Почему развалился СССР?

(chips @ 12.11.2007 - время: 13:54) Влияние времени и условий твердения на прочность бетона.

Всё это интересно, но тут смотрел кино про диггеров, в частности во что превращается бетон при вибрации и влаге.
И потом всё это офтоп как вы верно заметили.

Rambus
veqra, а зачем, собственно, мы с Вами об этом спорим?Хорошо, не будем, тем более что вы всегда можете пересилиться туда где нет проблемм с транспортом.

Переселиться-это вряд ли. Просто так купить квартиру не получится-денег не хватит, да и в имеющуюся слишком много средств вложено чтобы переселяться...

(vegra @ 12.11.2007 - время: 14:28)
Rambus
veqra, а зачем, собственно, мы с Вами об этом спорим?Хорошо, не будем, тем более что вы всегда можете пересилиться туда где нет проблемм с транспортом.
На кладбище?

(Rambus @ 12.11.2007 - время: 15:01) Переселиться-это вряд ли. Просто так купить квартиру не получится-денег не хватит, да и в имеющуюся слишком много средств вложено чтобы переселяться...
Так нечего ныть.

chips
На кладбище? 
Рад вашему чувству юмора. А то есть такие у которых всё, всегда и везде плохо.
Кстати встретил однажды знакомца в начале 90. Отличный токарь, неплохой ювелир. Смотрю весёлый, загорелый, щёки со спины видать. Естественный вопрос как до жизни такой дощёл? В ответ - на кладбище, могилки копаю.

(maugli1972 @ 11.11.2007 - время: 01:10) ...
Прежде всего приношу свои извинения, что высказываюсь не по поводу метро, а по теме указанной в заголовке. Я думаю вам Край не мешало бы еще вспомнить времена Екатерины Второй, когда в обиход вошло слово бабки, сначали были девки, а уж потом и бабки. В те времена за три рубля можно было купить лошадь или корову. Реальное изменение стоимости хлеба может быть вычеслено лишь путем сравнения зарплат в 1977 и 2007 году и количества хлеба, которого можно на эту зарплату купить. Я знаю, что по сравнению с голодными пересроичными годами, жить на Руси стало куда легче. Кстати пересройку организовала сама комунистическая партия и не кто иной как она только и делала, что все пересраивала и пересраивала.
Ваша хроническая неспособность хоть как-то аргументировать свои фантазии уже вошла на форуме в поговорку. :-)
Особенно инфа про происхождение слова "бабки" впечатляет. А про происхождение слова "кичман" расскажете? ;-)

Причины развала СССР просты как дважды два. Во-первых, сама система изначально экономически была нежизнеспособна и держалась только на чудовищной эксплуатации ресурсов, как природных, так и людских. Голодомор, миллионы людей в концлагерях - все это было не от хорошей жизни. Монополии нигде не эффективны, а при социалистическом хозяйствовании госмономополизм неэффективен вдвойне. СССР старательно догонял буржуев по добыче угля и выплавки стали, а когда перегнал, выяснилось, что на Западе давно сталь уступает место алюминию и, главное, пластмассам, которых в СССР выпускалось с гулькин нос. Технологическое отставание было во все советское время просто чудовищным, особенно к концу брежневского застоя. В 1985 г. в США насчитывалось только домашних компьютеров 17 миллионов плюс полтора миллиона ЭВМ в фирмах и учреждениях, когда в СССР всего их было менее 100 тысяч, да и те в основном во всяких учреждениях. В 1982 году в США появился миллионный клиент сотовой телефонной сети, в СССР их вообще не было даже 5 лет спустя. И продолжать перечислять такие примеры можно до бесконечности. В свои лучшие годы - начало 1970-х - СССР производил 40% ВВП от уровня США, где население было на 20% меньше. А потом в годы застоя скатился до 30% к 1985 году, по суммарному ВВП со второго места в мире в начале 1970-х съехав на четвертое, пропустив вперед Японию и Китай и лишь незначительно опережая ФРГ, население которой было в 4,5 раза меньше. По потреблению на душу населения СССР занимал 77 место в мире только по официальной советской статистике, неофициальные данные выглядела еще намного хуже. Обрабатывающая промышленность СССР, за редчайшим исключением, была совершенно неконкурентоспособной на мировом рынке, поэтому основу экспорта составляло сырье. Все относительное колбасное благополучее брежневской поры (хотя оно очень относительно было даже в сытой по российским меркам Прибалтике /к примеру, отец мой в середине 1970-х устроился на вторую работу в продуктовый магазин, чтобы на столе почаще было мясо, которое он любил и которое периодически было дефицитным/) держалось на нефтедолларах. И как только в 1985 году цена нефти на мировом рынке упала в несколько раз, СССР оказался в катастрофически тяжелом положении. Хотя и без этого проблем было уже выше крыши. Помню, моя мама в начале 1980-х поговаривала, что мы скатываемся в пропасть: промтовары были безумно дорогие (относительно зарплат) и некачественные, многого в торговле просто не было. У нас в Эстонии мало кто носил советскую одежду, все стремились достать импорт. На складах все больше скапливалось нереализованного хлама, производимого советской промышленностью. Перестройку затеяли не от хорошей жизни. Но демократизации не сопутствовали решительные реформы в экономике, и начали ускоряться центробежные силы. В отличие от Москвы прибалты готовы были радикально менять экономику своих республик, это вело к нарастающему конфликту. Потом и элиты других республик, решая обострившиеся внутренние проблемы, начали обособляться, что привело к распаду СССР, который был резко ускорен цирковым представлением под названием ГКЧП. Но не будь ГКЧП, распада это не отменило бы, он только произошел бы несколько позже.

Есть одно золотое правило - хорошее и жизнеспособное никогда не разваливается. Даже сильному агрессору такая страна бывает не по зубам (это не про СССР 2 мировой, если бы не стартовавшая в октябре 1941 г. помощь от американцев, уже в 1942 году линия фронта если и была б еще, то где-нибудь в районе Урала: по некоторым позициям США обеспечили свыше 50% потребностей СССР, а по натуральному каучуку - все 100%!) Все империи, как и советская, гибли под весом накопившихся внутренних проблем.

(чипа @ 21.09.2007 - время: 22:03) 7.. Афганистан - я не могу судить об успехах или неуспехах отдельных операций, но война в целом оказалось проигранной. И это очень ярко показало всем, что СССР не такая могучая и сильная держава, о которой нам твердили. Что армия в целом не может решить поставленную задачу ( я не говорю об отдельных людях) в Афганистане, а может ли защитить страну в других обстоятельствах.
Задело меня особенно это.
И хоть я в Афганистане не был, за ребят обидно.

Война, считаете, проиграна.
Посмотрите сначала какие задачи стояли перед ограниченным контингентом в Афганистане и с какими задачами они не справились.
Задача была удержание у власти представителей семейного клана, лояльного к СССР, и выбравшего социалистический путь развития. Пока Ограниченный контингент советских войск был в Афганистане, представители этого клана были у власти. Постороение социализма, это была задача самой Афганской власти. Мы им такую возможность предоставили. Не стояло задачи уничтожения всех несогласных. Иначе пришлось бы уничтожить 90% населения Афганистана включая женщин и детей, всех представителей других кланов.
Так что задачи победить Афганистан не стояло. Армия со своей задачей справилась на все 100%.

Вариант - Империя - она для войн в первую очередь. Померла от мирной спокойной жизни. У борзых такое часто бывает)))

Лично я проголосовал про плановую экономику. Она, ИМХО, явилась основной причиной. Но и все остальные имели место здесь.

Тока че-то всякие Швеции и Норвегии от плановой экономики тока пухнут от довольства. Во контрацептивы!)))

(++Roman++ @ 26.08.2008 - время: 21:03) Тока че-то всякие Швеции и Норвегии от плановой экономики тока пухнут от довольства. Во контрацептивы!)))
Плановая экономика из нынешних стран существует только в КНДР и Кубе. Больше что-то ничего не вспоминается.
Учите матчасть!!!

Элементы государственного планирования. и не очень маленькие, есть практически в любой высокоразвитой стране. И США, и Западная Европа не исключение.
Просто там не создали ведомства под названием Госплан.

(Gawrilla @ 27.08.2008 - время: 00:19) Элементы государственного планирования. и не очень маленькие, есть практически в любой высокоразвитой стране. И США, и Западная Европа не исключение.
Просто там не создали ведомства под названием Госплан.
Это на уровне государств. А уж внутри корпораций экономика на 100% плановая - никакой стихийности.

(Маркиз @ 27.08.2008 - время: 08:41) (Gawrilla @ 27.08.2008 - время: 00:19) Элементы государственного планирования. и не очень маленькие, есть практически в любой высокоразвитой стране. И США, и Западная Европа не исключение.
Просто там не создали ведомства под названием Госплан.
Это на уровне государств. А уж внутри корпораций экономика на 100% плановая - никакой стихийности.
Мы про это уже дискутировали год назад :-)
Жаль, что СССР не дожил до появления "новых технологий" управления. В настоящее время Госплан (при условии использования всх современны наработок) был бы более чем жизнеспособным.

Каждое государство и правительсвто как-то планируют свое развитие. Главное отличие плановой экономики является то, то в оной абсолютное большинство средств производства пренадлежит государству.

Как в Норвегии)))
Нащот средств - врать не буду - не знаю, но нефтяная прибыль - просто ВСЯ у государства...
В Швеции вообще офигенный процент национализации... Из нее и уезжают те, кто хотят заработать БОЛЬШЕ пипла... Шведского)))
Вообще если уж двать другим рекомендации - то с позиций собственного совершенства и хрустальной высоты)))
Я вона вообще ничего не советую - это же форум)))

(++Roman++ @ 27.08.2008 - время: 20:18) Как в Норвегии)))
Нащот средств - врать не буду - не знаю, но нефтяная прибыль - просто ВСЯ у государства...
В Швеции вообще офигенный процент национализации... Из нее и уезжают те, кто хотят заработать БОЛЬШЕ пипла... Шведского)))
Вообще если уж двать другим рекомендации - то с позиций собственного совершенства и хрустальной высоты)))
Я вона вообще ничего не советую - это же форум)))
Здесь все правда. У скандинавов высочайшие уровни жизни в мире. мои коллеги оттуда не раз говорили, что столь сильная социальная политика в конце концов приведет к беде из-за того, что молодежь часто ни к чему не стремиться. Что бы они не делали - все равно будут жить неплохо.
Мое частное мнение по этому поводу: их правительства будут достаточно умны, что бы заметить такую тенденцию и прореагировать соответствующе и проактивно.

*смеясь* Вот гляньте на "мозаичность" мышления человека! Сначала - утверждает, что...

Плановая экономика из нынешних стран существует только в КНДР и Кубе. Больше что-то ничего не вспоминается.

...а как ткнули носом в факты, то тут же отрекается от своих слов:

Нащот средств - врать не буду - не знаю, но нефтяная прибыль - просто ВСЯ у государства... В Швеции вообще офигенный процент национализации...
Здесь все правда.

:-)))

Недра - не средства производства. Учите матчасть!

(andrijm @ 27.08.2008 - время: 23:49) Недра - не средства производства. Учите матчасть!
:-))) Ну-ну.