Почему развалился СССР?
Политика Горбачева привела к развалу.
26
Стремление государств и народов отделиться.
4
Низкий уровень жизни, отсутствие демократии.
10
Потуги вероятных противников достигли успеха.
26
Крах плановой экономики.
35
Всего голосов: 101
вовочка45
Любитель
2/12/2010, 12:24:55 AM
Это вбивают в голову молотком, в СМИ и ВУЗах, по телевизору и "говнорадио", не утруждая себя доказательствами. В крайнем случае скажут "А давайте сравним с США". А давайте сравним СССР 1989 и Россию 2009 ? Или последние два десятилетия СССР (1960-1990 например) и прошедшее рыночное двадцатилетие ? Начнём ?
В плановой экономике не было ни одного минусового десятилетия, и даже такого десятилетия когда бы экономика не выросла раза в полтора-два. Даже с 80 го по 90-й год, когда плановую экономику при Горби начали разрушать рост составил:
Рост ВНП за десятилетие - 61% (ВВП вырос ещё выше) Рост средней зарплаты за десятилетие - 91%
Экспорт : Рост экспорта за десятилетие - 41% (1990 - экспорт 93 миллиарда ещё тех долларов, которые в разы дороже нынешних)
Интегральный показатель социального развития - продолжительность жизни : Средняя продолжительность жизни - 69 лет (максимальный показатель за все прошлые и последующие годы - за всю историю России.)
Теперь посмотрите цифры экономического развития, например 1989/90 года и 2009 года ..
Промышленность :
Обрабатывающая промышленность: На январь 2009 - 50% от уровня 1990 года (последние данные, 2009 г, Госкомстат ..)
Сельское хозяйство :
Производство зерна на душу населения :в рекордном (!) для "новой России" 2008 году - (0,668 тонны на душу ) - на уровне доколхозных лет в СССР (В 1937 колхозном году уже выше - 0,716 тонны ...)
Молоко (по сумме всех молочных продуктов) 360 л/чел / год Сегодня - 230 литров на душу населения, (причем СССР производил сам, а нынешние завозят).
Мясо КРС - снижение производства более чем в два раза.
Транспорт:
Пассажирооборот, ЖД по России : - снижение более чем в в два раза Авиа - снижение более чем в в два раза
Куда ни кинь в реальные показатели - везде снижение в полтора-два раза по сравнению с уровнем 1990 года.
При этом официальная пропаганда бодренько врёт, что мы "уже достигли уровня производства 1990 года" (при том, что наши конкуренты его за эти годы удвоили, а некоторые - учетверили ..)
Два десятилетия упорного рыночного труда .. построены все рыночные структуры .. интегрированы в мировую экономику .. и - глубокий минус в экономическом развитии !
Сколько ещё надо ебать мозги "преимуществами рыночной экономики"
чтобы стало понятно, что плановая экономика более эффективна ?
В плановой экономике не было ни одного минусового десятилетия, и даже такого десятилетия когда бы экономика не выросла раза в полтора-два. Даже с 80 го по 90-й год, когда плановую экономику при Горби начали разрушать рост составил:
Рост ВНП за десятилетие - 61% (ВВП вырос ещё выше) Рост средней зарплаты за десятилетие - 91%
Экспорт : Рост экспорта за десятилетие - 41% (1990 - экспорт 93 миллиарда ещё тех долларов, которые в разы дороже нынешних)
Интегральный показатель социального развития - продолжительность жизни : Средняя продолжительность жизни - 69 лет (максимальный показатель за все прошлые и последующие годы - за всю историю России.)
Теперь посмотрите цифры экономического развития, например 1989/90 года и 2009 года ..
Промышленность :
Обрабатывающая промышленность: На январь 2009 - 50% от уровня 1990 года (последние данные, 2009 г, Госкомстат ..)
Сельское хозяйство :
Производство зерна на душу населения :в рекордном (!) для "новой России" 2008 году - (0,668 тонны на душу ) - на уровне доколхозных лет в СССР (В 1937 колхозном году уже выше - 0,716 тонны ...)
Молоко (по сумме всех молочных продуктов) 360 л/чел / год Сегодня - 230 литров на душу населения, (причем СССР производил сам, а нынешние завозят).
Мясо КРС - снижение производства более чем в два раза.
Транспорт:
Пассажирооборот, ЖД по России : - снижение более чем в в два раза Авиа - снижение более чем в в два раза
Куда ни кинь в реальные показатели - везде снижение в полтора-два раза по сравнению с уровнем 1990 года.
При этом официальная пропаганда бодренько врёт, что мы "уже достигли уровня производства 1990 года" (при том, что наши конкуренты его за эти годы удвоили, а некоторые - учетверили ..)
Два десятилетия упорного рыночного труда .. построены все рыночные структуры .. интегрированы в мировую экономику .. и - глубокий минус в экономическом развитии !
Сколько ещё надо ебать мозги "преимуществами рыночной экономики"
чтобы стало понятно, что плановая экономика более эффективна ?
вовочка45
Любитель
2/12/2010, 12:41:11 AM
Эта страна (допустимо также написание «эта срана») — эвфемизм России, используемый чуть менее, чем всеми либерастами и частью прочего небыдла. Так как тот факт, что Рашка была просрана ещё в незапамятные времена, есть аксиома для применяющих оный термин, называют они её именно так.
Схоже с выражением this country, которым американцы зачастую называют свою страну, при этом не имея в виду ничего плохого, что как бы символизирует локацию источника мема. Небезызвестен тот факт, что когда англоговорящий говорит this country, он имеет в виду только свою страну, о чем честно написано в небезызвестном учебнике Бонк (кстати, Бонк — женщина, о чём осведомлено небыдло). Поэтому единственный правильный перевод словосочетания this country — наша страна. Наложившись же на отечественную реальность, термин закономерно приобрел сугубо уничижительное содержание.
«Эта страна» — более мягкий вариант выражения Сраная Рашка. Разница исключительно в том, что первое определение вызывает у поцреотов вялотекущий баттхёрт, а второе — бурные приступы ненависти и стремления к тотальному экстерминатусу применившего. Поэтому «эта страна» лучше подходит для тонкого троллинга, а «сраная рашка» — для травли и разжигания срача.
С точки зрения либерастов, эту страну по большей части населяют алкаши, наркоманы и быдло. Все люди доброй воли живут здесь как в аду, и уехали бы в Израиль/Америку/Янтарный Гугон или Беловодье (Ирий), если бы не КГБ у власти, которое унижает отважных оппозиционеров, анально карает за невинное зарабатывание денежек грантами от ЦРУ и не пускает уехать в Края Обетованные. То есть, конечно, пускает, но за границей надо работать, а не пиздеть в сети. Либерастическое небыдло, как и полагается элите нации, не любит работать и потому за бугор особо не рвётся, предпочитая рисковать пятой точкой при встрече с поцреотами ИРЛ и свободой/тушкой при встрече с ФСБ в особо запущенных случаях (См. Политковская). Чуть меньше, чем все либерасты, часто еврейские расовые жиды, видимо по аналогии считают, что эта страна населена этим народом,
Т. Красовицкая: Вот эти, кстати, этот народ не выиграл больше всего. Н. Болтянская: Это русские, да. Т. Красовицкая: Я имею в виду русских. Вот эти пострадали больше всего.
а некоторые диссиденты, которые тоже часто случающиеся еврейские расовые жиды, уточняют, как лучше смотреть на эти города в которых живет этот народ
Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик.
Особо культурный житель этой страны
ДДТ об этой стране.
С точки зрения поцреотов, эту страну населяет величайшая из наций на планете, за свою историю выпилившая дохуя разных врагов (и благодаря неисчерпаемым запасам православия и прочей духовности запилила ещё больше своих), захватившая ещё более дохуя территорий, и вообще крутая и пафосная до полного ахуя. Несмотря на «временные трудности»™ и происки либерастов-антипоцреотов, добровольных или финансируемых государственным департаментом республики Пиндостан, остаётся одной из величайших держав величайшей державой на планете во всех смыслах. Либерасты и русофобствующее небыдло, с точки зрения поцреотов, подлежат скорейшему и максимально болезненному экстерминатусу. После чего экстерминатусу подлежат все страны, имеющие что-то пикнуть против Эпически Великой России. Алсо, с точки зрения поцереотов, русские есть самая добрая, духовная и гуманная нация на свете. Кто не согласен — познает всю мощь карающей имперской десницы. «Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии»™. Если не прямо сейчас, то в ближайшем будущем. Хотя непосредственное желание принимать участие в ударе вышеозначенной десницы на передовой поцреоты не изъявляют желания, предпочитая доказывать величие этой страны спорами в интернетах и пафосными постами в своих говноблогах.
С точки зрения обитателей сопредельных государств , русские — это исторически находящиеся в состоянии тотального пиздеца дикие угро-монгольские орды, тщательно маскирующиеся под белых людей. Главные забавы русских — водка (в некоторых провинциях с успехом заменяется сбродившей настойкой мухоморов), танцы с медведями под балалайку и гармошку, пьяные драки друг с другом, икра, матрёшка, беззаветное обожание очередного царя, завоевание ближних и дальних соседей с тотальным грабежом и выебом всего, что движется, обоих полов, пафосные рассуждения о величии загадочной русской души ©™ и необходимости защиты Матушки-России от лютых ворогов (особенно ЕРЖ и масонов, веками неустанно строящих козни Высокодуховной Святой Руси). Дикие и отсталые русские не любят свободу, демократию и права человека, а любят водку, царя, Родину и ссать в лифтах. С точки зрения обитателей сопредельных государств, единственная причина, по которой русские их до сих пор снова не завоевали — это то, что они, видимо, ещё не вышли из запоя. Потому что эти дикие русские умудряются даже на ржавых танках и тонущих корытах выпиливать самые пафосные и элитные армии Просвещённого Эльфийского Запада.
С точки зрения мигалок, эту срану населяют холопы, кроме них, конечно. Реальная мигалка ни за что не поедет по своим мигальным делам, если дороги свободны. А уж ежели всё-таки обстоятельства вынудят перемещаться по общеупотребимым путям, всё равно будет ехать по встречке с рёвом и светомузыкой, ибо иначе — некошерно.
Моя страна?
Поцреоты часто употребляют выражения «моя страна», «наша страна» как антоним к эта страна. Но на вопрос «а что в этой стране есть лично твоего?» ответить затрудняются, либо дают стандартные ответы «машина/квартира/дача». На что следует стандартное же возражение «Попробуй не заплати налоги за машину/квартиру/дачу и узнаешь, чьи они на самом деле».
Здесь,однако,если спросить и любого гопника можно получить очевидный ответ: «Это моя,бля,страна,я родился здесь,бля,вырос и жить буду!»
Капитан Очевидность кагбе намекает, что нет в мире ни одной страны, кроме Северной Кореи, где можно не платить налоги, но в пылу яростных споров одних долбоёбов с другими никого это не колышет.
Владимир и это его золото
Владимир и это его золото
Это пророчески было написано на наших древнеруссейских монетах в X веке. Есть даже пруфлинк. Мы же все тут взрослые и знаем, что всё повторяется. Но даже небыдло (не то, что уж быдло) и те не знают сей пророческий факт. Поэтому как мем это ещё не распространялось.
Были тогда же и монетки «Владимир и это его серебро». Что кагбе намекает нам на неиллюзорное сходство с нынешними делами (спойлер: в монетной системе в связи с кризисом).
Волнующие высказывания об этой стране
Казалось бы, перевёрнутый мир — это где рыбы высоко летают, птицы глубоко плавают, а на заборе слово МЕЛ написано хуем.
На самом деле, перевёрнутый мир — это где инкассаторы занимаются вооружёнными грабежами, следователи прокуратуры садятся на 9 лет за взятки, сотрудники ГИБДД по пьяни давят людей, а офицеры наркоконтроля умирают от передоза в ведомственной сауне.
— https://dolboeb.livejournal.com/1595363.html
Чем дальше живу, тем больше убеждаюсь, что в нашей стране ничего не меняется и никогда не изменится. Сколько себя помню, всегда существовали массовые так называемые «патриотические» движения, объединяющие отборную воинствующую сволочь. Раньше это были комсомольцы, любера, затем различные народно-патриотические движения типа общества «Память». Сейчас это скинхеды, всяческие «Идущие вместе»... Для всех же остальных в нашей стране единственно возможное состояние — это чемоданное. Здесь нельзя жить. Здесь можно только воевать, болеть, выживать, куда-то пробиваться с боями и потерями. Здесь нет завтрашнего дня. В любой момент тебя могут избить, ограбить, выкинуть в окно электрички инструменты... Издать какой-нибудь новый закон — и лишить тебя всего. В любой момент могут посадить, да и вообще убить без суда и следствия. Отсюда в умах постоянно рождаются всевозможные замыслы глобального переустройства вселенной, диковинные сектантства, апологии самоубийства и тому подобное. Все мысли направлены не на то, чтобы спокойно жить и что-то планомерно делать, а чтобы как-нибудь лихо отсюда сдристнуть, либо за рубеж, либо в тайгу или какой-нибудь скит, или на тот свет, или вообще в другое измерение. Наша страна — это беспощадный зловещий полигон. Раз уж здесь очутился, изволь принимать правила игры... Если не сломаешься — ты герой на все времена, а если не вышло — то тебя и нет и не было никогда.
— Егор Летов, 2005.
В московской компании образованная дама рассказывает:
— Ну и вернулся он из армии, а его девушка вышла за другого. Он, чтобы изменнице отомстить, закрутил роман с деревенской, та от него забеременела. Бывшая невеста тут же проявила интерес — и стала изменять мужу с ним. Брошенная девица пришла к его матери жаловаться, а та ни то, ни сё — ну она обманутому мужу всё выложила. Тот взбесился, в общем, была драка-поножовщина и дурака-то и зарезали. Лучше б в армии остался.
Слегка опоздавшая к началу разговора другая дама со вздохом:
— Как типично для этой страны. Гопники, шлюхи, родителям всё по фигу, моральное разложение, разврат! Ничего хорошего тут уже не будет!
Пауза. Образованная дама:
— Я сюжет оперы Масканьи «Сельская честь» пересказывала.
Если б провалилась Россия, то не было бы никакого ни убытка, ни волнения в человечестве.
— Иван Тургенев
Уничтожение России — требование Истории и будущего Европы.
— w:Серрано Суньер, Рамон
В этом году в России умрет от голода от 20 до 30 миллионов человек. Может быть, даже хорошо, что так произойдет: ведь некоторые народы необходимо сокращать.
— Герман Геринг
Русские — это не народ в общепринятом смысле слова, а сброд, обнаруживающий ярко выраженные животные черты. Это можно с полным основанием отнести как к гражданскому населению, так и к армии.
— Йозеф Геббельс
Россия — это мы. Русские не сдаются, в отличие от поднимающих лапки совков. В России 5 процентов русских, варягов, викингов, европейцев, носителей скандинавской традиции. Остальные — пресмыкающиеся, амёбы и инфузории-туфельки. Динозавры из КПСС или АКМ и НБП. Птеродактили из чекистов.
— Новодворская, Валерия Ильинична
Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм.
— Басаев Шамиль Салманович
Русские нужны, однако, для производства чая, табака, сахара, соли и железа, и торговать всем этим с чукчами.
— Чукчи
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву.
— М.И.Кутузов
Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы СС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии. Татарский, конечно, ненавидел советскую власть в большинстве ее проявлений, но все же ему было непонятно — стоило ли менять империю зла на банановую республику зла, которая импортирует бананы из Финляндии.
— В.Пелевин Generation П
"Почему вы не любите Россию?" - Россия на протяжении всей своей истории (святая русь, империя, ссср, рф) - полудикое азиатское государство, аккумулирующее патриотических рабов и превращающее своих холопов в агрессивный генетический мусор.
https://lurkmore.ru/Эта_страна
Схоже с выражением this country, которым американцы зачастую называют свою страну, при этом не имея в виду ничего плохого, что как бы символизирует локацию источника мема. Небезызвестен тот факт, что когда англоговорящий говорит this country, он имеет в виду только свою страну, о чем честно написано в небезызвестном учебнике Бонк (кстати, Бонк — женщина, о чём осведомлено небыдло). Поэтому единственный правильный перевод словосочетания this country — наша страна. Наложившись же на отечественную реальность, термин закономерно приобрел сугубо уничижительное содержание.
«Эта страна» — более мягкий вариант выражения Сраная Рашка. Разница исключительно в том, что первое определение вызывает у поцреотов вялотекущий баттхёрт, а второе — бурные приступы ненависти и стремления к тотальному экстерминатусу применившего. Поэтому «эта страна» лучше подходит для тонкого троллинга, а «сраная рашка» — для травли и разжигания срача.
С точки зрения либерастов, эту страну по большей части населяют алкаши, наркоманы и быдло. Все люди доброй воли живут здесь как в аду, и уехали бы в Израиль/Америку/Янтарный Гугон или Беловодье (Ирий), если бы не КГБ у власти, которое унижает отважных оппозиционеров, анально карает за невинное зарабатывание денежек грантами от ЦРУ и не пускает уехать в Края Обетованные. То есть, конечно, пускает, но за границей надо работать, а не пиздеть в сети. Либерастическое небыдло, как и полагается элите нации, не любит работать и потому за бугор особо не рвётся, предпочитая рисковать пятой точкой при встрече с поцреотами ИРЛ и свободой/тушкой при встрече с ФСБ в особо запущенных случаях (См. Политковская). Чуть меньше, чем все либерасты, часто еврейские расовые жиды, видимо по аналогии считают, что эта страна населена этим народом,
Т. Красовицкая: Вот эти, кстати, этот народ не выиграл больше всего. Н. Болтянская: Это русские, да. Т. Красовицкая: Я имею в виду русских. Вот эти пострадали больше всего.
а некоторые диссиденты, которые тоже часто случающиеся еврейские расовые жиды, уточняют, как лучше смотреть на эти города в которых живет этот народ
Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик.
Особо культурный житель этой страны
ДДТ об этой стране.
С точки зрения поцреотов, эту страну населяет величайшая из наций на планете, за свою историю выпилившая дохуя разных врагов (и благодаря неисчерпаемым запасам православия и прочей духовности запилила ещё больше своих), захватившая ещё более дохуя территорий, и вообще крутая и пафосная до полного ахуя. Несмотря на «временные трудности»™ и происки либерастов-антипоцреотов, добровольных или финансируемых государственным департаментом республики Пиндостан, остаётся одной из величайших держав величайшей державой на планете во всех смыслах. Либерасты и русофобствующее небыдло, с точки зрения поцреотов, подлежат скорейшему и максимально болезненному экстерминатусу. После чего экстерминатусу подлежат все страны, имеющие что-то пикнуть против Эпически Великой России. Алсо, с точки зрения поцереотов, русские есть самая добрая, духовная и гуманная нация на свете. Кто не согласен — познает всю мощь карающей имперской десницы. «Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии»™. Если не прямо сейчас, то в ближайшем будущем. Хотя непосредственное желание принимать участие в ударе вышеозначенной десницы на передовой поцреоты не изъявляют желания, предпочитая доказывать величие этой страны спорами в интернетах и пафосными постами в своих говноблогах.
С точки зрения обитателей сопредельных государств , русские — это исторически находящиеся в состоянии тотального пиздеца дикие угро-монгольские орды, тщательно маскирующиеся под белых людей. Главные забавы русских — водка (в некоторых провинциях с успехом заменяется сбродившей настойкой мухоморов), танцы с медведями под балалайку и гармошку, пьяные драки друг с другом, икра, матрёшка, беззаветное обожание очередного царя, завоевание ближних и дальних соседей с тотальным грабежом и выебом всего, что движется, обоих полов, пафосные рассуждения о величии загадочной русской души ©™ и необходимости защиты Матушки-России от лютых ворогов (особенно ЕРЖ и масонов, веками неустанно строящих козни Высокодуховной Святой Руси). Дикие и отсталые русские не любят свободу, демократию и права человека, а любят водку, царя, Родину и ссать в лифтах. С точки зрения обитателей сопредельных государств, единственная причина, по которой русские их до сих пор снова не завоевали — это то, что они, видимо, ещё не вышли из запоя. Потому что эти дикие русские умудряются даже на ржавых танках и тонущих корытах выпиливать самые пафосные и элитные армии Просвещённого Эльфийского Запада.
С точки зрения мигалок, эту срану населяют холопы, кроме них, конечно. Реальная мигалка ни за что не поедет по своим мигальным делам, если дороги свободны. А уж ежели всё-таки обстоятельства вынудят перемещаться по общеупотребимым путям, всё равно будет ехать по встречке с рёвом и светомузыкой, ибо иначе — некошерно.
Моя страна?
Поцреоты часто употребляют выражения «моя страна», «наша страна» как антоним к эта страна. Но на вопрос «а что в этой стране есть лично твоего?» ответить затрудняются, либо дают стандартные ответы «машина/квартира/дача». На что следует стандартное же возражение «Попробуй не заплати налоги за машину/квартиру/дачу и узнаешь, чьи они на самом деле».
Здесь,однако,если спросить и любого гопника можно получить очевидный ответ: «Это моя,бля,страна,я родился здесь,бля,вырос и жить буду!»
Капитан Очевидность кагбе намекает, что нет в мире ни одной страны, кроме Северной Кореи, где можно не платить налоги, но в пылу яростных споров одних долбоёбов с другими никого это не колышет.
Владимир и это его золото
Владимир и это его золото
Это пророчески было написано на наших древнеруссейских монетах в X веке. Есть даже пруфлинк. Мы же все тут взрослые и знаем, что всё повторяется. Но даже небыдло (не то, что уж быдло) и те не знают сей пророческий факт. Поэтому как мем это ещё не распространялось.
Были тогда же и монетки «Владимир и это его серебро». Что кагбе намекает нам на неиллюзорное сходство с нынешними делами (спойлер: в монетной системе в связи с кризисом).
Волнующие высказывания об этой стране
Казалось бы, перевёрнутый мир — это где рыбы высоко летают, птицы глубоко плавают, а на заборе слово МЕЛ написано хуем.
На самом деле, перевёрнутый мир — это где инкассаторы занимаются вооружёнными грабежами, следователи прокуратуры садятся на 9 лет за взятки, сотрудники ГИБДД по пьяни давят людей, а офицеры наркоконтроля умирают от передоза в ведомственной сауне.
— https://dolboeb.livejournal.com/1595363.html
Чем дальше живу, тем больше убеждаюсь, что в нашей стране ничего не меняется и никогда не изменится. Сколько себя помню, всегда существовали массовые так называемые «патриотические» движения, объединяющие отборную воинствующую сволочь. Раньше это были комсомольцы, любера, затем различные народно-патриотические движения типа общества «Память». Сейчас это скинхеды, всяческие «Идущие вместе»... Для всех же остальных в нашей стране единственно возможное состояние — это чемоданное. Здесь нельзя жить. Здесь можно только воевать, болеть, выживать, куда-то пробиваться с боями и потерями. Здесь нет завтрашнего дня. В любой момент тебя могут избить, ограбить, выкинуть в окно электрички инструменты... Издать какой-нибудь новый закон — и лишить тебя всего. В любой момент могут посадить, да и вообще убить без суда и следствия. Отсюда в умах постоянно рождаются всевозможные замыслы глобального переустройства вселенной, диковинные сектантства, апологии самоубийства и тому подобное. Все мысли направлены не на то, чтобы спокойно жить и что-то планомерно делать, а чтобы как-нибудь лихо отсюда сдристнуть, либо за рубеж, либо в тайгу или какой-нибудь скит, или на тот свет, или вообще в другое измерение. Наша страна — это беспощадный зловещий полигон. Раз уж здесь очутился, изволь принимать правила игры... Если не сломаешься — ты герой на все времена, а если не вышло — то тебя и нет и не было никогда.
— Егор Летов, 2005.
В московской компании образованная дама рассказывает:
— Ну и вернулся он из армии, а его девушка вышла за другого. Он, чтобы изменнице отомстить, закрутил роман с деревенской, та от него забеременела. Бывшая невеста тут же проявила интерес — и стала изменять мужу с ним. Брошенная девица пришла к его матери жаловаться, а та ни то, ни сё — ну она обманутому мужу всё выложила. Тот взбесился, в общем, была драка-поножовщина и дурака-то и зарезали. Лучше б в армии остался.
Слегка опоздавшая к началу разговора другая дама со вздохом:
— Как типично для этой страны. Гопники, шлюхи, родителям всё по фигу, моральное разложение, разврат! Ничего хорошего тут уже не будет!
Пауза. Образованная дама:
— Я сюжет оперы Масканьи «Сельская честь» пересказывала.
Если б провалилась Россия, то не было бы никакого ни убытка, ни волнения в человечестве.
— Иван Тургенев
Уничтожение России — требование Истории и будущего Европы.
— w:Серрано Суньер, Рамон
В этом году в России умрет от голода от 20 до 30 миллионов человек. Может быть, даже хорошо, что так произойдет: ведь некоторые народы необходимо сокращать.
— Герман Геринг
Русские — это не народ в общепринятом смысле слова, а сброд, обнаруживающий ярко выраженные животные черты. Это можно с полным основанием отнести как к гражданскому населению, так и к армии.
— Йозеф Геббельс
Россия — это мы. Русские не сдаются, в отличие от поднимающих лапки совков. В России 5 процентов русских, варягов, викингов, европейцев, носителей скандинавской традиции. Остальные — пресмыкающиеся, амёбы и инфузории-туфельки. Динозавры из КПСС или АКМ и НБП. Птеродактили из чекистов.
— Новодворская, Валерия Ильинична
Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм.
— Басаев Шамиль Салманович
Русские нужны, однако, для производства чая, табака, сахара, соли и железа, и торговать всем этим с чукчами.
— Чукчи
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву.
— М.И.Кутузов
Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы СС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии. Татарский, конечно, ненавидел советскую власть в большинстве ее проявлений, но все же ему было непонятно — стоило ли менять империю зла на банановую республику зла, которая импортирует бананы из Финляндии.
— В.Пелевин Generation П
"Почему вы не любите Россию?" - Россия на протяжении всей своей истории (святая русь, империя, ссср, рф) - полудикое азиатское государство, аккумулирующее патриотических рабов и превращающее своих холопов в агрессивный генетический мусор.
https://lurkmore.ru/Эта_страна
mjo
Удален 2/12/2010, 12:02:02 PM
(вовочка45 @ 11.02.2010 - время: 21:24) Это вбивают в голову молотком, в СМИ и ВУЗах, по телевизору и "говнорадио", не утруждая себя доказательствами. В крайнем случае скажут "А давайте сравним с США". А давайте сравним СССР 1989 и Россию 2009 ? Или последние два десятилетия СССР (1960-1990 например) и прошедшее рыночное двадцатилетие ? Начнём ?
В плановой экономике не было ни одного минусового десятилетия, и даже такого десятилетия когда бы экономика не выросла раза в полтора-два. Даже с 80 го по 90-й год, когда плановую экономику при Горби начали разрушать рост составил:
Рост ВНП за десятилетие - 61% (ВВП вырос ещё выше) Рост средней зарплаты за десятилетие - 91%
Экспорт : Рост экспорта за десятилетие - 41% (1990 - экспорт 93 миллиарда ещё тех долларов, которые в разы дороже нынешних)
Интегральный показатель социального развития - продолжительность жизни : Средняя продолжительность жизни - 69 лет (максимальный показатель за все прошлые и последующие годы - за всю историю России.)
Теперь посмотрите цифры экономического развития, например 1989/90 года и 2009 года ..
Промышленность :
Обрабатывающая промышленность: На январь 2009 - 50% от уровня 1990 года (последние данные, 2009 г, Госкомстат ..)
Сельское хозяйство :
Производство зерна на душу населения :в рекордном (!) для "новой России" 2008 году - (0,668 тонны на душу ) - на уровне доколхозных лет в СССР (В 1937 колхозном году уже выше - 0,716 тонны ...)
Молоко (по сумме всех молочных продуктов) 360 л/чел / год Сегодня - 230 литров на душу населения, (причем СССР производил сам, а нынешние завозят).
Мясо КРС - снижение производства более чем в два раза.
Транспорт:
Пассажирооборот, ЖД по России : - снижение более чем в в два раза Авиа - снижение более чем в в два раза
Куда ни кинь в реальные показатели - везде снижение в полтора-два раза по сравнению с уровнем 1990 года.
При этом официальная пропаганда бодренько врёт, что мы "уже достигли уровня производства 1990 года" (при том, что наши конкуренты его за эти годы удвоили, а некоторые - учетверили ..)
Два десятилетия упорного рыночного труда .. построены все рыночные структуры .. интегрированы в мировую экономику .. и - глубокий минус в экономическом развитии !
Сколько ещё надо ебать мозги "преимуществами рыночной экономики"
чтобы стало понятно, что плановая экономика более эффективна ?
Во-первых, ВВП - это совокупный валовый продукт в рыночных ценах. При отсутствии рынка показатели ВВП могут быть любыми и вовсе не отражать реальное состояние экономики.
Во-вторых, с 70 по 90 годы колоссальные ресурсы были угроханы на военное производство. Я уже где-то писал, что с 75 по 85 год лично я был свидетелем как практически удвоился весь военно-морской флот. И не просто удвоился количественно, строились АПЛ новых поколений с умопомрачительными темпами! Т.е. ежегодно в стране производилось не меньше 20 АПЛ в год! И каждая стоила как город! Все это вошло в ВВП.
По зарплате тоже не все просто. Дело в том что объективной статистики не было, как я думаю. Но по данным о среднегодовых доходах на душу населения мы ВСЕГДА отставали от США, например, более чем в два раза - это в лучшие годы. А США не самый высокий уровень в мире.
В плановой экономике не было ни одного минусового десятилетия, и даже такого десятилетия когда бы экономика не выросла раза в полтора-два. Даже с 80 го по 90-й год, когда плановую экономику при Горби начали разрушать рост составил:
Рост ВНП за десятилетие - 61% (ВВП вырос ещё выше) Рост средней зарплаты за десятилетие - 91%
Экспорт : Рост экспорта за десятилетие - 41% (1990 - экспорт 93 миллиарда ещё тех долларов, которые в разы дороже нынешних)
Интегральный показатель социального развития - продолжительность жизни : Средняя продолжительность жизни - 69 лет (максимальный показатель за все прошлые и последующие годы - за всю историю России.)
Теперь посмотрите цифры экономического развития, например 1989/90 года и 2009 года ..
Промышленность :
Обрабатывающая промышленность: На январь 2009 - 50% от уровня 1990 года (последние данные, 2009 г, Госкомстат ..)
Сельское хозяйство :
Производство зерна на душу населения :в рекордном (!) для "новой России" 2008 году - (0,668 тонны на душу ) - на уровне доколхозных лет в СССР (В 1937 колхозном году уже выше - 0,716 тонны ...)
Молоко (по сумме всех молочных продуктов) 360 л/чел / год Сегодня - 230 литров на душу населения, (причем СССР производил сам, а нынешние завозят).
Мясо КРС - снижение производства более чем в два раза.
Транспорт:
Пассажирооборот, ЖД по России : - снижение более чем в в два раза Авиа - снижение более чем в в два раза
Куда ни кинь в реальные показатели - везде снижение в полтора-два раза по сравнению с уровнем 1990 года.
При этом официальная пропаганда бодренько врёт, что мы "уже достигли уровня производства 1990 года" (при том, что наши конкуренты его за эти годы удвоили, а некоторые - учетверили ..)
Два десятилетия упорного рыночного труда .. построены все рыночные структуры .. интегрированы в мировую экономику .. и - глубокий минус в экономическом развитии !
Сколько ещё надо ебать мозги "преимуществами рыночной экономики"
чтобы стало понятно, что плановая экономика более эффективна ?
Во-первых, ВВП - это совокупный валовый продукт в рыночных ценах. При отсутствии рынка показатели ВВП могут быть любыми и вовсе не отражать реальное состояние экономики.
Во-вторых, с 70 по 90 годы колоссальные ресурсы были угроханы на военное производство. Я уже где-то писал, что с 75 по 85 год лично я был свидетелем как практически удвоился весь военно-морской флот. И не просто удвоился количественно, строились АПЛ новых поколений с умопомрачительными темпами! Т.е. ежегодно в стране производилось не меньше 20 АПЛ в год! И каждая стоила как город! Все это вошло в ВВП.
По зарплате тоже не все просто. Дело в том что объективной статистики не было, как я думаю. Но по данным о среднегодовых доходах на душу населения мы ВСЕГДА отставали от США, например, более чем в два раза - это в лучшие годы. А США не самый высокий уровень в мире.
Феофилакт
Грандмастер
2/12/2010, 12:41:49 PM
(mjo @ 12.02.2010 - время: 09:02) Во-вторых, с 70 по 90 годы колоссальные ресурсы были угроханы на военное производство. Я уже где-то писал, что с 75 по 85 год лично я был свидетелем как практически удвоился весь военно-морской флот. И не просто удвоился количественно, строились АПЛ новых поколений с умопомрачительными темпами! Т.е. ежегодно в стране производилось не меньше 20 АПЛ в год! И каждая стоила как город! Все это вошло в ВВП.
Ну а куда это должно было пойти? Был произведен реальный продукт.... Дутые голливудские цифры ведь тоже входят в ВВП...
Но дело не в этом. Советское военно-морское присутствие практически уравнялось с американским,военно-морская дипломатия работала успешно как никогда,звездно-полосатая империя дрогнула.... И тогда она стала планировать ответный удар,который и нанесла.
Ну а куда это должно было пойти? Был произведен реальный продукт.... Дутые голливудские цифры ведь тоже входят в ВВП...
Но дело не в этом. Советское военно-морское присутствие практически уравнялось с американским,военно-морская дипломатия работала успешно как никогда,звездно-полосатая империя дрогнула.... И тогда она стала планировать ответный удар,который и нанесла.
NattyDread
Специалист
2/12/2010, 1:53:14 PM
Естесственно, СССР помогли развалиться. Это и внешние враги, для которых по вполне понятным причинам другая, и весьма успешная, экономическая система всегда была раздражителем. И внутренние враги, позарившиеся на западную "конфетку". И стимулируемые ими всеми на сепаратизм национальные элиты.
Низкий уровень жизни и "отсутствие демократии" - это следствие действия первых трех причин. В 80х сначала создали искусственный дефицит, затем объявили его причиной "отсутствие свободы и демократии" и под эту лавочку уничтожили СССР. Четко, грамотно, даже почти бескровно. По сути, элиты предали свой народ, заставив продать свою Родину за жвачку и сникерс.
А вот тезис про нежизнеспособность плановой экономики это полнейший бред. Чем дальше, тем больше понимаешь, что ничего более эффективного чем плановая экономика не существует. Господа либералы удивятся, но рыночная экономика умерла в 1929м году. Но, к сожалению, не до конца. Рынок уже 80 лет реанимируют. Инструмент один - накачка совокупного спроса. Сначала качали кейнсианскими методами компонент госрасходов (особенно, кстати, в этом помогали постоянные войны: ВМВ, Корея, Вьетнам, колониальные и прочие локальные конфликты). В 70х это привело к стагфляции. Пришлось искать новые формы реанимации: монетаристская накачка совокупного спроса за счет махинаций на рынке денег. И что же мы видим в результате? Ту же гнутую в обратную сторону кривую Филипса хотя бы даже на примере экономики Еврозоны: растущая инфляция и растущая безработица.
Я думаю, что современные экономисты придумают что-нибудь новенькое, чтобы помочь "рынку" окончательно не завонять. Но надолго этих мер не хватит - максимум лет на двадцать.
А единственная реальная альтернатива этого убожества - плановая экономика - была радостно уничтожена, объявлена неэффективной и вне закона. И уничтожена очень "вовремя", потому что с современным уровнем развития информационных технологий рассчитать эффективный баланс народного хозяйства было бы элементарно. Но кому из наших западный друзей нужна эффективная экономика? Им нужен личный сверхдоход, пятисотмиллионное стадо "среднего класса" ("опора демократии") и 5-6 миллиардов лошков, которые будут зарабатовать им благосостояние.
Низкий уровень жизни и "отсутствие демократии" - это следствие действия первых трех причин. В 80х сначала создали искусственный дефицит, затем объявили его причиной "отсутствие свободы и демократии" и под эту лавочку уничтожили СССР. Четко, грамотно, даже почти бескровно. По сути, элиты предали свой народ, заставив продать свою Родину за жвачку и сникерс.
А вот тезис про нежизнеспособность плановой экономики это полнейший бред. Чем дальше, тем больше понимаешь, что ничего более эффективного чем плановая экономика не существует. Господа либералы удивятся, но рыночная экономика умерла в 1929м году. Но, к сожалению, не до конца. Рынок уже 80 лет реанимируют. Инструмент один - накачка совокупного спроса. Сначала качали кейнсианскими методами компонент госрасходов (особенно, кстати, в этом помогали постоянные войны: ВМВ, Корея, Вьетнам, колониальные и прочие локальные конфликты). В 70х это привело к стагфляции. Пришлось искать новые формы реанимации: монетаристская накачка совокупного спроса за счет махинаций на рынке денег. И что же мы видим в результате? Ту же гнутую в обратную сторону кривую Филипса хотя бы даже на примере экономики Еврозоны: растущая инфляция и растущая безработица.
Я думаю, что современные экономисты придумают что-нибудь новенькое, чтобы помочь "рынку" окончательно не завонять. Но надолго этих мер не хватит - максимум лет на двадцать.
А единственная реальная альтернатива этого убожества - плановая экономика - была радостно уничтожена, объявлена неэффективной и вне закона. И уничтожена очень "вовремя", потому что с современным уровнем развития информационных технологий рассчитать эффективный баланс народного хозяйства было бы элементарно. Но кому из наших западный друзей нужна эффективная экономика? Им нужен личный сверхдоход, пятисотмиллионное стадо "среднего класса" ("опора демократии") и 5-6 миллиардов лошков, которые будут зарабатовать им благосостояние.
je suis sorti
Удален 2/12/2010, 2:02:53 PM
(mjo @ 12.02.2010 - время: 09:02)Во-первых, ВВП - это совокупный валовый продукт в рыночных ценах. При отсутствии рынка показатели ВВП могут быть любыми и вовсе не отражать реальное состояние экономики... ежегодно в стране производилось не меньше 20 АПЛ в год! И каждая стоила как город! Все это вошло в ВВП.
У Вас две ошибки: первая, что ВВП "в рыночных ценах", с чего вдруг? Но более важная ошибка, Вам, похоже, кажется, что "плановые" цены выше "рыночных", следовательно ВВП СССР завышен. А не приходило в голову, что как раз наоборот? Феофилакт справедливо отметил, что АПЛ - реальный и дорогой продукт, то ВВП СССР не дутый (за счет услуг), как раз доля услуг в ВВП СССР относительно не велика
По зарплате тоже не все просто. Дело в том что объективной статистики не было, как я думаю. Но по данным о среднегодовых доходах на душу населения мы ВСЕГДА отставали от США, например, более чем в два раза - это в лучшие годы. А США не самый высокий уровень в мире.
Какие основания Вам думать, что в СССР не было "объективной" статистики? Какие именно неточности Вы в ней нашли?
На первом месте по среднедушевым доходам Ватикан. И о чем это говорит? Об экономической мощи Ватикана? США в XX веке были лидером или одним из лидеров по доходам а душу населения. На территории США последний раз война была сто пятьдесят лет назад США это ведущая экономика мира в XX веке по всем возможным показателям.
И по поводу "20 АПЛ" в год. Как Вы отлично знаете, атомная подводная лодка сложнейшее с точки зрения науки и техники изделие. В создании АПЛ принимали участие десятки заводов и институтов, множдество ученых, инженеров и рабочих. Новая АПЛ - это новые станки, новые технологии и изобретения. Создание АПЛ дает толчок промышленности, образованию и науке.
Человеку не сведущему кажется, что огромные деньги потрачены зря, АПЛ вроде как "пользы" не приносит, ее нельзя съесть и пропить, но на самом деле строительство АПЛ это та самая пресловутая "МОДЕРНИЗАЦИЯ" и есть. Благодаря ВПК СССР распологал к 90 гг XX века колоссальным научно-техническим потенциалом и квалифицированной рабочей силой. Это потенциал вполне мог быть использован для производства "мирной" продукции.
Падение "железного занавеса" и вхождение СССР в мирвой рынок с "той" экономикой представляло для США и их союзников смертельную опасность, появлялся бы конкурент с экономикой мощнее китайской. Западный мир этого бы не пережил.
У Вас две ошибки: первая, что ВВП "в рыночных ценах", с чего вдруг? Но более важная ошибка, Вам, похоже, кажется, что "плановые" цены выше "рыночных", следовательно ВВП СССР завышен. А не приходило в голову, что как раз наоборот? Феофилакт справедливо отметил, что АПЛ - реальный и дорогой продукт, то ВВП СССР не дутый (за счет услуг), как раз доля услуг в ВВП СССР относительно не велика
По зарплате тоже не все просто. Дело в том что объективной статистики не было, как я думаю. Но по данным о среднегодовых доходах на душу населения мы ВСЕГДА отставали от США, например, более чем в два раза - это в лучшие годы. А США не самый высокий уровень в мире.
Какие основания Вам думать, что в СССР не было "объективной" статистики? Какие именно неточности Вы в ней нашли?
На первом месте по среднедушевым доходам Ватикан. И о чем это говорит? Об экономической мощи Ватикана? США в XX веке были лидером или одним из лидеров по доходам а душу населения. На территории США последний раз война была сто пятьдесят лет назад США это ведущая экономика мира в XX веке по всем возможным показателям.
И по поводу "20 АПЛ" в год. Как Вы отлично знаете, атомная подводная лодка сложнейшее с точки зрения науки и техники изделие. В создании АПЛ принимали участие десятки заводов и институтов, множдество ученых, инженеров и рабочих. Новая АПЛ - это новые станки, новые технологии и изобретения. Создание АПЛ дает толчок промышленности, образованию и науке.
Человеку не сведущему кажется, что огромные деньги потрачены зря, АПЛ вроде как "пользы" не приносит, ее нельзя съесть и пропить, но на самом деле строительство АПЛ это та самая пресловутая "МОДЕРНИЗАЦИЯ" и есть. Благодаря ВПК СССР распологал к 90 гг XX века колоссальным научно-техническим потенциалом и квалифицированной рабочей силой. Это потенциал вполне мог быть использован для производства "мирной" продукции.
Падение "железного занавеса" и вхождение СССР в мирвой рынок с "той" экономикой представляло для США и их союзников смертельную опасность, появлялся бы конкурент с экономикой мощнее китайской. Западный мир этого бы не пережил.
Люба Ракета
Удален 2/12/2010, 2:40:16 PM
Мда-а..Нашим соотечественникам так запудрили мозги о величии и превосходстве соц. строя, что маманегорюй. От этого вранья долго еще отряхиваться будем...
У меня семья мужа была тесно связана с самолетостроением, так мы в курсе, что ВСЕ содрано. А хто не по профилю, как объяснить? Может, советофилы заодно еще и вспомнят, благодаря кому страна с отличными мозгами быть должна "благодарна" за то, что плелась в хвосте , скажем с АйТи разработками и технологиями? Что-то там про лженауку было еще...
У меня семья мужа была тесно связана с самолетостроением, так мы в курсе, что ВСЕ содрано. А хто не по профилю, как объяснить? Может, советофилы заодно еще и вспомнят, благодаря кому страна с отличными мозгами быть должна "благодарна" за то, что плелась в хвосте , скажем с АйТи разработками и технологиями? Что-то там про лженауку было еще...
je suis sorti
Удален 2/12/2010, 3:05:01 PM
(Люба Ракета @ 12.02.2010 - время: 11:40)ВСЕ содрано
"ВСЕ содрано" - то есть Вы этого сами не знаете, поскольку не специалист, и муж Ваш не знает тоже, но Вы от кого-то это слышали это в очереди?
кому страна с отличными мозгами быть должна "благодарна" за то, что плелась в хвосте, скажем с АйТи разработками и технологиями?
В мире, если Вы не знакомы с географией, около 230 государств, из них более 220 "плетутся в хвосте" по АйТи. А если бы Вы знали, что такое экономическая география, то слышали бы о "неравномерности развития хозяйства", а кроме того понимали бы, что одна страна не может быть лидером во "всем" и что если одна страна отстает от другой в какой-то области, то это не конец света
"ВСЕ содрано" - то есть Вы этого сами не знаете, поскольку не специалист, и муж Ваш не знает тоже, но Вы от кого-то это слышали это в очереди?
кому страна с отличными мозгами быть должна "благодарна" за то, что плелась в хвосте, скажем с АйТи разработками и технологиями?
В мире, если Вы не знакомы с географией, около 230 государств, из них более 220 "плетутся в хвосте" по АйТи. А если бы Вы знали, что такое экономическая география, то слышали бы о "неравномерности развития хозяйства", а кроме того понимали бы, что одна страна не может быть лидером во "всем" и что если одна страна отстает от другой в какой-то области, то это не конец света
Bruno1969
Грандмастер
2/12/2010, 3:19:54 PM
(NattyDread @ 12.02.2010 - время: 10:53) Естесственно, СССР помогли развалиться. Это и внешние враги, для которых по вполне понятным причинам другая, и весьма успешная, экономическая система всегда была раздражителем.
О, сладкий мир советофильской мифологии! Эти ребята даже катаясь в "колбасных поездах" за продуктами в столицу и мечтая хотя бы раз в жизни побывать в какой-нибудь Болгарии (о США даже мечтаний нет, насколько эта мысль кажется дикой и невероятной!), все равно будут свято верить во вдолбленные им сказки про "самый передовой" советский строй и "загнивающий" Запад, дико озабоченный советским превосходством.
Да уж, 77 место в мире по уровню потребления в 1985 г. - это явный признак суперуспешности! Как и отсутствие домашних компьютеров и мобильных телефонов как класс, в то время, когда в США их 17 (1985) и 1 (1983) млн. соответсвенно.
Вот очень простой ответ на все советофильские бредни.
… о мнимых достижениях качества жизни в СССР
И объяснение, почему плановая экономика оказалась несостоятельной. Лучше читать статью в оригинале с таблицами, но ссылку на нее дать не имею права по правилам форума. Впрочем, найти ее очень просто.
Закат плановой экономики
Почему советская модель потеряла динамизм в 1970–1980-е годы
О, сладкий мир советофильской мифологии! Эти ребята даже катаясь в "колбасных поездах" за продуктами в столицу и мечтая хотя бы раз в жизни побывать в какой-нибудь Болгарии (о США даже мечтаний нет, насколько эта мысль кажется дикой и невероятной!), все равно будут свято верить во вдолбленные им сказки про "самый передовой" советский строй и "загнивающий" Запад, дико озабоченный советским превосходством.
Да уж, 77 место в мире по уровню потребления в 1985 г. - это явный признак суперуспешности! Как и отсутствие домашних компьютеров и мобильных телефонов как класс, в то время, когда в США их 17 (1985) и 1 (1983) млн. соответсвенно.
Вот очень простой ответ на все советофильские бредни.
… о мнимых достижениях качества жизни в СССР
скрытый текст
По мере того как сегодняшние проблемы становятся острее, мы все внимательнее вглядываемся в прошлое - относительно недавнее. Мы помним, что в том, почти уже легендарном, прошлом мы строили заводы, дороги, электростанции и БАМ. В той прошлой стране не было бедных, дети ходили в школы, детские сады и кружки по интересам. У родителей была стабильная работа, а у детей - блестящее будущее.
Ностальгия по Советскому Союзу психологически понятна - таковы свойства памяти. Но, проанализировав данные, можно разобраться в проблеме по существу и попытаться создать более объективную картину прошлого. Для этого нужно посчитать, насколько успешной была советская социально-экономическая модель с точки зрения благосостояния граждан. Это не такая прямолинейная задача. Одним ростом валового внутреннего продукта здесь не обойтись.
Рост ВВП в послевоенном СССР хотя и не поражал воображение, но был положительным. В 1970-х и 1980-х гг. средний темп роста ВВП на душу населения составлял лишь 1% в год. В 1950-е и 1960-е рост был более быстрым (3,4% в год), но и это не так много. Если сравнить СССР с европейскими странами, начинавшими с аналогичного уровня, то выяснится, что и 3,4% - не очень хороший результат. Например, в 1950 г. СССР опережал Грецию и Испанию по подушевому ВВП на 35-50%. Но уже в 1970 г. показатели этих стран догнали советские, а в 1990 г. они уже опережали СССР на треть (!). В отличие от европейских стран, сокративших отставание от США, СССР это сделать не удалось: как в 1950 г., так и в 1990 г. советский подушевой ВВП составлял лишь 30% от американского.
Но использование показателя ВВП в плановой экономике проблематично. Во-первых, советский ВВП учитывает огромные госинвестиции и госпотребление, особенно в оборонной промышленности. Истинная ценность таких затрат для среднего гражданина не вполне очевидна. Во-вторых, трудно понять, что ВВП говорит о реальном благосостоянии жителей. Ведь ВВП не учитывает, с одной стороны, дефицит и очереди, а с другой - бесплатное образование, здравоохранение и субсидируемое жилье. Кроме того, советское государство фиксировало многие цены на нерыночном уровне. Поэтому сравнение с показателями ВВП в странах со свободными ценами может быть некорректным.
Для того чтобы понять динамику уровня жизни в таких странах, как СССР, исследователи часто используют не экономические, а антропометрические данные - например, данные о росте детей определенного возраста, о детской смертности и продолжительности жизни. Такая статистика более точно отражает объем и качество питания и уровень развития здравоохранения. Анализ этих данных, проведенный Элизабет Брейнерд, профессором экономики колледжа Уильямса, однозначно свидетельствует о том, что рост уровня жизни в СССР действительно имел место, но завершился в конце 1960-х - начале 1970-х гг. После этого уровень жизни не только перестал расти, но и стал снижаться - вплоть до конца 1980-х гг.
Многие из антропометрических данных, о которых идет речь, были в брежневское время засекречены - и это не удивительно. Ведь отрицательная динамика роста детей и подростков очевидным образом свидетельствует о недостатке питания на ранних этапах развития (главным образом, до 3-4 лет). Конечно, рост зависит и от генетических данных. Но если со временем ухудшаются усредненные показатели, то это значит, что уровень жизни в стране действительно снижается.
Так вот: оказывается, что средний рост детей каждой возрастной категории в СССР (в том числе в России и в Москве, в частности) действительно увеличивался вплоть до поколения 1960-х гг. рождения. В этом поколении рост российских детей был практически равен росту их американских сверстников. Затем рост российских детей и подростков перестал увеличиваться, а позже стал падать. Средний россиянин, рожденный в конце 1980-х, был ниже ростом значительного большинства (80%) американцев того же возраста. Впрочем, в постсоветское время ситуация улучшилась - видимо, следующие поколения россиян серьезно выиграли от решения проблемы дефицита продуктов питания.
Похожая ситуация складывалась и с детской смертностью, и с продолжительностью жизни. Детская смертность начала расти в 1971 г., а продолжительность жизни мужчин начала падать в 1965 г. В этом году продолжительность жизни мужчин в СССР отставала от американских показателей лишь на 2,5 года, а продолжительность жизни советских женщин практически сравнялась с американской. Но уже в 1980 г. отставание от США по продолжительности жизни достигло 8,5 года у мужчин и 4,3 года у женщин. Это сопровождалось и увеличением потребления алкоголя. В 1960-х потребление алкоголя почти удвоилось - с 4,6 до 8,3 л на душу населения в год. К концу 1970-х этот показатель превысил 10 л (примерно на этом уровне он находится и сейчас - после сокращения во время горбачевской антиалкогольной кампании и нового роста после прекращения кампании).
Можно сколько угодно говорить о преимуществах советской экономики. Но с биологическими данными (собранными советскими учеными) не поспоришь. Советская экономическая модель развалилась не только потому, что у СССР кончились деньги. Советский Союз обанкротился потому, что не смог обеспечить своим гражданам достойного уровня жизни.
Ностальгия по Советскому Союзу психологически понятна - таковы свойства памяти. Но, проанализировав данные, можно разобраться в проблеме по существу и попытаться создать более объективную картину прошлого. Для этого нужно посчитать, насколько успешной была советская социально-экономическая модель с точки зрения благосостояния граждан. Это не такая прямолинейная задача. Одним ростом валового внутреннего продукта здесь не обойтись.
Рост ВВП в послевоенном СССР хотя и не поражал воображение, но был положительным. В 1970-х и 1980-х гг. средний темп роста ВВП на душу населения составлял лишь 1% в год. В 1950-е и 1960-е рост был более быстрым (3,4% в год), но и это не так много. Если сравнить СССР с европейскими странами, начинавшими с аналогичного уровня, то выяснится, что и 3,4% - не очень хороший результат. Например, в 1950 г. СССР опережал Грецию и Испанию по подушевому ВВП на 35-50%. Но уже в 1970 г. показатели этих стран догнали советские, а в 1990 г. они уже опережали СССР на треть (!). В отличие от европейских стран, сокративших отставание от США, СССР это сделать не удалось: как в 1950 г., так и в 1990 г. советский подушевой ВВП составлял лишь 30% от американского.
Но использование показателя ВВП в плановой экономике проблематично. Во-первых, советский ВВП учитывает огромные госинвестиции и госпотребление, особенно в оборонной промышленности. Истинная ценность таких затрат для среднего гражданина не вполне очевидна. Во-вторых, трудно понять, что ВВП говорит о реальном благосостоянии жителей. Ведь ВВП не учитывает, с одной стороны, дефицит и очереди, а с другой - бесплатное образование, здравоохранение и субсидируемое жилье. Кроме того, советское государство фиксировало многие цены на нерыночном уровне. Поэтому сравнение с показателями ВВП в странах со свободными ценами может быть некорректным.
Для того чтобы понять динамику уровня жизни в таких странах, как СССР, исследователи часто используют не экономические, а антропометрические данные - например, данные о росте детей определенного возраста, о детской смертности и продолжительности жизни. Такая статистика более точно отражает объем и качество питания и уровень развития здравоохранения. Анализ этих данных, проведенный Элизабет Брейнерд, профессором экономики колледжа Уильямса, однозначно свидетельствует о том, что рост уровня жизни в СССР действительно имел место, но завершился в конце 1960-х - начале 1970-х гг. После этого уровень жизни не только перестал расти, но и стал снижаться - вплоть до конца 1980-х гг.
Многие из антропометрических данных, о которых идет речь, были в брежневское время засекречены - и это не удивительно. Ведь отрицательная динамика роста детей и подростков очевидным образом свидетельствует о недостатке питания на ранних этапах развития (главным образом, до 3-4 лет). Конечно, рост зависит и от генетических данных. Но если со временем ухудшаются усредненные показатели, то это значит, что уровень жизни в стране действительно снижается.
Так вот: оказывается, что средний рост детей каждой возрастной категории в СССР (в том числе в России и в Москве, в частности) действительно увеличивался вплоть до поколения 1960-х гг. рождения. В этом поколении рост российских детей был практически равен росту их американских сверстников. Затем рост российских детей и подростков перестал увеличиваться, а позже стал падать. Средний россиянин, рожденный в конце 1980-х, был ниже ростом значительного большинства (80%) американцев того же возраста. Впрочем, в постсоветское время ситуация улучшилась - видимо, следующие поколения россиян серьезно выиграли от решения проблемы дефицита продуктов питания.
Похожая ситуация складывалась и с детской смертностью, и с продолжительностью жизни. Детская смертность начала расти в 1971 г., а продолжительность жизни мужчин начала падать в 1965 г. В этом году продолжительность жизни мужчин в СССР отставала от американских показателей лишь на 2,5 года, а продолжительность жизни советских женщин практически сравнялась с американской. Но уже в 1980 г. отставание от США по продолжительности жизни достигло 8,5 года у мужчин и 4,3 года у женщин. Это сопровождалось и увеличением потребления алкоголя. В 1960-х потребление алкоголя почти удвоилось - с 4,6 до 8,3 л на душу населения в год. К концу 1970-х этот показатель превысил 10 л (примерно на этом уровне он находится и сейчас - после сокращения во время горбачевской антиалкогольной кампании и нового роста после прекращения кампании).
Можно сколько угодно говорить о преимуществах советской экономики. Но с биологическими данными (собранными советскими учеными) не поспоришь. Советская экономическая модель развалилась не только потому, что у СССР кончились деньги. Советский Союз обанкротился потому, что не смог обеспечить своим гражданам достойного уровня жизни.
И объяснение, почему плановая экономика оказалась несостоятельной. Лучше читать статью в оригинале с таблицами, но ссылку на нее дать не имею права по правилам форума. Впрочем, найти ее очень просто.
Закат плановой экономики
Почему советская модель потеряла динамизм в 1970–1980-е годы
скрытый текст
Оговорим сразу: по сравнению с трансформационным спадом 1990−х годов советский застой 1970–1980−х выглядит как невинная детская шалость в сравнении с великим злодейством. С 1989−го по 1998 год ВВП упал на 45%. Продолжительность жизни с 1987−го по 1994 год сократилась аж на шесть лет. Доходное неравенство, судя по коэффициенту Джини, чуть ли не удвоилось (а по децильному коэффициенту — более чем удвоилось), имущественное неравенство выросло еще больше. Преступность, уровень убийств, самоубийств, травматизма увеличились в разы, а качество здоровья населения сильно снизилось.
О макроэкономической политике даже и говорить нечего. Советские плановики наверняка ворочались в гробах, наблюдая бюджетные дефициты и инфляцию 90−х, валютный кризис и дефолт 1998 года, полную демонетизацию экономики: в конце 80−х денежная масса составляла 50% от ВВП, а в середине 90−х — лишь 15%. В советское время, после введения червонца в 1922 году, инфляция никогда не поднималась до сотен процентов в год, как в 90−е, — ни в годы индустриализации, ни во время Великой Отечественной войны. А с 1947 года, когда была проведена конфискационная денежная реформа, до 1987 года, когда уже при Горбачеве началась массированная накачка денег в обращение, открытая и скрытая инфляция (то есть рост разрыва между денежным спросом и предложением товаров по фиксированным ценам) не превышала 3–5% — один из лучших показателей в мире.
Собственно говоря, Брежнев (Андропов, Черненко) оставили реформатору Горбачеву плановую экономику, которая, конечно, была неэффективна, но находилась в неплохом макроэкономическом состоянии: инфляция низкая, дефицит бюджета маленький, уровень сбережений и инвестиций высокий, внутреннего долга почти нет, а внешний — очень низкий, несколько процентов от ВВП. Вспомните, до конца 1980−х годов советские долги продавались на вторичном рынке по цене 100% от номинала (в 1990−е годы — 30% и меньше), потому что никому и в голову не приходило, что СССР может объявить дефолт.
В общем, запас макроэкономической прочности у советской экономики был значительным, дающим возможность профинансировать издержки рыночных реформ через внешние и внутренние займы так, чтобы эти реформы в минимальной степени сказались на благосостоянии населения. В такой ситуации ответ вопрос, какую плановую экономику было легче перевести на рыночные рельсы, польскую или советскую, был однозначен. Другое дело, что весь запас прочности был быстро и бестолково разбазарен в конце 80−х — начале 90−х, так что «хирургии под наркозом» не получилось.
Впрочем, сейчас речь именно не о постсоветском периоде, а о советском.
От динамизма к застою
Советский застой 1970–80−х точнее всего характеризовать именно как застой, потерю экономического и социального динамизма, а не масштабный кризис. Пик развития советской плановой системы пришелся на начало 1960−х, а после этого экономика, хоть и продолжала расти, но с постоянно замедляющимся темпом (график 1). Продолжительность жизни достигла 70 лет в 1965 году, а затем уже не увеличивалась (оставаясь до 1991 года на уровне 68–70 лет). Преступность, убийства, самоубийства, потребление алкоголя стали нарастать с 1960−х годов (график 2). В общественной и культурной жизни хрущевская «оттепель» закончилась в середине 60−х, а надежды на построение «социализма с человеческим лицом» были похоронены с вводом войск в Чехословакию в 68−м.
Чтобы понять, в какой мере 70–80−е годы были застоем, надо оценить динамизм системы в предшествующий период. До этого темпы роста советской экономики действительно были очень высокими — в 30–50−е годы только две страны мира сокращали разрыв с США — Япония и СССР. Если царская Россия, как и Европа, весь XIX век чем дальше, тем больше отставала от США, то Советский Союз стал быстро нагонять: подушевой ВВП повысился с неполных 30% в 1913 года (и 20% в 1928 году) до почти 40% к концу 60−х, несмотря на падение во время войны (график 3).
Продолжительность жизни в 70 лет в середине 60−х годов, всего на год-два меньше, чем в Америке, невиданное социальное достижение для страны, подушевой ВВП которой не дотягивал и до 40% от американского уровня, а подушевое потребление составляло и того меньше (из-за более высокой доли инвестиций и расходов на оборону) — видимо, не более 30% от уровня Штатов.
В общем, что и говорить, советская модель догоняющего развития в 50–60−е годы при всех ее недостатках безусловно была очень конкурентоспособной, и в экономике и в социальной сфере, и даже «в области балета», не менее притягательной, чем восточноазиатская (китайская) модель сегодня. Потому-то ее и пытались с разной степенью успеха копировать развивающиеся страны, даже когда мы не предлагали за это никакой экономической помощи. Куда же подевалась эта конкурентоспособность в 70–80−е годы, что привело к застою?
Теория и застой
Если замедление роста объяснять природой плановой экономики, которая, как говорят, не работает, то непонятно, почему эта плановая экономика показывала исключительно высокие, прямо-таки «азиатские» темпы роста в 1950−е годы. Факт остается фактом — десятилетие 50−х годов было «золотым периодом» советского и российского экономического роста — за исключением периода НЭПа 1921–1929 годов: ни СССР, ни Россия никогда не развивались быстрее, чем советская плановая экономика 50−х. Темпы роста производительности труда в СССР (не по официальной статистике, а по альтернативным оценкам, которые корректируют официальные данные в сторону занижения) снизились с 6% в 50−е годы до 3% в 60−е годы, 2% в 70−е и 1% — в 80−е.
Почему же в 50−е годы плановая экономика работала лучше, чем сегодняшняя рыночная российская и не хуже, чем экономика азиатских тигров в 50–70−е годы, а потом работать перестала? Ссылки на нефтяные цены совсем не помогают, потому что падение цен произошло в 1986 году, уже после брежневского периода, тогда как в конце этого периода (1973–1982 годы) цены-то были как раз очень высокими.
Природа замедления экономики СССР в 60–80−е годы не укладывается и в стандартные объяснения, предлагаемые теорией экономического роста. Последняя допускает, что по мере увеличения доли инвестиций в ВВП (с 15% в 1950 году до более чем 30% в 1985−м) отдача от этих инвестиций должна сокращаться, и темпы роста экономики, соответственно, могут замедляться. В течение многих десятилетий советский опыт экономического роста расценивался на Западе как хрестоматийный пример «болезни чрезмерного инвестирования», ведущей к падению совокупной факторной производительности. Его называли лучшей иллюстрацией классической модели Солоу, доказывающей, что темпы роста в долгосрочном плане не зависят от доли инвестиций в ВВП, а отдача от этих инвестиций падает по мере увеличения капиталовооруженности.
В СССР, как говорила Алиса в «Стране чудес» по другому поводу, приходилось бежать вдвое быстрее, чтобы остаться на том же самом месте. Оценки совокупной факторной производительности показывали ее уменьшающийся вклад в экономический рост — в 70–80−е годы этот вклад даже стал отрицательным, так что положительные темпы роста достигались только благодаря расширению масштабов использования труда и в особенности капитала (основных фондов).
Но в странах Восточной Азии (Японии, Южной Корее, Тайване, Сингапуре, Гонконге, а затем и в странах ЮВА и в КНР) быстрый экономический рост продолжался несколько десятилетий при очень высокой доле инвестиций в ВВП. Получалось, что они пользовались советским рецептом форсированного экономического роста с гораздо большим успехом.
Почему азиатские экономики могли стремительно расти, поднимая долю инвестиций в ВВП? В Китае, например, этот показатель увеличился с 30% в 1970–1975 годах до почти 50% в 2005–2007−м, а темпы роста сохраняются на уровне 10% в год вот уже почти три десятилетия. Почему же тогда в Советском Союзе эти темпы систематически падали в 60–80−е годы при растущей доле инвестиций в ВВП, так что, согласно распространенному сравнению, в 80−е годы СССР имел «японский уровень инвестиций при совсем не японских результатах».
Остается заключить, что в самой плановой экономике, в принципе способной к быстрому росту, в 60–70−е годы, в брежневский период, произошли изменения. Печальная история замедления советской экономики, таким образом, получает иную интерпретацию, превращаясь из правила в исключение: все дело в плановом характере экономики, в рыночной среде такое замедление роста при наращивании инвестиций произойти не могло, рыночные экономики с высокой нормой накопления (Япония, Южная Корея, Тайвань) доказали свою способность к быстрому развитию — по крайней мере до тех пор, пока они не догнали развитые страны. А вот в Советском Союзе рост замедлился еще до того, как советский подушевой ВВП приблизился к уровню передовых стран.
Известные американские экономисты Уильям Истерли и Стэнли Фишер в одной из лучших статей о советском экономическом росте показывают, что повышение капиталоемкости в СССР в 1960–80−е годы было не большим, чем в Японии, Корее и на Тайване в период их стремительного взлета, так что объяснить замедление советского роста простым перенакоплением капитала не удается. А вот при предположении о более низкой, чем в рыночных экономиках, эластичности замещения труда капиталом все становится на свои места.
Эта эластичность определяется как соотношение темпов прироста капитала и труда, с одной стороны, и их предельных продуктов — с другой. Если эластичность субституции равна единице, то более быстрое увеличение капитала в сравнении с трудом ведет к падению предельной производительности капитала, которая, однако, компенсируется возрастающей предельной производительностью труда. Но если эластичность субституции меньше единицы, то при более быстром росте капитала его падающая предельная производительность может и не компенсироваться полностью увеличивающейся предельной производительностью труда. Так что происходит естественное замедление темпов роста даже и при постоянных темпах технического прогресса.
Тогда возникают новые вопросы: почему в плановой экономике эластичность замещения ниже, чем в рыночной, и почему по крайней мере в отдельные периоды (СССР 50−х) она такая же, что и в рыночной? Кроме того, современные модели эндогенного роста предполагают, что накопление капитала вообще не приводит к снижению его предельной производительности, так что возникает и более общий вопрос о природе экономики, в которой в одни периоды эффективность накопления снижается, а в другие — нет.
Ахиллесова пята плана
Низкая эластичность замещения труда капиталом в плановой экономике хорошо согласуется с известным фактом: самое слабое место плановой системы — ее неспособность производить своевременную замену устаревшего оборудования и других элементов основных фондов. Плановая экономика может строить новые мощности и расширять действующие, но вот когда дело доходит до обновления мощностей, здесь плановая система тягаться с рыночной не способна.
В советской экономике сроки службы основного капитала были очень большими, выбытие элементов основных фондов — медленным, а средний возраст машин и оборудования, зданий и сооружений — высоким и постоянно растущим.
Накопленная амортизация увеличилась с 26% в 1970 году до 45% в 1989−м по всей промышленности. А в некоторых отраслях, в частности в химической, нефтехимической, черной металлургии, сильно превысила 50% к концу 80−х годов. Средний возраст промышленного оборудования вырос с 8,3 до 10,3 года в 70–80−е, а средний срок его службы к концу 80−х увеличился до 26 лет. Доля оборудования со сроком службы более 10 лет возросла с 29% в 1970 году до 35% в 1980−м и до 40% — в 1989−м, а доля оборудования старше 20 лет увеличилась с 8 до 14%.
Норма выбытия основных фондов в советской промышленности в 80−е годы находилась на уровне 2–3% против 4–5% в обрабатывающей промышленности США, а для машин и оборудования составляла всего 3–4% против американских 5–6%. На практике это означало, что советские машины в среднем служат от 25 до 33 лет против 16–20 в США.
Естественно поэтому, что основные инвестиции шли не на возмещение выбытия, а на расширение основных фондов. Если в обрабатывающей промышленности Соединенных Штатов 50–60% всех капиталовложений тратилось на возмещение выбытия, то в промышленности СССР — только 30%, остальные 70% шли на расширение основных фондов или прирост незавершенного строительства. Из 16 видов производственных мощностей, по вводу в строй которых есть данные, в 15 случаях доля мощностей, введенных в строй в результате реконструкции в 1971–1989 годов, была ниже 50%.
Официальная статистика свидетельствует, что доля инвестиций, направляемых на реконструкцию действующих мощностей, повысилась с 33% в 1980 году до 39% в 1985−м и до 50% — в 1989−м, однако многие другие данные той же официальной статистики этому противоречат. Скажем, норма выбытия всех основных фондов в советской промышленности была менее 2% (и около 3% — для выбытия изношенного и устаревшего оборудования). Причем в 1967–1985 годах она была либо стабильной, либо снижалась. Только в 1965–1967 годах (сразу после косыгинской экономической реформы, создавшей, среди прочего, и фонд развития производства, который предприятия могли использовать для финансирования инвестиций по собственному усмотрению) и в 1986–1987 годах (так называемый период ускорения и структурной перестройки) происходило заметное, но очень кратковременное повышение нормы выбытия.
Соответственно и доля инвестиций, направляемых на возмещение выбытия, в общих капиталовложениях почти все время составляла менее 20%, поднимаясь выше отметки 25% только в 1966–1967 годах и в 1986–1989−м (см. график 4).
Упор на строительство новых и расширение действующих мощностей в ущерб реконструкции существующих имел самые отрицательные последствия для динамики капиталоотдачи. Загрузка производственных мощностей в советской промышленности быстро снижалась, хотя, судя по официальной статистике, падение загрузки было относительно небольшим. Растущий дефицит рабочей силы был не чем иным, как оборотной стороной падающей загрузки — в действие вводились новые мощности, не обеспеченные трудовыми ресурсами.
По оценке специалистов Госплана, к середине 80−х годов «избыточные» мощности, не обеспеченные рабочей силой, составляли около четверти всех основных фондов в промышленности и около одной пятой — во всей экономике. В основном (профильном) производстве промышленных предприятий около 25% рабочих мест пустовало, а в машиностроении доля простаивавшего оборудования доходила до 45%. На каждые 100 станков в машиностроении приходилось только 63 станочника. Общее число станков в советской промышленности в 2,5 раза превышало число станков в промышленности США, но работали эти станки вдвое меньше времени, чем американские. Между тем коэффициент сменности в советской промышленности снизился с 1,54 в 1960 году до 1,42 в 1970−м, 1,37 в 1980−м и 1,35 в 1985−м (см. график 5).
План по валу
На первый взгляд может показаться, что вся проблема низкой загрузки мощностей, или «проблема дефицита рабочей силы», как ее обычно называли плановые органы, легко решалась, особенно в плановой экономике. Надо было просто переориентировать инвестиции со строительства новых мощностей на реконструкцию старых. Причем именно в директивно планируемой экономике такой маневр был возможен, ибо речь шла не о микропропорциях, в поддержании которых план уступал рынку, а о крупномасштабных структурных сдвигах, в осуществлении которых плановая система не раз доказывала свое преимущество.
Но это как раз тот случай, когда долгосрочные цели плановой системы приходили в противоречие с самым главным принципом ее функционирования — плановым заданиям по объемам производства. Главным критерием оценки деятельности предприятия было выполнение пресловутого плана по валу, причем отказаться от этого принципа, не меняя самой природы системы, было невозможно.
Замена устаревшего оборудования требовала временной остановки завода на реконструкцию, что было сопряжено со снижением выпуска, то есть с невыполнением плана. Даже если бы реконструкция и могла быть проведена мгновенно, увеличение выпуска (из-за большей производительности нового оборудования) было бы в краткосрочном плане меньшим, чем в случае, когда все новые инвестиции были бы направлены на строительство новых заводов или расширение действующих мощностей. В последнем случае была надежда, что старый завод кое-как продержится без реконструкции и продолжит выпуск продукции, до тех пор пока в строй не вступят новые мощности, так что решения о замене оборудования постоянно откладывались. Устаревшее и изношенное оборудование поэтому ремонтировалось до бесконечности, затраты на капремонт составляли добрую треть всех капиталовложений.
Концентрация капиталовложений на строительстве новых и расширении действующих мощностей, таким образом, была не управленческой ошибкой плановиков, но неотъемлемым принципом функционирования советской плановой системы, ставившей во главу угла выполнение плана.
Дефициты в плановой системе возникали повсеместно почти по определению (из-за физической невозможности свести межотраслевой баланс — добиться пропорциональности в производстве миллионов видов разной продукции), причем инвестиции рассматривались плановиками как главный инструмент «расшивки узких мест». Так что инвестиции направлялись именно на расширение производственных мощностей, что и позволяло быстро увеличивать выпуск дефицитной продукции в ближайшей перспективе.
Весь плановый процесс выглядел как непрерывная череда вынужденных решений по ликвидации острых дефицитов, которые возникали быстрее, чем плановики успевали с ними справляться. Как в такой ситуации можно было принять решение об остановке завода на техническую реконструкцию?
Фактически это был порочный круг, непрерывная гонка, в которой решения о распределении капиталовложений принимались для ликвидации вновь и вновь возникающих дефицитов. Сокращение инвестиций в расширение мощностей неизбежно вело к обострению нехватки той или иной продукции, к снижению из-за этого загрузки мощностей и падению фондоотдачи. А увеличение инвестиций в расширение мощностей за счет экономии на реконструкции устаревших заводов с неизбежностью оборачивалось старением оборудования, увеличением разрыва между рабочими местами и наличной рабочей силой, что тоже снижало загрузку мощностей и фондоотдачу. Третьего, к сожалению, в плановой системе дано не было.
По этой же причине советские предприятия, по выражению Брежнева, шарахались от научно-технических новинок как черт от ладана. СССР 80−х тратил на НИОКР 3,5% ВВП (против 1,2% в современной России), держал лидерство во многих областях науки и не требовал с предприятий платы за патенты, лицензии и торговые знаки, но внедрение нововведений в производство все равно шло очень тяжело.
Внедрить новые технологии ценой невыполнения плана по валу или не выполнить план, сорвав техническую реконструкцию? Трех попыток, чтобы дать правильный ответ не требовалось. Каждый директор знал, что за срыв плана по освоению новых технологий и новых видов продукции можно и выговор получить, и премии лишиться, а срыв «плана по валу» чреват потерей должности.
После «большого толчка»
Здесь-то мы наконец и подошли к ответу на центральный вопрос: почему в 50−е годы темпы роста производительности в советской экономике были высоки, а потом стали падать. Ответ состоит в том, что плановая система из-за имманентно ей присущего и неотъемлемого дефекта — неспособности своевременно обновлять устаревающее оборудование — обречена была пережить жизненный цикл, связанный со сроками службы основного капитала. Если этот срок равен, скажем, 20 годам, то в первые два десятилетия после «большого толчка» — резкого расширения капвложений в основной капитал, будь то в новые мощности или в реконструкцию действующих, — происходит быстрый взлет производительности даже при росте фондоемкости (падении фондоотдачи).
По прошествии же двух десятилетий начинается выбытие основного капитала, но плановая система не обеспечивает в полной мере своевременного возмещения выбытия, так что рост постепенно замедляется и в конце концов, по мере того как растущий объем выбытия начинает догонять объем капиталовложений, может полностью сойти на нет.
Тот факт, что падение темпов роста в СССР фактически началось в 60−е годы, а не в 50−е, то есть через 30, а не через 20 лет после «большого толчка», легко объяснить влиянием Великой Отечественной войны, приведшей к разрушению значительной части основных фондов. Целое десятилетие (1940–1950 годы) основные фонды фактически не увеличивались (сначала сокращались из-за военных разрушений, затем восстанавливались до предвоенного уровня), так что эти десять лет как раз и надо добавить к естественному 20−летнему циклу.
Получается, что низкая эластичность замещения труда капиталом является сущностной характеристикой плановой системы, которая нацелена на расширение основных фондов (ввод в действие новых мощностей) в ущерб возмещению их выбытия (реконструкция старых мощностей). Такая инвестиционная стратегия дает наилучшие результаты в период, примерно равный срокам службы основных фондов, пока не начинается крупномасштабное выбытие оборудования, однако далее производительность новых вложений неизбежно снижается, и темпы роста падают.
В соответствии с таким подходом плановая экономика, несмотря на диспропорции и связанную с ними низкую эффективность капиталовложений, может поддерживать высокие темпы роста на протяжении двух-трех десятилетий после «большого толчка», но затем неизбежно наступает замедление. В Советском Союзе плановая экономика утвердилась после свертывания НЭПа в годы первой пятилетки (1928–1932 годы), и через 20 лет, в 50−е годы, вступила в фазу очень быстрого развития, но затем (60–80−е годы) произошло старение основных фондов, падение фондоотдачи и темпов экономического роста.
Способность мобилизации внутренних сбережений для осуществления «большого толчка», позволяющего бедным странам вырваться из «ловушки отсталости», всегда считалась главным достоинством плановой экономики. Оказывается, однако, что из-за неспособности обеспечить своевременную замену устаревающего оборудования плановая система может более или менее успешно функционировать только два-три десятилетия после «большого толчка», а потом наступает неизбежное замедление темпов роста.
Неспособность плановой экономики направить нужные инвестиции в возмещение выбытия, видимо, является ключевым фактором среди многих причин застоя — замедления темпов роста в 70–80−е годы. Во всяком случае, этот «встроенный дефект» плановой системы достаточен для объяснения того замедления темпов роста, которое произошло в действительности. Все другие дефекты плановой системы либо не являются встроенными (то есть, видимо, не связаны с самой ее природой), либо не успели проявить себя в полной мере в период застоя и, следовательно, не стали главным тормозом роста.
Да, в 1970–80−е годы система была неэффективна, с КПД паровоза Стефенсона, затрачивая на каждый дополнительный процентный пункт роста ВВП больше капиталовложений, чем рыночная экономика. Но ведь в 50−е годы параметры роста были не хуже восточноазиатских. И кроме того, в 30–50−е годы развивающиеся страны с рыночной экономикой вообще не могли мобилизовать сбережения для выхода на траекторию догоняющего развития, а чтобы говорить об эффективном использовании сбережений, их надо для начала иметь.
В такой трактовке получается, что, если и была необходимость ввести плановую систему в начале 30−х годов для осуществления «большого толчка», ее надо было реформировать в начале 60−х, после того как основные ее достоинства были уже исчерпаны. Азиатский путь (Китай и Вьетнам, где плановая экономика сложилась только в конце 50−х) и в этой сфере выглядит предпочтительным: в Китае рыночные реформы начались в 1979 году, во Вьетнаме — в 1986 году. Странам же Восточной Европы, где плановая экономика просуществовала более сорока лет, и в особенности СССР, имевшему плановую экономику дольше всех, более шести десятилетий, пришлось в полной мере испытать негативные последствия старения плановой системы.
О макроэкономической политике даже и говорить нечего. Советские плановики наверняка ворочались в гробах, наблюдая бюджетные дефициты и инфляцию 90−х, валютный кризис и дефолт 1998 года, полную демонетизацию экономики: в конце 80−х денежная масса составляла 50% от ВВП, а в середине 90−х — лишь 15%. В советское время, после введения червонца в 1922 году, инфляция никогда не поднималась до сотен процентов в год, как в 90−е, — ни в годы индустриализации, ни во время Великой Отечественной войны. А с 1947 года, когда была проведена конфискационная денежная реформа, до 1987 года, когда уже при Горбачеве началась массированная накачка денег в обращение, открытая и скрытая инфляция (то есть рост разрыва между денежным спросом и предложением товаров по фиксированным ценам) не превышала 3–5% — один из лучших показателей в мире.
Собственно говоря, Брежнев (Андропов, Черненко) оставили реформатору Горбачеву плановую экономику, которая, конечно, была неэффективна, но находилась в неплохом макроэкономическом состоянии: инфляция низкая, дефицит бюджета маленький, уровень сбережений и инвестиций высокий, внутреннего долга почти нет, а внешний — очень низкий, несколько процентов от ВВП. Вспомните, до конца 1980−х годов советские долги продавались на вторичном рынке по цене 100% от номинала (в 1990−е годы — 30% и меньше), потому что никому и в голову не приходило, что СССР может объявить дефолт.
В общем, запас макроэкономической прочности у советской экономики был значительным, дающим возможность профинансировать издержки рыночных реформ через внешние и внутренние займы так, чтобы эти реформы в минимальной степени сказались на благосостоянии населения. В такой ситуации ответ вопрос, какую плановую экономику было легче перевести на рыночные рельсы, польскую или советскую, был однозначен. Другое дело, что весь запас прочности был быстро и бестолково разбазарен в конце 80−х — начале 90−х, так что «хирургии под наркозом» не получилось.
Впрочем, сейчас речь именно не о постсоветском периоде, а о советском.
От динамизма к застою
Советский застой 1970–80−х точнее всего характеризовать именно как застой, потерю экономического и социального динамизма, а не масштабный кризис. Пик развития советской плановой системы пришелся на начало 1960−х, а после этого экономика, хоть и продолжала расти, но с постоянно замедляющимся темпом (график 1). Продолжительность жизни достигла 70 лет в 1965 году, а затем уже не увеличивалась (оставаясь до 1991 года на уровне 68–70 лет). Преступность, убийства, самоубийства, потребление алкоголя стали нарастать с 1960−х годов (график 2). В общественной и культурной жизни хрущевская «оттепель» закончилась в середине 60−х, а надежды на построение «социализма с человеческим лицом» были похоронены с вводом войск в Чехословакию в 68−м.
Чтобы понять, в какой мере 70–80−е годы были застоем, надо оценить динамизм системы в предшествующий период. До этого темпы роста советской экономики действительно были очень высокими — в 30–50−е годы только две страны мира сокращали разрыв с США — Япония и СССР. Если царская Россия, как и Европа, весь XIX век чем дальше, тем больше отставала от США, то Советский Союз стал быстро нагонять: подушевой ВВП повысился с неполных 30% в 1913 года (и 20% в 1928 году) до почти 40% к концу 60−х, несмотря на падение во время войны (график 3).
Продолжительность жизни в 70 лет в середине 60−х годов, всего на год-два меньше, чем в Америке, невиданное социальное достижение для страны, подушевой ВВП которой не дотягивал и до 40% от американского уровня, а подушевое потребление составляло и того меньше (из-за более высокой доли инвестиций и расходов на оборону) — видимо, не более 30% от уровня Штатов.
В общем, что и говорить, советская модель догоняющего развития в 50–60−е годы при всех ее недостатках безусловно была очень конкурентоспособной, и в экономике и в социальной сфере, и даже «в области балета», не менее притягательной, чем восточноазиатская (китайская) модель сегодня. Потому-то ее и пытались с разной степенью успеха копировать развивающиеся страны, даже когда мы не предлагали за это никакой экономической помощи. Куда же подевалась эта конкурентоспособность в 70–80−е годы, что привело к застою?
Теория и застой
Если замедление роста объяснять природой плановой экономики, которая, как говорят, не работает, то непонятно, почему эта плановая экономика показывала исключительно высокие, прямо-таки «азиатские» темпы роста в 1950−е годы. Факт остается фактом — десятилетие 50−х годов было «золотым периодом» советского и российского экономического роста — за исключением периода НЭПа 1921–1929 годов: ни СССР, ни Россия никогда не развивались быстрее, чем советская плановая экономика 50−х. Темпы роста производительности труда в СССР (не по официальной статистике, а по альтернативным оценкам, которые корректируют официальные данные в сторону занижения) снизились с 6% в 50−е годы до 3% в 60−е годы, 2% в 70−е и 1% — в 80−е.
Почему же в 50−е годы плановая экономика работала лучше, чем сегодняшняя рыночная российская и не хуже, чем экономика азиатских тигров в 50–70−е годы, а потом работать перестала? Ссылки на нефтяные цены совсем не помогают, потому что падение цен произошло в 1986 году, уже после брежневского периода, тогда как в конце этого периода (1973–1982 годы) цены-то были как раз очень высокими.
Природа замедления экономики СССР в 60–80−е годы не укладывается и в стандартные объяснения, предлагаемые теорией экономического роста. Последняя допускает, что по мере увеличения доли инвестиций в ВВП (с 15% в 1950 году до более чем 30% в 1985−м) отдача от этих инвестиций должна сокращаться, и темпы роста экономики, соответственно, могут замедляться. В течение многих десятилетий советский опыт экономического роста расценивался на Западе как хрестоматийный пример «болезни чрезмерного инвестирования», ведущей к падению совокупной факторной производительности. Его называли лучшей иллюстрацией классической модели Солоу, доказывающей, что темпы роста в долгосрочном плане не зависят от доли инвестиций в ВВП, а отдача от этих инвестиций падает по мере увеличения капиталовооруженности.
В СССР, как говорила Алиса в «Стране чудес» по другому поводу, приходилось бежать вдвое быстрее, чтобы остаться на том же самом месте. Оценки совокупной факторной производительности показывали ее уменьшающийся вклад в экономический рост — в 70–80−е годы этот вклад даже стал отрицательным, так что положительные темпы роста достигались только благодаря расширению масштабов использования труда и в особенности капитала (основных фондов).
Но в странах Восточной Азии (Японии, Южной Корее, Тайване, Сингапуре, Гонконге, а затем и в странах ЮВА и в КНР) быстрый экономический рост продолжался несколько десятилетий при очень высокой доле инвестиций в ВВП. Получалось, что они пользовались советским рецептом форсированного экономического роста с гораздо большим успехом.
Почему азиатские экономики могли стремительно расти, поднимая долю инвестиций в ВВП? В Китае, например, этот показатель увеличился с 30% в 1970–1975 годах до почти 50% в 2005–2007−м, а темпы роста сохраняются на уровне 10% в год вот уже почти три десятилетия. Почему же тогда в Советском Союзе эти темпы систематически падали в 60–80−е годы при растущей доле инвестиций в ВВП, так что, согласно распространенному сравнению, в 80−е годы СССР имел «японский уровень инвестиций при совсем не японских результатах».
Остается заключить, что в самой плановой экономике, в принципе способной к быстрому росту, в 60–70−е годы, в брежневский период, произошли изменения. Печальная история замедления советской экономики, таким образом, получает иную интерпретацию, превращаясь из правила в исключение: все дело в плановом характере экономики, в рыночной среде такое замедление роста при наращивании инвестиций произойти не могло, рыночные экономики с высокой нормой накопления (Япония, Южная Корея, Тайвань) доказали свою способность к быстрому развитию — по крайней мере до тех пор, пока они не догнали развитые страны. А вот в Советском Союзе рост замедлился еще до того, как советский подушевой ВВП приблизился к уровню передовых стран.
Известные американские экономисты Уильям Истерли и Стэнли Фишер в одной из лучших статей о советском экономическом росте показывают, что повышение капиталоемкости в СССР в 1960–80−е годы было не большим, чем в Японии, Корее и на Тайване в период их стремительного взлета, так что объяснить замедление советского роста простым перенакоплением капитала не удается. А вот при предположении о более низкой, чем в рыночных экономиках, эластичности замещения труда капиталом все становится на свои места.
Эта эластичность определяется как соотношение темпов прироста капитала и труда, с одной стороны, и их предельных продуктов — с другой. Если эластичность субституции равна единице, то более быстрое увеличение капитала в сравнении с трудом ведет к падению предельной производительности капитала, которая, однако, компенсируется возрастающей предельной производительностью труда. Но если эластичность субституции меньше единицы, то при более быстром росте капитала его падающая предельная производительность может и не компенсироваться полностью увеличивающейся предельной производительностью труда. Так что происходит естественное замедление темпов роста даже и при постоянных темпах технического прогресса.
Тогда возникают новые вопросы: почему в плановой экономике эластичность замещения ниже, чем в рыночной, и почему по крайней мере в отдельные периоды (СССР 50−х) она такая же, что и в рыночной? Кроме того, современные модели эндогенного роста предполагают, что накопление капитала вообще не приводит к снижению его предельной производительности, так что возникает и более общий вопрос о природе экономики, в которой в одни периоды эффективность накопления снижается, а в другие — нет.
Ахиллесова пята плана
Низкая эластичность замещения труда капиталом в плановой экономике хорошо согласуется с известным фактом: самое слабое место плановой системы — ее неспособность производить своевременную замену устаревшего оборудования и других элементов основных фондов. Плановая экономика может строить новые мощности и расширять действующие, но вот когда дело доходит до обновления мощностей, здесь плановая система тягаться с рыночной не способна.
В советской экономике сроки службы основного капитала были очень большими, выбытие элементов основных фондов — медленным, а средний возраст машин и оборудования, зданий и сооружений — высоким и постоянно растущим.
Накопленная амортизация увеличилась с 26% в 1970 году до 45% в 1989−м по всей промышленности. А в некоторых отраслях, в частности в химической, нефтехимической, черной металлургии, сильно превысила 50% к концу 80−х годов. Средний возраст промышленного оборудования вырос с 8,3 до 10,3 года в 70–80−е, а средний срок его службы к концу 80−х увеличился до 26 лет. Доля оборудования со сроком службы более 10 лет возросла с 29% в 1970 году до 35% в 1980−м и до 40% — в 1989−м, а доля оборудования старше 20 лет увеличилась с 8 до 14%.
Норма выбытия основных фондов в советской промышленности в 80−е годы находилась на уровне 2–3% против 4–5% в обрабатывающей промышленности США, а для машин и оборудования составляла всего 3–4% против американских 5–6%. На практике это означало, что советские машины в среднем служат от 25 до 33 лет против 16–20 в США.
Естественно поэтому, что основные инвестиции шли не на возмещение выбытия, а на расширение основных фондов. Если в обрабатывающей промышленности Соединенных Штатов 50–60% всех капиталовложений тратилось на возмещение выбытия, то в промышленности СССР — только 30%, остальные 70% шли на расширение основных фондов или прирост незавершенного строительства. Из 16 видов производственных мощностей, по вводу в строй которых есть данные, в 15 случаях доля мощностей, введенных в строй в результате реконструкции в 1971–1989 годов, была ниже 50%.
Официальная статистика свидетельствует, что доля инвестиций, направляемых на реконструкцию действующих мощностей, повысилась с 33% в 1980 году до 39% в 1985−м и до 50% — в 1989−м, однако многие другие данные той же официальной статистики этому противоречат. Скажем, норма выбытия всех основных фондов в советской промышленности была менее 2% (и около 3% — для выбытия изношенного и устаревшего оборудования). Причем в 1967–1985 годах она была либо стабильной, либо снижалась. Только в 1965–1967 годах (сразу после косыгинской экономической реформы, создавшей, среди прочего, и фонд развития производства, который предприятия могли использовать для финансирования инвестиций по собственному усмотрению) и в 1986–1987 годах (так называемый период ускорения и структурной перестройки) происходило заметное, но очень кратковременное повышение нормы выбытия.
Соответственно и доля инвестиций, направляемых на возмещение выбытия, в общих капиталовложениях почти все время составляла менее 20%, поднимаясь выше отметки 25% только в 1966–1967 годах и в 1986–1989−м (см. график 4).
Упор на строительство новых и расширение действующих мощностей в ущерб реконструкции существующих имел самые отрицательные последствия для динамики капиталоотдачи. Загрузка производственных мощностей в советской промышленности быстро снижалась, хотя, судя по официальной статистике, падение загрузки было относительно небольшим. Растущий дефицит рабочей силы был не чем иным, как оборотной стороной падающей загрузки — в действие вводились новые мощности, не обеспеченные трудовыми ресурсами.
По оценке специалистов Госплана, к середине 80−х годов «избыточные» мощности, не обеспеченные рабочей силой, составляли около четверти всех основных фондов в промышленности и около одной пятой — во всей экономике. В основном (профильном) производстве промышленных предприятий около 25% рабочих мест пустовало, а в машиностроении доля простаивавшего оборудования доходила до 45%. На каждые 100 станков в машиностроении приходилось только 63 станочника. Общее число станков в советской промышленности в 2,5 раза превышало число станков в промышленности США, но работали эти станки вдвое меньше времени, чем американские. Между тем коэффициент сменности в советской промышленности снизился с 1,54 в 1960 году до 1,42 в 1970−м, 1,37 в 1980−м и 1,35 в 1985−м (см. график 5).
План по валу
На первый взгляд может показаться, что вся проблема низкой загрузки мощностей, или «проблема дефицита рабочей силы», как ее обычно называли плановые органы, легко решалась, особенно в плановой экономике. Надо было просто переориентировать инвестиции со строительства новых мощностей на реконструкцию старых. Причем именно в директивно планируемой экономике такой маневр был возможен, ибо речь шла не о микропропорциях, в поддержании которых план уступал рынку, а о крупномасштабных структурных сдвигах, в осуществлении которых плановая система не раз доказывала свое преимущество.
Но это как раз тот случай, когда долгосрочные цели плановой системы приходили в противоречие с самым главным принципом ее функционирования — плановым заданиям по объемам производства. Главным критерием оценки деятельности предприятия было выполнение пресловутого плана по валу, причем отказаться от этого принципа, не меняя самой природы системы, было невозможно.
Замена устаревшего оборудования требовала временной остановки завода на реконструкцию, что было сопряжено со снижением выпуска, то есть с невыполнением плана. Даже если бы реконструкция и могла быть проведена мгновенно, увеличение выпуска (из-за большей производительности нового оборудования) было бы в краткосрочном плане меньшим, чем в случае, когда все новые инвестиции были бы направлены на строительство новых заводов или расширение действующих мощностей. В последнем случае была надежда, что старый завод кое-как продержится без реконструкции и продолжит выпуск продукции, до тех пор пока в строй не вступят новые мощности, так что решения о замене оборудования постоянно откладывались. Устаревшее и изношенное оборудование поэтому ремонтировалось до бесконечности, затраты на капремонт составляли добрую треть всех капиталовложений.
Концентрация капиталовложений на строительстве новых и расширении действующих мощностей, таким образом, была не управленческой ошибкой плановиков, но неотъемлемым принципом функционирования советской плановой системы, ставившей во главу угла выполнение плана.
Дефициты в плановой системе возникали повсеместно почти по определению (из-за физической невозможности свести межотраслевой баланс — добиться пропорциональности в производстве миллионов видов разной продукции), причем инвестиции рассматривались плановиками как главный инструмент «расшивки узких мест». Так что инвестиции направлялись именно на расширение производственных мощностей, что и позволяло быстро увеличивать выпуск дефицитной продукции в ближайшей перспективе.
Весь плановый процесс выглядел как непрерывная череда вынужденных решений по ликвидации острых дефицитов, которые возникали быстрее, чем плановики успевали с ними справляться. Как в такой ситуации можно было принять решение об остановке завода на техническую реконструкцию?
Фактически это был порочный круг, непрерывная гонка, в которой решения о распределении капиталовложений принимались для ликвидации вновь и вновь возникающих дефицитов. Сокращение инвестиций в расширение мощностей неизбежно вело к обострению нехватки той или иной продукции, к снижению из-за этого загрузки мощностей и падению фондоотдачи. А увеличение инвестиций в расширение мощностей за счет экономии на реконструкции устаревших заводов с неизбежностью оборачивалось старением оборудования, увеличением разрыва между рабочими местами и наличной рабочей силой, что тоже снижало загрузку мощностей и фондоотдачу. Третьего, к сожалению, в плановой системе дано не было.
По этой же причине советские предприятия, по выражению Брежнева, шарахались от научно-технических новинок как черт от ладана. СССР 80−х тратил на НИОКР 3,5% ВВП (против 1,2% в современной России), держал лидерство во многих областях науки и не требовал с предприятий платы за патенты, лицензии и торговые знаки, но внедрение нововведений в производство все равно шло очень тяжело.
Внедрить новые технологии ценой невыполнения плана по валу или не выполнить план, сорвав техническую реконструкцию? Трех попыток, чтобы дать правильный ответ не требовалось. Каждый директор знал, что за срыв плана по освоению новых технологий и новых видов продукции можно и выговор получить, и премии лишиться, а срыв «плана по валу» чреват потерей должности.
После «большого толчка»
Здесь-то мы наконец и подошли к ответу на центральный вопрос: почему в 50−е годы темпы роста производительности в советской экономике были высоки, а потом стали падать. Ответ состоит в том, что плановая система из-за имманентно ей присущего и неотъемлемого дефекта — неспособности своевременно обновлять устаревающее оборудование — обречена была пережить жизненный цикл, связанный со сроками службы основного капитала. Если этот срок равен, скажем, 20 годам, то в первые два десятилетия после «большого толчка» — резкого расширения капвложений в основной капитал, будь то в новые мощности или в реконструкцию действующих, — происходит быстрый взлет производительности даже при росте фондоемкости (падении фондоотдачи).
По прошествии же двух десятилетий начинается выбытие основного капитала, но плановая система не обеспечивает в полной мере своевременного возмещения выбытия, так что рост постепенно замедляется и в конце концов, по мере того как растущий объем выбытия начинает догонять объем капиталовложений, может полностью сойти на нет.
Тот факт, что падение темпов роста в СССР фактически началось в 60−е годы, а не в 50−е, то есть через 30, а не через 20 лет после «большого толчка», легко объяснить влиянием Великой Отечественной войны, приведшей к разрушению значительной части основных фондов. Целое десятилетие (1940–1950 годы) основные фонды фактически не увеличивались (сначала сокращались из-за военных разрушений, затем восстанавливались до предвоенного уровня), так что эти десять лет как раз и надо добавить к естественному 20−летнему циклу.
Получается, что низкая эластичность замещения труда капиталом является сущностной характеристикой плановой системы, которая нацелена на расширение основных фондов (ввод в действие новых мощностей) в ущерб возмещению их выбытия (реконструкция старых мощностей). Такая инвестиционная стратегия дает наилучшие результаты в период, примерно равный срокам службы основных фондов, пока не начинается крупномасштабное выбытие оборудования, однако далее производительность новых вложений неизбежно снижается, и темпы роста падают.
В соответствии с таким подходом плановая экономика, несмотря на диспропорции и связанную с ними низкую эффективность капиталовложений, может поддерживать высокие темпы роста на протяжении двух-трех десятилетий после «большого толчка», но затем неизбежно наступает замедление. В Советском Союзе плановая экономика утвердилась после свертывания НЭПа в годы первой пятилетки (1928–1932 годы), и через 20 лет, в 50−е годы, вступила в фазу очень быстрого развития, но затем (60–80−е годы) произошло старение основных фондов, падение фондоотдачи и темпов экономического роста.
Способность мобилизации внутренних сбережений для осуществления «большого толчка», позволяющего бедным странам вырваться из «ловушки отсталости», всегда считалась главным достоинством плановой экономики. Оказывается, однако, что из-за неспособности обеспечить своевременную замену устаревающего оборудования плановая система может более или менее успешно функционировать только два-три десятилетия после «большого толчка», а потом наступает неизбежное замедление темпов роста.
Неспособность плановой экономики направить нужные инвестиции в возмещение выбытия, видимо, является ключевым фактором среди многих причин застоя — замедления темпов роста в 70–80−е годы. Во всяком случае, этот «встроенный дефект» плановой системы достаточен для объяснения того замедления темпов роста, которое произошло в действительности. Все другие дефекты плановой системы либо не являются встроенными (то есть, видимо, не связаны с самой ее природой), либо не успели проявить себя в полной мере в период застоя и, следовательно, не стали главным тормозом роста.
Да, в 1970–80−е годы система была неэффективна, с КПД паровоза Стефенсона, затрачивая на каждый дополнительный процентный пункт роста ВВП больше капиталовложений, чем рыночная экономика. Но ведь в 50−е годы параметры роста были не хуже восточноазиатских. И кроме того, в 30–50−е годы развивающиеся страны с рыночной экономикой вообще не могли мобилизовать сбережения для выхода на траекторию догоняющего развития, а чтобы говорить об эффективном использовании сбережений, их надо для начала иметь.
В такой трактовке получается, что, если и была необходимость ввести плановую систему в начале 30−х годов для осуществления «большого толчка», ее надо было реформировать в начале 60−х, после того как основные ее достоинства были уже исчерпаны. Азиатский путь (Китай и Вьетнам, где плановая экономика сложилась только в конце 50−х) и в этой сфере выглядит предпочтительным: в Китае рыночные реформы начались в 1979 году, во Вьетнаме — в 1986 году. Странам же Восточной Европы, где плановая экономика просуществовала более сорока лет, и в особенности СССР, имевшему плановую экономику дольше всех, более шести десятилетий, пришлось в полной мере испытать негативные последствия старения плановой системы.
NattyDread
Специалист
2/12/2010, 3:48:40 PM
(Bruno1969 @ 12.02.2010 - время: 12:19)все равно будут свято верить во вдолбленные им сказки про "самый передовой" советский строй и "загнивающий" Запад, дико озабоченный советским превосходством.
А чем тогда объясняется маниакальный антисоветизм и антикоммунизм со стороны западных "демократий"? Неужели либеральная идеология настолько "нелиберальна", что не признает никаких других альтернатив вроде командно-административной системы? Весь цинизм Запада в том, что он боялся не советских танков, а советской идеологии - экономической системы, которая перевернула бы их мир.
(Bruno1969 @ 12.02.2010 - время: 12:19)Да уж, 77 место в мире по уровню потребления в 1985 г. - это явный признак суперуспешности! Как и отсутствие домашних компьютеров и мобильных телефонов как класс, в то время, когда в США их 17 (1985) и 1 (1983) млн. соответсвенно.
Не стоит подменять понятия и оценивать успешность экономической системы уровнем потребления. Это либеральная разводка для людей, не разбирающихся в экономической теории. Более грамотно оперировать категориями "экономический рост" и "совокупный спрос".
К тому же мы сейчас четко видим, до чего довело мировую экономическую систему "общество потребления". Потребительская гонка - это тупик.
(Bruno1969 @ 12.02.2010 - время: 12:19)И объяснение, почему плановая экономика оказалась несостоятельной. Лучше читать статью в оригинале с таблицами, но ссылку на нее дать не имею права по правилам форума. Впрочем, найти ее очень просто.
С удовольствием почитаю приложенные Вами материалы и постараюсь отписать свои впечатления.
А чем тогда объясняется маниакальный антисоветизм и антикоммунизм со стороны западных "демократий"? Неужели либеральная идеология настолько "нелиберальна", что не признает никаких других альтернатив вроде командно-административной системы? Весь цинизм Запада в том, что он боялся не советских танков, а советской идеологии - экономической системы, которая перевернула бы их мир.
(Bruno1969 @ 12.02.2010 - время: 12:19)Да уж, 77 место в мире по уровню потребления в 1985 г. - это явный признак суперуспешности! Как и отсутствие домашних компьютеров и мобильных телефонов как класс, в то время, когда в США их 17 (1985) и 1 (1983) млн. соответсвенно.
Не стоит подменять понятия и оценивать успешность экономической системы уровнем потребления. Это либеральная разводка для людей, не разбирающихся в экономической теории. Более грамотно оперировать категориями "экономический рост" и "совокупный спрос".
К тому же мы сейчас четко видим, до чего довело мировую экономическую систему "общество потребления". Потребительская гонка - это тупик.
(Bruno1969 @ 12.02.2010 - время: 12:19)И объяснение, почему плановая экономика оказалась несостоятельной. Лучше читать статью в оригинале с таблицами, но ссылку на нее дать не имею права по правилам форума. Впрочем, найти ее очень просто.
С удовольствием почитаю приложенные Вами материалы и постараюсь отписать свои впечатления.
Bruno1969
Грандмастер
2/12/2010, 4:04:41 PM
(NattyDread @ 12.02.2010 - время: 12:48) (Bruno1969 @ 12.02.2010 - время: 12:19)все равно будут свято верить во вдолбленные им сказки про "самый передовой" советский строй и "загнивающий" Запад, дико озабоченный советским превосходством.
А чем тогда объясняется маниакальный антисоветизм и антикоммунизм со стороны западных "демократий"?
Какой еще маниакальный? Это вам вбили в голову советские агитаторы, что там на Западе что-то маниакальное, вот вы до сих пор и живете с этим маниакальным советофильским мифом...
Неужели либеральная идеология настолько "нелиберальна", что не признает никаких других альтернатив вроде командно-административной системы? Весь цинизм Запада в том, что он боялся не советских танков, а советской идеологии - экономической системы, которая перевернула бы их мир.
Каким образом перевернула бы??? Назовите мне хоть один советский товар, покоривший западные рынки! Хоть один за 70 лет существования совка! Только не надо рассказывать мне сказочки про то, что на Запад капиталисты-супостаты не пущали замечательное советское барахло...
(Bruno1969 @ 12.02.2010 - время: 12:19)Да уж, 77 место в мире по уровню потребления в 1985 г. - это явный признак суперуспешности! Как и отсутствие домашних компьютеров и мобильных телефонов как класс, в то время, когда в США их 17 (1985) и 1 (1983) млн. соответсвенно.
Не стоит подменять понятия и оценивать успешность экономической системы уровнем потребления. Это либеральная разводка для людей, не разбирающихся в экономической теории.
Чистой воды крыловская басня "Лиса и виноград". Если совковая система не сумела обеспечить собственному народу достойный уровень потребления (а для чего еще существует нормальная социально-экономическая система???), объявим, что этого народу и не надо!
Более грамотно оперировать категориями "экономический рост" и "совокупный спрос".
Экономический рост никакая не самоцель, а лишь инструмент достижения конкретной задачи развития государства. Причем в СССР он оказался пустышкой, ибо осуществлялся в значительной степени за счет выпуска затратной продукции ВПК во имя удовлетворения имперских амбиций советских лидеров, и производством массы не просто неконкурентоспособных товаров, но откровенного барахла, которое не раскупали даже не избалованные товарным изобилием советские бедолаги... И даже этот пустой рост исчерпал себя уже в 1970-е годы.
К тому же мы сейчас четко видим, до чего довело мировую экономическую систему "общество потребления". Потребительская гонка - это тупик.
Сейчас мы четко видим ОЧЕРЕДНОЙ мировой кризис, которые случаются в рыночной экономике каждые 5-10 лет. Причем даже по силе своей он не исключительный, никак не сопоставим с эпохой Великой депрессии. Уже в этом году мировая экономика продемонстрирует выход из "тупика". В 101 раз. И опять вам придется насупленно ждать нового кризиса, чтобы вновь с замиранием сердца надеяться, что этот-то раз уже последний... Ну ведь явно!
А чем тогда объясняется маниакальный антисоветизм и антикоммунизм со стороны западных "демократий"?
Какой еще маниакальный? Это вам вбили в голову советские агитаторы, что там на Западе что-то маниакальное, вот вы до сих пор и живете с этим маниакальным советофильским мифом...
Неужели либеральная идеология настолько "нелиберальна", что не признает никаких других альтернатив вроде командно-административной системы? Весь цинизм Запада в том, что он боялся не советских танков, а советской идеологии - экономической системы, которая перевернула бы их мир.
Каким образом перевернула бы??? Назовите мне хоть один советский товар, покоривший западные рынки! Хоть один за 70 лет существования совка! Только не надо рассказывать мне сказочки про то, что на Запад капиталисты-супостаты не пущали замечательное советское барахло...
(Bruno1969 @ 12.02.2010 - время: 12:19)Да уж, 77 место в мире по уровню потребления в 1985 г. - это явный признак суперуспешности! Как и отсутствие домашних компьютеров и мобильных телефонов как класс, в то время, когда в США их 17 (1985) и 1 (1983) млн. соответсвенно.
Не стоит подменять понятия и оценивать успешность экономической системы уровнем потребления. Это либеральная разводка для людей, не разбирающихся в экономической теории.
Чистой воды крыловская басня "Лиса и виноград". Если совковая система не сумела обеспечить собственному народу достойный уровень потребления (а для чего еще существует нормальная социально-экономическая система???), объявим, что этого народу и не надо!
Более грамотно оперировать категориями "экономический рост" и "совокупный спрос".
Экономический рост никакая не самоцель, а лишь инструмент достижения конкретной задачи развития государства. Причем в СССР он оказался пустышкой, ибо осуществлялся в значительной степени за счет выпуска затратной продукции ВПК во имя удовлетворения имперских амбиций советских лидеров, и производством массы не просто неконкурентоспособных товаров, но откровенного барахла, которое не раскупали даже не избалованные товарным изобилием советские бедолаги... И даже этот пустой рост исчерпал себя уже в 1970-е годы.
К тому же мы сейчас четко видим, до чего довело мировую экономическую систему "общество потребления". Потребительская гонка - это тупик.
Сейчас мы четко видим ОЧЕРЕДНОЙ мировой кризис, которые случаются в рыночной экономике каждые 5-10 лет. Причем даже по силе своей он не исключительный, никак не сопоставим с эпохой Великой депрессии. Уже в этом году мировая экономика продемонстрирует выход из "тупика". В 101 раз. И опять вам придется насупленно ждать нового кризиса, чтобы вновь с замиранием сердца надеяться, что этот-то раз уже последний... Ну ведь явно!
mjo
Удален 2/12/2010, 4:12:14 PM
(Феофилакт @ 12.02.2010 - время: 09:41) Ну а куда это должно было пойти? Был произведен реальный продукт.... Дутые голливудские цифры ведь тоже входят в ВВП...
Голливуд создает продукт для внутреннего потребления, и суда по:
И тогда она стала планировать ответный удар,который и нанесла
премного в этом преуспел.
Но дело не в этом. Советское военно-морское присутствие практически уравнялось с американским,военно-морская дипломатия работала успешно как никогда,звездно-полосатая империя дрогнула...
А для чего в итоге?
Из-за Гекубы!
Что он Гекубе? Что ему Гекуба?
Голливуд создает продукт для внутреннего потребления, и суда по:
И тогда она стала планировать ответный удар,который и нанесла
премного в этом преуспел.
Но дело не в этом. Советское военно-морское присутствие практически уравнялось с американским,военно-морская дипломатия работала успешно как никогда,звездно-полосатая империя дрогнула...
А для чего в итоге?
Из-за Гекубы!
Что он Гекубе? Что ему Гекуба?
dedO"K
Акула пера
2/12/2010, 4:53:25 PM
(mjo @ 12.02.2010 - время: 10:02) (вовочка45 @ 11.02.2010 - время: 21:24) Это вбивают в голову молотком, в СМИ и ВУЗах, по телевизору и "говнорадио", не утруждая себя доказательствами. В крайнем случае скажут "А давайте сравним с США". А давайте сравним СССР 1989 и Россию 2009 ? Или последние два десятилетия СССР (1960-1990 например) и прошедшее рыночное двадцатилетие ? Начнём ?
В плановой экономике не было ни одного минусового десятилетия, и даже такого десятилетия когда бы экономика не выросла раза в полтора-два. Даже с 80 го по 90-й год, когда плановую экономику при Горби начали разрушать рост составил:
Рост ВНП за десятилетие - 61% (ВВП вырос ещё выше) Рост средней зарплаты за десятилетие - 91%
Экспорт : Рост экспорта за десятилетие - 41% (1990 - экспорт 93 миллиарда ещё тех долларов, которые в разы дороже нынешних)
Интегральный показатель социального развития - продолжительность жизни : Средняя продолжительность жизни - 69 лет (максимальный показатель за все прошлые и последующие годы - за всю историю России.)
Теперь посмотрите цифры экономического развития, например 1989/90 года и 2009 года ..
Промышленность :
Обрабатывающая промышленность: На январь 2009 - 50% от уровня 1990 года (последние данные, 2009 г, Госкомстат ..)
Сельское хозяйство :
Производство зерна на душу населения :в рекордном (!) для "новой России" 2008 году - (0,668 тонны на душу ) - на уровне доколхозных лет в СССР (В 1937 колхозном году уже выше - 0,716 тонны ...)
Молоко (по сумме всех молочных продуктов) 360 л/чел / год Сегодня - 230 литров на душу населения, (причем СССР производил сам, а нынешние завозят).
Мясо КРС - снижение производства более чем в два раза.
Транспорт:
Пассажирооборот, ЖД по России : - снижение более чем в в два раза Авиа - снижение более чем в в два раза
Куда ни кинь в реальные показатели - везде снижение в полтора-два раза по сравнению с уровнем 1990 года.
При этом официальная пропаганда бодренько врёт, что мы "уже достигли уровня производства 1990 года" (при том, что наши конкуренты его за эти годы удвоили, а некоторые - учетверили ..)
Два десятилетия упорного рыночного труда .. построены все рыночные структуры .. интегрированы в мировую экономику .. и - глубокий минус в экономическом развитии !
Сколько ещё надо ебать мозги "преимуществами рыночной экономики"
чтобы стало понятно, что плановая экономика более эффективна ?
Во-первых, ВВП - это совокупный валовый продукт в рыночных ценах. При отсутствии рынка показатели ВВП могут быть любыми и вовсе не отражать реальное состояние экономики.
Во-вторых, с 70 по 90 годы колоссальные ресурсы были угроханы на военное производство. Я уже где-то писал, что с 75 по 85 год лично я был свидетелем как практически удвоился весь военно-морской флот. И не просто удвоился количественно, строились АПЛ новых поколений с умопомрачительными темпами! Т.е. ежегодно в стране производилось не меньше 20 АПЛ в год! И каждая стоила как город! Все это вошло в ВВП.
По зарплате тоже не все просто. Дело в том что объективной статистики не было, как я думаю. Но по данным о среднегодовых доходах на душу населения мы ВСЕГДА отставали от США, например, более чем в два раза - это в лучшие годы. А США не самый высокий уровень в мире.
Среднегодовые доходы? У кого дохода нет, тот бродяга(мне говорили про 30-е и 20 долларов в ботинке.) Потом, там цены росли, у нас были стабильны...И потом: у нас не было миллиардеров и миллионеров, а у них был и шоу-бизнес и "танцовщицы и танцовщики"(легальная проституция), которые тоже платили налоги, и лучше было заплатить налоги, отмыв деньги полулегально, чем сидеть, как Капоне. Ну а зарплату можно было и отнять(системы штрафов, тоже не входивших в налоговую декларацию), неоплачиваемые общежития и питание...А с виду- да, у них зарплата больше.
В плановой экономике не было ни одного минусового десятилетия, и даже такого десятилетия когда бы экономика не выросла раза в полтора-два. Даже с 80 го по 90-й год, когда плановую экономику при Горби начали разрушать рост составил:
Рост ВНП за десятилетие - 61% (ВВП вырос ещё выше) Рост средней зарплаты за десятилетие - 91%
Экспорт : Рост экспорта за десятилетие - 41% (1990 - экспорт 93 миллиарда ещё тех долларов, которые в разы дороже нынешних)
Интегральный показатель социального развития - продолжительность жизни : Средняя продолжительность жизни - 69 лет (максимальный показатель за все прошлые и последующие годы - за всю историю России.)
Теперь посмотрите цифры экономического развития, например 1989/90 года и 2009 года ..
Промышленность :
Обрабатывающая промышленность: На январь 2009 - 50% от уровня 1990 года (последние данные, 2009 г, Госкомстат ..)
Сельское хозяйство :
Производство зерна на душу населения :в рекордном (!) для "новой России" 2008 году - (0,668 тонны на душу ) - на уровне доколхозных лет в СССР (В 1937 колхозном году уже выше - 0,716 тонны ...)
Молоко (по сумме всех молочных продуктов) 360 л/чел / год Сегодня - 230 литров на душу населения, (причем СССР производил сам, а нынешние завозят).
Мясо КРС - снижение производства более чем в два раза.
Транспорт:
Пассажирооборот, ЖД по России : - снижение более чем в в два раза Авиа - снижение более чем в в два раза
Куда ни кинь в реальные показатели - везде снижение в полтора-два раза по сравнению с уровнем 1990 года.
При этом официальная пропаганда бодренько врёт, что мы "уже достигли уровня производства 1990 года" (при том, что наши конкуренты его за эти годы удвоили, а некоторые - учетверили ..)
Два десятилетия упорного рыночного труда .. построены все рыночные структуры .. интегрированы в мировую экономику .. и - глубокий минус в экономическом развитии !
Сколько ещё надо ебать мозги "преимуществами рыночной экономики"
чтобы стало понятно, что плановая экономика более эффективна ?
Во-первых, ВВП - это совокупный валовый продукт в рыночных ценах. При отсутствии рынка показатели ВВП могут быть любыми и вовсе не отражать реальное состояние экономики.
Во-вторых, с 70 по 90 годы колоссальные ресурсы были угроханы на военное производство. Я уже где-то писал, что с 75 по 85 год лично я был свидетелем как практически удвоился весь военно-морской флот. И не просто удвоился количественно, строились АПЛ новых поколений с умопомрачительными темпами! Т.е. ежегодно в стране производилось не меньше 20 АПЛ в год! И каждая стоила как город! Все это вошло в ВВП.
По зарплате тоже не все просто. Дело в том что объективной статистики не было, как я думаю. Но по данным о среднегодовых доходах на душу населения мы ВСЕГДА отставали от США, например, более чем в два раза - это в лучшие годы. А США не самый высокий уровень в мире.
Среднегодовые доходы? У кого дохода нет, тот бродяга(мне говорили про 30-е и 20 долларов в ботинке.) Потом, там цены росли, у нас были стабильны...И потом: у нас не было миллиардеров и миллионеров, а у них был и шоу-бизнес и "танцовщицы и танцовщики"(легальная проституция), которые тоже платили налоги, и лучше было заплатить налоги, отмыв деньги полулегально, чем сидеть, как Капоне. Ну а зарплату можно было и отнять(системы штрафов, тоже не входивших в налоговую декларацию), неоплачиваемые общежития и питание...А с виду- да, у них зарплата больше.
mjo
Удален 2/12/2010, 5:21:53 PM
(Welldy @ 12.02.2010 - время: 11:02) У Вас две ошибки: первая, что ВВП "в рыночных ценах", с чего вдруг?
ВВП — это общепринятое сокращение термина валовой внутренний продукт, основной макроэкономический показатель характеризующий совокупную стоимость товаров и услуг, произведенных внутри страны, в рыночных ценах за определенный период времени(как правило за год с раздроблением на кварталы и месяцы).
https://webotvet.ru/articles/opredelenie-vvp.html
Но более важная ошибка, Вам, похоже, кажется, что "плановые" цены выше "рыночных", следовательно ВВП СССР завышен. А не приходило в голову, что как раз наоборот? Феофилакт справедливо отметил, что АПЛ - реальный и дорогой продукт, то ВВП СССР не дутый (за счет услуг), как раз доля услуг в ВВП СССР относительно не велика
Мне это не кажется. Выше-ниже относительно чего? А АПЛ -продукт вполне реальный, но людям он зачем? А вот услуги людям как раз нужны. В этом все и дело!
Какие основания Вам думать, что в СССР не было "объективной" статистики? Какие именно неточности Вы в ней нашли?
Я регулярно смотрел Съезды КПСС с великолепными отчетами, и гораздо более регулярно ходил в магазин, где и находил неточности. И мало чего кроме них.
На первом месте по среднедушевым доходам Ватикан. И о чем это говорит? Об экономической мощи Ватикана?
Нет. А зачем? Это говорит о том, что в Ватикане попы хорошо живут.
США в XX веке были лидером или одним из лидеров по доходам а душу населения. На территории США последний раз война была сто пятьдесят лет назад США это ведущая экономика мира в XX веке по всем возможным показателям.
Спасибо за информацию. А мужики то не знают...
И по поводу "20 АПЛ" в год. Как Вы отлично знаете, атомная подводная лодка сложнейшее с точки зрения науки и техники изделие. В создании АПЛ принимали участие десятки заводов и институтов, множдество ученых, инженеров и рабочих. Новая АПЛ - это новые станки, новые технологии и изобретения. Создание АПЛ дает толчок промышленности, образованию и науке.
Замечательно! Ну все при деле!
Человеку не сведущему кажется, что огромные деньги потрачены зря, АПЛ вроде как "пользы" не приносит, ее нельзя съесть и пропить, но на самом деле строительство АПЛ это та самая пресловутая "МОДЕРНИЗАЦИЯ" и есть. Благодаря ВПК СССР распологал к 90 гг XX века колоссальным научно-техническим потенциалом и квалифицированной рабочей силой. Это потенциал вполне мог быть использован для производства "мирной" продукции.
Может быть и мог. Кто его знает?
"Советскому народу уже столько всего наобещали, а ему все мало!"
И куда подевалась квалифицированная рабочая сила и научно-технический потенциал? Почему опираясь на свою великую мощь, не начал срочно производить что-нибудь нужное?
Падение "железного занавеса" и вхождение СССР в мирвой рынок с "той" экономикой представляло для США и их союзников смертельную опасность, появлялся бы конкурент с экономикой мощнее китайской. Западный мир этого бы не пережил.
Все! Вам удалось меня насмешить! Повышаю Вам рейтинг с легкой душой.
ВВП — это общепринятое сокращение термина валовой внутренний продукт, основной макроэкономический показатель характеризующий совокупную стоимость товаров и услуг, произведенных внутри страны, в рыночных ценах за определенный период времени(как правило за год с раздроблением на кварталы и месяцы).
https://webotvet.ru/articles/opredelenie-vvp.html
Но более важная ошибка, Вам, похоже, кажется, что "плановые" цены выше "рыночных", следовательно ВВП СССР завышен. А не приходило в голову, что как раз наоборот? Феофилакт справедливо отметил, что АПЛ - реальный и дорогой продукт, то ВВП СССР не дутый (за счет услуг), как раз доля услуг в ВВП СССР относительно не велика
Мне это не кажется. Выше-ниже относительно чего? А АПЛ -продукт вполне реальный, но людям он зачем? А вот услуги людям как раз нужны. В этом все и дело!
Какие основания Вам думать, что в СССР не было "объективной" статистики? Какие именно неточности Вы в ней нашли?
Я регулярно смотрел Съезды КПСС с великолепными отчетами, и гораздо более регулярно ходил в магазин, где и находил неточности. И мало чего кроме них.
На первом месте по среднедушевым доходам Ватикан. И о чем это говорит? Об экономической мощи Ватикана?
Нет. А зачем? Это говорит о том, что в Ватикане попы хорошо живут.
США в XX веке были лидером или одним из лидеров по доходам а душу населения. На территории США последний раз война была сто пятьдесят лет назад США это ведущая экономика мира в XX веке по всем возможным показателям.
Спасибо за информацию. А мужики то не знают...
И по поводу "20 АПЛ" в год. Как Вы отлично знаете, атомная подводная лодка сложнейшее с точки зрения науки и техники изделие. В создании АПЛ принимали участие десятки заводов и институтов, множдество ученых, инженеров и рабочих. Новая АПЛ - это новые станки, новые технологии и изобретения. Создание АПЛ дает толчок промышленности, образованию и науке.
Замечательно! Ну все при деле!
Человеку не сведущему кажется, что огромные деньги потрачены зря, АПЛ вроде как "пользы" не приносит, ее нельзя съесть и пропить, но на самом деле строительство АПЛ это та самая пресловутая "МОДЕРНИЗАЦИЯ" и есть. Благодаря ВПК СССР распологал к 90 гг XX века колоссальным научно-техническим потенциалом и квалифицированной рабочей силой. Это потенциал вполне мог быть использован для производства "мирной" продукции.
Может быть и мог. Кто его знает?
"Советскому народу уже столько всего наобещали, а ему все мало!"
И куда подевалась квалифицированная рабочая сила и научно-технический потенциал? Почему опираясь на свою великую мощь, не начал срочно производить что-нибудь нужное?
Падение "железного занавеса" и вхождение СССР в мирвой рынок с "той" экономикой представляло для США и их союзников смертельную опасность, появлялся бы конкурент с экономикой мощнее китайской. Западный мир этого бы не пережил.
Все! Вам удалось меня насмешить! Повышаю Вам рейтинг с легкой душой.
Феофилакт
Грандмастер
2/12/2010, 6:08:29 PM
(mjo @ 12.02.2010 - время: 13:12) Голливуд создает продукт для внутреннего потребления, и суда по:
И тогда она стала планировать ответный удар,который и нанесла
премного в этом преуспел.
Да,временно преуспел.... В таких случаях старик Соломон говаривал:"И это пройдет..."
А для чего в итоге?
Из-за Гекубы!
Что он Гекубе? Что ему Гекуба?
Для России этот не новость....Она многое видела и со многими соперничала.Из-за этого началась русско-японская война. Ну и где теперь Великая и Ужасная владычица морей? То же и будет и с США.... "И это пройдет."
И тогда она стала планировать ответный удар,который и нанесла
премного в этом преуспел.
Да,временно преуспел.... В таких случаях старик Соломон говаривал:"И это пройдет..."
А для чего в итоге?
Из-за Гекубы!
Что он Гекубе? Что ему Гекуба?
Для России этот не новость....Она многое видела и со многими соперничала.Из-за этого началась русско-японская война. Ну и где теперь Великая и Ужасная владычица морей? То же и будет и с США.... "И это пройдет."
mjo
Удален 2/12/2010, 6:46:06 PM
(Феофилакт @ 12.02.2010 - время: 15:08) (mjo @ 12.02.2010 - время: 13:12) Голливуд создает продукт для внутреннего потребления, и суда по:
И тогда она стала планировать ответный удар,который и нанесла
премного в этом преуспел.
Да,временно преуспел.... В таких случаях старик Соломон говаривал:"И это пройдет..."
А для чего в итоге?
Из-за Гекубы!
Что он Гекубе? Что ему Гекуба?
Для России этот не новость....Она многое видела и со многими соперничала.Из-за этого началась русско-японская война. Ну и где теперь Великая и Ужасная владычица морей? То же и будет и с США.... "И это пройдет."
Он еще говорил: От множества мечтаний много тщетных слов.
И еще одно от римлян:Стадо баранов во главе со львом — львы, а стадо львов во главе с бараном — бараны!.
И тогда она стала планировать ответный удар,который и нанесла
премного в этом преуспел.
Да,временно преуспел.... В таких случаях старик Соломон говаривал:"И это пройдет..."
А для чего в итоге?
Из-за Гекубы!
Что он Гекубе? Что ему Гекуба?
Для России этот не новость....Она многое видела и со многими соперничала.Из-за этого началась русско-японская война. Ну и где теперь Великая и Ужасная владычица морей? То же и будет и с США.... "И это пройдет."
Он еще говорил: От множества мечтаний много тщетных слов.
И еще одно от римлян:Стадо баранов во главе со львом — львы, а стадо львов во главе с бараном — бараны!.
Феофилакт
Грандмастер
2/12/2010, 7:07:46 PM
(mjo @ 12.02.2010 - время: 15:46) Он еще говорил: От множества мечтаний много тщетных слов.
Вы о пропагандистской щумихе США? Или о чем? О первом Съезде Советов?
:-)
Если причисляете себя к мыслящим,самовыражайтесь яснее."Кто ясно мыслит,тот ясно излагает".
И еще одно от римлян:Стадо баранов во главе со львом — львы, а стадо львов во главе с бараном — бараны!.
Особенно это уместно выглядит в устах "льва" только что написавшего:"Просто глупо изобретать велосипед или идти в обход, как нормальные герои."
Вы о пропагандистской щумихе США? Или о чем? О первом Съезде Советов?
:-)
Если причисляете себя к мыслящим,самовыражайтесь яснее."Кто ясно мыслит,тот ясно излагает".
И еще одно от римлян:Стадо баранов во главе со львом — львы, а стадо львов во главе с бараном — бараны!.
Особенно это уместно выглядит в устах "льва" только что написавшего:"Просто глупо изобретать велосипед или идти в обход, как нормальные герои."
Sorques
Удален 2/12/2010, 10:25:53 PM
(NattyDread @ 12.02.2010 - время: 12:48)
А чем тогда объясняется маниакальный антисоветизм и антикоммунизм со стороны западных "демократий"? Неужели либеральная идеология настолько "нелиберальна", что не признает никаких других альтернатив вроде командно-административной системы?
Совершенно с вами согласен, это так сказать инстинкт самосохранения...так же как советская система, боялась западной модели экономики и политической системы...Если вы бывали заграницей во времена СССР, то с вами обязательно проводили предварительное собеседование, на тему моральноустойчивости и как правильно понимать увиденное на Западе, но во общем мероприятие было для галочки, особенно в 70-80 е года.
а советской идеологии - экономической системы, которая перевернула бы их мир.
Конечно боялись, вдруг появится какой нибудь местный товарищ ЧЕ и устроит такую же жизнь как на Кубе.
Так же и у нас боялись проникновения капиталистических экономических идей, даже на мелкий бизнес, разрешенный в некоторых соцстранах смотрели довольно косо.... и не зря, как оказалось, разрешили кооперативы и Огонек...а в итоге принцип домино и все с советской властью закончилось.
Что бы сохранять режимы подобные советскому, пропаганда режима должна работать значительно мощнее и использовать более изощренные методы, кроме того, сократить до минимума общение с странами капитализма своих граждан(выпускать из страны только надежных, моральноустойчивых граждан, в случаях острой необходимости), в стране не популяризировать буржуазный кинематограф, музыку, литературу, одежду, предметы быта. Ограничивать так же и въезд иностранцев на территорию государства, все эти студенты, туристы, представительства иностранных компаний...развращали население, так ввозили различные предметы быта и так называемой буржуазной культуры, которые без специальной подготовки, не правильно воспринимались гражданами...
Если бы все эти условия соблюдались на 100%, то советская власть. еще бы долго существовала...Как существует например, в Северной Корее или Кубе...
А чем тогда объясняется маниакальный антисоветизм и антикоммунизм со стороны западных "демократий"? Неужели либеральная идеология настолько "нелиберальна", что не признает никаких других альтернатив вроде командно-административной системы?
Совершенно с вами согласен, это так сказать инстинкт самосохранения...так же как советская система, боялась западной модели экономики и политической системы...Если вы бывали заграницей во времена СССР, то с вами обязательно проводили предварительное собеседование, на тему моральноустойчивости и как правильно понимать увиденное на Западе, но во общем мероприятие было для галочки, особенно в 70-80 е года.
а советской идеологии - экономической системы, которая перевернула бы их мир.
Конечно боялись, вдруг появится какой нибудь местный товарищ ЧЕ и устроит такую же жизнь как на Кубе.
Так же и у нас боялись проникновения капиталистических экономических идей, даже на мелкий бизнес, разрешенный в некоторых соцстранах смотрели довольно косо.... и не зря, как оказалось, разрешили кооперативы и Огонек...а в итоге принцип домино и все с советской властью закончилось.
Что бы сохранять режимы подобные советскому, пропаганда режима должна работать значительно мощнее и использовать более изощренные методы, кроме того, сократить до минимума общение с странами капитализма своих граждан(выпускать из страны только надежных, моральноустойчивых граждан, в случаях острой необходимости), в стране не популяризировать буржуазный кинематограф, музыку, литературу, одежду, предметы быта. Ограничивать так же и въезд иностранцев на территорию государства, все эти студенты, туристы, представительства иностранных компаний...развращали население, так ввозили различные предметы быта и так называемой буржуазной культуры, которые без специальной подготовки, не правильно воспринимались гражданами...
Если бы все эти условия соблюдались на 100%, то советская власть. еще бы долго существовала...Как существует например, в Северной Корее или Кубе...
je suis sorti
Удален 2/13/2010, 6:46:01 AM
(Sorques @ 12.02.2010 - время: 19:25)Конечно боялись, вдруг появится какой нибудь местный товарищ ЧЕ и устроит такую же жизнь как на Кубе
Неправда: Черчилль и Гитлер - типичные представители западноевропейской цивилизации ненавидели СССР за что-то другое, это своего рода зоологическая ненависть. Обыватель под влиянием мощнейшей пропаганды действительно боялся "советской угрозы". Точно также СМИ придумали "корейскую" или "иранскую" угрозу (странно, что нет "кубинской").
сократить до минимума общение с странами капитализма своих граждан...
Путаешь понятия: страны капитализма со с несколькими странами Западной Европы и с США.
Сокращать общение смысла нет, но важно прививать гражданам понимание, что есть ценности истинные и ложные, воспитывать чувство собственно достоинства, элементарно объяснять, что невозможно по мановению палочки обеспечить уровень жизни, как в США.
Неправда: Черчилль и Гитлер - типичные представители западноевропейской цивилизации ненавидели СССР за что-то другое, это своего рода зоологическая ненависть. Обыватель под влиянием мощнейшей пропаганды действительно боялся "советской угрозы". Точно также СМИ придумали "корейскую" или "иранскую" угрозу (странно, что нет "кубинской").
сократить до минимума общение с странами капитализма своих граждан...
Путаешь понятия: страны капитализма со с несколькими странами Западной Европы и с США.
Сокращать общение смысла нет, но важно прививать гражданам понимание, что есть ценности истинные и ложные, воспитывать чувство собственно достоинства, элементарно объяснять, что невозможно по мановению палочки обеспечить уровень жизни, как в США.
juk71
Мастер
2/13/2010, 7:35:44 PM
(Sorques @ 12.02.2010 - время: 19:25)
Если бы все эти условия соблюдались на 100%, то советская власть. еще бы долго существовала...Как существует например, в Северной Корее или Кубе...
А что, условия, которые Вы назвали, соблюдаются на Кубе
Если бы все эти условия соблюдались на 100%, то советская власть. еще бы долго существовала...Как существует например, в Северной Корее или Кубе...
А что, условия, которые Вы назвали, соблюдаются на Кубе