Почему развалился СССР?

(Rusbear @ 09.11.2007 - время: 16:55) Несколько часов это довольно много.
От Москвы до Бреста всего 10-15 часов на поезде.
Cправочно: до Бреста по автодороге 1050 км. Быстрее чем за 10 часов ни разу не получалось. Поезд идет почти сутки.

Справочно:
013 МОСКВА БЕЛ - БЕРЛИН ЗОО 08:00-18:55
025 МОСКВА БЕЛ - МИНСК ПАСС 10:23-00:29
027 МОСКВА БЕЛ - БРЕСТ ЦЕН 15:42-05:45
...
На 10 ноября 10 поездов. В среднем поезд идет 13-14 часов, можно доехать менее, чем за 12.

Правда поезд 075 идет больше суток (24ч 54мин), не знаю почему.

Теперь я начинаю понимать, почему развалился СССР...

(chips @ 09.11.2007 - время: 13:20) (vegra @ 09.11.2007 - время: 13:12)


Не желаете представить аналогичный список  за 86-96гг?

в 1943-1944 г.г., когда немцы стояли в нескольких часах езды от Москвы.На чём езды на гоночном автомобиле?
В порядке справки:

1986 год
В январе принят в эксплуатацию участок Серпуховско-Тимирязевской линии с 2 станциями "Полянка" и "Боровицкая" протяженностью 2,6 км.
....
Ссылку не дадите? интересно было бы посмотреть весь ресурс.

Из приведённых данных видно что темпы строительства метро примерно не изменились. Если конечно не считать переименованные станции
Хотя вообще темпы строительства существенно возросли.

Но в основном за счёт наземных линий, где не надо тратить огромные средства на прокладку тоннелей...

(Rambus @ 10.11.2007 - время: 19:24) Но в основном за счёт наземных линий, где не надо тратить огромные средства на прокладку тоннелей...
Я понимаю, что ы вас горячее желание доказать что раньше было всё хорошо а сейчас всё плохо. Но постарайтесь делать это аргументировано. Задумайтесь сколько сил и средст уходит на поддержание в работоспособном состоянии всего метрополитена.

А при чём тут это? Я просто констатирую факт, что в основном сейчас строятся наземные ветки и многомиллионных затрат на прохождение тоннелей нет. А станции подземных веток строятся до сих пор. Достоевскую, если память не изменяет, ещё не построили, а я мимо этой стройки ещё ребёнком ходил. Содержание имеющихся станций и тогда силы и средства требовало, при чём тут это?

(Rambus @ 10.11.2007 - время: 20:15) А при чём тут это? Я просто констатирую факт, что в основном сейчас строятся наземные ветки и многомиллионных затрат на прохождение тоннелей нет. А станции подземных веток строятся до сих пор. Достоевскую, если память не изменяет, ещё не построили, а я мимо этой стройки ещё ребёнком ходил.

Ребёнком вы были недавно. В своё время ребёнком я несколько лет ходил мимо строящейся станции Каховская (перегон Варшавская - Каховская строили открытым способом) и позже несколько лет по деревянным мосткам мимо строящейся Севастопольской. Если мне не изменяет мой склероз значительную часть Рижской линии проложили открытым способом.

Содержание имеющихся станций и тогда силы и средства требовало, при чём тут это?А в том что в поддержание работоспособности входит ещё и ремонт метро и борьба с плывунами и грунтовыми водами. Только после катастрофы на Авиамоторной в 82 стали активно ремонтировать эскалаторы, причём тогда эта ремонтная активность быстро заглохла. Сейчас на многих станциях можно увидеть ремонтирующиеся эскалаторы.
Ремонт, а фактически полная замена метромоста вообще уникальна.
Идёт капитальный ремонт станций
И подумайте. Вот открыли метро в 36 году и через несколько десятков лет лет часть построек здорово обветшало. Центральной части метро более 50 лет. И многое из этого нуждается в ремонте.
Или вас в вашем экономическом вузе не учат что такое эксплуотационные и ремонтные расходы и как они зависят от срока эксплуотации, что вы так легко от этого отмахиваетесь?

Под "ребёнком" я понимаю 15 лет назад-и тогда я прекрасно помню ещё строящуюся станцию, стало быть прошло 15 лет, а её на карте метро всё ещё нет... Насчёт значительной части Рижской линии не знаю, но на участке от ВДНХ до Тёплого Стана она проходит под землёй...

Про срок эксплуатации-так ведь и в 80-х годах первые станции уже конкретно обветшали... Кстати, а что именно обветшало? Мрамор что ли выцвел? Или плывуны вдруг только недавно появились? А как регулярно тогда повышали тарифы на проезд? Сейчас раз в год стабильно процентов 10-20 накручивают.

Сорри. Открытый способ это когда копают длинную траншею между станциями, а потом делают над ней крышу. Многие ветки так построены, их легко узнать по наличию не только эскалатора но и лестницы. Вы будете удивлены но я читал про несколько станций которые так в итоге и не построили или построили через много лет после открытия основной ветки(переход Пушкинская-Горьковская, Шабловская)

Метро, до Хрущова строили с большИм запасом прочности. Зачастую станции построенные в 30-50 находятся в лучшем состоянии чем те которые построены в 60-х. Так что не было особого "обветшания" в 80х. Кстати \авиамоторная открылась в 79, а Ленинские горы в 59г.

Я могу поверить что вы не знаете как быстро разрушается гидроизоляция в грунте, но мне сложно поверить что вы не знаете, что со временем железобетон трескается и теряет прочность. Разрушается электроизоляция кабелей, приходится менять рельсы и шпалы. Не хочется объяснять совсем уж элементарные вещи.
Будете на станции Маяковская, посмотрите сколько родонита оббито с колонн.

Что ж, верю. Но скорость роста метро вряд ли зависит от поддержания старых станций в рабочем состоянии, тем более что метрополитен-ГУП и недобор средств покрывает бюджет. Тем более сильно сомневаюсь, что рядовому пассажиру станет приятнее от того, что производительность метрополитена страдает из-за плохого состояния некоторых станций. Сегодня на станции Арбатская видел новый состав-такой не снился наверное ни одному метрополитену в мире-помесь поезда и картинной галереи... Красотища конечно, правда когда мой отец его увидел, он заявил, что помрёт в таком поезде от клаустрофобии, потому что пол-вагона лишили окон, заменив цельной стенкой...

(CryKitten @ 29.10.2007 - время: 12:04) (jakellf @ 27.10.2007 - время: 14:25)1974 год. Расцвет плановой экономики. Чугуна, тракторов и балета больше на душу населения,(еще и зерна, как уверяет Коури) чем у кого -либо в мире. Центр России-Смоленская область. Город Белый. Захожу в продуктовый -ассортимент-консервы рыбные, водка, пару сортов лортвейна,сахар,3 вида круп(гречки нет), печенье Артек,соль , спички, махорка в пачках, сигареты прима, папиросы беломор-канал. И плакат-"хлеб отпускается
по норме 2кг черного, 0,5 кг белого в одни руки"
Причем хлеба нет, как нет ни сметаны, ни колбасы, ни масла-не говоря уже о деликатесах. Так о чем спич? До перестройки-далеко, от войны-далеко-в чем дело? А дело в системе-она нежизнеспособна, стоять может только под дулом пистолета-оттого и рухнула. Такую систему только ублюдки типа сталина способны заставит работать худо-бедно. Но кроме них кому еще такое нужно?
1979 год, Тульская область, г. Суворов. Захожу в продуктовый магазин - и всё ок, - ярких этикеток мало, но всё необходимое, вплодь до пресловутой колбасы (правда, варёной) - есть. По пути из школы домой - прохожу мимо ресторана, при котором работает магазни "Кулинария". Всегда в наличии пирожные по 22 копейки, часто есть молоко "в разлив" - 5 копеек стакан. Пирожные стОят как раз по "карманным деньгам" ребёнка, если я не потратил свои 50 копеек на день в школьном буфете (а там всегда было что купить!) - то после школы можно купить пирожное...

Ну и т.д. Вообще, для Советской системы были характерны временные перебои с отдельными видами продуктов, - могли пропадать на месяц-другой из магазинов, традиционно были проблемы с копчёными колбасами и хорошим мясом, ассортимент был значительно беднее. Однако - в период с 1976 по 1991-й я много поездил по стране (и в гости к многочисленным родственникам, и в турпоездки, и в различные пионерские лагеря) - НИГДЕ описываемого не видел. Это эксцесс какой-то, ну бывает, я уже писАл, что продукты могли пропадать на месяц-другой.
Более того, наша Тульская область "по продуктам" выглядела бледно по сравнению, например, с Литвой или Украиной. И, как я уже писАл,- отдельный разговор - это сельскохозяйственные рынки, ситуация в деревне, магазины потребкооперации. Так что нормально было с продуктами в СССР. Более чем. Причём, как свидетельствует статистика, ПОТРЕБЛЕНИЕ их было значительно выше, чем сейчас. Что толку в витринах, если бОльшая часть граждан страны может себе позволить "вкусное" только по праздникам?

...про хлеб вообще полный бред. Проблемы с хлебом - в СССР?! Где буханками кормили скот, так как выходило дешевле сена??? Бред.

P.S. А знаете, СКОЛЬКО эти пять копеек - сейчас? Денежная реформа 1998 года - 1:1000, литр молока (4 стакана) сейчас стОит в среднем 20 руб. Стакан, получается, 5 рублей, 500 копеек, т.е. по "советским деньгам" - 500 000 копеек. Удорожание - сто тысяч раз! Вот такой вот уровень инфляции устроили согражданам те "реформаторы", которых так любит "демшиза"... СтОит ли удивляться тому, что в России столько миллиардеров?
Прежде всего приношу свои извинения, что высказываюсь не по поводу метро, а по теме указанной в заголовке. Я думаю вам Край не мешало бы еще вспомнить времена Екатерины Второй, когда в обиход вошло слово бабки, сначали были девки, а уж потом и бабки. В те времена за три рубля можно было купить лошадь или корову. Реальное изменение стоимости хлеба может быть вычеслено лишь путем сравнения зарплат в 1977 и 2007 году и количества хлеба, которого можно на эту зарплату купить. Я знаю, что по сравнению с голодными пересроичными годами, жить на Руси стало куда легче. Кстати пересройку организовала сама комунистическая партия и не кто иной как она только и делала, что все пересраивала и пересраивала.

(Rambus @ 10.11.2007 - время: 23:58) Что ж, верю. Но скорость роста метро вряд ли зависит от поддержания старых станций в рабочем состоянии,

Я привёл факты и аргументы верить в светлое прошлое дело ваше.

тем более что метрополитен-ГУП и недобор средств покрывает бюджет. Вас не поймёшь,то цены повышают, то убыточное предприятие.

Тем более сильно сомневаюсь, что рядовому пассажиру станет приятнее от того, что производительность метрополитена страдает из-за плохого состояния некоторых станций. Вы можете "наказать" метро перестав им пользоваться. В метро висят объявы что требуются ремонтники разных профилей, взяли бы да пошли туда, тем более что экономистов сейчас переизбыток. Узнали бы насколько прост и лёгок ремонт.

Думаю, вера в светлое прошлое мало зависит от темпов роста метро-по крайней мере станции-дворцы были построены именно тогда, сейчас строится что-то маловразумительное...

Насчёт повышения цен-ну так и повышают, и при том всё равно остаются убыточным предприятием и финансируются бюджетом, что в этом такого? Мосгортранс тоже повышает, только борзеет ещё больше.

А вот перестать пользоваться метро я уже не могу, поскольку наземный транспорт стал ходить на нужном мне участке чрезвычайно плохо и на него я рассчитывать не могу. И пешком ходить, зная, что есть бюджетные организации, которые обязаны возить (пусть и за плату) и которые частично финансируются и из моих налогов (со стипендии-то тоже вычитают) я совершенно не хочу.

(Rambus @ 11.11.2007 - время: 13:07) Думаю, вера в светлое прошлое мало зависит от темпов роста метро-по крайней мере станции-дворцы были построены именно тогда, сейчас строится что-то маловразумительное...
Тогда это когда?
Может расскажете о станциях-дворцах 60-80? Особенно 60х.
Или для вас отваливающаяся сортирная плитка это признак дворца?

30-е-50-е тоже были годами советской власти, так что не передёргивайте. А отваливающуюся сортирную плитку Вы где на Авиамоторной или в Перово узрели?

(vegra @ 10.11.2007 - время: 23:38) Сорри. Открытый способ это когда копают длинную траншею между станциями, а потом делают над ней крышу. Многие ветки так построены, их легко узнать по наличию не только эскалатора но и лестницы. Вы будете удивлены но я читал про несколько станций которые так в итоге и не построили или построили через много лет после открытия основной ветки(переход Пушкинская-Горьковская, Шабловская)

Метро, до Хрущова строили с большИм запасом прочности. Зачастую станции построенные в 30-50 находятся в лучшем состоянии чем те которые построены в 60-х. Так что не было особого "обветшания" в 80х. Кстати \авиамоторная открылась в 79, а Ленинские горы в 59г.

Я могу поверить что вы не знаете как быстро разрушается гидроизоляция в грунте, но мне сложно поверить что вы не знаете, что со временем железобетон трескается и теряет прочность. Разрушается электроизоляция кабелей, приходится менять рельсы и шпалы. Не хочется объяснять совсем уж элементарные вещи.
Будете на станции Маяковская, посмотрите сколько родонита оббито с колонн.
Насчет железобетона Вы не совсем правы... Хороший железобетон со временем только крепчает и приобретает свойства гранита. Такой, например, как на Днепрогэсе или Останкинской телебашне. А вот эскалаторы - да. Какой бы запас прочности был в них не заложен в 30-50-е г., но и ему приходит конец...

(Rambus @ 11.11.2007 - время: 22:45) 30-е-50-е тоже были годами советской власти, так что не передёргивайте. А отваливающуюся сортирную плитку Вы где на Авиамоторной или в Перово узрели?


Я вашей логики не понимаю, как то что станции-дворцы строившиеся примерно 13 лет может служить обвинением, что сейчас станции в таком стиле не строятся.
посмотрите Станции от Ленинского проспекта до Беляево, Особенно Калужская, вот уждворец развитого социализма.

chips
Насчет железобетона Вы не совсем правы... Хороший железобетон со временем только крепчает и приобретает свойства гранита.Т.е. врут учебники, утверждая что максимальную прочность бетон приобретает через 30 суток после затвердевания?
И что вода с вибрацией тоже бетон укрепляют? И с чего вы решили что на метростроительство шёл только хороший бетон?

(vegra @ 12.11.2007 - время: 13:49)
chips
Насчет железобетона Вы не совсем правы... Хороший железобетон со временем только крепчает и приобретает свойства гранита.Т.е. врут учебники, утверждая что максимальную прочность бетон приобретает через 30 суток после затвердевания?
И что вода с вибрацией тоже бетон укрепляют? И с чего вы решили что на метростроительство шёл только хороший бетон?
Влияние времени и условий твердения на прочность бетона.

Прочность бетона нарастает в течение длительного времени, но наиболее интенсивный ее рост наблюдается в начальный период твердения. Прочность бетона, приготовленного на портландцементе, интенсивно нарастает первые 28 суток, а на пуццолановом и шлаковом портландцементе медленнее — первые 90 суток. Но и в последующем при благоприятных условиях твердения — положительной температуре, влажной среде — прочность бетона может нарастать весьма продолжительное время, измеряемое годами. Объясняется это явление длительным процессом окаменения цементного раствора — твердением геля и ростом кристаллов. По данным опытов, прочность бетонных образцов, хранившихся в течение 10 лет, нарастала в условиях влажной среды вдвое, а в условиях сухой среды — в 1,4 раза; в другом случае нарастание прочности прекратилось к концу первого года. Если бетон остается сухим, как это часто бывает при эксплуатации большинства железобетонных конструкций, то по истечении первого года дальнейшего нарастания прочности ожидать уже нельзя. Процесс твердения бетона значительно ускоряется при повышении температуры и влажности среды. С этой целью железобетонные изделия на заводах подвергают тепловой обработке при температуре до 90 °С и влажности до 100 % или же специальной автоклавной обработке при высоком давлении пара и температуре порядка 170 °С. Эти способы позволяют за сутки получить бетон прочностью ~70% проектной. Твердение бетона при отрицательной температуре резко замедляется или прекращается.

https://betony.ru/zhelezobeton/prochnost-betona.php

veqra, а зачем, собственно, мы с Вами об этом спорим? У нас что, потребительские качества метрополитена улучшились от его роста или запаса прочности станций? Пропускная способность у него вряд ли сильно выросла, подвижной состав старый, используется неэффективно (у нас на Выхино, на конечной, по утрам в самый час пик поезда через один стоят на платформе с закрытыми дверями и уезжают пустыми). А когда у нас удлиннят ветки в Жулебино и Новокосино, ездить станет вообще невозможно, так как поезда будут приходить под завязку набитые жителями этих районов... Мне, как пассажиру, это лучше или хуже-регулярно не влезать в поезд?