А, что, где, когда, моя твоя не понимай. Это называется уходить в несознанку и косить под дурика. Нет доказательств своих высказываний ну и чёрт с вами.
Раттус тоже мо воде прогулялся. Сразу понимание ситуации наступило. И вам рекомендую ибо "практика критерий истиности" а не литература, пусть даже хорошая.
О ком? О чем вы? В голову стреляют только очень подготовленные стрелки,даже если расстояние 10 мОпять дурика лепите. Думаете обороняющиеся в полный рост стоят? Я не слишком подготовленный стрелок, да и зрение плохое. Но попадал из марголина в половине случаев в пивную банку 0.33 с расстояния 25 м.
В панфиловцев я верю,они до конца выполнили свой долгА то что танки остановили? Вы уж определитесь чему верить неайденным кем-то документам и ли советской пропаганде.
Стреляли из орудий по мирным жителям,какая уж тут артподготовка?Это единственный случай когда по мирным жителям наносят массированный удар а после этого они отбивают подготовленныю атаку. Простите, но вы совсем зарапоравались. То солдаты когда на них наступают головы поднять не могут, а тут просто мирные феллахи.
Если есть возражения-публикуйте вы. А то на каждый ваш чих не наздравствуешься.Есть такое положение что доказываются положительные утверждения. Сказку про мирных феллахов остановивших танки также невозможно опровергнуть как скажем сказку про Кощея Бессмертного. Впрочем она стольже недоказыема. Так что подтверждайте свои чихи. А я займусь своими.
Во-во.....То есть вы намекаете ,что армия самообороны Израиля вообще там мирных людей убивала?Это вам показалось как и многое остальное. Хотя бывало что и мирных жителей израильтяне убивали. Инфа об этом не редкость
RJVG193
Любитель
6/22/2010, 2:54:55 PM
Да и танк похож на американский .
ИМХо это Черчилль. Не припомню у союзников другой такой смешной тонюсенькой пушенции, как английская 2-ух фунтовка. Да и гусеницы вродь в обхват корпуса.
И действительно томпсон... нефиговый дефицит у вермахта был... но вот патроны...
Про арабов:
А в Ливане Израиль хоть какую армию имей - все равно отступили бы... ну или торчали бы там как мы в Афгане. Они же воевали с целым народом, следовательно единственное средство победы - геноцид, а это в наши гуманистические времена неприемлемо... а зря...
Да и имхо неправильно проводить параллели между полномасштабной войной и войной антипартизанской. Да, при последней нет долговременных укреплений, у партизан нет тяжелого вооружения, но и линии фронта (шоб можно было перед атакой тупо не глядя крошить в пыль все за ней на территории противника - грохнешь бедную арабскую семейку, подозрительно околачивающуюся в зоне боевых действий - ой арабский мир и Европа разорется) нет, да и сам противник наблюдается далеко не постоянно. + совершенствование вооружений - рпг, птрк.
Про потерянные "колесницы" - интересно посмотреть на насыщенность рпг и птрк у арабов... да и если не ошибаюсь, все безвозвратно потерянные машины подорвались на фугасах.
Как например немцам дорого обошлись русские зимы.
А кому они обошлись дешево? Из захватчиков. Да еще эти Иваны драться лезут...
ИМХо это Черчилль. Не припомню у союзников другой такой смешной тонюсенькой пушенции, как английская 2-ух фунтовка. Да и гусеницы вродь в обхват корпуса.
И действительно томпсон... нефиговый дефицит у вермахта был... но вот патроны...
Про арабов:
А в Ливане Израиль хоть какую армию имей - все равно отступили бы... ну или торчали бы там как мы в Афгане. Они же воевали с целым народом, следовательно единственное средство победы - геноцид, а это в наши гуманистические времена неприемлемо... а зря...
Да и имхо неправильно проводить параллели между полномасштабной войной и войной антипартизанской. Да, при последней нет долговременных укреплений, у партизан нет тяжелого вооружения, но и линии фронта (шоб можно было перед атакой тупо не глядя крошить в пыль все за ней на территории противника - грохнешь бедную арабскую семейку, подозрительно околачивающуюся в зоне боевых действий - ой арабский мир и Европа разорется) нет, да и сам противник наблюдается далеко не постоянно. + совершенствование вооружений - рпг, птрк.
Про потерянные "колесницы" - интересно посмотреть на насыщенность рпг и птрк у арабов... да и если не ошибаюсь, все безвозвратно потерянные машины подорвались на фугасах.
Как например немцам дорого обошлись русские зимы.
А кому они обошлись дешево? Из захватчиков. Да еще эти Иваны драться лезут...
скрытый текст
Феофилакт
Грандмастер
6/22/2010, 3:05:18 PM
(Nika-hl @ 22.06.2010 - время: 10:42) (Феофилакт @ 22.06.2010 - время: 10:36)
Затем что ваша писанина не имела к Великой Отечественной отношения.
Да ну?)))
Ну да.
Затем что ваша писанина не имела к Великой Отечественной отношения.
Да ну?)))
Ну да.