Сталин

А то мнетесь и спрашиваете все. Так ведь интерестно! Неужели алюминий только в танковых двигателях применялся, а в авиационных нет? Рассказывайте. А то про Ла-5 рассказали и чей-то примолкли.  Тогда продолжите про Ла-5 как его из дюраля делали.... Все равно интересно. Есть такой интерестный сайт "Уголок неба" там можно найти всё о создании самолётов Второй мировой и о том какие детали из чего делались. Зачем я буду его сюда копировать? Украинцам всего максимум 400 лет,а то и все 200. :-) Может действительно потому они так и любят США (Лука Турилли прав!) ,что у них также нет никакой истории,культуры и пр. Так ведь и русским не больше лет и культуры и истории своей они не имеют. Та история о которой мы говорим - она общая и всё, что было сделано до 1991 года - сделано не обними русскими, а в союзе с другими народами. Тов Сталин - тому пример А русские.... Они даж пельмени и самовар присвоили у других народов, прав Карамзин, одним словом Россию описть можно - "воруют!".

(rattus @ 06.02.2009 - время: 12:03) Есть такой интерестный сайт "Уголок неба" там можно найти всё о создании самолётов Второй мировой и о том какие детали из чего делались. Зачем я буду его сюда копировать?
Есть авторитетный источник - В.Б. Шавров. "История конструкций самолетов"

Ла-5

Один из наших основных истребителей в Великой Отчественной войне, прославленный и любимый летчиками. Применялся двигатель М-82 в нескольких его модификациях. Конструкция, как и в ЛаГГ-3, с небольшими изменениями, хвостовое колесо убираемое в фюзеляж.

С 1943 г устанавливался новый фонарь с передним и задним бронестеклами, обеспечивавший обзор задней полусферы (гаргрот фюзеляжа был понижен).

Конструкция обладала большой живучестью в бою и почти не содержала дефицитных авиаматериалов, кроме дельта-древесины, дефицитной из-за входивших в се состав импортных смол. Однако в ходе массового выпуска Ла-5 доля дельта-древесины в конструкции постепенно снижалась путем замены ее обыкновенной сосной. От этого полки лонжеронов крыла становились толще, но большой разницы в массе не было из-за вдвое меньшей объемной массы сосны. В 1944 г лонжероны крыла стали металлическими, и этот вопрос был снят.

Фюзеляж полумонокок, выклеенный из березового шпона толщиной 1,15-0,75 мм в пять-восемь слоев, что давало толщину стенки 9,5-4,5 мм (с клеем), с уменьшением толщины от носа к хвосту. Продольный набор 4 лонжерона и 14 стрингеров, поперечный 15 рамных шпангоутов коробчатого сечения.

В каркас фюзеляжа входили еще окантовка кабины и лючков, носок киля, составляющего одно целое с фюзеляжем, ряд деталей для крепления управления и др. Центроплан изготовлялся отдельно, но с фюзеляжем составлял одно целое. Размах его 3,17 м. Клей везде ВИАМ Б-3.

Для выхода охлаждающего воздуха из-под капота двигателя были сделаны (взамен юбок) по бортам щеки в виде створок, регулируемых, конструктивно более простых и не хуже выполнявших свое назначение.

На первых Ла-5 еще оставалась двойная обшивка фюзеляжа за капотом, но потом фюзеляж был переделан в полном соответствии с габаритами двигателя М-82.

Крыло двухлонжеронное, площадью 17,56 кв.м и размахом 9,8 м. Передний лонжерон главный, прямой по всему размаху; задний в центроплане параллелен переднему, а в консолях сближающийся с ним к концам крыла. Профиль крыла NACA-23016 в центроплане и 23010 у концов. Предкрылки оставались. Элероны небольшого размаха, щелевые, их каркас из Д16, обшивка полотно. Щитки из Д16, отклоняемые на 50° при посадке и иногда на 10-15° в воздушном бою на вираже. Обшивка крыла фанера в 3 мм.

Стабилизатор двухлонжеронный деревянный с 3 мм фанерной обшивкой, из двух консолей, крепившихся к шпангоутам хвостовой части фюзеляжа. Рули с каркасом из Д16 и полотняной обшивкой. Левый руль высоты и руль направления с триммерами.

Стойки шасси крепились на передней стенке переднего лонжерона центроплана, колеса убирались в носок центроплана, немного для этого удлиненный у фюзеляжа. Управление уборкой и выпуском шасси гидравлическое (давление 150 ат). Колеса 650*200 и 300*125 мм.

Топливные баки сварные из АМц, протектированные, расположенные в центроплане и в консолях. Первоначально их было пять, потом три (в центроплане) общим объемом на 340 кг бензина (на 1,8 ч полета). Сиденье летчика с 10 мм бронеспинкой. Вооружение две пушки ШВАК синхронные, над двигателем.

Первоначально устанавливался двигатель М-82 в 1330 лс на расчетной высоте. Самолет был построен в самом конце 1941 г, потом были доделки и заводские испытания, а в мае 1942 г совместные испытания ЛИИ и НИИ ВВС (летчики А.П. Якимов и А.Г. Кубышкин). Самолет был сразу же пущен в массовое производство, причем ставился двигатель М-82 до 1700 лс взлетной мощности. Скорость достигала 580-600 км/ч на высоте 5900-6400 м, а у земли 550-560 км/ч (с форсированием). Потом ставили М-82Ф. Был вариант с М-71 (1943 г), опытный экземпляр.

Так что правы все - в основном конструкция из дерева с небольшим вкраплением дюраля.

Кстати, Кожедуб воевал на Ла-5 ничуть не хуже, чем Покрышкин - на импортной "аэрокобре"

(Art-ur @ 06.02.2009 - время: 10:47) Не возьму. Это будет крайне некорректно. Вам ведь прекрасно известно, что промышленный потенциал зависит от ресурсной базы, главными элементами которой являются рабочая сила, природные ресурсы, капиталовооруженность рабочей силы. И тут надо считать долго и муторно.









А что у Германии были с чем-то (кроме минеральной нефти) серьезные проблемы? Трудовой силы вместе с нетронутыми прекрасными чешскими,французскими,бельгийскими и голландскими заводами и фабриками было захвачено вполне достаточно,захвачены нетронутыми огромные арсеналы,поставлены на вооружение французские,чешские и польские танки,самолеты,я уж не говорю о стрелковом оружии. Конечно такой разнобой вызывал трудности со снабжением и ремонтом,но если уж так ,то не надо было их ставить,однако поставили,стало быть были уверены,что смогут ремонтировать и снабжать.

А предложенный Вами метод не подхудит потому что, во-первых,  Германия создала мощнейший в мире подводный флот и вполне боеспособный надводный, а СССР практически не строил крупных боевых кораблей.
Ну,во-первых,а кто их заставлял? Никто.... Тем более не СССР.... Мы строили большое количество эсминцев,подводных лодок,да и заводов для их производства,от чего была освобождена Германия.Вообще после краха царизма дсоталось весьма скудное промышленное наследство и нам в отличие от Германии планов восстановления после 1 Мировой не давали,денег тоже.Все только сами.

Во-вторых, часть ресурсов Германия отвлекала на создание и оснащение  подразделений поддержки танков (БТР, мотоциклы, грузовые автомобили), что значительно повышало эффективность использования БТВ Вермахта, в СССР этому уделялось  меньше внимания.
Вы хотите сказать,что имевшимися немалыми ресурсами они не смогли грамотно распорядиться? Иначе как это понимать? Затрачивать средства на моторизованные части,а рассчитывать выйти на 20 млн. тонн горючего,чтобы снабжать все это собирались только в 42 г?

В-третьих, немцы производили рельсы, паровозы, вагоны, транспортные суда и прочее, СССР получил большую часть этих грузов по ленд-лизу.
Да,здесь союзники дали нам возможность немного сэкономить. Но мы могли и были готовы производить это и сами.

В-четвертых, немецкие солдаты проходили более продолжительную и качественную подготовку. Уровень поготовки летного состава люфтваффе и панцерваффе был выше подготовки в аналогичных родах войск в СССР, а на это тожа надо тратить ресурсы. Из этого проистекало соотношение потерь в танках и авиации на советско-германском фронте, которое было не в нашу пользу.
Это опять-таки была их стратегическая ошибка,а вовсе не достоинство. Нам для достижения победы хватало производства много хорошего и простого оружия на овладение которым не нужно было затрачивать много времени,а следовательно можно было сэкономить,производство которого не требовало сложных технологий,следовательно берегло основной ресурс войны-деньги. Так что и получается,что мы побили Германию в отношении лучшей идеологией будущей войны и экономически еще до ее начала.
Это означает, что Германия грамотнее распределила имевшиеся ресурсы. 
Распределить-то распределила...Только для чего? Чтоб проиграть?
Давайте договоримся,чтоб не вступать в спор со здравым смыслом,что победивший всегда и во всех компонентах лучше,иначе будет непонятно за счет чего он победил......
Терпели лишения все, просто нашим досталось больше. Я говорю о том, что если бы в немецкой экономике баланс военного производства достиг советского уровня, то и вооружений было бы произведено больше.
Стараться-то они еще как старались,ведь вопрос шел о их жизни и смерти.....
Другой вопрос,что они не поняли идеологии будущей войны (на примере с танками мы это разбирали) и проиграли.
Баланс их производства даже теоретически не мог достигнуть советского уровня,потому что они вошли в войну на максимуме,а мы на минимуме.

Союзники выиграли свою войну - войну на море и в воздухе, в Атлантике, в Северном, Индийском и Тихом океане, и помимо этого сумели оказать посильную помощь своему союзнику  - СССР - вот так будет правильно.
А с кем они в своей войне воевали?
Если вы говорите об их вкладе в победу над Германией,то их вклад на несколько порядков меньще.
Об их войне в воздухе знают только они. На море,в Африке они решали сугубо свои вопросы: Англия защиты своих зон влияния,США-проникновения в них. К разгрому гитлеризма это имело очень мало отношения....
Посильную-это очень точное слово. В самый трудный год войны-1942 г. они оставили СССР без конвоев. Действительно посильный ,если понимать под этим синоним слова незначительный. Вроде как внести посильную лепту ...А мы помним,что лепта-самая мелкая монета.

(rattus @ 06.02.2009 - время: 12:03) Так ведь интерестно! Неужели алюминий только в танковых двигателях применялся, а в авиационных нет?









Так вы почитайте. Тот же уголок неба,рекомендованный вами мне....

Есть такой интерестный сайт "Уголок неба" там можно найти всё о создании самолётов Второй мировой и о том какие детали из чего делались. Зачем я буду его сюда копировать?
Да зачем копировать,вы просто почитайте....Уважаемый чипс даже сюда его перенес,так хоть здесь напрягитесь. :-)

Так ведь и русским не больше лет и культуры и истории своей они не имеют.

В правилах поведения для помаранчовых на русских форумах (особенно исторических) строго-настрого предупреждали не заводить дискуссий по истории. И Украине не поможете,и вам стыдно будет... :-)

Та история о которой мы говорим - она общая и всё, что было сделано до 1991 года - сделано не обними русскими, а в союзе с другими народами. Тов Сталин - тому пример  А русские.... Они даж пельмени и самовар присвоили у других народов, прав Карамзин, одним словом Россию описть можно - "воруют!".
По- моему Ключевский заметил,что русский и украинец во-многом схожи характерами,у них много общих черт,в том числе желание притворяться и хитрить. Разница только в том,что русский хитрит притворяясь дурачком,а украинец хитрит притворяясь умным. раттус ,не хитрите.....

Да зачем копировать,вы просто почитайте....Уважаемый чипс даже сюда его перенес,так хоть здесь напрягитесь. :-) Так я почитал. Буквицы Д-16 видите? А Вы говорите что никакого алюминия там небыло, одно дерево... В правилах поведения для помаранчовых на русских форумах (особенно исторических) строго-настрого предупреждали не заводить дискуссий по истории. И Украине не поможете,и вам стыдно будет... Я не "помаранчевый". Расскажите-ка нам про национальную российскую игрушку "матрёшку" Ничего своего, лапти одни наверное одни.... Открывайте тему про российскую культуру, я с удовольствием там пофлужу Да,здесь союзники дали нам возможность немного сэкономить. Но мы могли и были готовы производить это и сами. Тогда почему не производили, а просили ещё больше поставлять? Той же тушенки. "Немного" при рассмотрении оказываеться половиной, если не больше....
З.Ы.
Я сам уже тему создал.... Прошу сюда

(rattus @ 06.02.2009 - время: 12:38)
Так я почитал. Буквицы Д-16 видите? А Вы говорите что никакого алюминия там небыло, одно дерево...






Лучше. Но попробуйте еще напрячься и прочтите незнакомое слово "каркас" с обтяжкой из полотна (наверное аллюминиевого?). Что бы это могло означать?
А я ведь писал,что про трубки мне не надо говорить.....

Я не "помаранчевый". Расскажите-ка нам про национальную российскую игрушку "матрёшку"
Матрешка-не русская игрушка. Это сакральный предмет древних укров,откражавший их столь же глубокие ,сколь и нетривиальные космогонические воззрения.....:-)))

Ничего своего, лапти одни наверное одни.... Открывайте тему про российскую культуру, я с удовольствием там пофлужу .

Притвориться хотите?

Тогда почему не производили, а просили ещё больше поставлять? Той же тушенки. "Немного" при рассмотрении оказываеться половиной, если не больше....
Так мы ж не дураки... С паршивой овцы хоть шерсти клок,тем более на халяву......

А я ведь писал,что про трубки мне не надо говорить..... *Волны перекатывались мол и падали стремительным домкратом*
Элерон - не трубка Или Вы думали что я напишу, что они из цельного куска алюминия зубилом были вырублены? Вы так и неответили - в авиадвигателях был алюминий или поршни из дельта-древесины топором рытёсывали? Так мы ж не дураки... С паршивой овцы хоть шерсти клок,тем более на халяву...... Неинтересно. "Клок с паршивой овцы" заткнул огромную брешь в экономике СССР пробитую внезапным нападением Германии и которая и так по некоторым показателям отставала от стран союзников и немогла производить многие вещи без которых вести войну было проблематично.
А Сталин и его пособники старательно год за годом старались уменьшить этот большой вклад союзников в общую победу.

(rattus @ 06.02.2009 - время: 13:15) А я ведь писал,что про трубки мне не надо говорить..... *Волны перекатывались мол и падали стремительным домкратом*
Элерон - не трубка Или Вы думали что я напишу, что они из цельного куска алюминия зубилом были вырублены? Вы так и неответили - в авиадвигателях был алюминий или поршни из дельта-древесины топором рытёсывали?
Алюминий СССР совсем-совсем не производил? И куда девалось вторсырье из подбитых танков, сбитых самолетов? И опять же - насколько деревянный Ла-5 хуже металлической "кобры"?

(rattus @ 06.02.2009 - время: 13:15) Или Вы думали что я напишу, что они из цельного куска алюминия зубилом были вырублены?









Я ничего не думал. Предугадывать вас бесполезно.... :-)

Вы так и неответили - в авиадвигателях был алюминий или поршни из дельта-древесины топором рытёсывали?
А поршни из аллюминия делали? Мож из композитных материалов?
Вот фото авиадвигателя,укажите аллюминиевые детали.
https://www.airforce.ru/aircraft/engines/ash82fn/index.htm

Неинтересно. "Клок с паршивой овцы" заткнул огромную брешь в экономике СССР пробитую внезапным нападением Германии и которая и так по некоторым показателям отставала от стран союзников и немогла производить многие вещи без которых вести войну было проблематично.
Да,потому что она несла главную тяжесть войны,потеряла несравненно больше населения и материальных активов. Так что паршивая овца здесь и пригодилась-дырку заткнуть,правда от этого она не стала менее паршивой....
Кстати,не просто внезапным нападением Германии,а нападением,которое исподтишка вдохновлялось Англией и США. Так правильнее.

А Сталин и его пособники старательно год за годом старались уменьшить этот большой вклад союзников в общую победу.
Мы ОБА пахали,говорила муха,сидя на рогах у вола.... :-))))
Сталин правильно оценивал вклад союзничков и постоянно помнил об их готовности внести свою подлянку в общее дело,например в случае с "Санрайз"-"Кроссворд".

Алюминий СССР совсем-совсем не производил? Производил, но его хронически нехватало. Поэтому и приходилось из древесины лепить Вот фото авиадвигателя,укажите аллюминиевые детали. А где там надписи что из чего сделанно? Мож из композитных материалов? Что туда входило, в состав ? Да,потому что она несла главную тяжесть войны,потеряла несравненно больше населения и материальных активов. Кто в этом виноват? Тов Сталин со своей тоталитарной политикой!

(rattus @ 06.02.2009 - время: 13:50) Да,потому что она несла главную тяжесть войны,потеряла несравненно больше населения и материальных активов. Кто в этом виноват? Тов Сталин со своей тоталитарной политикой!
Уважаемый rattus, Вы уже в который раз намеренно путаете причину со следствием.
По Вашей версии получается, что демократическая Европа ужасалась себе и ужасалась тоталитарному Сталину и с испугу наняла злого Гитлера, который, к сожалению, Сталину проиграл.

А может, в реальности было немного по-другому, и Сталин был ВЫНУЖДЕН прибегнуть к необходимым и суровым мерам для сплочения страны против ВНЕШНЕЙ агрессии Запада, который стремится (и стремился всегда) превратить Россию в территорию добычи ресурсов для себя любимого?

(rattus @ 06.02.2009 - время: 13:50) QUOTE]Да,потому что она несла главную тяжесть войны,потеряла несравненно больше населения и материальных активов. Кто в этом виноват? Тов Сталин со своей тоталитарной политикой!
А может Николай Второй, не озаботившийся производством в России алюминиевых сплавов? И еще много чего...

....который стремится (и стремился всегда) превратить Россию в территорию добычи ресурсов для себя любимого? Так она и есть и была таковой всегда....

Тогда не обижайтесь на Сталина, что он некоторые загребущие ручонки повыдергал.

(rattus @ 06.02.2009 - время: 13:50) Производил, но его хронически нехватало. Поэтому и приходилось из древесины лепить








Производил почти столько же,сколько по ленд-лизу получил.

А где там надписи что из чего сделанно?
А я думал вы-спец,мне все расскажете. А вы,оказывается,без табличек не можете.... :-(((

Что туда входило, в состав ?
Может бороволокнистые соединения?

Кто в этом виноват?
Англия,Франция и США со своей политикой поощрения агрессора и развязывания нового передела мира! Это же очевидно.

(Gawrilla @ 06.02.2009 - время: 14:24) Тогда не обижайтесь на Сталина, что он некоторые загребущие ручонки повыдергал.
Да ничего он не повыдёргивал. Как гнали сырье на Запад так и продолжали и при Виссарионовиче его туда гнать. А взамен станки и технику получать которых своих не было...

Производил почти столько же,сколько по ленд-лизу получил.Мало значит производил, если получал больше чем выпускал и всёравно не хватало... А я думал вы-спец,мне все расскажете.Рассказываю. Деревянных частей в данном двигателе нету! Может бороволокнистые соединения?С чем борова соединяли чтоб поршень получился? Англия,Франция и США со своей политикой поощрения агрессора и развязывания нового передела мира!А кто Сталина к переделу мира подталкивал?

(rattus @ 06.02.2009 - время: 14:42) (Gawrilla @ 06.02.2009 - время: 14:24) Тогда не обижайтесь на Сталина, что он некоторые загребущие ручонки повыдергал.
Да ничего он не повыдёргивал. Как гнали сырье на Запад так и продолжали и при Виссарионовиче его туда гнать. А взамен станки и технику получать которых своих не было...
Пусть так (хотя далеко не так!)

Но Сталин получал за свой экспорт станки и технику, которых у него не было, а не отдавал задаром, как нынешние вожди, в обмен на бусы с зеркальцами (ну или на Бентли с Куршавелями, если так понятнее).

(rattus @ 06.02.2009 - время: 14:48) Мало значит производил, если получал больше чем выпускал и всёравно не хватало...








Да откуда вы все это берете? Хватало.

С чем борова соединяли чтоб поршень получился?
С древним укром.

А кто Сталина к переделу мира подталкивал?
Сталин боролся против развязывания мировой войны.Про мирную политику СССР в предвоенный период никогда не слышали?
Но уже хорошо,что вы не отрицаете,что Англия,Франция и США войну ражигали.... Это прогресс. :-)

В одном из многочисленных мехкорпусов, а именно в 7-м, служил старший сын
Сталина Яков Джугашвили. Состав 7-го мехкорпуса (всего 715 танков):
14-я и 18-я
танковые дивизии; 9-й мотоциклетный полк; 251-й отдельный батальон связи.
14-я тд: 27-й танковый полк, 28-й танковый полк, 14-й мотострелковый полк, 14-й гаубичный артполк (в нём проходил службу старший лейтенант Джугашвили), 14-й отдельный разведывательный батальон, 14-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион, 14-й ремонтно-восстановительный батальон, 14-й понтонно-мостовой батальон, 14-й автотранспортный батальон, другие подразделения. Разгромлена в Смоленском "котле", расформирована 19 сентября 1941 года.
"14-я танковая дивизия, оборудовав ночью несколько переправ, с утра 7 июля пыталась силами танковых полков, при незначительной по масштабу и времени артиллерийской подготовке, форсировать р. Черногостницу, прорвать рубеж обороны противника и к исходу дня выполнить боевую задачу.
Однако атака 27-го танкового полка, не обеспеченная мощным артиллерийским огнем, без поддержки пехоты (14-й мотострелковый полк занял оборону по восточному берегу р. Черногостница) успеха не имела. Из 61 танка, принимавших участие в атаке в исходное положение после ее отражения противником вернулось 30 танков.
Проведенная чуть позже атака 28-го танкового полка также успеха не имела: танки, переправившиеся через реку, попадали под огонь противотанковых
орудий противника и фланговый огонь его танков, подошедших ночью. В итоге, в исходное положение после неудачной атаки вернулись из 51 всего 20 танков. Людские потери составили около 30%. "
(https://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/tank/mcorp/7mc41.htm).
Получив подкрепления, немцы перешли в наступление. В суматохе отступления командованию было не до 14-го гаубичного артполка. Пушки были брошены, Яков Джугашвили отступал с группой бойцов и уже 16 июля был взят в плен (погиб в немецком концлагере).
Немцы предлагали Сталину обменять Якова на Паулюса, взятого в плен в Сталинграде, но он отказался: «Я фельдмаршалов на солдат не меняю».