Почему развалился СССР?

Моё видение вопроса
Видение вопроса я изложил в аудио комментарии, но если надо выбирать среди предложенных вариантов, то я выбираю «Низкий уровень жизни, отсутствие демократии», хотя это одна из многих причин, но она явилась основополагающей!

Особенно здорово звучит "отсутствие демократии". А её наличие, видимо, это американские бомбы, падающие из стратосферы... Ведь именно "установлением демократии" американцы обосновывают все свои агрессии после Второй Мировой...

А "уровень жизни" у большинства людей сейчас в среднем по стране НИЖЕ, чем в СССР. Вот "фантиков" больше стало, тут вопросов нет.

(CryKitten @ 29.10.2007 - время: 18:46) А "уровень жизни" у большинства людей сейчас в среднем по стране НИЖЕ, чем в СССР.
Народ нищает день ото дня, а пробки на улицах становятся с каждым днём всё больше...
Нет, я понимаю, на деревянные игрушки, конечно, советской зарплаты в 120 рэ хватало...

А из-за больших железных игрушек некоторых идиотов, которые стоят в глухой пробке на никуда не ведущей улице мне, например, приходится ездить в институт на метро, хотя на автобусе в нормальных условиях ехать минут 10... В итоге мне из-за кого-то приходится влезать в лишние траты... А ГУП Мосгортранс сговорилось с маршруточниками и просто забивает на свои рейсы... Торжество рыночной экономики с возможностью выбрать из тучи поставщиков, млин...

З.Ы. Теперь уродливые деревянные советские игрушки называются коллекционными экземплярами и раритетами и на них у простого работяги денег уже не хватит

(JFK2006 @ 29.10.2007 - время: 21:10) (CryKitten @ 29.10.2007 - время: 18:46) А "уровень жизни" у большинства людей сейчас в среднем по стране НИЖЕ, чем в СССР. Народ нищает день ото дня, а пробки на улицах становятся с каждым днём всё больше... Нет, я понимаю, на деревянные игрушки, конечно, советской зарплаты в 120 рэ хватало...
Странные вы люди... А в "неперспективные" города и посёлки ездить пробовали? Я вот поеду в выходные... Или "мир кончается за пределами МКАД"(С)? Пробки на дорогах, видите ли... Ужас.

(Rambus @ 29.10.2007 - время: 21:16) ...
З.Ы. Теперь уродливые деревянные советские игрушки называются коллекционными экземплярами и раритетами и на них у простого работяги денег уже не хватит
Про игрушки - это, кстати, типичнейшая "демшиза". Детские игрушки в СССР были "на уровне" до начала 1980-х, а если ещё учесть нехилую поддержку соцстран (прежде всего ГДР) - то и моду кое-где задавали.
Вообще, история детских игрушек очень интересна, и информации много. У меня, например, есть диск с фотографиями "капиталистических" игрушек 1930-1950-х годов. Очень похожи на те самые советские "деревянные", которые так не нравятся "либералу".
Снова-здорово: берётся сегодняшняя ситуация, сравнивается с тем, что было 30 лет назад, и повод для "завываний" готов.
...
Ещё неплохо смотреть ретроспективно наборы для стендового моделизма - я как-то давал ссылку на сайт российских ретро-моделек "НОВО".

P.S. кстати точно помню, что в СССР выпускалась довольно точная пластмассовая модель-копия "Луноход-1", у меня году этак в 1978 была, но в интернете не нашёл ничего об этом.

(Rambus @ 29.10.2007 - время: 20:16) А из-за больших железных игрушек некоторых идиотов, которые стоят в глухой пробке на никуда не ведущей улице мне, например, приходится ездить в институт на метро, хотя на автобусе в нормальных условиях ехать минут 10...
А если не возмущаться, и пешком пройтись? Я например очень доволен, что мойти прогуляться до работы (35 мин). На общественном транспорте не менее 45 мин(сосед ездит)

Обратно-за милую душу, но вставать чёрт знает в какую рань чтобы пешком протопать пяток километров и таки попасть на лекцию я не собираюсь. Из-за кучи дураков, которые накупили машин, а ездить толком не научились и каждый день как бараны стоят в одном и том же месте, на всю длину улицы, при том, что в начале и в конце улицы никакой пробкой и не пахнет, я считаю уже ущемлением своих прав...

А насчёт продуктовых цен? Они что, помогают людям активнее потреблять что ли? Какая-то однобокая логика. То есть если все приезжие Москвы накупили себе иномарок, а у большинства населения страны сократилась продуктовая потребительская корзина-это достижение рынка? Не кажется ли ув. демократам, что сейчас мы столкнулись с теми же проблемами, но по другим причинам?

(Rambus @ 29.10.2007 - время: 21:11) Обратно-за милую душу, но вставать чёрт знает в какую рань чтобы пешком протопать пяток километров и таки попасть на лекцию я не собираюсь. Из-за кучи дураков, которые накупили машин, а ездить толком не научились и каждый день как бараны стоят в одном и том же месте, на всю длину улицы, при том, что в начале и в конце улицы никакой пробкой и не пахнет, я считаю уже ущемлением своих прав...

А насчёт продуктовых цен? Они что, помогают людям активнее потреблять что ли? Какая-то однобокая логика. То есть если все приезжие Москвы накупили себе иномарок, а у большинства населения страны сократилась продуктовая потребительская корзина-это достижение рынка? Не кажется ли ув. демократам, что сейчас мы столкнулись с теми же проблемами, но по другим причинам?
Дело хозяйское, встать раньше минут на 10-20 дать небольшую зарядку организму или ругать козлов.
Я могу доехать до метро на маршрутке примерно 5-6мин или тролейбусе 7-10 мин итого от и до 10-15мин(не считая ожидания). Могу пройтись пешком 20-25 мин

Зимой на морозе эти 25-30 минут покажутся адом, особенно регулярно и с недосыпом...

(Rambus @ 29.10.2007 - время: 21:57) Зимой на морозе эти 25-30 минут покажутся адом, особенно регулярно и с недосыпом...
Мне лет много, плоскостопие, лишний вес, вот и приходится больше ножками ходить где только можно, стоять тяжело. Даже выезжаю специально на природу: азимут, болота, овраги, купание пока льда нет. А зимой да бывает холод,даже очки приходится снимать. Помнится приятель жаловался положил в ноги пачку сливок,а они за ночь не оттаяли(было -25гр).

PS Читаю, и так жалко вас, пару километров зимой пройти это почти подвиг

На бумаге всё дико легко, а когда это каждодневная рутина-становится не очень-то весело. Что интересно, те лишения, что были при совке, оказывается, все жуткие и нестерпимые, а все проблемы что сейчас-это от того что с жиру бесимся... Интересная стандартизация плохих сторон однако...

(Rambus @ 29.10.2007 - время: 22:33) На бумаге всё дико легко, а когда это каждодневная рутина-становится не очень-то весело. Что интересно, те лишения, что были при совке, оказывается, все жуткие и нестерпимые, а все проблемы что сейчас-это от того что с жиру бесимся... Интересная стандартизация плохих сторон однако...
Чтобы сравнивать надо знать.

Например можно было просто не суметь влезть в транспорт

У меня это рутина при условии что еду на метро, а до метро ещё добираюсь автобусом... Только теперь Мосгортранс может спокойно плевать на свои обязанности, сокращать количество транспорта на маршрутах в угоду маршруточникам и т.п. Думаю, что кризис рыночной экономики если и будет, то по тем же причинам, что и плановой.

(vegra @ 29.10.2007 - время: 23:08) (Rambus @ 29.10.2007 - время: 22:33) На бумаге всё дико легко, а когда это каждодневная рутина-становится не очень-то весело. Что интересно, те лишения, что были при совке, оказывается, все жуткие и нестерпимые, а все проблемы что сейчас-это от того что с жиру бесимся... Интересная стандартизация плохих сторон однако...
Чтобы сравнивать надо знать. Например можно было просто не суметь влезть в транспорт.
Общественный транспорт работал гораздо лучше, чем сейчас. Я имею возможность сравнивать. На примере Москвы "тогда" и "сейчас", Тулы, Клайпеды, Львова, Киева, Риги, Нижнего Новгорода... Много где покатался.
Вот скажем "маршрутки" - изобретение "рынка". Сначала в Туле появилось множество самой разнообразной машинерии - от микроавтобусов "Ивеко" - через пресловутые "Газели" - и до банальных "колхозных" ПАЗ. Вроде стало лучше... А затем, в полном соответствии с законами рынка, резко сократилось число муниципального транспорта. В итоге там, где раньше можно было легко сесть в троллейбус - теперь ездят переполненные "маршрутки"...

А если брать проблему глобальнее, - то снова имеем "дикий рынок". Развитие муниципального транспорта - это сложно, дорого, и ресурсоёмко. Гораздо проще пустить массированную рекламу о том, что "нормальные люди ездят на личных авто", и под шумок развалить систему муниципального транспорта... А то, что на улице человек в личном авто занимает места раз в 20 больше, чем человек в троллейбусе, - это пусть городские власти решают... Вот и пробки. И добавляет "прелести" ещё и то, что эти личные авто надо где-то ставить, Москва к этому не приспособлена, и в центре все улицы в рабочие дни просто забиты припаркованными автомобилями. Кто не видел, даже себе масштабов представить не может... Я одно время в районе Охотного ряда работал, - узкая улочка, по обеим обочинам - ряды припаркованных, остался промежуток в 1(!) машину. Естественно, что будут пробки.

"Законы рынка" - они часто во вред обществу. Так было с муниципальным транспортом. Так же - с "домашними котельными"... Вместо стратегически выигрышного пути идёт переход на сиюминутную выгоду...

(Василичь @ 27.10.2007 - время: 16:44) (чипа @ 21.09.2007 - время: 00:57) Руль попал в неумелые руки и лодку развернуло боком к волне...
ОЧЕНЬ ВЕРНАЯ МЫСЛЬ !!!!
Плное непонимание того что и как надо делать,неумелый подбор кадров,растерянность и слабоволие вот главная причина того что случилось.
Голсовал: про происки врагов , хотя конечно в первую очередь искать надо внутри государства потому что происки врагов они всегда есть и будут вопрос в том борются с ними или нет. про плановую экономику она необходима, этому доказательство принятие трехгодичного бюджета это разве не плановая экономика, т.е. даже самый прожженый капиталист планирует что он будет делать через год и два и три,где будет извлекать прибыль. Конечно же если бы к власти пришли нормальные правители то все бы было по другому. застой в семидесятые я считаю был только в том что застопорилась система ротации кадров что очень наглядно проявлялось в сталинскую эпоху когда тридцатилетние становились директорами предприятий и даже министрами. молодая мысль, работоспособность и даже в какой то то мере бесшабашность и были теми двигателями прогресса того времени."КАдры решают все." (Сталин наверное) А все остальное рынок плановость и остальное -вторично.

(CryKitten @ 30.10.2007 - время: 09:58) Общественный транспорт работал гораздо лучше, чем сейчас. Я имею возможность сравнивать. На примере Москвы "тогда" и "сейчас",

Только вот я часто не мог в автобус влезть. Хотя никаких особых пробок не было. Сужу по Москве.

Вот скажем "маршрутки" - изобретение "рынка". Они и в Союзе были, не выдумывай. Просто раньше они в 4 раза дороже были.

Гораздо проще пустить массированную рекламу о том, что "нормальные люди ездят на личных авто", И где такая реклама?

А если брать проблему глобальнее, - то снова имеем "дикий рынок". Развитие муниципального транспорта - это сложно, дорого, и ресурсоёмко.Без блабла можешь ответить что надо сделать с муниципальным транспортом чтобы ему не мешали пробки? Кстати метро строят ьыстрее и больше чем раньше.

Кстати принцип, что личный автомобиль это роскошь из СССР.

Да и в пробках сидят в личных авто в основном люди которым быстрее и проще доехать на общественном транспорте.
Недавно знакомая купила авто. Спрашиваю, на работу ездишь. Она, да я что на голову больная? на машине не менее 1.5часов, а на метро 30 мин.

Кстати в Лондоне решили аналогичную проблему очень просто. Хочешь в центре ездить - платиЮ причём прилично.

(vegra @ 30.10.2007 - время: 11:40) (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 09:58)Общественный транспорт работал гораздо лучше, чем сейчас. Я имею возможность сравнивать. На примере Москвы "тогда" и "сейчас",Только вот я часто не мог в автобус влезть. Хотя никаких особых пробок не было. Сужу по Москве.
Ну ты ж понимаешь, что это "умозрительно". :-) Я говорю о том, что общественный транспорт работал лучше, а количество было значительно больше. Влезть - оно и сейчас в метро иногда проблематично, "час пик" - явление непреходящее.

Вот скажем "маршрутки" - изобретение "рынка". Они и в Союзе были, не выдумывай. Просто раньше они в 4 раза дороже были.
Масштабы были несопоставимы. Тогда никому и в голову не могла прийти дикая идея заменить автобусы-троллейбусы-трамваи маршрутками... А так - да, "рафики" :-).

Гораздо проще пустить массированную рекламу о том, что "нормальные люди ездят на личных авто", И где такая реклама?
Она завуалирована. Количество "автомобильных" журналов сейчас просто зашкаливает, а "автомобильные" новости в интернете просто достали. И при этом "социальная реклама", пропаганда общественного транспорта, отсутствует, как класс.

А если брать проблему глобальнее, - то снова имеем "дикий рынок". Развитие муниципального транспорта - это сложно, дорого, и ресурсоёмко.Без блабла можешь ответить что надо сделать с муниципальным транспортом чтобы ему не мешали пробки? Кстати метро строят ьыстрее и больше чем раньше.
Могу. Да ты и сам сказал.
1. Сделать платным въезд в те части городов, которые не приспособлены для автомобильных масс;
2. Сделать стоянки платными и жёстко следить за парковкой в неположенном месте;
3. Пустить больше автобусов и троллейбусов;
4. Выделить общественному транспорту "свои" полосы, и жёстко следить, чтобы на них никто не заезжал;
5. Добиться выполнения ПДД людьми на улицах, причём ВСЕМИ. Одни "заезды на зебру" на светофорах чего стОят! И ни разу не видел штрафа за это.
А метро строят меньше и медленнее... Сравни пуск Люблинской линии в мск - и сколько строили 2(!) станции - Трубную и Сретенский бульвар. Я как бы в курсе - именно тут ездию.
Кстати, по моим наблюдениям - с парковкой. Москвичи прямо-таки обожают остановиться, включить "аварийку", и стоять так минут по 5-10... Как с этим бороться - я не знаю.
Кстати принцип, что личный автомобиль это роскошь из СССР.
Да и в пробках сидят в личных авто в основном люди которым быстрее и проще доехать на общественном транспорте.
Недавно знакомая купила авто. Спрашиваю, на работу ездишь. Она, да я что на голову больная? на машине не менее 1.5часов, а на метро 30 мин.
Правильно дама рассуждает. Но много народу думает иначе: лучше я в пробке час простою, зато в ЛИЧНОМ авто, один, и никаких хамов вокруг... Уверяю тебя, распространённая точка зрения на проблему. Вот как раз рекламой с одной стороны и улучшением рабты муниципального транспорта - с другой, эта точка зрения и может быть изменена.
Кстати в Лондоне решили аналогичную проблему очень просто. Хочешь в центре ездить - платиЮ причём прилично.
Угу. И не только там. В Германии, например, студентам доплачивают, если ездят в институты на велосипеде, а не на машине.

(CryKitten @ 30.10.2007 - время: 10:42) Ну ты ж понимаешь, что это "умозрительно". :-) Я говорю о том, что общественный транспорт работал лучше, а количество было значительно больше. Влезть - оно и сейчас в метро иногда проблематично, "час пик" - явление непреходящее.
Для меня это конкретно. А влезть сейас в метро - легко и непринждённо, можно даже усилий не прилагать, внесут те кто не закалён совковым транспортом. Разве теперь это давка?
О каком меньшем количестве ты говоришь если средняя скорость автобуса в час пик, как у пешехода и ниже. Даже когда нет пробок корость заметно падает из-за турникетов.

Гораздо проще пустить массированную рекламу о том, что "нормальные люди ездят на личных авто", И где такая реклама?
Она завуалирована. Количество "автомобильных" журналов сейчас просто зашкаливает, а "автомобильные" новости в интернете просто достали. .Логику включи. Автожурналы читают те у кого есть машина или те кто её очень хочет, а не хотят потому что читают журналы
И при этом "социальная реклама", пропаганда общественного транспорта, отсутствует, как классТут ты прав. это плохо. Кстати она и раньшеотсутствовала.

Ты предложин нескольспособов борьбы с пробками. Я спрашивал о другом.
Сейчас можно наблюдать как в пробке через несксколько десятков метров стоят тролейбусы одного маршрута. Если увеличить их количество, то СТОЯТЬ они будут кучнее, в них будет меньше народа, но твоя поездка будет занимать столько жевремени. И хрена толку?

В Германии, например, студентам доплачивают, если ездят в институты на велосипеде, а не на машине.На Рамбуса посмотри, ему проще ругать всяких козлов и выписывать кренделя на метро в давке, чем спокойно пройтись пешком 3-4 остановки.

(vegra @ 30.10.2007 - время: 13:04)
...
Гораздо проще пустить массированную рекламу о том, что "нормальные люди ездят на личных авто", И где такая реклама?
Она завуалирована. Количество "автомобильных" журналов сейчас просто зашкаливает, а "автомобильные" новости в интернете просто достали. .Логику включи. Автожурналы читают те у кого есть машина или те кто её очень хочет, а не хотят потому что читают журналы.
Не-а. Я всё-таки по работе связан немного с рекламой, в курсе технологий воздействия на человека. Так что поверь "профи" - идёт реклама (а ещё больше - пиар), которая прямо вдалбливает людям это стремление иметь машину. Машину - как символ. Причём экономически обоснованная - автомобильный бизнес в России на подъёме, деньги крутятся огромные.
И при этом "социальная реклама", пропаганда общественного транспорта, отсутствует, как классТут ты прав. это плохо. Кстати она и раньше отсутствовала.
Раньше в ней смысла не было :-).
Ты предложин нескольспособов борьбы с пробками. Я спрашивал о другом. Сейчас можно наблюдать как в пробке через несксколько десятков метров стоят тролейбусы одного маршрута. Если увеличить их количество, то СТОЯТЬ они будут кучнее, в них будет меньше народа, но твоя поездка будет занимать столько жевремени. И хрена толку?
Ну почему же? Я именно комплексное решение предложил. Все пункты проанализируй. То, что простое увеличение числа не поможет, - это очевидно.
В Германии, например, студентам доплачивают, если ездят в институты на велосипеде, а не на машине.На Рамбуса посмотри, ему проще ругать всяких козлов и выписывать кренделя на метро в давке, чем спокойно пройтись пешком 3-4 остановки.
Ну я бы не стал так безаппеляционно. Ситуации разные бывают. Я вот в институт иногда ходил через тульский Белоусовский парк. По времени - чётко 15 минут прогулки. А на троллейбусах-автобусах - в зависимости от удачи - от 5 до 20 :-).
В метро, кстати, попробуй залезть в вагон в "спальных" районах утром. 2 пика - 8 утра и 9 утра. Я иногда по 1-2 поезда пропускаю.