Почему развалился СССР?

(andrijm @ 01.09.2008 - время: 21:26)
Такое впечетление, что Край пишет не взирая на объеткивную действительность. На Западе для производства единицы продукции потребляют в разы меньше рессурсов чем в сегоднешней России. А во времена СССР это сравнение было еще больше не в пользу СССР.
Ребята вы о чем?
Основной принцип западной экономики не произвести, а ПРОДАТЬ. И производство затачивается именно под ПРОДАЖУ. И неважно, что у человека это уже есть или ему не надо. Принцип продать ЛЮБОЙ ценой. Принцип отрицания следующей моделью предыдущую. Принцип смены техники раз в год, два, три.
Может быть одна единица техники на западе и жрет меньше ресурсов, зато ее надо будет поменять через год-два.

Опять посмеялси))) Во время войны на единицу продукции у нас было меньше станков и рабочих рук, чем у Европы+. Причем здорово меньше...
"Полностью согласен с Вами, что и у людей разные ценности. Но когда кушать хочется (как например в КНДР), то другие ценности как-то меркнут. Как говорил мой бывший декан: "Человек - прежде всего животное". Если он постоянно голоден и замерзший, то не будет думать о гордости за отечество. "
Пирамида Маслоу? Очень спорная концепция...

(KirKiller @ 02.09.2008 - время: 15:54) ...
Основной принцип западной экономики не произвести, а ПРОДАТЬ. И производство затачивается именно под ПРОДАЖУ. И неважно, что у человека это уже есть или ему не надо. Принцип продать ЛЮБОЙ ценой. Принцип отрицания следующей моделью предыдущую. Принцип смены техники раз в год, два, три.
Может быть одна единица техники на западе и жрет меньше ресурсов, зато ее надо будет поменять через год-два.
Более того, я тут по работе почитываю неплохой журнальчег "секрет фирмы" - это "хардкорно" про рекламу и пиар. Прочитал недавно статью именно про это. Что сейчас "срок жизни" вещей искусственно уменьшается, а количество "не-необходимых" предметов - так же искусственно растёт. Всё, чтобы люди были как можно плотнее вовлечены в кругооборот производства-потребления.

Кстати, интересно было бы провести опрос по сотовым телефонам:
Когда Вы купили свой текущий - и что было причиной покупки?
У меня, скажем, телефону уже 3-й год. Причина покупки - предыдущий намертво сломался :-). А большинство - каждый квартал меняют трубки, - типа-модно и всётакоэ.

(CryKitten @ 02.09.2008 - время: 16:53)
Кстати, интересно было бы провести опрос по сотовым телефонам:
Когда Вы купили свой текущий - и что было причиной покупки?
У меня, скажем, телефону уже 3-й год. Причина покупки - предыдущий намертво сломался :-). А большинство - каждый квартал меняют трубки, - типа-модно и всётакоэ.

с 1996 года
1-й Nokia - громоздкий, аккумулятор стал разряжатся ежедневно
2-й Ericsson - сломался
3-й Ericsson - сломался
4-й Simens - отдан киндеру
5-й Eten - куплен как КПК+GPS+телефон, как подарок себе любимому на Новый год


Кстати по техники. Самый известный пример - фирма НР. Первые лазерные принтеры были практически вечными. Сейчас новые модели принтеров служат не более пары лет. Так же понижен ресурс барабанов.

Смотрю на новые телефоны с удовольствием - все-таки их делают красиво. Не меняю - сентиментальность. Скоро 4 года...
Интересно, что у спотинвентаря тоже снизился срок эксплуатации. В принципе ВСЕ человечество, относящееся к золотому миллиарду, занимается экономицким развратом. Но как прекрасно наше падение)))

(++Roman++ @ 02.09.2008 - время: 17:38) В принципе ВСЕ человечество, относящееся к золотому миллиарду, занимается экономицким развратом. Но как прекрасно наше падение)))
Чего-то мне вспомнился Древний Рим и бригады гастробайтеров

(CryKitten @ 02.09.2008 - время: 16:53) Кстати, интересно было бы провести опрос по сотовым телефонам:
Когда Вы купили свой текущий - и что было причиной покупки?

Ну что же, проведем. Свой нынешний телефон (третий) купил в конце апреля 2008г. Причина - потерял второй. Второй купил в конце октября 2005г. Причина - первый телефон уже не устраивал по своим возможностям (нерусифицирован, не было GPRS) и т.д. Первый телефон был куплен летом 2000г.

(CryKitten @ 02.09.2008 - время: 16:53) Более того, я тут по работе почитываю неплохой журнальчег "секрет фирмы" - это "хардкорно" про рекламу и пиар. Прочитал недавно статью именно про это. Что сейчас "срок жизни" вещей искусственно уменьшается, а количество "не-необходимых" предметов - так же искусственно растёт. Всё, чтобы люди были как можно плотнее вовлечены в кругооборот производства-потребления.

Об этом не раз и очень здорово у Пелевина вспоминается. Но если говорить по теме, то как сдесь уже не раз писали, хомо советикусу тоже хотелось потреблять что-то красивое. А не доставать это красивое по блату.

(++Roman++ @ 02.09.2008 - время: 16:21) Опять посмеялси))) Во время войны на единицу продукции у нас было меньше станков и рабочих рук, чем у Европы+. Причем здорово меньше...
Как-то не верится. Конечно, все может быть, если учесть, что некоторые подшипники делали из дерева, а за работу практически не платили.
К тому же, СССР не в войну развалился.

(andrijm @ 02.09.2008 - время: 20:28) (+ @ Roman+++02.09.2008 - время: 16:21) Опять посмеялси))) Во время войны на единицу продукции у нас было меньше станков и рабочих рук, чем у Европы+. Причем здорово меньше...
Как-то не верится. Конечно, все может быть, если учесть, что некоторые подшипники делали из дерева, а за работу практически не платили.
К тому же, СССР не в войну развалился.
Читал - валялся.
В войну (1941 год) был факт, когда на заводе не было роликовых подшипников.
Ну не было и всё! А танки делать надо. Тогда в качестве временной меры на катки КВ-1 стали ставить "подшипники по обходной технологии" - из нарубленного прутка.
Ресурс, ясный пень, минимальный, но для фронта вполне приемлемый.
И танки на фронт продолжали идти.
Вы подобные случаи имели в виду?


P.S. Интересная мысль про мобилы.
Я начал c редкого аппарата - Benefon Sigma.
Потом были в основном Nokia, последний - смартфон.
В 2006 г. взял Mobiado, сумел его разбить, и с 2007 г. - Vertu Constellation.
Больше менять не хочу.
Если бы не "моральное давление", спокойно ходил бы хоть с древним Benefon.
Так что уважаемый CryKitten прав.

У меня Нокия 1110. Года два, наверное. До этого была моторола, которую давно за бугром в секонде купил за 25 убитых енотов (у нас тогда еще очень дорого было). Моторолу разбил. Морального давления не ощущаю вообще.
Но признаю, что Край прав в отношении культивации роста материального потребления. Особенно это актуально в США. В ЕС гораздо меньше.

(KirKiller @ 02.09.2008 - время: 06:54) Ребята вы о чем? 
Основной принцип западной экономики не произвести, а ПРОДАТЬ. И производство затачивается именно под ПРОДАЖУ. И неважно, что у человека это уже есть или ему не надо. Принцип продать ЛЮБОЙ ценой. Принцип отрицания следующей моделью предыдущую. Принцип смены техники раз в год, два, три.
Может быть одна единица техники на западе и жрет меньше ресурсов, зато ее надо будет поменять через год-два.

(CryKitten)Прочитал недавно статью именно про это. Что сейчас "срок жизни" вещей искусственно уменьшается, а количество "не-необходимых" предметов - так же искусственно растёт. Всё, чтобы люди были как можно плотнее вовлечены в кругооборот производства-потребления

ну это же опять зависит не столько от экономической системы, сколько от воспитания потребителей и от правильности экономических расчетов и планирования в бизнесе.
С точки зрения элементарной логики, невыгодно ни потреблять НЕНУЖНЫЕ вещи, ни списывать в утиль средства производства, которые могут участвовать в бизнесе не хуже новой техники!!!

Но Вы правы в том, что один из способов экономии ресурсов на Земном Шаре - это когда потребители имеют КАК МОЖНО МЕНЬШЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ.
Но, сори, продолжая дискуссию в данном направлении мы дойдем до того, что идеальный потребитель - это работяга, который требует лишь миску бобового супа в день и женщину на ночь... причем бабу попроще, без запросов на какие-либо "финтифлюшки".
Как я понимаю, такой "идеал" в современных условиях вряд ли можно назвать гуманным.

(Format C @ 02.09.2008 - время: 23:22) ...
Но Вы правы в том, что один из способов экономии ресурсов на Земном Шаре - это когда потребители имеют КАК МОЖНО МЕНЬШЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ.
Но, сори, продолжая дискуссию в данном направлении мы дойдем до того, что идеальный потребитель - это работяга, который требует лишь миску бобового супа в день и женщину на ночь... причем бабу попроще, без запросов на какие-либо "финтифлюшки".
Как я понимаю, такой "идеал" в современных условиях вряд ли можно назвать гуманным.
Лично меня здорово напрягает то, что людям искусственно навязывается совершенно чуждое им... Из последних таких "ментальных диверсий" - пропанганда "метросексуализма"... Слова, слова, глянцевые журналы, популярные артисты и футболисты...
А в основе простая, как чугунная гиря, идея: концерны, производящие косметику и предметы гигиены, озаботились тем, что мужчины покупают их продукции на порядок меньше, чем женщины.

С дезодорантами - не менее успешная "ментальная диверсия". Вообще-то, здоровое тело пахнет только тогда, когда грязное... Как говорят: "Вы бы стали использовать вещество неизвестной природы, которое, будучи нанесено на кожу, меняет её естественное функционирование?" ... "а почему вы пользуетесь антиперспирантами?"

Во Франции вроде мужчины обошли женщин по тратам на косметику. У них денег больше))) А духи - я полюбил после 40... Так как естественный запах становится все менее и менее здоровым)))
По поводу подшипников - опять кто-то матчасть не учит)))
Из дерева - были самолеты. И наш инженерный гений сумел без дюраля догнать немцев с дюралем... Пилотам, правда, приходилось тяжко - никаких кондиционеров)))

(++Roman++ @ 03.09.2008 - время: 12:57) Во Франции вроде мужчины обошли женщин по тратам на косметику. У них денег больше))) А духи - я полюбил после 40... Так как естественный запах становится все менее и менее здоровым)))
По поводу подшипников - опять кто-то матчасть не учит)))
Из дерева - были самолеты. И наш инженерный гений сумел без дюраля догнать немцев с дюралем... Пилотам, правда, приходилось тяжко - никаких кондиционеров)))
Хехех, когда начинаются разговор о несовершенстве советских самолётов... Я всегда рекомендую посмотреть на состояние дел в современной им Англии и США ;-)

Англия:
"Тайфун" прославился тем, что у него постоянно отваливался... хвост. Если внимательно посмотреть на фото и рисунки поздних модификаций, то хорошо виден бандаж, который это предотвращал.

"Бифайтер" - постоянные пожары моторов, - на редкость ненадёжные были движки.

США:
Моторы "Аллисон", частенько "стреляющие" поршнями - "Аэрокобра", ранний "Мустанг", "Киттихаук".
"Тандерболт" - часть серийных самолётов была настолько плохо сделана, что их даже не посылали на фронт, - только в учебные подразделения.

...

Да и сами немцы... "Косячили" будь здоров. Рекомендую почитать что-нить по истории следующих машин: Хейнкель-100 и 177, Мессершмитт-210.

...

Вот моторы - да, у немцев были лучшие. Ну и "Мерлин" английских хорош.

Конечно - лучшие))) БМВ, Мерседес! Вот и приходилось нашим энерговооруженность добирать по крохам. Справились!
"Либо ты фоккеров-мессеров сбиваешь, либо у тебя Алиссон не 10, а 120 часов служит."

(++Roman++ @ 03.09.2008 - время: 22:00) Конечно - лучшие))) БМВ, Мерседес! Вот и приходилось нашим энерговооруженность добирать по крохам. Справились!
"Либо ты фоккеров-мессеров сбиваешь, либо у тебя Алиссон не 10, а 120 часов служит."
:-))) Не по теме топика - можно в "самолётный", если поднимешь.

Не люблю обязательств)))
Хватит и того, что плановая экономика в жестких условиях - практически единственная возможность выжить...

QUOTE (++Roman++ @ 02.09.2008 - время: 16:21)
Опять посмеялси))) Во время войны на единицу продукции у нас было меньше станков и рабочих рук, чем у Европы+. Причем здорово меньше...


Как-то не верится. Конечно, все может быть, если учесть, что некоторые подшипники делали из дерева, а за работу практически не платили.
К тому же, СССР не в войну развалился.

Andrijm!
Ну ГДЕ у меня - про оплату труда? Причем она в 41-42? Вы заканчивайте с монетаристской моделью общества!!!
- Абрам, я не могу тебя расстрелять, у меня патроны кончились!
- Хочешь - продам?)))

(++Roman++ @ 04.09.2008 - время: 12:51) Andrijm!
Ну ГДЕ у меня - про оплату труда? Причем она в 41-42? Вы заканчивайте с монетаристской моделью общества!!!
- Абрам, я не могу тебя расстрелять, у меня патроны кончились!
- Хочешь - продам?)))
Оплата человеческого труда - самая большая часть в себестоимости продукции на Западе. Это отличный показатель, на сколько развито общество.
Я глубоко убежден, что каждый труд должен оплачиватся. (Предупреждая возражения, здесь имеется ввиду не добровольный труд имеющий целью получить материальные и иные блага) Иначе это рабсто или крепосничество!

Я тоже убежден, что труд должен оплачиваться. И Сталин это понимал, когда вводил деньги за сбитые самолеты и подбитые танки+ Но на войне деньги - далеко не главное...

Количество станков.
Число рабочих.
На единицу продукции.
Нету тут денег...
И СССР тока креп)))