Почему развалился СССР?

вы наверное особо не ходили по магазинам когда вам было 7-10 лет... А вы что не помните свои школьные годы ? Я допустим прекрасно поню когда в первом классе бегали за пюре в баночках по 10 копеек ,и за лимонадом причём покупали без бутылки.
Так я не понял вы хотите сказать что с 20 лет память включается ?
Или хотите сказать кто-то голодал ? Вам лично каких продуктов не хватало ?

(POGANOVEC @ 02.02.2010 - время: 18:44) А вы что не помните свои школьные годы ? Я допустим прекрасно поню когда в первом классе бегали за пюре в баночках по 10 копеек ,и за лимонадом  причём покупали без бутылки.

Если описывать просто воспоминания, то наверное есть смысл и описывать 7-10 летний возраст...А если в контексте взгляда на обеспечение товарами населения, в до перестроечный период, то простите, в столь юном возрасте, дети многих сторон жизни не знают и не касаются.
Я несколько старше вас, поэтому о тех годах, имею несколько более полное представление и не только о баночках с пюре по 10 коп. или газировке по 3 коп., а о том сколько нужно было постоять за мясом, сыром, если они были в продаже.... при этом еще нужно было купить одежду(нормальной практически не было в свободной продаже) и как уложиться в зарплату 120 руб. (с вычетом налогов), которые пне платили после окончания ВУЗа...
А так как огромное количество товаров приходилось закупать заграницей, то после падения цен на нефть на мировом рынке в середине 80-х, валюты на импорт продовольствия, ширпотреба, оборудования для иностранных производственных линий. запчастей для станков, сырья для многих отраслей промышленности и прочего....стало гораздо меньше, то началась так называемая Перестройка ибо плановая экономика начала разваливаться усиленными темпами...
Или хотите сказать кто-то голодал ? 
От голода люди не умирали однозначно.
Вам лично каких продуктов не хватало ?
Вечером, купить было сложно практически все....мясные изделия. практически не реально, даже если что то и было, то очереди были огромные...И это в Москве.

Но продукты, это только часть системы дефицита в СССР.

(POGANOVEC @ 02.02.2010 - время: 18:44) Или хотите сказать кто-то голодал ? Вам лично каких продуктов не хватало ?
Мне, например, не хватало колбасы, мяса, масла. Нет, все это было, но не всегда и не для всех. Я и моя жена стояли длинные очереди посменно также за молоком, фруктами для детей. Доставалось не всегда. Но наши дети, получая все это в конце концов, считали что все хорошо. Так же наверное, как и Вы. Но это было не в Москве и не в Ленинграде. А СССР в это же самое время считался Великой державой. Вспоминаются продуктовые наборы к празднику. Сейчас такие дают ветеранам бесплатно, а тогда всем работникам предприятий по списку за деньги. Большая радость была!;) Бананы, копченую колбасу и пр. мы тогда не покупали, а доставали. Т.е. добывали по знакомству. Все стало гораздо хуже в конце 80-х, начале 90-х.

(mjo @ 02.02.2010 - время: 20:34) Бананы, копченую колбасу и пр. мы тогда не покупали, а доставали. Т.е. добывали по знакомству.
Было такое выражение....Достать по блату...

Все стало гораздо хуже в конце 80-х, начале 90-х.

С одной стороны да...но многое можно было уже купить за деньги в частных магазинах или отделах, без блата...правда деньги, мало у кого тогда еще были....но это уже другая история.

  при этом еще нужно было купить одежду(нормальной практически не было в свободной продаже) и как уложиться в зарплату 120 руб. (с вычетом налогов),  А как сейчас уложиться ...А впрочем укладоваться среднестатическому выпускнику вуза сейчас некуда ,нет её зарплаты и работы
Вечером, купить было сложно практически все....мясные изделия. практически не реально, даже если что то и было, то очереди были огромные...И это в Москве.
А я не спорю закупали всё зарание ,нужно это было или нет .
Но в холодильнике было .
Я и моя жена стояли длинные очереди посменно также за молоком, фруктами для детей
Ой свистите товартщчь , очериди были но не посменные.Ну и не за молоком .
Которое нежирное стояло никому не нужное . С фруктами зимой конечно было похуже , Но раз в неделю доставались стабильно.
Мне, например, не хватало колбасы, мяса, масла. Нет, все это было, но не всегда и не для всех. Но конкретно для вас ? Хотите сказать у вас дешовой колбасы на прилавках не пылилась ? Мясо масло извините не покупал в деревне жил , но торговал на рынке . Что-то я не помню чтоб там прилавки пустые были . Только на рынок вы не шли дорого ,и знали что в магазин дешевле завезут .
Но наши дети, получая все это в конце концов
вот это я и хочу сказать

(Sorques @ 02.02.2010 - время: 20:16)
А так как огромное количество товаров приходилось закупать заграницей, то после падения цен на нефть на мировом рынке в середине 80-х, валюты на импорт продовольствия, ширпотреба, оборудования для иностранных производственных линий. запчастей для станков, сырья для многих отраслей промышленности и прочего....стало гораздо меньше, то началась так называемая Перестройка ибо плановая экономика начала разваливаться усиленными темпами...

Как ни странно, но в середине восьмидесятых в открытой продаже стал появляться качественный западный ширпотреб. Джинсы индийские (80р) , бельгийские (100р) , аудио кассеты DENON (9р). Это я только навскидку вспомнил. Березки были завалены видеотехникой. Если качественную аудио технику было тяжело купить, то качественный видик JVC-120(4000р) совершенно без проблем. Вот чего я не могу понять-зачем тогдашним властям понадобилось проводить ускоренную видеоизацию граждан ? Свой ВМ-12 бросились срочно выпускать. Народ сразу бросился смотреть классику мирового кино ? Щас ! Коммандо -вот хит видеоэкранов. Уж про Эммануэлей и Смоковниц не говорю.
Глядя на это из нынешних дней -мне начинается казаться , что не спроста это было. Роль видео в развале СССР еще найдет свое место в исследованиях историков.

(POGANOVEC @ 02.02.2010 - время: 21:00) А как сейчас уложиться ...А впрочем укладоваться среднестатическому выпускнику вуза сейчас некуда ,нет её зарплаты и работы



Так я не спорю,что сейчас тоже жизнь у многих сложная, но мы же о тех временах говорим.
А я не спорю закупали всё зарание ,нужно это было или нет .
Но в холодильнике было .
Было...но покупка продуктов, это был труд.
Дешевая колбаса никогда не пылилась на прилавках, это заявляю со всей ответственностью...лежала кооперативная (потребкооперация, была в СССР такая форма торговли) , но она стоила 7-15 руб и большинству граждан была не по карману...На рынке покупать продукты, могли так же только состоятельные граждане в 70-х начале 80-х...
Насчет молока...В Москве оно было, но в других городах зачастую нет, про мясные изделия в свободном доступе,я вообще молчу, поэтому все приезжали в Москву или Питер за продуктами...Согласитесь,что ситуация диковатая, когда люди едут в другой город, стоять в очередях за элементарными продуктами....
Повторюсь, это касалось не только еды, но и всего остального....были правда "заказы" на работах, но на то количество прожить было невозможно...но были и спецотделы и спецраспределители, для крупной номенклатуры...

(muse 55 @ 02.02.2010 - время: 21:22)
Как ни странно, но в середине восьмидесятых в открытой продаже стал появляться качественный западный ширпотреб. Джинсы индийские (80р) , бельгийские (100р) , аудио кассеты DENON (9р).
Кассеты появились раньше в конце 70-х и не только Denon...
Джинсы...в основном итальянские, но за ними нужно было постоять в очереди...Бельгийские были, только Lee...
Березки были завалены видеотехникой.
Вы ездили заграницу и у вас были чеки и валюта? Такие магазины не стоит рассматривать....чеки стоили с рук 1 к 2 у друзей и 1 к 3 у знакомых...так что покупки там могли себе позволить не все...про валюту до 89 года никто в слух не говорил...ибо 88 статья УК.
качественный видик JVC-120(4000р) совершенно без проблем
Я про года до перестройки, а это уже конец 80-х...

Глядя на это из нынешних дней -мне начинается казаться , что не спроста это было.  Роль видео в развале СССР еще найдет свое место  в исследованиях историков.
Вот это уже интересней...Разверните немного тему, в контексте топика.

(POGANOVEC @ 02.02.2010 - время: 21:00) Но конкретно для вас ? Хотите сказать у вас дешовой колбасы на прилавках не пылилась ? Мясо масло извините не покупал в деревне жил , но торговал на рынке . Что-то я не помню чтоб там прилавки пустые были . Только на рынок вы не шли дорого ,и знали что в магазин дешевле завезут .


Не пылилось. Рынка не было. Был военный городок между Владивостоком и Находкой. А зимой там случались морозы под 30 гр. плюс влажность, плюс ветер под 15м/сек. Желаю Вам постоять в такой очереди. Возможно начнете кой-чего понимать. Хотя... вряд ли.

mjo Это нормально,что люди не понимают.
Сейчас другая жизнь, другие проблемы мне иногда самому кажется, что тогда было проще и лучше...Жизнь устроена таким образом,что даже те кто помнит проблемы, которые были у него несколько десятков лет назад, то они кажутся ерундой в сравнении с сегодняшними. Заметили наверное,что те кто жил в зрелом возрасте в те времена с упоением вспоминают молодые годы при советской власти...ну а те кто не жил, слушает старших товарищей и думает о том, что какая была счастливая раньше жизнь, которую у него отняли в 91 году...Реал давит и хочется грез.

Кроме того, некоторые раньше жили действительно лучше. Вот вы военный насколько я понял, вашу зарплату скажем сравнивать с моей наверняка не серьезно....но вы выпали из системы обычного мышления и вспоминаете, о том что на нее купить что то, было очень сложно, а уверен большинство ваших сослуживцев рассказывает о том, как они много получали и не считая денег летали в Сочи в отпуск или могли себе позволить за год купить машину....забывая при этом,что молока не было, а в Сочи они летали раз в год, живя в тяжелейших условиях все остальное время....Это можно распространить не только на военных.
Все зависит о том, что такое для человека объективная информация....

(Sorques @ 02.02.2010 - время: 21:44)
качественный видик JVC-120(4000р) совершенно без проблем
Я про года до перестройки, а это уже конец 80-х...

Глядя на это из нынешних дней -мне начинается казаться , что не спроста это было.  Роль видео в развале СССР еще найдет свое место  в исследованиях историков.
Вот это уже интересней...Разверните немного тему, в контексте топика.
Если не отрицать идеологической составляющей в развале С ССР, то никак не обойти стороной роль видео в этом процессе. Запад всегда уделял большое внимание идеологии в борьбе с коммунизмом и использовал по максимуму технические средства для пропаганды “ западного образа жизни” . Многочисленные “ голоса “ сквозь глушилки несли нам “ светоч правды и свободы” . Сева Новгородцев к началу восьмидесятых был популярен почти , народный артист. И тут подвалила удача западным пропагандистам. Видео смело границы. Смотрите-мы живем сытно, каждая семья в своем коттедже. У нас нет проблем , а если они возникают –хорошие парни защитят нас от плохих парней. Хорошие парни перебьют плохих на развалинах огромных цехов ,вызволят своих из плена , набьют морду коррупционерам от полиции и сдадут их хорошим, хорошие парни спасут мир от коммунистической угрозы и от всяческой террористической и космической.
Чтобы так жить –нужно жить в свободном обществе. Это основная идея американского кинематографа. Свою идеологическую(заодно и экономическую) функцию американский кинематограф выполнил прекрасно.Через видео-окно наш народ бросился в объятия западной цивилизации и очень удивился , что все места в прекрасной жизни уже заняты.Абрамовичи и прочее жулье не в счет.Приставные места в партере все-таки оставили.
Американский кинематограф разрушил основу коммунистического воспитания –коллективизм.
Зачем коллектив ?–ГЕРОЙ решает все проблемы .Проститутка может найти своего принца –миллиардера (зачем Золушке блюсти нравственность?)Мафиозо любит свою семью и вот он уже достоин слез зрителей , корчась от боли (получив пули от конкурентов –таких же бандитов).
Все эти нравственные извращения мы успешно перенесли на свою многострадальную жизнь в девяностых. В каждом городе есть кладбища , где на самых почетных местах покоятся борцы за американские идеалы свободы:”ЕСЛИ ТЫ СИЛЬНЫЙ –ВОЗЬМИ СВОЕ”.
Для меня остается открытым один вопрос –кто и для чего проводил ускоренную видеоизацию страны ?
Видеомагнитофон JVC-120 я приобрел через знакомых в конце 1984 года за 4000 р. Они продавались в Березках , но приобрести их можно было при минимуме связей. Если вообще нет связей , то и заработать такие деньги было не возможно. Качественная аудио техника в Березках не продавалась.
Деку Technics RS B100 я смог только купить , заказав знакомым за границей в 86 году(теперь будет стоять наверное вечно у меня как символ западного прогресса восьмидесятых годов.

Желаю Вам постоять в такой очереди. Возможно начнете кой-чего понимать. Хотя... вряд ли.
Блин расмешил , Я в пивнушку очереди застал ,как раз времена пустых прилавков , а она с вашей очередью за молоком точно не сравнима.
А про владивосток у меня дядька там служил ,всё время дифицит весь оттуда слал (я про продукты) только через него настоящих крабов и попробовал.
Это нормально,что люди не понимают
Чего не понимают ? Я тоже кричал что всё плохо было , пока не начал задумываться ,а что плохо было? То что ливерная тогдашняя колбаса
(которая всётаки всегда была как и кефир) была лучше сейчасного сервилата.? Вот в том то и дело что стали многие понимать
,что нам на уши вешают со всех ящиков .
Про то как жили лучше в отдельной теме
Запад всегда уделял большое внимание идеологии в борьбе с коммунизмом и использовал по максимуму технические средства для пропаганды “ западного образа жизни” . Многочисленные “ голоса “ сквозь глушилки несли нам “ светоч правды и свободы”
А запад ли ?
  Хорошие парни перебьют плохих на развалинах огромных цехов ,вызволят своих из плена , набьют морду коррупционерам от полиции и сдадут их хорошим, хорошие парни спасут мир от коммунистической угрозы и от всяческой террористической и космической
А вы кстати заметили на нас сейчас этим не давят , иногда даже плохих парней из юэсэй показывают . Не иначе к чемуто готовят .

(POGANOVEC @ 03.02.2010 - время: 19:17) [
А вы кстати заметили на нас сейчас этим не давят , иногда даже плохих парней из юэсэй показывают . Не иначе к чемуто готовят .
Да , согласен. Настало время безидейных монстров , демонов и прочей 3D нечисти. Враг то разбит -так им кажется.

(muse 55 @ 03.02.2010 - время: 18:36)
Если не отрицать идеологической составляющей в развале С ССР, то никак не обойти стороной роль видео в этом процессе.
Начнем с того,что видеомагнитофоны в Москве в первой половине 80-х были у единиц, даже люди ездившие в загранкомандировки, на суточные его не могли приобрести, такое себе могли позволить, только "долгосрочники". Кассеты были в основном с музыкальными клипами или концертами, фильмов с переводами, до 85-86 года, в большом количестве практически не было. Был еще такой формат под названием "лазерные диски" LD, чуть поменьше винилового диска(формат быстро умер), но это было вообще буквально у единиц....Кроме того наши граждане при покупке покупали как VHS так и Betamax, что мешало обмену и просмотру из за разницы форматов....До 87-88 года массового просмотра дублированных фильмов не было.

Севу Новгородцева слушало не знаю сколько точно, но наверное десятая процента граждан, как и "голоса"...
Американский кинематограф  разрушил  основу коммунистического  воспитания –коллективизм.
Он появился в большом количестве после войны, вместе с трофейными фильмами.
в 70-х практически в каждом кинотеатре Москвы шел иностранный фильм, не говоря про фестивали и всякие там недели "английского кино".
Все эти нравственные  извращения  мы успешно перенесли  на  свою многострадальную жизнь в девяностых. В каждом городе есть кладбища , где  на самых почетных местах покоятся  борцы за американские идеалы свободы:”ЕСЛИ ТЫ СИЛЬНЫЙ –ВОЗЬМИ СВОЕ”
Вы очень много смотрели американских фильмов, но видимо никогда там не были. Но в чем то с вами соглашусь,что люди в начале 90-х насмотрелись фильмов и решили, что так где то живут....Вы же об этом пишите, значит и другие так понимают, прелести капитализма...
Не смотрите больше американских фильмов.
Видеомагнитофон JVC-120  я приобрел  через знакомых в конце 1984 года за 4000 р. Они продавались в Березках
В каких Березках чековых или валютных? В чековых, в это время их еще не было...когда появились, то за ними как и за телевизорами в 86-87 году нужно было становиться на запись в очередь. Цена на ваш JVC так же года 88 -го...
Качественная аудио техника  в Березках не продавалась.
Топик не об этом, но скажу.что вы ошибаетесь в Березках продавалась достаточно качественная аппаратура на уровне Hi Fi,
Компоненты Akai в Березке можно было приобрести, достаточно свободно...тогда это фирма была одна из лучших.

В какой то мере я с вами соглашусь,что советская пропаганда, была нулевая и зачастую воздействовала наоборот...Но роль Видео в развале СССР отсутствовала, либо очень сильно вами завышена, 90% населения первые видеомагнитофоны увидели в свободной продаже в начале 90-х, из за цены большинству они были не доступны...но в тому времени уже было достаточно продвинутое ТВ и все слушали и смотрели Съезд и читали Огонек....или Звезду, Новый мир...

Враг то разбит -так им кажется
Про себя не забывают ,а про нас забыли ? Наврятли . Меж делом патриатизм повышают , наши грузинов так невзначай побили , в спорте победы появляются.Да и просто молодёж спросите что думают об америке ,да и нет уже среди молодёжи повальных разговоров чтоб слинять в америку .В европу ещё да . Кстати водку нам навязывать перестали . При этом образование планомерно добивают . И массировано кровь мешают со средней азией .
Даже ваше высказывание и то полно оптимизма и патриотизма

(POGANOVEC @ 03.02.2010 - время: 19:17)
Чего не понимают ? Я тоже кричал что всё плохо было , пока не начал задумываться ,а что плохо было? То что ливерная тогдашняя колбаса
(которая всётаки всегда была как и кефир) была лучше сейчасного сервилата.?  Вот в том то и дело что стали многие понимать
,что нам на уши вешают со всех ящиков .


" Колбаса" с каждым годом будет только хуже, во всем мире... ибо все хотят много и вкусно есть, одеваться и т.д. качественного на всех не хватит...В 70-80 х во всем мире, так же было другое качество товаров.

Про то как жили лучше в отдельной теме

Очень не рекомендую вам злоупотреблять этой фразой на Форуме, тем более модератору доски(в данном случае это я), который может посчитать это самомодерацией.
Впредь на Истории постарайтесь, этого не делать, да и на других разделах так же...

(Sorques @ 03.02.2010 - время: 22:17)"Колбаса" с каждым годом будет только хуже, во всем мире... ибо все хотят много и вкусно есть, одеваться и т.д. качественного на всех не хватит...
Я бы сказал иначе: хватит, но не на всех.

А на всех тоже хватит, но не того: Существует ли дефицит героина? А алкоголя, табака?

Существует ли дефицит качественной художественной продукции? Вроде бы нет, только она не пользуется спросом.

это самомодерацией
Хорошо больше не буду самомодеризироваться или заниматься
самомодерацией
А на всех тоже хватит, но не того
Вот и я говорю В СССР была альтернатива брать "конскую" колбасу или ливерную которой если нет в этом магазине есть в соседнем квартале .или отпроситься с работы чтоб отстоять очередь за копчёной колбасой.
Заметили наверное,что те кто жил в зрелом возрасте в те времена с упоением вспоминают молодые годы при советской власти...ну а те кто не жил, слушает старших товарищей и думает о том, что какая была счастливая раньше жизнь Ха мне зато есть с упоением вспомнить горбачовские талоны , если руки с мыломмыли то чай без сахара.И когда сын местного бизместмена одного за другим убил двоих ему ничё небыло записали как наезд на пьяного пешихода ,ладно на третьем отец сам его отвёз за колючку.
Или с гордостью службу во внутренних войсках в середине 90 когда кормили гнилой картошкой и сам же отгружал продукты в приезжающие комерческие авто .Кстати вискас не пробовали? нас там отдуши им кормили. Я уж про дедов не говорю. Или как всех на ваучер натянули ? а кстати с уроков истории учитель в 10 класе отпускал говорил "а я незнаю чему учить".
Хм, хотя весло было .
...Реал давит и хочется грез. 
Да какие грёзы ,жизнь конечно тоже не фонтан была . Но чувство уверенности в завтрешнем дне была ,это много ,очень много значит.
А зимой там случались морозы под 30 гр. плюс влажность, плюс ветер под 15м/сек. Желаю Вам постоять в такой очереди.
Да не свисти ,молоко размёрзнется ,пока достоишся . А насчёт желаю . Я десять лет на эксковаторе .Как правило зимой без теплушек утром с факелами и паяльными лампами ,не в очереди а по 10 часов то заводился то ремонтировался . на таком морозе . Я вот вам желаю всего хорошего и удачи .
Будте осторожны с желаниями они исполняются .

(POGANOVEC @ 03.02.2010 - время: 23:48) Да не свисти ,молоко размёрзнется ,пока достоишся . А насчёт желаю . Я десять лет на эксковаторе .Как правило зимой без теплушек утром с факелами и паяльными лампами ,не в очереди а по 10 часов то заводился то ремонтировался . на таком морозе . Я вот вам желаю всего хорошего и удачи .
Будте осторожны с желаниями они исполняются .
Во-первых, если Вы ставите перед собой задачу писать все-что угодно, лишь бы за Вами было последнее слово, то это глупо.
Во-вторых, мне тоже приходилось работать в морозы, но разница между работой и стоянием в очередях в том, что стоять в очереди - унизительно. Если Вы этого не понимаете, то помочь ни чем не могу.

(mjo @ 02.02.2010 - время: 22:17) Был военный городок между Владивостоком и Находкой.
Теперь понятен ваш негатив.
В Приморье, людей за людей никогда не считали. Не тогда, ни теперь.
Мы всегда радостно(халява же) ржали, когда приморские нодственники, пытались удивить нас морепродуктами(кальмары, крабы, креветки) - которые тухли на наших прилавках. Ну не брали у нас этих морских "тараканов", навалом качественной озерной рыбы(до сих пор считаю лучше морской).
Но вопрос: "Почему развалился СССР". Только не из за отсутствия деликотесов!
Если главное - наличие товаров на прилавках, СССР вообще бы не образовался.
Может кого расстрою - никогда не приходилось стоять в очередях за продуктами, кроме "отоварки" талонов. Не пропадать же им, но и тогда была альтернатива - сахар по талонам, конфеты, джемы без. Сливочное масло-талоны, сало, растительное масло-без. Водка-вино, талоны. Коньяк-без.
Вопрос в другом: была ли затеяная "перестройка" результатом непрофессианализма перестройщиков или тонкая игра "забугорных" доброжелателей. Считаю - "забугорщики", как то неверится в идиотизм руководителей. Продажность - да.
Без контрольное злоупотребление властью, которым "подыграли".
Крах плановой экономики? Да без планирования вообще невозможно развитие любого хозяйства. И никогда не поверю, что "рыночная"(западная) "экономика" обходится без планирования.
Стремление государств и народов отделиться? Делятся те, кто уже урвал кусок и хочет ещё. Рабочий, крестьянин так и останется на своём месте. Это потом науськаные панами, баями начинает искать врага в инородце.
Политика Горбачева привела к развалу? А было ли это его личным изобретеньем? Может кто нибудь скажет из каких средств, финансировалось издание его "перлов" за рубежом?
Кто КУПИЛ его книги - откликнись!
Остаётся пункт №4.