Вооружение армий-участниц Второй мировой

(RJVG193 @ 24.06.2010 - время: 17:46) vegra
Довольно часто патрон к П-08 тоже называют патроном П-08.
А, дак у 9*19 Люгер есть и такое обозначение? Не знал, не знал...
Собственно это и есть обозначение гильзы, в обозначении патронов вторая цифра это её длинна. Считается что все эти патроны взаимозаменяемы. Многие патроны имеют разновидности в зависимости от пули. Но 9Х19 чемпион по количеству разновидностей.

На вооружении вермахта и РККА также встречался маузер к-96 и его разновидности, хотя разработан он был именно как гражданское оружие и нигде на вооружении не состоял. В ходе 1МВ опять таки по требованию военных выпускали разновидность для армии под 9мм специальный патрон.
В дореволюционной энциклопедии это оружие именуется карабином и утверждается что пули из него с 50% вероятностью попадают в щит 3Х4 м за целый километр.

Собственно это и есть обозначение гильзы, в обозначении патронов вторая цифра это её длинна. Считается что все эти патроны взаимозаменяемы. Многие патроны имеют разновидности в зависимости от пули.
Извините, товарищ, но первое предложение излишне. Но кста не совсем понятно - первая цифра - макс диаметр пули, вторая - длина гильзы, Люгер - обозначение одной из мощнейших вариаций Парабеллума в размерности 9*19. Расписал как знаю...
Насчет второго - далеко не всегда. Имею в виду разброс по мощности - затвора во лбу не должно случится ("Город грехов" жжет - хоть не реалистично, но прикольно, блин), но пистолету вскорости кирдык может прийти.

(vegra @ 24.06.2010 - время: 17:15) Вы можете писать что угодно. Любой желающий может обратится к классическому труду Жука "Пистолеты и револьверы" вам лишь скажу что для спецслужб была модификация со стволом 80мм. Только это был Вальтер П38 с укороченным стволом и мушкой на затворе. Хотя знамо дело вы этого проверять не станете, а продолжите бредить
Конечно,а ПП и ППК предназначались не для спецслужб,а для всех желающих.
Опять приходится вас тыкать носом в вашу лужу,хотя мне это не доставляет удовольствия,а вам не приносит знаний.
Что касается П=38,то он использовался в гестапо,только со стволом 68 мм.Жук,указ.соч. М.1993 г.,стр.234)

(RJVG193 @ 24.06.2010 - время: 17:46) Пишите понятнее пожалуйста, "однозначнее" так сказать. А так если переработан "именно" под ствол и патрон - соответсвенно раньше такого не было. Про ствол - не было такой модификации, во всяком случае официальной, миниму - 98мм, как и писал vegra.







Да,ствол был 98 мм ,это верно.
В остальном в чем вопрос-то?


Нет, сначала именно "флотская" модель была, а вояки обратили внимание позже на 4 года.

Юноша,в 1904 был принят на вооружение парабеллум на флоте и в пулеметных ротах. Если пулеметчики-не "вояки" вопросов нет к вам больше,как к поклоннику строгих формулировок.

(rattus @ 24.06.2010 - время: 17:10) (Gawrilla @ 24.06.2010 - время: 16:56) Вообще-то больше на Ба-10 похож.
А какого такого Ба-3 чего-то не припомню.

Кто-нить про него знает?
Тут Фото случайно нашел, я временами клею из бумаги модели разные, а вместе с выкройкой R35 почему-то оказались ещё фото броневиков
Пасиба.

(RJVG193 @ 24.06.2010 - время: 18:53) Извините, товарищ, но первое предложение излишне. Но кста не совсем понятно - первая цифра - макс диаметр пули, вторая - длина гильзы, Люгер - обозначение одной из мощнейших вариаций Парабеллума в размерности 9*19. Расписал как знаю...

Если быть точным то это по зарубежному диаметр пули, а по нашему диаметр ствола. Как говорится "у советских собственная гордость". По этому например ПМовский патрон зарубежники обозначают как 9.2 мм.
Часто добавляют название патрона. Хотя и здесь бывает что под разными названиями скрывается один и тот же патрон. Например 25 АКП и 6.35 браунинг. Цифры могут быть разными а диаметр пуль одинаков например 38 для револьверов(тоже несколько разных патронов с рантом и без и с разной длиной гильз) и 357 Magnum.
Короче без бутылки хрен разберёшся. Но ясно одно правы были в СССР и Германии ограничившись минимумом пистолетных калибров. к тому же у основных армейских пистолетов патрон совпадал с применямых в пистолет-пулемётах.
Насчет второго - далеко не всегда. Имею в виду разброс по мощности - затвора во лбу не должно случится ("Город грехов" жжет - хоть не реалистично, но прикольно, блин), но пистолету вскорости кирдык может прийти.Склероз, однако. ведь смотрел но не помню что там в фильме такого было.
Вроде как не настолько различается мощность чтобы затвор срывало или автоматика не срабатывала. Нет такой большой разницы как между ПМ и ПММ патронами. 30 и без малого 50 кгсов.

Феофилакт
Юноша,в 1904 был принят на вооружение парабеллум на флоте и в пулеметных ротах. Если пулеметчики-не "вояки" вопросов нет к вам больше,как к поклоннику строгих формулировок.
Стоп, стоп, стоп. В армии официально принят на вооружение в 1908 году, обозначение соответствующее. Про пулеметы - не знаю, но формальность есть формальность: ХК 416 у амеров в горячих точках используется широко, но официально этот ствол не принят на вооружение. Это факт. И все.
Про формулировки - Вы сами дали пример, подкапываясь к каждой фразе. Извольте терпеть подобное отношение и ко своей персоне.
В остальном в чем вопрос-то?
Отвечаю:
В "парабеллуме",например сделали ствол 80 мм и калибр 7,65 и перевели в категорию гражданского оружия.
Официально такой версии не было. Вы ошиблись.
Конечно,а ПП и ППК предназначались не для спецслужб,а для всех желающих. Опять приходится вас тыкать носом в вашу лужу,хотя мне это не доставляет удовольствия,а вам не приносит знаний.
ПП поставлялся и на гражданский рынок. Это и вызвало достаточно широкий выбор патронов для ствола.
Может уже хватит оскорблений?
vegra
Склероз, однако. ведь смотрел но не помню что там в фильме такого было.
"Железный полицейский", его кажется Бенисио дель Торо играл. С квартиры своей девушки поплелся с друганами в старый город к девушкам легкого поведения, но повел себя грубо и его друганов раскрошила китаеза, Аоки ее играла, если не ошибаюсь. Ну, он достал кольт, хотел выстрелить, а она ему в ствол забила железячку какую-то - при выстреле затвор возьми и сорвись - да ему, менту, в лоб. В реальности просто разорвало ствол наверное.

(RJVG193 @ 25.06.2010 - время: 15:26) ПП поставлялся и на гражданский рынок. Это и вызвало достаточно широкий выбор патронов для ствола.
Может уже хватит оскорблений?
vegra
Склероз, однако. ведь смотрел но не помню что там в фильме такого было.
"Железный полицейский", его кажется Бенисио дель Торо играл. С квартиры своей девушки поплелся с друганами в старый город к девушкам легкого поведения, но повел себя грубо и его друганов раскрошила китаеза, Аоки ее играла, если не ошибаюсь. Ну, он достал кольт, хотел выстрелить, а она ему в ствол забила железячку какую-то - при выстреле затвор возьми и сорвись - да ему, менту, в лоб. В реальности просто разорвало ствол наверное.
Но поставлять его стали уже после войны, как и ППК и их гибриды.

Что то такое припоминаю.
Знакомец рассказывал что держал в руках наган из которого стреляли самодельными патронами с гильзой не то из бронзы не то из жёсткой латуни. В результате от гильзы отвалился кусок . Роздуло и ствол и барабан, но вроде никто всерьёз не пострадал.
ХЗ что произойдёт если железяку в ствол засунуть, но исходя из законов Ньютона чтобы сорвало затвор в лоб железяка тем же импульсом должна была полететь в даму. Впрочем это кино

(RJVG193 @ 25.06.2010 - время: 15:26) Стоп, стоп, стоп. В армии официально принят на вооружение в 1908 году, обозначение соответствующее.














Никаких стоп-стоп-стоп.... :-)))
Читайте Жука (стр.233) :"...в 1904 г. он был принят на вооружение в пулеметных ротах и на флоте,в 1908-по всей армии."


Про пулеметы - не знаю, но формальность есть формальность....

Вот формальность в том и состоит,чтобы говорить со знанием дела.В 1908 г. принятый на вооружение в армии он имел ствол 98мм и калибр 9 мм.
Флотский (морской) вариант имел ствол 150 мм и приставной приклад,в выпусках 1904 г. еще и автоматический предохранитель.Для унтер-офицерского состава пулеметчиков выпускался также парабеллум с длиной ствола 200 мм,передвижным прицелом,размеченным до 800 м и барабанным мазазином на 32 патрона.Неофициально эта модель называлась также артиллерийской. Спецвыпуски имели также длину ствола 250,300 и 400 мм. Это так ,к слову....

"ХК 416 у амеров в горячих точках используется широко, но официально этот ствол не принят на вооружение. Это факт. И все."

Ваши ссылки на американцев ,афганский или чеченский опыт,которого вы кстати не знаете, несостоятельны.Это действительно факт и это все.

"Про формулировки - Вы сами дали пример, подкапываясь к каждой фразе."

Вот и формулируйте корректно.Это вам не ЕГЭ.

"Извольте терпеть подобное отношение и ко своей персоне."

Еще чего не хватало....

"Официально такой версии не было. Вы ошиблись."

Я ошибся только в длине ствола-98 мм,о чем и написал.В остальном-все так.

"ПП поставлялся и на гражданский рынок. Это и вызвало достаточно широкий выбор патронов для ствола."

Вот как...А какой широкий выбор патронов был до войны и кому предназнался этот как гражданское оружие,если он изначально разрабатывался как полицейский служебный пистолет? Что,кстати,следует из его названия.... Я ничего не знаю об этом,расскажите.

"Может уже хватит оскорблений?"
Вот чего действительно хватит,так это вам и вегре писать глубокомысленную чепуху и делать необоснованные выводы и обобщения.

(Феофилакт @ 25.06.2010 - время: 20:24) Я ошибся только в длине ствола-98 мм,о чем и написал.В остальном-все так.

У того же Жука любой желающий может почитать об истории содания парабеллума, в частности под какой патрон его создали.

в 1904 г. он был принят на вооружение в пулеметных ротах и на флоте,в 1908-по всей армии.
Вот формальность в том и состоит,чтобы говорить со знанием дела.
Вы сами этим знанием по оружию не блещете (Жук не в счет - он не Вы, а копипаст за знание не считается).
ФОРМАЛЬНО Парабеллум был принят на вооружение в 1908, и ему присвоено армейское обозначение Р 08 - Пистоле 08-го года. Еще вопросы есть? Заметьте, не Пистоле 1904-го года (Р 04).
Это так ,к слову....
Да нет, не к слову - это Вы показываете какой Вы умный... но копипаст это показывает плохо. Кста
Неофициально эта модель называлась также артиллерийской.
Также? Ай-яй-яй - не подчистили оригинал
Ваши ссылки на американцев ,афганский или чеченский опыт,которого вы кстати не знаете, несостоятельны.
Опыт? Какой опыт, это факт.
На будущее - если Вы чего-то не знаете, совсем не обязательно, что этого нет.
Вот и формулируйте корректно.Это вам не ЕГЭ.
Сначала сами подтянитесь до своих же требований.
Я ошибся только в длине ствола-98 мм,о чем и написал.В остальном-все так.
А остального не осталось: ствола такого не было, а вариант 7,65+98мм был и до войны - ничего они не переделывали. "Тотальная" ошибка.
А какой широкий выбор патронов
25акп, 22лр
Вот чего действительно хватит,так это вам и вегре писать глубокомысленную чепуху и делать необоснованные выводы и обобщения.
Чепуху? А почитайте тему - Вы ошиблись практически во всех обсуждениях оружия.
Вы делаете, но по большей части ошибочные

(RJVG193 @ 26.06.2010 - время: 15:23) Вы сами этим знанием по оружию не блещете (Жук не в счет - он не Вы, а копипаст за знание не считается).



















Вы ,юноша, вообще никакими знаниями не блещете,однако же выступаете тут.

"ФОРМАЛЬНО Парабеллум был принят на вооружение в 1908, и ему присвоено армейское обозначение Р 08 - Пистоле 08-го года. Еще вопросы есть? Заметьте, не Пистоле 1904-го года (Р 04)."


Забавно.... Раз вы такой знающий может скажете какие документы были основанием для принятия на вооружение в 1908 г. и на каком основании его использовали в армии и на флоте в 1904? Почитаем,сравним,проанализируем
ваши глубокомысленные заявления. Тогда и решим-просто вы вякнули или за вашими словами есть хоть гран знания.


"Да нет, не к слову - это Вы показываете какой Вы умный... но копипаст это показывает плохо. Кста"

То есть вы этого не знали. Так сидите и помалкивайте.

"Также? Ай-яй-яй - не подчистили оригинал "
Юноша,по Фрейду ваши слова называются проекцией... Оригинал не содержит подчисток,над ним работали хорошие корректоры.

"Опыт? Какой опыт, это факт."
Для не блещущих сообразительностью объясняю: то что вы сслаетесь на этот опыт-это смешно. 2. Этот опыт не имеет отношения в оружию ВМВ. Это доступно или надо еще проще?

"Сначала сами подтянитесь до своих же требований."
Тот кто выдвигает требования уж наверное им соответсвует.Это не школа.
"
А остального не осталось: ствола такого не было, а вариант 7,65+98мм был и до войны - ничего они не переделывали. "Тотальная" ошибка."
Читайте Жука.Для начала раза три.Если все еще не поймете я потом помогу осмыслить.

"25акп, 22лр"
А почему акп? В германии Вальтер ПП длелали под кольтовский патрон? Тем более под 6,35? Ну-ка,ну-ка...вещайте о своих изысканиях.

"Чепуху? А почитайте тему - Вы ошиблись практически во всех обсуждениях оружия.
Вы делаете, но по большей части ошибочные "
Вы не то что в теме в этом посте наворотили ахинею выше крыши....А уж всю вашу ерунду перечитывать-увольте. Сами,сами....

Для вегры об обуви и обмундировании в Красной армии в Зимнюю войну:
" Одной из наиболее острых проблем был вопрос с обувью. В начале войны бойцы чаще всего ходили в ботинках с обмотками, реже в сапогах. Были случаи, что и имеющаяся обувь была изношена до предела, так 136-я сд. переданная ЛВО в сентябре 1939 г. несшая ранее службу на эстонской границе и спустя 2 месяца переброшенная на фронт могла мирится с изношенным обмундированием, но вот вопрос обуви был особо острым, часть бойцов было просто босыми! Ботинки же были разбиты в течении предыдущих двух месяцев пограничной жизни.

Так необходимых для армии валенок на 30 ноября 1939 г. в армии было всего 1579 тыс. пар, но во-первых они находились на складах, а во вторых это количество было разбросано по всей территории страны. Киевский округ имел 288 тыс. пар, 115 тыс. пар в Московский, 160 тыс. пар в Харьковский, 220 тыс. пар в Белорусский и т. д.. Непосредственно в Ленинградском округе было всего 258 тыс. пар валенок. С началом войны пришлось организовать срочную доставку валенок в Ленинград. Однако этого не хватало, и Ленинградская область изыскала во внутренних резервах и передала армии на 28 декабря 13 тыс. валенок. По личному указанию И.В. Сталина 300 тыс. пар валенок были вывезены из 600 тыс. НЗ Дальневосточного фронта.

Однако этого также не слишком хватало, так как срок службы валенок в бою ограничивался всего одной-двумя неделями. В середине декабря 1939 г. ЦК ВКП(б) приняло решение об организации повышения роста производства валенок в стране.

К примеру, валяльная фабрика при Ленинградском трамвайном парке имени Леонова на 16-й линии Васильевского острова работавшая на снабжение личного состава работников трамвайного транспорта, по первому же требованию отгрузила фронту 10 тысяч пар валенок и ежедневно выпускала для бойцов 300-350 пар.

В результате с 15.12.39 по 15.01.40 промышленность страны дала армии 844 тыс. пар этой обуви, а особенно отличились Ярославский и Казанский войлочные заводы. К 1.01.1940 г. Ленинградский военный округ имел 528751 пару валенок. Надо отметить, что внешне валенки сильно различались по цвету от белых до чёрных, а параллельно в армии использовалось (преимущественно командирами) огромное количество всевозможной утеплённой обуви – хромовые сапоги с войлочной или овчинной подкладкой, всевозможные бурки и т. д.."
Весь неплохую статью А.Зубкина "Особенности снабжения Красной Армии во время Советско-Финляндской войны 1939-1940 гг.
Обмундирование и снаряжение." найдите сами.ССылки не даю-там форум.

(Феофилакт @ 18.06.2010 - время: 12:34) (RJVG193 @ 18.06.2010 - время: 11:53) А не в курсе, что ее немцы обошли? Через Бенелюкс?






Давайте так: вы прочтете для начала хотя бы это,потом я еще посмотрю для вас что-нибудь:
https://www.rusproject.org/pages/history/hi...ret_maginot.php

Так говорим про артиллерию и авиацию. Про первую - конкретные качественные улучшения - я не собираюсь за Вас доказывать Вашу точку зрения. Сказали - будьте добры факты. Пока - голословничаете.
Вот они усовершенствовались. Как? Вы пока еще не готовы об этом говорить.
С тем кто оскорбляет меня? А вообще см пред пост и хватит маскировать свои ошибки.
Даже оскорбляю? Вот как...интересно....А вы не могли бы процитировать оскорбление?
То есть радио изобрели в 1938г. Недооценка значения, промышленная отсталость - это проблемы страны. Вот в Германии радиофицированнность была на очень высоком уровне, а у нас - нет. Не доработали, но это не оправдание.
Это незрелый взгляд,ну да неважно. Итак,радиостанции у вас нет,так что тезис о корректировщиках несостоятельный. Снимается,как я говорил сразу.
Вы подвергали слова  vegra сомнению, привязывались к словам.
Вы мне только не рассказывайте что я имел в виду....
Вы штатный адвокат вегры? Нет? тогда сидите и помалкивайте.
А это как? Ошибка в дате не равноценна отрицанию всего факта.
Понимаю вашу логику....Неважно когда,неважно где,важно что произошло. Опять-таки к вам больше вопросов не имею.
Сбросьте спесь, товарищ. Вы же отлично поняли , про какой именно агрегат я Вам говорю - Гевер 43.
Я не обязан догадываться кто что имел в виду. и под гевер-43 понимаю МП-43.
Вместо того, чтоб к словам придираться, лучше б предмет учили... о почтенный убеленный сединами учитель... блин.
Я не придираюсь.
Так топайте в РМ для приватного разговора! Это форум - любой может высказаться по теме.
Следите за состоянием своего знаниехранилища.
Вы так у себя в компании разговаривайте,здесь может накладно получиться.
Феофилакт Не переходите на личности пользователей и ведите себя более дружественно в беседах с оппонентами. Ваши посты на гране хамства.

(Феофилакт @ 04.07.2010 - время: 13:44) Для вегры об обуви и обмундировании в Красной армии в Зимнюю войну:

Всё это весьма любопытно. Но к чему это всё? Кроме того что обувь была крайне низкого качества. Правда если ходить в мокрых валенках по лесу, по сучкам даже самым качественным кирдык наступит моментально

Почитаем,сравним,проанализируем ваши глубокомысленные заявления.
Я вам что, архив немецкой армии? Скан оригинала приказа о постановке на вооружение ствола хотите? Дак вы сами не привели подобного в подтверждение версии о ваших пулеметчиках с Люгерами до 1908.


Оригинал не содержит подчисток,над ним работали хорошие корректоры.
Оригинал - первоначальный источник данной цитаты. Притоом, что Вы оформили ее как ваше собственное изречение - без кавычек...

Для не блещущих сообразительностью объясняю: то что вы сслаетесь на этот опыт-это смешно. 2. Этот опыт не имеет отношения в оружию ВМВ. Это доступно или надо еще проще?
Хамите... вы иначе умеете разговаривать? Судя по форуму - кому только в душу не нагадили уже...
Опыт - особенности применения оружия, качество выполнения им возложенных на него функции и тыды. А тут - ситуация. Подразделение, не подчиняющееся армейскому командованию закупает в самостоятельном порядке стволы. Соответсвенно агрегат официально не стоит на вооружении.

Сами то ею сверкаете? Может будем говорить нормально, без комплиментов?
Читайте Жука.Для начала раза три.Если все еще не поймете я потом помогу осмыслить.
Аргументы... точнее оправдания кончились, опять началась пластинка "про Жука"... как же мне это надоело...
А почему акп? В германии Вальтер ПП длелали под кольтовский патрон? Тем более под 6,35? Ну-ка,ну-ка...вещайте о своих изысканиях.
Хоть бы про 6,35 не писали, а то ваша издевка слишком явная. Экзаменуйте кого-нибудь другого.
кольтовский патрон? почитайте про браунинг 1906-го карманный... просто янки назвали на свой манер...

А что, хотел уточнить... Наган 8-мм был? Я не специалист... просто держал в руках "расточеный" ствол до калибра ПМ. Щёчки на рукоятке - деревянные, и по моему 1938 годом датировался.
Да, и если расточен - какова вероятность его разрыва?

(Fater @ 09.09.2010 - время: 01:15) А что, хотел уточнить... Наган 8-мм был? Я не специалист... просто держал в руках "расточеный" ствол до калибра ПМ. Щёчки на рукоятке - деревянные, и по моему 1938 годом датировался.
Да, и если расточен - какова вероятность его разрыва?
вообще-то он 7.62х25 был, но зачем его пилить под 9.2х18??? смысл??

(srg2003 @ 09.09.2010 - время: 20:11) (Fater @ 09.09.2010 - время: 01:15) А что, хотел уточнить... Наган 8-мм был? Я не специалист... просто держал в руках "расточеный" ствол до калибра ПМ. Щёчки на рукоятке - деревянные, и по моему 1938 годом датировался.
Да, и если расточен - какова вероятность его разрыва?
вообще-то он 7.62х25 был, но зачем его пилить под 9.2х18??? смысл??
Я и сам не знаю - "Наган" не мой... за что купил как говорится...Сказали - был 8мм - расточили под ПМ. Ствол - тонкий...видел сам....я бы не решился из него выстрелить.
Я ещё и про 8 милиметров хотел узнать - не слышал раньше просто о таком калибре - по крайней мере у нас...

(Fater @ 10.09.2010 - время: 02:31) Я и сам не знаю - "Наган" не мой... за что купил как говорится...Сказали - был 8мм - расточили под ПМ. Ствол - тонкий...видел сам....я бы не решился из него выстрелить.
Я ещё и про 8 милиметров хотел узнать - не слышал раньше просто о таком калибре - по крайней мере у нас...
газовый есть патрон есть 8 мм, но точить газовый под бовой патрон 223+222 УК паровозом