Почему развалился СССР?

То есть если в СССР доверили бы танки частникам ваять - все бы у нас срослось? У Гитлера вона - ваяли))) Не срослось...
Не буду учить матчасть...
Империи - они просто перегреваются. Щас если Штаты еще и в Грузию с ираном полезут - перегреются и могут лопнуть... Ибо к трудностям оне восприимчивы ишшо хуже Украины...

(CryKitten @ 27.08.2008 - время: 22:51) (andrijm @ 27.08.2008 - время: 23:49) Недра - не средства производства. Учите матчасть!
:-))) Ну-ну.
Очень удачная квинтэссенция Ваших ответов

Недра - это ресурсы. Которые принадлежат государствуи в СССР и Норвегии не подлежат национализации ни в каком виде...
Как нащот ваяния танков на частных заводах?)))

Оружие - вопрос очень спорный. Тойже американской армии частные компании поставляють его довольно много. А вот если бы в промысшленности и в с/х была болшая доля частной собственности, да конкуренцию бы создали, то и дефицитов бы не знали и жили бы побагаче. Пример - Югославия времен Тито.

Все серьезное СХ вмире - сверхкрупные гиганты. Ибо продуктивнее. разделение труда, однако! Энгельса читали?
Да, частники сверхбогатой Мерки могут ваять там оружие. Для бедных стран ( и компаний) нужна большая централизация. Это, кстати, один из законов современного менеджмента-маркетинга. Сцылку на профвещи ищу тока за бабки)))

Америка и стала свехрбогатой из-за того, что частники там могут все, а не только оружие клепать.

(andrijm @ 01.09.2008 - время: 11:39) Америка и стала свехрбогатой из-за того, что частники там могут все, а не только оружие клепать.
Что-то юмористов и сказочников на единицу площади форума становится всё больше и больше :-))).

P.S. как работают поставки оружия от "частников в условиях "свободной конкуренции" в США - хорошо видно на примере недавнего тендера на поставки самолётов-заправщиков, хехе. Там настолько свободная эта самая конкуренция, что когда возникла угроза поставок самолётов, сделанных в кооперации с европейцами, - то тут же был пролоббирован повторный тендер.

Думаю, что нет в мире страны, где все всегда было бы по честному. А для общей картины Вы почитайте рейтинги стран по критерию "содействие развитию частного бизнеса". Они очень плотно коррелируют с показателем ВВП на душу населения, а еще больше - с ростом этого показателя.

(andrijm @ 01.09.2008 - время: 11:55) Думаю, что нет в мире страны, где все всегда было бы по честному. А для общей картины Вы почитайте рейтинги стран по критерию "содействие развитию частного бизнеса". Они очень плотно коррелируют с показателем ВВП на душу населения, а еще больше - с ростом этого показателя.
Вот только интересно, как эта, без сомнения, правильная фраза, коррелирует с "Америка и стала свехрбогатой из-за того, что частники там могут все, а не только оружие клепать." ?

Как второстепенный фактор - разумеется, но вот "свободная конкуренция" как основа благосостояния нации - это типичнейший и банальнейший "либеральный миф". По протекционизму "своих", государственному регулированию всего и вся, отсутствию "свободы слова" - США давно уже лидер среди кап.стран. А байки про "свободную конкуренцию", "равенство возможностей", "демократию" - исключительно на экспорт. В т.ч. и для задуривания голов (и небезуспешного!) на Украине.

насчет плановых экономик и государственного сектора у скандинавов.
сори, это маленько не то что было в СССР.
И этого "маленько" вполне хватало, например, что бы вы, являясь ДАЖЕ гражданином другой страны, приехали в Финляндию, открыли в ней свою частную фирму... то бишь, вложили туда свои деньги и мозги... и начали производить какой-нибудь ширпотреб -
коего в СССР не хватало по причине занятости более важными делами...
ну, могзи ведь надорвутся просчитывать на 5 лет вперед потребность страны "во всем мелком и для обороны/науки/тяжелой индустрии значения не имеющем"!
поэтому, в тех секторах где у финов-шведов работали, конкурируя друг с другом, сотни мелких частных фирмочек, проводя собственный маркетинг и мгновенно заполняя "ниши" потребительского рынка,
в СССР продолжали работать гос. предприятия на гос. инвестиции и используя "маркетинг", проводимый всякими государственными институтами (и контрролируемый партийными органами!!!), которые со своей задачей, по объективным причинам, не справлялись, "ниш" потребительского рынка становилось все больше и больше...
потом их стало ВООБЩЕ катастрофически много!

Вот такая херня получилась, которая называется "крах плановой экономики в СССР".
Это была одна из главных причин, по которой народ, по окончании всех войн и катаклизмов, перестал "любить советскую власть" и принялся "тыкать пальцем на Запад"

Да - если мерять успех страны благосостоянием народа - то на этой территории Запад нас обыграл. А кто затащил страну ТУДА? Правильно, хрущев-Брежнев - ибо хотелось им жрать и протчей роскоши. И ихним прихвостням. Если же в эту систему ценностей не влезать - как в С.Корее к примеру - то государство стоит как штык)))
Да - сказал барон, натягивая шлем,
- Но хладное железо властвует над всем!
Киплинг?

Да чушь всё это. Одним из столпов "конкурентного рынка" является избыток производимых товаров. Примерно в 1.5 - 2 раза больше, чем социум сможет потребить.
А так как нехватка ресурсов стремительно нарастает - мы на пороге серьёзных изменений в мире. Например перехода производства в виртуальность - контент, так сказать, а не реальные железки.
Та что путь, на котором стоял СССР, в экономике - сейчас представляется более правильным, чем "европейско-американский". Ресурсы земного шарика уже подходят к концу, и их требуется использовать более полно, чем, как принято сейчас, перерабатывать в гигантские свалки.

"Валли", небось, все смотрели? А главный "посыл", я так понимаю, приняли немногие? ;-).

CryKitten, мы говорим о так называемых идеальных моделях "конкурентного рынка" и "рынка, 100-процентно контролируемого Госпланом", я правильно понял?
Так вот, в идеале конкурентный рынок не допускает НИКАКОГО перепроизводства, потому что это бъет по карману частного производителя.
А возникает перепроизводство, когда производитель просчитался своим маркетингом!
Аналогично, при идеальной работе Госплана не может быть недостатка в потребительких товаров... А возникают они, кода Госплан просчитался в своем планировании.

Cравнивать можно либо идеальные, либо реальные вещи!

равно как и рассчитывать усе на суппер-пуппер вычислительной технике можно как по заказу Госплана, так и по заказам частных фирм!

---

далее, - по поводу экономии ресурсов... и, я бы сюда так же отнес охрану окружающей среды.
Это, извините - вопрос не экономической системы как таковой, а - нормативов и ограничений (установленных государством), которые производители обязаны исполнять...
отчасти, так же - вопрос воспитания детей в школы, что бы они, повзрослев, кидали мусор не куда попало, а сортировали и кидали в специально-отведенные для этого контейнеры.
Экономическая система тут ни при чем!

(Format C @ 01.09.2008 - время: 18:07) Так вот, в идеале конкурентный рынок не допускает НИКАКОГО перепроизводства, потому что это бъет по карману частного производителя.
Аналогично, при идеальной работе Госплана не может быть недостатка в потребительких товаров... Cравнивать можно либо идеальные, либо реальные вещи!


Согласен. Мудро. Будем сравнивать реальную экономику СССР и реальную экономику современной России?

(Format C @ 01.09.2008 - время: 19:07) ...
Так вот, в идеале конкурентный рынок не допускает НИКАКОГО перепроизводства, потому что это бъет по карману частного производителя. А возникает перепроизводство, когда производитель просчитался своим маркетингом!
...
далее, - по поводу экономии ресурсов... и, я бы сюда так же отнес охрану окружающей среды.
Это, извините - вопрос не экономической системы как таковой, а - нормативов и ограничений (установленных государством), которые производители обязаны исполнять... Отчасти, так же - вопрос воспитания детей в школы, что бы они, повзрослев, кидали мусор не куда попало, а сортировали и кидали в специально-отведенные для этого контейнеры.
Экономическая система тут ни при чем!
Вы отрицаете свободную конкуренцию? Вы считаете, что у потребителя не должно быть выбора, и каждый продукт найдёт своего покупателя? ;-) Ну-ну. Вот только чего-то"антимонопольные законы" во всех экономически развитых странах есть (в т.ч. и в России).

По поводу экологии... Понимаете, я давно убеждён в том, что "среднему человеку" нужен "пресс". Люди, способные самостоятельно выстраивать свою жизнь - в меньшинстве, а большинство - живёт так, как это навязано им обществом. Общество сейчас управляется масс-медиа.
Вот, скажем, появилось "радио-шансон" (а теперь и журнал, да и телеканал на подходе) - и уровень воровства-бандитизма возрос.
Стали по тиви массово крутить боевики, - и агрессивность людей выросла. Ну и т.д.
А вот показали фильм "Мы из будущего" - и чуть-чуть повысился патриотизм в стране.

Так что отношение к экологии, чистоплотность, предупредительность - они от политического строя зависят опосредованно. И напрямую связаны с конфигурацией "пресса". Судя по последним новостям, наше родное правительство начинает это понимать.

(++Roman++ @ 01.09.2008 - время: 17:13) Да - если мерять успех страны благосостоянием народа - то на этой территории Запад нас обыграл. А кто затащил страну ТУДА? Правильно, хрущев-Брежнев - ибо хотелось им жрать и протчей роскоши. И ихним прихвостням. Если же в эту систему ценностей не влезать - как в С.Корее к примеру - то государство стоит как штык)))
Да - сказал барон, натягивая шлем,
- Но хладное железо властвует над всем!
Киплинг?
Другими словами, на народ нас...ть, главное что бы государство сильное было?

(CryKitten @ 01.09.2008 - время: 17:28) Да чушь всё это. Одним из столпов "конкурентного рынка" является избыток производимых товаров. Примерно в 1.5 - 2 раза больше, чем социум сможет потребить.
А так как нехватка ресурсов стремительно нарастает - мы на пороге серьёзных изменений в мире. Например перехода производства в виртуальность - контент, так сказать, а не реальные железки.
Та что путь, на котором стоял СССР, в экономике - сейчас представляется более правильным, чем "европейско-американский". Ресурсы земного шарика уже подходят к концу, и их требуется использовать более полно, чем, как принято сейчас, перерабатывать в гигантские свалки.

"Валли", небось, все смотрели? А главный "посыл", я так понимаю, приняли немногие? ;-).
Такое впечетление, что Край пишет не взирая на объеткивную действительность. На Западе для производства единицы продукции потребляют в разы меньше рессурсов чем в сегоднешней России. А во времена СССР это сравнение было еще больше не в пользу СССР.

Не на нас на...ть, а на наше желание жрать слишком жирно и спать слишком мягко. Зато желание гордиться державой - рулит)))
Система ценностей - понимаете? Их много и разных - тоже? Или тока от пуза-сала?)))

(++Roman++ @ 02.09.2008 - время: 00:10) Не на нас на...ть, а на наше желание жрать слишком жирно и спать слишком мягко. Зато желание гордиться державой - рулит)))
Система ценностей - понимаете? Их много и разных - тоже? Или тока от пуза-сала?)))
Полностью согласен с Вами, что и у людей разные ценности. Но когда кушать хочется (как например в КНДР), то другие ценности как-то меркнут. Как говорил мой бывший декан: "Человек - прежде всего животное". Если он постоянно голоден и замерзший, то не будет думать о гордости за отечество.

(andrijm @ 01.09.2008 - время: 22:26) ...
Такое впечетление, что Край пишет не взирая на объеткивную действительность. На Западе для производства единицы продукции потребляют в разы меньше рессурсов чем в сегоднешней России. А во времена СССР это сравнение было еще больше не в пользу СССР.
Как раз нет... Просто Вы снова мало что поняли, хехе. ;-)