Сталин

(Akwest @ 10.02.2009 - время: 00:01)
Вы это застали?


Я много чего застал.


Вы возможно невнимательно меня прочитали. Я написал "не плохо жил" а не "не плохо кормили". А уж как мне жить я всегда решал сам без дресировщиков тигров. Это для меня один из основных показателей.

Внимательно. Я вам и ответил про Жизнь.
А еще есть понятия свобода сексуальных меньшинств..... и для некоторых это входит в понятия "хорошо жить" 
На отсутствие Вами указанных "благ" и прочих разных вещей не жалуюсь. В Антарктиду мне и сегодня не попасть.
А историей увлечен с детства и потому журнал Огонек во времена Коротича мне пелену с глаз не снимал
Если люди не устраивают парады на улицах и не занимаются этим в моем подъезде, то есть не мешают мне и не навязывают мне свой образ жизни, то мне пофигу кто чем занимается.
В СССР тоже не жаловались на отсутствие информации? Моммзена если не ошибаюсь единственное советское издание было 47 года? Прочих историков по прижизненным изданиям познавали?
Ну если вы читали самиздат, то в Огоньке ничего нового вы не прочитали?А те кто изучал историю по учебникам советской школы, может чего то и узнали...

(sorques @ 09.02.2009 - время: 23:04) А по вашему сколько было репрессированных или их было пару тысяч? Вы возможно где то уже писали на эту тему, но не знаю где искать.
Пора начинать избавляться от хрущевско-горбачевских штампов и начать с терминологии: термин "репрессии" несмотря на то, что широко распространен, носит излишне эмоциональный характер - отбивает у человка возможность мыслить (если она, конечно, была изначально).

Предлагаю попробовать термины "незаконно осужденные", "расстрелянные по незаконным и необосновнным приговорам", "незаконно и несправедливо переселенные", "осужденные по сфальсифицированным делам или по ложным доносам", "понесшие наказание без суда", Это более корректно для исторического форума, предполагающего научный или хотя бы наукообразный характер разговора.

А вот если употреблять вышеназванные термины, то никуда не уйти от вопросов:
- сколько было незаконно осужденных, а сколько законно, в какие годы;
- должны ли мы оценивать события 30-гг. с точки зрения правовых норм того времени, а также с учетом исторического контекста, или все же с современных позиций;
- что же произошло в 37-38 гг. и в чем причины произошедшего

(Welldy @ 10.02.2009 - время: 01:14)

А вот если употреблять вышеназванные термины, то никуда не уйти от вопросов:
- сколько было незаконно осужденных, а сколько законно, в какие годы;
- должны ли мы оценивать события 30-гг. с точки зрения правовых норм того времени, а также с учетом исторического контекста, или все же с современных позиций;
- что же произошло в 37-38 гг. и в чем причины произошедшего
Обсуждали уже, сам знаешь и не раз.

(sorques @ 09.02.2009 - время: 22:57) ...есть еще такие понятия, как свобода передвижения, свобода доступа к информации и еще много разных вещей, которые входят в понятие хорошо жить.
и интересно куда же вам мешали передвигаться, и какие жуткие тайны от вас скрывали?

и что толку от свободы передвижения сейчас если какой нибудь деревенской бабушке к примеру из калужской области съездить к своей сестре в читинскую примерно тоже самое что слетать на луну. И какой толк от информации какую себе кофточку и за сколько купила ксюша собчак и кто сколько украл и ему за это ничего не было?
И какие еще разные вещи входят в понятие хорошо жить?

(sorques @ 10.02.2009 - время: 00:25)Я много чего застал.
Везет. А я времена Горчакова уже подзабывать стал.

Внимательно. Я вам и ответил про Жизнь.
... тигров... в цЫрке...
Если люди не устраивают парады на улицах и не занимаются этим в моем подъезде, то есть не мешают мне и не навязывают мне свой образ жизни, то мне пофигу кто чем занимается.
А есть люди которые считают парады на улицах и занятие этим в подъездах нормальной жизнью.
В СССР тоже не жаловались на отсутствие информации?
Плейбоя не было. Зато были медицинские энциклопедии.
Моммзена если не ошибаюсь единственное советское издание было 47 года?
Моммзена и в РИ печатали если не ошибаюсь только в 1885-1887 годах.
Прочих историков по прижизненным изданиям познавали?
Каюсь. Резуна я познал гораздо позже. Когда путы режима ослабли.
Ну если вы читали самиздат, то в Огоньке ничего нового вы не прочитали?
Публицистика это не история. Кстати с детства мучаюсь вопросом. Вы не в курсе в переписке Шаламова с Пастернаком НКВДшники на 60-ти градусном морозе дуют в "серебряные трубы" играя туш перед "мертвым строем арестантов". Че там с губами трубачей стало?
А те кто изучал историю по учебникам советской школы, может чего то и узнали...
Виноват. В 4-м классе средней школы в Советском учебнике Истории Средних Веков для аспирантов Высших Учебных Заведений почерпнул массу не известного мне в 3-ем классе.
А от чего помер Ленин мне папка рассказал. В 5-м классе. Врач он у меня.

(Пятачек @ 10.02.2009 - время: 01:54)
и интересно куда же вам мешали передвигаться, и какие жуткие тайны от вас скрывали?


А что вы могли свободно выезжать в любую страну мира во времена СССР? Купии билет и полетели?

и что толку от свободы передвижения сейчас если какой нибудь деревенской бабушке к примеру из калужской области съездить к своей сестре в читинскую примерно тоже самое что слетать на луну. И какой толк от информации какую себе кофточку и за сколько купила ксюша собчак и кто сколько украл и ему за это ничего не было?   
И какие еще разные вещи входят в понятие хорошо жить?

Я не деревенская бабушка и не Ксюша Собчак.Для меня свобода информации, это читать те книги(инфу СМИ) которые я хочу, а не те которые считает возможным разрешить мне читать режим. Сейчас я имею такую возможность при советском режиме нет.
Жить как я хочу(никому не мешая при этом и в рамках закона), а не так как хочет некий режим.

Все эти тему муссировались по сто раз, особо повторяться в сотый раз не хочется.

(sorques @ 10.02.2009 - время: 02:07) А что вы могли свободно выезжать в любую страну мира во времена СССР? Купии билет и полетели?



Зато я мог вылетать в любую точку СССР. сейчас для большинства населения это проблематично. В любую страну мира тем более.

Я не деревенская бабушка и не Ксюша Собчак.
Я очень искренне рад за вас, особенно за то что вы не ксюша.
Для меня свобода информации, это читать те книги(инфу СМИ) которые я хочу, а не те которые считает возможным разрешить мне читать режим. Сейчас я имею такую возможность при советском режиме нет.

у вас была мечта читать перед сном "архипелаг гулаг"?
Жить как я хочу(никому не мешая при этом и в рамках закона), а не так как хочет некий режим.
вы полюбому будете жить так как того хочет режим. другое дело что желания ваши и режима могут совпадать
Все эти тему муссировались по сто раз, особо повторяться в сотый раз не хочется.
И большая просьба не надо. Честное слово уже оскомину набило.

А что вы могли свободно выезжать в любую страну мира во времена СССР? Купии билет и полетели?
Без паспорта выданного гос-вом и без визы никто никуда свободно не полетит. Даже если купит билет.
Сейчас я имею такую возможность при советском режиме нет.
Бум считать что полжизни Вы проживете нормально. Это все таки меньше чем 100% но все таки больше чем совсем ничего.

(Пятачек @ 10.02.2009 - время: 02:23)

Зато я мог вылетать в любую точку СССР. сейчас для большинства населения это проблематично. В любую страну мира тем более.

Я очень искренне рад за вас, особенно за то что вы не ксюша.

у вас была мечта читать перед сном "архипелаг гулаг"?

вы полюбому будете жить так как того хочет режим. другое дело что желания ваши и режима могут совпадать

И большая просьба не надо. Честное слово уже оскомину набило.
А сейчас не можете? Так как в другие страны потянуло?

Я очень искренне рад за вас, особенно за то что вы не ксюша.

Я думал ,что вы больше обрадуетесь узнав,что я не бабушка.Рад,что вы рады
у вас была мечта читать перед сном "архипелаг гулаг"?

Других примеров не смогли подобрать? В самиздате был и Набоков...
вы полюбому будете жить так как того хочет режим. другое дело что желания ваши и режима могут совпадать
Дело объеме требований режима к гражданину, если они не большие как сейчас, то меня это устраивает. Вас нет?

И большая просьба не надо. Честное слово уже оскомину набило.

Так это вы мой пост среагировали, а не я на ваш.

(Akwest @ 10.02.2009 - время: 01:59)
Везет. А я времена Горчакова уже подзабывать стал.




Мозг тренировать нужно.

А есть люди которые считают парады на улицах и занятие этим в подъездах нормальной жизнью.
Уроды есть везде и всегда.
Плейбоя не было. Зато были медицинские энциклопедии.

У вас проблемы с медицинской энциклопедией?Сочувствую.
Моммзена и в РИ печатали если не ошибаюсь только в 1885-1887 годах.
Ошибаетесь.Было советское издание. Российских несколько.
Каюсь. Резуна я познал гораздо позже. Когда путы режима ослабли.
Кайтесь. Читать Резуна,это тяжкий грех. Такое лучше не читать.

Публицистика это не история. Кстати с детства мучаюсь вопросом. Вы не в курсе в переписке Шаламова с Пастернаком НКВДшники на 60-ти градусном морозе дуют в  "серебряные трубы" играя туш перед "мертвым строем арестантов". Че там с губами трубачей стало?
Вы все в жизни буквально воспринимаете?


А от чего помер Ленин мне папка рассказал. В 5-м классе. Врач он у меня.
Не всем так повезло со знаниями.
Без паспорта выданного гос-вом и без визы никто никуда свободно не полетит. Даже если купит билет.
Правда? Спасибо за инфу.

(Zavr @ 09.02.2009 - время: 23:06) Вот уже второй том темы наблюдаю одну и ту же картину: господа антисталинисты (за редчайшим исключением) отказываются признавать наличие контекста обсуждаемых событий. Вот, например, в очередной раз всплыл разговор про лендлиз. "Ах, если б американцы нашим не помогали, то наши бы проиграли". Хорошо, пусть так (хотя это еще бабушка надвое сказала), но что ж вы, уважаемые, дальше мысль не развиваете: а как икнулось бы Америке наше поражение? Задайтесь вопросом-то, глядишь, и с лендлизом полегчает.

Здесь несогласен в главном: наше поражение никак бы не икнулось Америке.
Напротив,это была одна из ее целей во Второй Мировой войне.Другое дело парадокс истории заключался в том,что избрав сторону СССР в этой войне она добивалась своих целей быстрее и с наименьшими затратами. Не последнюю роль здесь сыграла,конечно,и гибкая политика Сталина,но главное все-таки в том,что США,контролируя через помощь СССР и Англии ослаюление Германии как потенциально одного из главных и наиболее опасных на тот момент своих геополитических конкурентов,одновременно ослаюляло и других- СССР и Британию,для того,чтобы в решающий момент совершенно мирно предложить ей раздел своей колониальной империи. В ходе войны они успешно инфильтровались в британские колонии и начали извлекать оттуда из себя выгоду ,пока главные соперники были заняты борьбой друг с другом.
Но США в принципе были готовы и к другому повороту,просто деятельность общества друзей Германии (оно полнокровно работало аж до 1943 г.) и его политическое влияние не очень любят обсуждать.
В мемуарах Элиота Рузвельта это описано в виде наставления отца-сыну: наша задача,мол,тихо-спокойно,как самому сильному игроку в футбол сидеть почти до конца матча на скамеечке запасных и выйти только в решающий момент. (Э.Рузвельт "Его глазами")

(sorques @ 10.02.2009 - время: 02:44) А сейчас не можете? Так как в другие страны потянуло?
Ага, при зарплате в 3000 руб минус комуналка очень актуально путешествовать по стране. А уж в другие страны тем более
Других примеров не смогли подобрать? В самиздате был и Набоков...

в самиздате какой только фигни не было.
Дело объеме требований режима к гражданину, если они не большие как сейчас, то меня это устраивает. Вас нет?
Как гражданина нет. И дело не только в объеме, но еще и содержании.

(Welldy @ 10.02.2009 - время: 01:14) Предлагаю попробовать термины "незаконно осужденные", "расстрелянные по незаконным и необосновнным приговорам", "незаконно и несправедливо переселенные", "осужденные по сфальсифицированным делам или по ложным доносам", "понесшие наказание без суда"
Так ведь люди, которые фабриковали "незаконное осуждение" "незаконно растреливали" "переселяли" совершали преступление . Почему они не понесли наказание?
Может для них нужно Нюрберг тоже провести?

(sorques @ 10.02.2009 - время: 03:03) Мозг тренировать нужно.
Гантели потерял. А мозг у меня в настоящее время занят другим.
Уроды есть везде и всегда.
И не говорите. Голландия вообще уродская страна.
У вас проблемы с медицинской энциклопедией?
Наоборот. У меня с ней никаких проблем не было. Напоминаю. Проблемы были у Вас..... с доступом к информации.
Сочувствую.
А я Вам нет. Я наверно жестокий.
Ошибаетесь.Было советское издание. Российских несколько.
Возможно. Только зачем в стране где 85% населения крестьяне несколько раз печатать Моммзена? Интересно а кого сегодня знают больше? Гарри Поттера или Томаса Моммзена?
Кайтесь. Читать Резуна,это тяжкий грех. Такое лучше не читать.
А Вы уже Исаеву каялись? Или призываете покаяться не читая?
Вы все в жизни буквально воспринимаете?
Спасибо за подробный ответ. Нет конечно. Я так воспринимаю только историю. Привык как то воспринимать даты и цифры буквально. Наверно это "ущербность" технического образования.
Не всем так повезло со знаниями.
Везет когда птичка мимо гадит. А знания искать надо..... в библиотЭке.
Правда? Спасибо за инфу.
Удачного путешествия. Начинать же свободноперемещаться никогда не поздно
Даже и не надеюсь что эту "инфу" прочитают 80% населения США у которых вообще нет загранпаспортов.

(rattus @ 10.02.2009 - время: 09:49) (Welldy @ 10.02.2009 - время: 01:14) Предлагаю попробовать термины "незаконно осужденные", "расстрелянные по незаконным и необосновнным приговорам", "незаконно и несправедливо переселенные", "осужденные по сфальсифицированным делам или по ложным доносам", "понесшие наказание без суда"
Так ведь люди, которые фабриковали "незаконное осуждение" "незаконно растреливали" "переселяли" совершали преступление . Почему они не понесли наказание?
Может для них нужно Нюрберг тоже провести?
Вы некрофил? 99,9% из них уже нет в живых. Впрочем, флаг вам в руку, барабан — на шею, ветер — в спину, перо — в зад. На территории "незалежной" возможны любые чудеса.

(rattus @ 10.02.2009 - время: 09:49)Так ведь люди, которые фабриковали "незаконное осуждение" "незаконно растреливали" "переселяли" совершали преступление . Почему они не понесли наказание?
Предлагаете к примеру реабилитировать Ягоду и Ежова?
Может для них нужно Нюрберг тоже провести?
Пусть покажут пример Болгария за депортацию 100 тыс. румын, 300 тыс. сербов и 100 тыс. греков в 1940, Украина за депортацию 789 982 поляков в 1946, Белоруссия за депортацию 231 152 поляков в 1946, Литва за депортацию 69 724 поляков в 1946, Польша за депортацию 150 тыс. украинцев в 1947, Чехословакия за депортацию 89 660 венгров в 1948, Венгрия за депортацию 73 273 словаков в 1948....

(Akwest @ 10.02.2009 - время: 10:21)


Наоборот. У меня с ней никаких проблем не было. Напоминаю. Проблемы были у Вас..... с доступом к информации.



Как интересно...И когда у меня были проблемы с доступом информации? Дайте мне ссылку, если вы озвучили, то значит это будет несложно... Вы чей то клон ?



Возможно. Только зачем в стране где 85% населения крестьяне несколько раз печатать Моммзена? Интересно а кого сегодня знают больше? Гарри Поттера или Томаса Моммзена?

Вы о какой стране говорите или о каком периоде? Вы население страны в которой живете, как я посмотрю за быдло держите.
Моммзен(для примера) был далеко не в каждой библиотеке, зато "исторический труд" Малая земля или Стихи о Ленине, лежали там на почетном месте. Уж лучше Гарри Поттер, он хотя бы нравится детям. Вы что хотите сказать,что при советах было книжное изобилие?

(sorques @ 10.02.2009 - время: 15:48)Как интересно...И когда у меня были проблемы с доступом информации? Дайте мне ссылку, если вы озвучили, то значит это будет несложно...
(sorques @ 09.02.2009 - время: 22:57) (Akwest @ 08.02.2009 - время: 20:57)
Мой образ жизни - я неплохо жил при коммунистах, не плохо живу при демократах.
...и Сталине и при Ленине... и при Государе Императоре...
Неплохо жить, это не только материальная составляющая, тигра в цирке и в зоопарке, наверное тоже неплохо кормят...есть еще такие понятия, как свобода передвижения, свобода доступа к информации и еще много разных вещей, которые входят в понятие хорошо жить.
Раз перечислили значит Вам этого не хватало.
Вы чей то клон ?
Да. Мамы и Папы. А чей Вы мне не интересно. Я довольствуюсь Вашим ником и даже в профиль не заглядываю.
Вы о какой стране говорите или о каком периоде?
Вы написали что в РИ Моммзен издавался несколько раз..... об этом периоде и написал.
Вы население страны в которой живете, как я посмотрю за быдло держите.
Это Ваш вывод. Быдло это состояние души отдельных индивидуумов а не качество народа. "Держать за быдло" население целой страны = расизм. А расизм свойственен тем кто в прошлом обладал обширными колониальными владениями мононациональным государствам и является предтечей возникновения фашизма и его крайнего направления - национал-социализма.
Я родился в мультинациональной стране. Потому и население страны в которой живу "держать за быдло" не могу.
Моммзен(для примера) был далеко не в каждой библиотеке, зато "исторический труд" Малая земля или Стихи о Ленине, лежали там на почетном месте.
Я почетные места проходил не останавливаясь.
Уж лучше Гарри Поттер, он хотя бы нравится детям.
Лучше "Волшебник Изумрудного Города". Он нравится моему сыну.
Вы что хотите сказать,что при советах было книжное изобилие?
Нет конечно. При Советах был к примеру дефицит Плейбоя. Я уже об этом писал.
PS Мы от темы не отвлеклись?

(Akwest @ 10.02.2009 - время: 11:29) ....Украина за депортацию 789 982 поляков в 1946, Белоруссия за депортацию 231 152 поляков в 1946, Литва за депортацию 69 724 поляков в 1946, Польша за депортацию 150 тыс. украинцев в 1947, Чехословакия за депортацию 89 660 венгров в 1948, Венгрия за депортацию 73 273 словаков в 1948....
Кто все эти люди? (с) Какая такая Украина, Латвия Белоруссия в 46-47 годах? Болгария, Польша разве делают попытки гордиться своим "славным прошлым" когда там коммунисты правлили? Предлагаете к примеру реабилитировать Ягоду и Ежова? Несовсем понял. Зачем их реабилитировать?

(Akwest @ 10.02.2009 - время: 16:29)

Вы написали что в РИ Моммзен издавался несколько раз..... об этом периоде и написал.


Я не писал, что в РИ он переиздавался много раз. Я писал в России. Разницу улавливаете?

"Держать за быдло" население целой страны = расизм. А расизм свойственен тем кто в прошлом обладал обширными колониальными владениями мононациональным государствам и является предтечей возникновения фашизма и его крайнего направления - национал-социализма.
Я родился в мультинациональной стране. Потому и население страны в которой живу "держать за быдло" не могу.

Австрия-Венгрия и Германия были многонациональными странами, а не колониальными державами(германские колонии были очень незначительны) Фашизм зародился именно в них.
А если бы вы родились в мононациональной стране, то могли бы держать за быдло с легким сердцем? Хорошо,что не в мультикультурной стране родились...

Лучше "Волшебник Изумрудного Города"
Это сказку написал Фрэнк Баум под названием "Волшебник из страны Оз" Волков ее немного перекроил и переделал название.