Почему развалился СССР?
Политика Горбачева привела к развалу.
26
Стремление государств и народов отделиться.
4
Низкий уровень жизни, отсутствие демократии.
10
Потуги вероятных противников достигли успеха.
26
Крах плановой экономики.
35
Всего голосов: 101
vegra
Грандмастер
9/21/2007, 1:56:24 AM
2, 4, 5, и 8 всё равно мы пить не бросим,
передайте Ильичу нам и 10 по плечу,
ну а если будет больше
то получится как в Польше.
если будет 25 снова Зимний будем брать.
В этой шутке мала доля шутки несмотря что стишок начала 80-х, а может и раньше.
Стало плохо с едой и выпивкой. Вот основная причина. Всё остальное лишь объяснение почему стало плохо с едой и выпивкой.
передайте Ильичу нам и 10 по плечу,
ну а если будет больше
то получится как в Польше.
если будет 25 снова Зимний будем брать.
В этой шутке мала доля шутки несмотря что стишок начала 80-х, а может и раньше.
Стало плохо с едой и выпивкой. Вот основная причина. Всё остальное лишь объяснение почему стало плохо с едой и выпивкой.
чипа
Акула пера
9/21/2007, 4:57:38 AM
Руль попал в неумелые руки и лодку развернуло боком к волне...
Коури
Мастер
9/21/2007, 5:31:44 AM
статистика ДО и и ПОСЛЕ
Приведем немного статистики в виде иконографических, информационно-динамических моделей, позволяющих наглядно, в наиболее удобном для восприятия виде оценить ситуацию. Это продуктивность пашни за последние 100 лет , которая оценена сбором зерна в центнерах с гектара. Описывается полиномом, который на фоне ежегодных колебаний, обусловленных погодой, позволяет увидеть общую закономерность, влияния на продуктивность земли техногенных, экономических, политических и др. факторов. Не анализируя подробно эффективность инновационных стратегий, отметим, что в послевоенный период обеспечены самые высокие в мире темпы прироста продуктивности земли, она увеличена почти в 4 раза. После 1990 г. - резкий спад, за 10 лет продуктивность земли (к 2000 г.), снижена на четверть.
Показатели среднегодового за пятилетие производства валовой продукции с.х., с 1985 г. - по годам, во всех категориях хозяйств и в сельхозпредприятиях (КСХП). Период до 1989 г. характеризуется ростом производства, в 2 раза превышающим темпы роста в развитых странах мира. После 1989 г. - спадом, и это можно аппроксимировать уравнениями прямой. Из рис. 2 видно, что меры по сокращению производства были направлены только против КСХП. Ординаты, отражающие производство в других категориях хозяйств (личные подсобные хозяйства, крестьянские фермерские хохяйства), практически не изменились. Т.е. российский экономический цикл (кризис, депрессия, разруха...) "искусственный", существенно отличается от "естественного", т.к. ликвидируются не малоэффективные КФХ, ЛПХ, а высокоэффективные КСХП.
Сельское хозяйство, аграрный сектор экономики - это здоровье и благополучие нации. К началу реформ в России (СССР) при сокращении с 1913 по 1987 гг. численности работников с.х. в 2 раза - с 49,5 до 25,8 млн. чел., производство продукции увеличено в 4 раза - с 54,9 до 218,5 млрд. руб. в с.ц.1983 г. В т. ч. зерна - с 86 до 211,4 млн. т, картофеля - с 31,9 до 75,9 млн. т, овощей - с 8,5 до 29,2 млн. т, мяса - с 5 до 18,9 млн. т, молока - с 29,4 до 103,8 млн. т., яиц - с 11,9 до 82,7 млрд. шт. Обеспечено суточное потребление населением продуктов на уровне 3380 ккал, в т. ч. белка около 100 гр. Это пpактически научно обоснованная медицинская ноpма. По данным ООН и ФАО, был пpевышен и сpеднемиpовой уpовень (2703 ккал) на четвеpть и даже сpедний уpовень, среди pазвитых капстpан Россия вошла в десятку самых сытых стран мира - 7-е место. Численность населения составила в 1913, 1922, 1940, 1959, 1970, 1979, 1989 гг., соответственно: 139,3; 136,1; 194,1; 206,8; 241,7; 262,4; 286,7 млн. чел. Среднегодовой прирост населения России за последние 30 лет составил 2,6 млн. чел. Продолжительность жизни населения увеличилась с 33 до 69 лет.
При среднемировом производстве зерна 384 кг на чел. в год с.х. РФ произвело 786 кг (в 2 раза больше); молока - 102 и 376 кг (в 3,7 раза); мяса - 33 и 68 кг (в 2,1 раза); масла животного - 1,5 и 5,6 кг (в 3,7 раза); яиц - 117 и 320 шт. (в 2,7 раза); картофеля - 51 и 208 кг (в 4,1 раза больше). Обеспечено потребление населением продуктов на уровне медицинской нормы. Численность населения в РФ динамично нарастала в 1965, 1970, 1975, 1980, 1985, 1990 гг., соответственно: 126,5; 130,1; 134,5; 138,3; 142,8; 148,5 млн. чел. Прирост достиг 1 млн. чел. в год.
Т.е. СССР (и РФ) по производству и потреблению продуктов оценивалась ООН и ФАО, как одна из самых благополучных стран в мире
Разрушение сельхозпредприятий, снижение продуктивности земли не могли не повлиять на демографическую ситуацию в России.
Смертность на 1000 жителей с 1986 по 1994 г. возросла с 10,5 до 15,7 чел. Рождаемость снизилась с 17,1 до 9,6 чел. 1992 г. - это рубеж, когда Россия начала вымирать более быстрыми темпами. С 1994 г. скорость депопуляции стабилизирована (предположительно - статотчетностью) на уровне 0,7% в год. Период полураспада (сокращения численности коренного населения вдвое) - 70 лет. Особенно трагично положение в Центральном и Северо-Западном федеральном округах: в Псковской области - депопуляция 1,51% (полураспад 33 года), в Новгородской - 1,31%, в Ленинградской - 1,28% .
Официальная статистика объясняет это резким ростом заболеваемости органов кровообращения, дыхания, отравлений и приводит статистические показатели заболеваемости. Но не приводит статистику причин роста заболеваемости. Одна из главных причин - питание. При снижении общей питательности рациона с медицинской нормы 3250 до 2400 ккал/сут, что оценивается как голодание, происходит резкое обострение болезней. 2000 ккал оцениваются как голод, вымирание населения.
С 1990 по 1995 гг. потребление продуктов сократилось с 3380 ккал - 7-го места в мире - до 2505 ккал - 47-го места, а для необеспеченной части населения - до 1500-1600 ккал. Резко сократилось потребление высокобелковых, более дорогих продуктов, что привело к сокращению белка в рационе с 98 до 55 г. Для 40% менее обеспеченного населения потребление белка снизилось до 30 г, при допустимом физиологическом минимуме 29 г, когда наступает дистрофия. Это привело к резкому росту числа заболеваний, смертности и убыли населения: 800 тыс. чел в год. Сегодня РФ переместилась по потреблению основных продуктов из первой десятки в седьмую. Людские потери только в РФ превысили 10 млн. чел. Т.е. имеют место факты резкого сокращения производства и потребления продуктов, сокращения численности населения, факт геноцида.
Статистика НЕ подтвердила формируемое СМИ мнение, что Россия потерпела поражение в "холодной" войне, что были допущены ошибки в строительстве социализма, которые привели к его саморазрушению.
Дореформенные управленческие решения не просто эффективны, они были самыми эффективными в мире, на 1-2 порядка эффективнее мировых аналогов. Наоборот, из всех реализованных за прошедшее столетие самыми разрушительными оказались управленческие воздействия 90-х. Они привели к уменьшению продуктивности земли на четверть и производства продуктов вдвое, вымиранию населения (10 млн.). Экономический ущерб и людские потери соизмеримы с потерями в ВОВ. Внедрение программ, направленных на достижение таких результатов, является преступлением против человечества.
Официальная статистика подтверждает , что в благополучной в демографическом отношении стране в результате реализации в 90-х годах программ "переходного периода" стремительно нарастает демографическая катастрофа, имеет место факт геноцида. И первый шаг в его прекращении - это официальное признание Госдумой (Законодательными собраниями субъектов РФ) факта геноцида в России.
Приведем немного статистики в виде иконографических, информационно-динамических моделей, позволяющих наглядно, в наиболее удобном для восприятия виде оценить ситуацию. Это продуктивность пашни за последние 100 лет , которая оценена сбором зерна в центнерах с гектара. Описывается полиномом, который на фоне ежегодных колебаний, обусловленных погодой, позволяет увидеть общую закономерность, влияния на продуктивность земли техногенных, экономических, политических и др. факторов. Не анализируя подробно эффективность инновационных стратегий, отметим, что в послевоенный период обеспечены самые высокие в мире темпы прироста продуктивности земли, она увеличена почти в 4 раза. После 1990 г. - резкий спад, за 10 лет продуктивность земли (к 2000 г.), снижена на четверть.
Показатели среднегодового за пятилетие производства валовой продукции с.х., с 1985 г. - по годам, во всех категориях хозяйств и в сельхозпредприятиях (КСХП). Период до 1989 г. характеризуется ростом производства, в 2 раза превышающим темпы роста в развитых странах мира. После 1989 г. - спадом, и это можно аппроксимировать уравнениями прямой. Из рис. 2 видно, что меры по сокращению производства были направлены только против КСХП. Ординаты, отражающие производство в других категориях хозяйств (личные подсобные хозяйства, крестьянские фермерские хохяйства), практически не изменились. Т.е. российский экономический цикл (кризис, депрессия, разруха...) "искусственный", существенно отличается от "естественного", т.к. ликвидируются не малоэффективные КФХ, ЛПХ, а высокоэффективные КСХП.
Сельское хозяйство, аграрный сектор экономики - это здоровье и благополучие нации. К началу реформ в России (СССР) при сокращении с 1913 по 1987 гг. численности работников с.х. в 2 раза - с 49,5 до 25,8 млн. чел., производство продукции увеличено в 4 раза - с 54,9 до 218,5 млрд. руб. в с.ц.1983 г. В т. ч. зерна - с 86 до 211,4 млн. т, картофеля - с 31,9 до 75,9 млн. т, овощей - с 8,5 до 29,2 млн. т, мяса - с 5 до 18,9 млн. т, молока - с 29,4 до 103,8 млн. т., яиц - с 11,9 до 82,7 млрд. шт. Обеспечено суточное потребление населением продуктов на уровне 3380 ккал, в т. ч. белка около 100 гр. Это пpактически научно обоснованная медицинская ноpма. По данным ООН и ФАО, был пpевышен и сpеднемиpовой уpовень (2703 ккал) на четвеpть и даже сpедний уpовень, среди pазвитых капстpан Россия вошла в десятку самых сытых стран мира - 7-е место. Численность населения составила в 1913, 1922, 1940, 1959, 1970, 1979, 1989 гг., соответственно: 139,3; 136,1; 194,1; 206,8; 241,7; 262,4; 286,7 млн. чел. Среднегодовой прирост населения России за последние 30 лет составил 2,6 млн. чел. Продолжительность жизни населения увеличилась с 33 до 69 лет.
При среднемировом производстве зерна 384 кг на чел. в год с.х. РФ произвело 786 кг (в 2 раза больше); молока - 102 и 376 кг (в 3,7 раза); мяса - 33 и 68 кг (в 2,1 раза); масла животного - 1,5 и 5,6 кг (в 3,7 раза); яиц - 117 и 320 шт. (в 2,7 раза); картофеля - 51 и 208 кг (в 4,1 раза больше). Обеспечено потребление населением продуктов на уровне медицинской нормы. Численность населения в РФ динамично нарастала в 1965, 1970, 1975, 1980, 1985, 1990 гг., соответственно: 126,5; 130,1; 134,5; 138,3; 142,8; 148,5 млн. чел. Прирост достиг 1 млн. чел. в год.
Т.е. СССР (и РФ) по производству и потреблению продуктов оценивалась ООН и ФАО, как одна из самых благополучных стран в мире
Разрушение сельхозпредприятий, снижение продуктивности земли не могли не повлиять на демографическую ситуацию в России.
Смертность на 1000 жителей с 1986 по 1994 г. возросла с 10,5 до 15,7 чел. Рождаемость снизилась с 17,1 до 9,6 чел. 1992 г. - это рубеж, когда Россия начала вымирать более быстрыми темпами. С 1994 г. скорость депопуляции стабилизирована (предположительно - статотчетностью) на уровне 0,7% в год. Период полураспада (сокращения численности коренного населения вдвое) - 70 лет. Особенно трагично положение в Центральном и Северо-Западном федеральном округах: в Псковской области - депопуляция 1,51% (полураспад 33 года), в Новгородской - 1,31%, в Ленинградской - 1,28% .
Официальная статистика объясняет это резким ростом заболеваемости органов кровообращения, дыхания, отравлений и приводит статистические показатели заболеваемости. Но не приводит статистику причин роста заболеваемости. Одна из главных причин - питание. При снижении общей питательности рациона с медицинской нормы 3250 до 2400 ккал/сут, что оценивается как голодание, происходит резкое обострение болезней. 2000 ккал оцениваются как голод, вымирание населения.
С 1990 по 1995 гг. потребление продуктов сократилось с 3380 ккал - 7-го места в мире - до 2505 ккал - 47-го места, а для необеспеченной части населения - до 1500-1600 ккал. Резко сократилось потребление высокобелковых, более дорогих продуктов, что привело к сокращению белка в рационе с 98 до 55 г. Для 40% менее обеспеченного населения потребление белка снизилось до 30 г, при допустимом физиологическом минимуме 29 г, когда наступает дистрофия. Это привело к резкому росту числа заболеваний, смертности и убыли населения: 800 тыс. чел в год. Сегодня РФ переместилась по потреблению основных продуктов из первой десятки в седьмую. Людские потери только в РФ превысили 10 млн. чел. Т.е. имеют место факты резкого сокращения производства и потребления продуктов, сокращения численности населения, факт геноцида.
Статистика НЕ подтвердила формируемое СМИ мнение, что Россия потерпела поражение в "холодной" войне, что были допущены ошибки в строительстве социализма, которые привели к его саморазрушению.
Дореформенные управленческие решения не просто эффективны, они были самыми эффективными в мире, на 1-2 порядка эффективнее мировых аналогов. Наоборот, из всех реализованных за прошедшее столетие самыми разрушительными оказались управленческие воздействия 90-х. Они привели к уменьшению продуктивности земли на четверть и производства продуктов вдвое, вымиранию населения (10 млн.). Экономический ущерб и людские потери соизмеримы с потерями в ВОВ. Внедрение программ, направленных на достижение таких результатов, является преступлением против человечества.
Официальная статистика подтверждает , что в благополучной в демографическом отношении стране в результате реализации в 90-х годах программ "переходного периода" стремительно нарастает демографическая катастрофа, имеет место факт геноцида. И первый шаг в его прекращении - это официальное признание Госдумой (Законодательными собраниями субъектов РФ) факта геноцида в России.
Коури
Мастер
9/21/2007, 5:36:22 AM
Внедряли ли США разрушительные положения программ "переходного периода" в России? ДА.
Раскроем программу "Переход к рынку" на с.1: "Рабочая группа образована совместным решением М.С.Горбачева и Б.Н.Ельцина". И далее, на с. 223: "Концепция и Программа "Переход к рынку" подготовлены 2-31.08.90, "Архангельское", рабочей группой в составе: С.Шаталин, Н.Петраков, Г.Явлинский, М.Задорнов, Б.Федоров, Е.Ясин, С.Алексашенко, Л.Григорьев, В.Машиц, А.Вавилов, А.Михайлов, с участием... Е.Гайдара, С.Глазьева, А.Шохина, С.Дубинина и др."
Предусматривает (с.13): "Переход от командной (регулируемой. - Ю.К.) к рыночной (не регулируемой. - Ю.К.) экономике... Каркас... новой экономической системы... который должен быть создан в течение переходного периода... образует принципы: максимальная свобода... предпринимателя; все органы государственной власти отказываются от прямого участия в хозяйственной деятельности; свободное ценообразование; конкуренция; открытость экономики ... мирохозяйственным связям; ...признание доходов от собственности законной категорией доходов; распространение рыночных отношений... на здравоохранение, образование, науку, культуру; социальная защищенность как представление всем гражданам равных возможностей". Т.е. это не "переход к рыночной экономике", а демонтаж эффективного регулируемого рынка и внедрение разрушительной модели свободного рынка, нерегулируемой открытой (незащищенной) экономики, предусмотренных решением "семерки". О фактах "...сотрудничества и оказания США технической помощи... в переводе экономики на рыночные основы" сообщают многие:
Д.Сорос, 21.09.90: "Сейчас я пишу эти строки в гостиничном номере в Москве, куда я приехал на один день в этот раз, чтобы отвезти авторов 500-дневной программы на ежегодную конференцию Мирового банка и МВФ в Вашингтоне".
Д.Дорн: "Г.Явлинский совместно с советниками из Гарвардского (ГИМР) и Массачусетского (МТИ) институтов сформировали "Совместную рабочую группу" (Joint Working Group on Western Cooperation in the Soviet Transformation in to Democracy and Market Economy), сопредседатели Г.Алисон и Г.Явлинский. Они 19.06.91 предоставили сенатскому комитету по иностранным отношениям США план реформ под названием: "Окно возможностей. Преобразование Советского Союза в демократию с рыночной экономикой".
Д.Видел: "...На протяжении... 1990 г. гарвардский профессор Д.Сакс и др. западные экономисты участвовали во встречах на даче ("Архангельское") под Москвой, где молодые проельцинские реформаторы планировали российское экономическое и политическое будущее. Сакс вошел в команду с Е.Гайдаром... для продвижения плана "шоковой терапии".
Т.Дайн, АМР США: "Удалось добиться того, что у власти остались те реформаторы, которые были нам нужны".
Невероятно, но факт - все разработчики программы перемещены США для ее реализации на ключевые посты в правительство РФ: Е.Гайдар, Б.Федоров, А.Вавилов, М.Задорнов, Е.Ясин, Я.Уринсон; в Центральный банк России: С.Алексашенко, С.Дубинин; в Госдуму: Г.Явлинский, А.Шохин, С.Глазьев и др. И они внедряют ("шоковой терапией") заведомо разрушительные рекомендации США (с. 31): "Первые 100 дней - программа чрезвычайных мер - ...земли колхозов и совхозов объявляются суммой наделов их работников, начинается перерегистрация земель. Право свободного выхода из колхоза с земельным наделом и его долей в накопленном имуществе гарантируется законом... для создания на них крестьянских хозяйств. Опережающим темпом формируется (приватизируется. - Ю.К.) рыночная инфраструктура в сфере закупки, переработки, хранения и реализации сельскохозяйственной продукции".
Экспертам США, ЕС хорошо известно на собственном опыте, что мелкие фермерские хозяйства планово-убыточны, существуют только за счет огромных дотаций из бюджета. Расформирование высокорентабельных крупнотоварных предприятий в фермерские потребует в 3-10 раз больше капвложений на их обустройство, приведет к снижению производительности труда в 4-15 раз, росту стоимости продуктов в 2-5 раз. Эксперты США, ЕС и их исполнители в России отлично понимают, что такая "шоковая терапия" аграрного и продовольственного комплексов - это резкое сокращение производства и потребление населением продуктов. Но внедряют. Ущерб (Конституция РФ, ст. 53) подлежит возмещению полностью, включая упущенную выгоду.
Раскроем программу "Переход к рынку" на с.1: "Рабочая группа образована совместным решением М.С.Горбачева и Б.Н.Ельцина". И далее, на с. 223: "Концепция и Программа "Переход к рынку" подготовлены 2-31.08.90, "Архангельское", рабочей группой в составе: С.Шаталин, Н.Петраков, Г.Явлинский, М.Задорнов, Б.Федоров, Е.Ясин, С.Алексашенко, Л.Григорьев, В.Машиц, А.Вавилов, А.Михайлов, с участием... Е.Гайдара, С.Глазьева, А.Шохина, С.Дубинина и др."
Предусматривает (с.13): "Переход от командной (регулируемой. - Ю.К.) к рыночной (не регулируемой. - Ю.К.) экономике... Каркас... новой экономической системы... который должен быть создан в течение переходного периода... образует принципы: максимальная свобода... предпринимателя; все органы государственной власти отказываются от прямого участия в хозяйственной деятельности; свободное ценообразование; конкуренция; открытость экономики ... мирохозяйственным связям; ...признание доходов от собственности законной категорией доходов; распространение рыночных отношений... на здравоохранение, образование, науку, культуру; социальная защищенность как представление всем гражданам равных возможностей". Т.е. это не "переход к рыночной экономике", а демонтаж эффективного регулируемого рынка и внедрение разрушительной модели свободного рынка, нерегулируемой открытой (незащищенной) экономики, предусмотренных решением "семерки". О фактах "...сотрудничества и оказания США технической помощи... в переводе экономики на рыночные основы" сообщают многие:
Д.Сорос, 21.09.90: "Сейчас я пишу эти строки в гостиничном номере в Москве, куда я приехал на один день в этот раз, чтобы отвезти авторов 500-дневной программы на ежегодную конференцию Мирового банка и МВФ в Вашингтоне".
Д.Дорн: "Г.Явлинский совместно с советниками из Гарвардского (ГИМР) и Массачусетского (МТИ) институтов сформировали "Совместную рабочую группу" (Joint Working Group on Western Cooperation in the Soviet Transformation in to Democracy and Market Economy), сопредседатели Г.Алисон и Г.Явлинский. Они 19.06.91 предоставили сенатскому комитету по иностранным отношениям США план реформ под названием: "Окно возможностей. Преобразование Советского Союза в демократию с рыночной экономикой".
Д.Видел: "...На протяжении... 1990 г. гарвардский профессор Д.Сакс и др. западные экономисты участвовали во встречах на даче ("Архангельское") под Москвой, где молодые проельцинские реформаторы планировали российское экономическое и политическое будущее. Сакс вошел в команду с Е.Гайдаром... для продвижения плана "шоковой терапии".
Т.Дайн, АМР США: "Удалось добиться того, что у власти остались те реформаторы, которые были нам нужны".
Невероятно, но факт - все разработчики программы перемещены США для ее реализации на ключевые посты в правительство РФ: Е.Гайдар, Б.Федоров, А.Вавилов, М.Задорнов, Е.Ясин, Я.Уринсон; в Центральный банк России: С.Алексашенко, С.Дубинин; в Госдуму: Г.Явлинский, А.Шохин, С.Глазьев и др. И они внедряют ("шоковой терапией") заведомо разрушительные рекомендации США (с. 31): "Первые 100 дней - программа чрезвычайных мер - ...земли колхозов и совхозов объявляются суммой наделов их работников, начинается перерегистрация земель. Право свободного выхода из колхоза с земельным наделом и его долей в накопленном имуществе гарантируется законом... для создания на них крестьянских хозяйств. Опережающим темпом формируется (приватизируется. - Ю.К.) рыночная инфраструктура в сфере закупки, переработки, хранения и реализации сельскохозяйственной продукции".
Экспертам США, ЕС хорошо известно на собственном опыте, что мелкие фермерские хозяйства планово-убыточны, существуют только за счет огромных дотаций из бюджета. Расформирование высокорентабельных крупнотоварных предприятий в фермерские потребует в 3-10 раз больше капвложений на их обустройство, приведет к снижению производительности труда в 4-15 раз, росту стоимости продуктов в 2-5 раз. Эксперты США, ЕС и их исполнители в России отлично понимают, что такая "шоковая терапия" аграрного и продовольственного комплексов - это резкое сокращение производства и потребление населением продуктов. Но внедряют. Ущерб (Конституция РФ, ст. 53) подлежит возмещению полностью, включая упущенную выгоду.
Коури
Мастер
9/21/2007, 5:49:37 AM
Какие меры приняли США в ответ на отказ работников села РФ исполнять американскую земельную реформу?
Репрессивные. Обязали (?! - инструмент шантажа США. См. No.20, СР от 27.02.05) президента РФ Б.Н.Ельцина издать Указ No.323 от 27.12.91 "О неотложных мерах по осуществлению земельной реформы в РСФСР" (а также постановление правительства РФ No.86 от 29.12.91. "О порядке реорганизации колхозов и совхозов" и др). Он заслуживает того, чтобы его процитировать, чтобы граждане РФ знали, как на практике осуществляется добровольная "демократическая" реализация программ США (извлечение. - Ю.К.):
"- Колхозы и совхозы обязаны (США?) до 01.01.93 провести реорганизацию... (по "рекомендациям" "семерки"!);
- Все члены колхоза и работники совхоза, ...лица, занятые в социальной сфере на селе... работники... образования, здравоохранения, культуры, быта, связи, торговли и общественного питания..., в том числе и ушедшие на пенсию, имеют право (по решению "семерки"?) на бесплатный земельный и имущественный пай;
- Обязать руководителей хозяйств в течение одного месяца со дня подачи заявления... выделить земельные доли работника и членов его семьи в натуре... При задержке с выделением земли и имущественного пая на руководителей хозяйств... налагается штраф в размере трех месячных окладов;
- Органам прокуратуры РСФСР в 3-месячный срок опротестовать нормативные акты и распоряжения хозяйственных руководителей, противоречащие... настоящему Указу;
- За нарушение порядка и сроков приватизации (установленных США?) виновные должностные лица привлекаются к ответственности...".
Делать научную оценку Указу крайне сложно. Невероятно, но факт: Указ издан только для исполнения программ "переходного периода" США. Трудно найти такую статью в прежней и действующей (внедренной США) Конституции РФ, которая не была бы нарушена США этим Указом.
Репрессивные. Обязали (?! - инструмент шантажа США. См. No.20, СР от 27.02.05) президента РФ Б.Н.Ельцина издать Указ No.323 от 27.12.91 "О неотложных мерах по осуществлению земельной реформы в РСФСР" (а также постановление правительства РФ No.86 от 29.12.91. "О порядке реорганизации колхозов и совхозов" и др). Он заслуживает того, чтобы его процитировать, чтобы граждане РФ знали, как на практике осуществляется добровольная "демократическая" реализация программ США (извлечение. - Ю.К.):
"- Колхозы и совхозы обязаны (США?) до 01.01.93 провести реорганизацию... (по "рекомендациям" "семерки"!);
- Все члены колхоза и работники совхоза, ...лица, занятые в социальной сфере на селе... работники... образования, здравоохранения, культуры, быта, связи, торговли и общественного питания..., в том числе и ушедшие на пенсию, имеют право (по решению "семерки"?) на бесплатный земельный и имущественный пай;
- Обязать руководителей хозяйств в течение одного месяца со дня подачи заявления... выделить земельные доли работника и членов его семьи в натуре... При задержке с выделением земли и имущественного пая на руководителей хозяйств... налагается штраф в размере трех месячных окладов;
- Органам прокуратуры РСФСР в 3-месячный срок опротестовать нормативные акты и распоряжения хозяйственных руководителей, противоречащие... настоящему Указу;
- За нарушение порядка и сроков приватизации (установленных США?) виновные должностные лица привлекаются к ответственности...".
Делать научную оценку Указу крайне сложно. Невероятно, но факт: Указ издан только для исполнения программ "переходного периода" США. Трудно найти такую статью в прежней и действующей (внедренной США) Конституции РФ, которая не была бы нарушена США этим Указом.
KirKiller
Мастер
9/21/2007, 1:33:09 PM
(andrijm @ 20.09.2007 - время: 21:21) На форуме живо обсуждается история СССР. Мне было бы интересно обсудить, что же все таки стало главной причиной распада этой страны. Существует довольно много мнений на этот счет. Главные, мне кажется, следующие:
1.Политика Горбачева привела к развалу.
2.Стремление государств и народов, присоединенных насильно, отделиться.
3.Низкий уровень жизни, отсутствие демократии породили недовольство народа таким государством. При ослаблении карательных органов такое государство сразу же развалилось.
4.Потуги вероятных противников достигли успеха. "Голоса" и экономические меры возымели действие.
5.Плановая экономика не в состоянии существовать сколько угодно долго. При отсутствии экономических стимулов работать хорошо, а при полном отсутствии конкуренции и громадных расходах на оборону развал страны стал результатом развала экономики.
Конечно, все эти факторы сложились. Но решающим, мне кажется, был последний. Хотя во многих странах пытались построить плановую экономику, но так ни у кого и не вышло. А Китай смог начать бурное развитие только разрешив свободное предпринимательство.
Рассмотрим пункты.
1. Горбачев как политик показал себя достаточнго нерешительным человеком. Выпустив джина из бутылки он не смог его обуздать. Начав реформы он не смог их возглавить и направить в нужное русло
2. Никакого стремления государств и народов не было. Били политики, которые разобрались в ситуации смогли направить народ на построение своих удельных княжеств
3. Ослабление правоохранительных органов привело к расслоению общества. Кто мог украсть много быстро возвышался. Остальные, видя этих выскочек, становились быстро недовольними ситуацией. Так как закон не мог и НЕ ХОТЕЛ ничего с ними поделать.
4. Голоса взяли свое. Сынки номенклатуры быстро перекрасившись из обычных фарцовщиков в солидных коммерсантов наворднили прилавки дешевым, но красивым барахлом.
5. Когда в один прекрасный день директор завода просыпается миллионером, так как теперь этот завод ВДРУГ стал его собственностью, то ему становится пофиг все планы госзаказа. Он теперь князек и барчук. Зачем что-то выпускать, планировать, заниматься поиском рынков сбыта, если можно выгнать всех рабочих и сдавать помещения в наем кооператорам. И делать ничего не надо и бабло капает
1.Политика Горбачева привела к развалу.
2.Стремление государств и народов, присоединенных насильно, отделиться.
3.Низкий уровень жизни, отсутствие демократии породили недовольство народа таким государством. При ослаблении карательных органов такое государство сразу же развалилось.
4.Потуги вероятных противников достигли успеха. "Голоса" и экономические меры возымели действие.
5.Плановая экономика не в состоянии существовать сколько угодно долго. При отсутствии экономических стимулов работать хорошо, а при полном отсутствии конкуренции и громадных расходах на оборону развал страны стал результатом развала экономики.
Конечно, все эти факторы сложились. Но решающим, мне кажется, был последний. Хотя во многих странах пытались построить плановую экономику, но так ни у кого и не вышло. А Китай смог начать бурное развитие только разрешив свободное предпринимательство.
Рассмотрим пункты.
1. Горбачев как политик показал себя достаточнго нерешительным человеком. Выпустив джина из бутылки он не смог его обуздать. Начав реформы он не смог их возглавить и направить в нужное русло
2. Никакого стремления государств и народов не было. Били политики, которые разобрались в ситуации смогли направить народ на построение своих удельных княжеств
3. Ослабление правоохранительных органов привело к расслоению общества. Кто мог украсть много быстро возвышался. Остальные, видя этих выскочек, становились быстро недовольними ситуацией. Так как закон не мог и НЕ ХОТЕЛ ничего с ними поделать.
4. Голоса взяли свое. Сынки номенклатуры быстро перекрасившись из обычных фарцовщиков в солидных коммерсантов наворднили прилавки дешевым, но красивым барахлом.
5. Когда в один прекрасный день директор завода просыпается миллионером, так как теперь этот завод ВДРУГ стал его собственностью, то ему становится пофиг все планы госзаказа. Он теперь князек и барчук. Зачем что-то выпускать, планировать, заниматься поиском рынков сбыта, если можно выгнать всех рабочих и сдавать помещения в наем кооператорам. И делать ничего не надо и бабло капает
andrijm
Специалист
9/21/2007, 2:26:59 PM
Не мог бы Коури привести именно урожайность в СССР, а не валовый сбор урожая? Причем не ту, что была на полях, а ту, что попала в закрома. А также было бы интересно сравнить с урожайностью в Канаде (как стране одного климатического пояса). Также было бы интересно сравнить количесво людей, работающих в с.х. на одном га.
andrijm
Специалист
9/21/2007, 2:31:46 PM
КирКиллеру:
Мне кажется, отрицать то, что прибалты все время стремились к независимомти - это просто отрицать очевидный факт.
Мне кажется, отрицать то, что прибалты все время стремились к независимомти - это просто отрицать очевидный факт.
vegra
Грандмастер
9/21/2007, 2:55:46 PM
(andrijm @ 21.09.2007 - время: 10:26) Не мог бы Коури привести именно урожайность в СССР, а не валовый сбор урожая? Причем не ту, что была на полях, а ту, что попала в закрома.
Лучше даже не в закромах а что попадало на в итоге на стол. А тпо цифрам всё отлично. А пойдёшь в магазин и где эти цифры. В конце 80х даже в Москве была введена карточная система. В других городах - раньше.
Коури
Не стоит 100% верить цифрам социалистического производства. Особенно учитывая пресловутый вал. По валу обуви и одежды в СССР было больше нормы. Помнится учили съезд 25 вроде в институте. Тогда твёрдой колбасы в магазинах не было, а план был выполнен на 97%.
В отличии от вас, в силу возраста я помню как потихоньку исчезали из продажи разные продукты питания, заменялись на более дорогие. Как в подмосковных магазинах асортимент был - хлеб, крупы, макароны, водка и плодововыгодное, рыбно-томатные консервы. Причём даже когда в магазинах 60-х и были разные вкусности и деликатесы их мало кто покупали обычно к праздникам, дорого было.
Лучше даже не в закромах а что попадало на в итоге на стол. А тпо цифрам всё отлично. А пойдёшь в магазин и где эти цифры. В конце 80х даже в Москве была введена карточная система. В других городах - раньше.
Коури
Не стоит 100% верить цифрам социалистического производства. Особенно учитывая пресловутый вал. По валу обуви и одежды в СССР было больше нормы. Помнится учили съезд 25 вроде в институте. Тогда твёрдой колбасы в магазинах не было, а план был выполнен на 97%.
В отличии от вас, в силу возраста я помню как потихоньку исчезали из продажи разные продукты питания, заменялись на более дорогие. Как в подмосковных магазинах асортимент был - хлеб, крупы, макароны, водка и плодововыгодное, рыбно-томатные консервы. Причём даже когда в магазинах 60-х и были разные вкусности и деликатесы их мало кто покупали обычно к праздникам, дорого было.
DELETED
Акула пера
9/21/2007, 3:35:54 PM
(vegra @ 21.09.2007 - время: 11:55) ...
Причём даже когда в магазинах 60-х и были разные вкусности и деликатесы их мало кто покупали обычно к праздникам, дорого было.
*усмехнувшись* Ага, история снова сделала круг, и "пост-Ельцинская" Россия пришла к тому же, что было в 1960-е. Закономерный итог "борьбы за право" есть колбасу :-). Статистика по структуре питания - упрямая вещь, и её уже неоднократно приводили на форуме...
Причём даже когда в магазинах 60-х и были разные вкусности и деликатесы их мало кто покупали обычно к праздникам, дорого было.
*усмехнувшись* Ага, история снова сделала круг, и "пост-Ельцинская" Россия пришла к тому же, что было в 1960-е. Закономерный итог "борьбы за право" есть колбасу :-). Статистика по структуре питания - упрямая вещь, и её уже неоднократно приводили на форуме...
vegra
Грандмастер
9/21/2007, 3:49:35 PM
(CryKitten @ 21.09.2007 - время: 11:35) (vegra @ 21.09.2007 - время: 11:55) ...
Причём даже когда в магазинах 60-х и были разные вкусности и деликатесы их мало кто покупали обычно к праздникам, дорого было.
*усмехнувшись* Ага, история снова сделала круг, и "пост-Ельцинская" Россия пришла к тому же, что было в 1960-е. Закономерный итог "борьбы за право" есть колбасу :-). Статистика по структуре питания - упрямая вещь, и её уже неоднократно приводили на форуме...
"тяжело вздохнув" с одной стороны никак не вспоминается точное выражение про обман и статистику.
С другой стороны статистику не оденешЬ не обуеешь и на хлеб не положишь.
Опять же может Москва и не вся Россия но едят и пьют сейчас лучше чем в 60е могли бы ещё лучше и правильнее если бы не лень нехватка времени и самое главное собственная глупость.
Причём даже когда в магазинах 60-х и были разные вкусности и деликатесы их мало кто покупали обычно к праздникам, дорого было.
*усмехнувшись* Ага, история снова сделала круг, и "пост-Ельцинская" Россия пришла к тому же, что было в 1960-е. Закономерный итог "борьбы за право" есть колбасу :-). Статистика по структуре питания - упрямая вещь, и её уже неоднократно приводили на форуме...
"тяжело вздохнув" с одной стороны никак не вспоминается точное выражение про обман и статистику.
С другой стороны статистику не оденешЬ не обуеешь и на хлеб не положишь.
Опять же может Москва и не вся Россия но едят и пьют сейчас лучше чем в 60е могли бы ещё лучше и правильнее если бы не лень нехватка времени и самое главное собственная глупость.
Коури
Мастер
9/21/2007, 5:31:40 PM
(andrijm @ 21.09.2007 - время: 10:26) Не мог бы Коури привести именно урожайность в СССР, а не валовый сбор урожая? Причем не ту, что была на полях, а ту, что попала в закрома. А также было бы интересно сравнить с урожайностью в Канаде (как стране одного климатического пояса). Также было бы интересно сравнить количесво людей, работающих в с.х. на одном га.
Я взял официальные статистические данные. Про "урожайность") там ничего не было. Сколко времени прошло? По всей видимости в данном анализе - другая цель.) Сравнить? постараюсь, если есть ТЕ еще данные. Я не знаю их учета.)
Я взял официальные статистические данные. Про "урожайность") там ничего не было. Сколко времени прошло? По всей видимости в данном анализе - другая цель.) Сравнить? постараюсь, если есть ТЕ еще данные. Я не знаю их учета.)
Коури
Мастер
9/21/2007, 5:35:18 PM
(vegra @ 21.09.2007 - время: 10:55)
Коури
Не стоит 100% верить цифрам социалистического производства. Особенно учитывая пресловутый вал. По валу обуви и одежды в СССР было больше нормы. Помнится учили съезд 25 вроде в институте. Тогда твёрдой колбасы в магазинах не было, а план был выполнен на 97%.
В данном труде, простите, использованы данные не только соц. производства. но и данные Центрального разведывательного Управления. А, поэтому ваши пожелания, как и претензии, - безосновательны.
Кстати? то, что я привел здесь - это далеко не все.=)
Коури
Не стоит 100% верить цифрам социалистического производства. Особенно учитывая пресловутый вал. По валу обуви и одежды в СССР было больше нормы. Помнится учили съезд 25 вроде в институте. Тогда твёрдой колбасы в магазинах не было, а план был выполнен на 97%.
В данном труде, простите, использованы данные не только соц. производства. но и данные Центрального разведывательного Управления. А, поэтому ваши пожелания, как и претензии, - безосновательны.
Кстати? то, что я привел здесь - это далеко не все.=)
vegra
Грандмастер
9/21/2007, 6:17:48 PM
(Коури @ 21.09.2007 - время: 13:35) В данном труде, простите, использованы данные не только соц. производства. но и данные Центрального разведывательного Управления. А, поэтому ваши пожелания, как и претензии, - безосновательны.
Лично я не особо верю цифрам которые публикуют спецслужбы, что называется для всех.
Нисколько не сомневаюсь что данные вы взяли не с потолка.
Поясню свою мысль.при освоении целины в первый год было потеряно только при хранении 75% урожая, не считая других потерь. Через несколько лет после начала освоения целины стали закупать хлеб. По сравнению с собственным производством не так чтобы уж очень много. Спрашивается как так получается если питание в СССР одно из лучших, а советских более всего на Западе поражает обилие еды? А хлеб с добавлением кукурузы или гороха, т.к. пшеничной муки не хватало вы не кушали?
Я это к тому что потерь, приписок и бесхозяйственности было столько что реальной еды было в разы меньше чем производилось по статистике.
Если бы можно было кушать цифры, хрен бы СССР развалился.
Лично я не особо верю цифрам которые публикуют спецслужбы, что называется для всех.
Нисколько не сомневаюсь что данные вы взяли не с потолка.
Поясню свою мысль.при освоении целины в первый год было потеряно только при хранении 75% урожая, не считая других потерь. Через несколько лет после начала освоения целины стали закупать хлеб. По сравнению с собственным производством не так чтобы уж очень много. Спрашивается как так получается если питание в СССР одно из лучших, а советских более всего на Западе поражает обилие еды? А хлеб с добавлением кукурузы или гороха, т.к. пшеничной муки не хватало вы не кушали?
Я это к тому что потерь, приписок и бесхозяйственности было столько что реальной еды было в разы меньше чем производилось по статистике.
Если бы можно было кушать цифры, хрен бы СССР развалился.
Коури
Мастер
9/21/2007, 6:28:03 PM
(vegra @ 21.09.2007 - время: 14:17)
Лично я не особо верю цифрам которые публикуют спецслужбы, что называется для всех.
Нисколько не сомневаюсь что данные вы взяли не с потолка.
Поясню свою мысль.при освоении целины в первый год было потеряно только при хранении 75% урожая, не считая других потерь. Через несколько лет после начала освоения целины стали закупать хлеб. По сравнению с собственным производством не так чтобы уж очень много. Спрашивается как так получается если питание в СССР одно из лучших, а советских более всего на Западе поражает обилие еды? А хлеб с добавлением кукурузы или гороха, т.к. пшеничной муки не хватало вы не кушали?
Я это к тому что потерь, приписок и бесхозяйственности было столько что реальной еды было в разы меньше чем производилось по статистике.
Если бы можно было кушать цифры, хрен бы СССР развалился.
Ваше право, однако нельзя не верить ни чему. Как и на основании чего Вы формируете свою ВЕРУ.? На основании чувств? Это глупо ! Кроме этого есть план Даллеса, Маршала. Вы им тоже не верите? А чему тогда? Вранью? Я же, предпочитаю верить цифрам. Не чувствам и...сомнительныс книгам предателя Суворова, а цифрам
Лично я не особо верю цифрам которые публикуют спецслужбы, что называется для всех.
Нисколько не сомневаюсь что данные вы взяли не с потолка.
Поясню свою мысль.при освоении целины в первый год было потеряно только при хранении 75% урожая, не считая других потерь. Через несколько лет после начала освоения целины стали закупать хлеб. По сравнению с собственным производством не так чтобы уж очень много. Спрашивается как так получается если питание в СССР одно из лучших, а советских более всего на Западе поражает обилие еды? А хлеб с добавлением кукурузы или гороха, т.к. пшеничной муки не хватало вы не кушали?
Я это к тому что потерь, приписок и бесхозяйственности было столько что реальной еды было в разы меньше чем производилось по статистике.
Если бы можно было кушать цифры, хрен бы СССР развалился.
Ваше право, однако нельзя не верить ни чему. Как и на основании чего Вы формируете свою ВЕРУ.? На основании чувств? Это глупо ! Кроме этого есть план Даллеса, Маршала. Вы им тоже не верите? А чему тогда? Вранью? Я же, предпочитаю верить цифрам. Не чувствам и...сомнительныс книгам предателя Суворова, а цифрам
Rusbear
Мастер
9/21/2007, 6:41:30 PM
А я предпочитаю верить себе и своим выводам. Цифра сама по себе мало что говорит. Поэтому при их анализе надо быть очень осторожным.
Однако я хорошо вижу, что 20 лет назад в СССР с трудом обеспечивались основные продукты. Сейчас с жиру бесятся.
И напрямую сравнивать потребление хлеба бесполезно. Я могу перестать есть хлеб, т.к. буду есть что-то другое. А по цифрам выйдет падение потребления хлеба.
Однако я хорошо вижу, что 20 лет назад в СССР с трудом обеспечивались основные продукты. Сейчас с жиру бесятся.
И напрямую сравнивать потребление хлеба бесполезно. Я могу перестать есть хлеб, т.к. буду есть что-то другое. А по цифрам выйдет падение потребления хлеба.
andrijm
Специалист
9/21/2007, 7:04:50 PM
Зря (для оппонентов, конечно же) мои оппоненты подняли вопрос о сельськом хозяйстве. Это одна из самых провальных отраслей экономики СССР.
Я родился и вырос в селе на Западной Украине в колхозе, который гордился тем, что он не пользуется помощью государства. По статистике такой колхох был один из шести. Ну да ладно, во всем мире с.х. дотационное.
Если урожайность пшеницы в кохозе составляла 30-35 центнеров с га, то это считалось успехом. А за 40 и больше ордена давали. В Канаде СРЕДНЯЯ урожайность составляет минимум 60 ц/га. А больше 40 ц/га в моем селе постоянно получали "за Польщи", то есть до 1939г. В комбайне Нива официальные! потери зерна при уборке составляют 20-30%.
Если надои от одной коровы за год составляли 3000 литров, то это было "достижениеи советского способа хозяйствования". А Канаде при надои меньше 5000 литров за год корову отправляют на колбасу. Надои там составляют 7000-10000 литров за год.
А весь вал обеспечивался экстенсивным развитием. Но экстенсивное развития довольно быстро заканчивается.
Я родился и вырос в селе на Западной Украине в колхозе, который гордился тем, что он не пользуется помощью государства. По статистике такой колхох был один из шести. Ну да ладно, во всем мире с.х. дотационное.
Если урожайность пшеницы в кохозе составляла 30-35 центнеров с га, то это считалось успехом. А за 40 и больше ордена давали. В Канаде СРЕДНЯЯ урожайность составляет минимум 60 ц/га. А больше 40 ц/га в моем селе постоянно получали "за Польщи", то есть до 1939г. В комбайне Нива официальные! потери зерна при уборке составляют 20-30%.
Если надои от одной коровы за год составляли 3000 литров, то это было "достижениеи советского способа хозяйствования". А Канаде при надои меньше 5000 литров за год корову отправляют на колбасу. Надои там составляют 7000-10000 литров за год.
А весь вал обеспечивался экстенсивным развитием. Но экстенсивное развития довольно быстро заканчивается.
Коури
Мастер
9/21/2007, 7:23:45 PM
(andrijm @ 21.09.2007 - время: 15:04) Зря (для оппонентов, конечно же) мои оппоненты подняли вопрос о сельськом хозяйстве. Это одна из самых провальных отраслей экономики СССР.
Однако, цифры верны. А ваши ? Простите, ни чем не подтвержены. Я так считаю, что цифры - это не слова и личное впечатление для разговоров об истории. Необходимо вооружиться цифрами и документами, и ими аппелировать. А так - это пустой разговор.
Однако, цифры верны. А ваши ? Простите, ни чем не подтвержены. Я так считаю, что цифры - это не слова и личное впечатление для разговоров об истории. Необходимо вооружиться цифрами и документами, и ими аппелировать. А так - это пустой разговор.
andrijm
Специалист
9/21/2007, 7:33:13 PM
Я цифры отнюдь не с потолка взял. Нету времени сейчас рыться в архивах советских газет
vegra
Грандмастер
9/21/2007, 8:10:55 PM
(Коури @ 21.09.2007 - время: 14:28) Ваше право, однако нельзя не верить ни чему. Как и на основании чего Вы формируете свою ВЕРУ.? На основании чувств? Это глупо !
Чтобы не растекаться мыслями.
В данном случае моя "вера" была сформирована на основании походов по магазинам, дегустацией блюд и напитков, оценкой стоимости этих блюд и напитков начиная примерно с середины 60-х. Это для вас цифры и статистика, а для меня ральная жизнь. Это ведь не вас посылали "на картошку" и вонючие овощебазы, не вы бросались за паршивой колбасой, не вы стояли в долгих очередях. Не вы радовались как моя бабушка что ввели карточки(талоны) и теперь можно купить сахар и мясо, а то всёПодмосковье выгребает. Для неё было естественно что в магазине обязательно должна быть очередь. Значит там что-то есть.
Кроме этого есть план Даллеса, Маршала. Вы им тоже не верите?Мне на их планы и на ЦРУ накласть, Точно также как на аналогичные планы аналогичных отечественных ведомств. По очень простой причине. Слишком часто и те и другие садились в лужу.
Чтобы не растекаться мыслями.
В данном случае моя "вера" была сформирована на основании походов по магазинам, дегустацией блюд и напитков, оценкой стоимости этих блюд и напитков начиная примерно с середины 60-х. Это для вас цифры и статистика, а для меня ральная жизнь. Это ведь не вас посылали "на картошку" и вонючие овощебазы, не вы бросались за паршивой колбасой, не вы стояли в долгих очередях. Не вы радовались как моя бабушка что ввели карточки(талоны) и теперь можно купить сахар и мясо, а то всёПодмосковье выгребает. Для неё было естественно что в магазине обязательно должна быть очередь. Значит там что-то есть.
Кроме этого есть план Даллеса, Маршала. Вы им тоже не верите?Мне на их планы и на ЦРУ накласть, Точно также как на аналогичные планы аналогичных отечественных ведомств. По очень простой причине. Слишком часто и те и другие садились в лужу.