Почему развалился СССР?
rattus
Удален 2/20/2011, 10:02:20 PM
(Welldy @ 20.02.2011 - время: 12:03) УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В СССР - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ТАБЛИЦЫ
Не пости нам тут агитки недобитков-комми.
Welldy, ты ж умный человек и должен понимать что производство бокситов, добыча чугуна на душу населения никак не характеризует Уровень жизни
Не пости нам тут агитки недобитков-комми.
Welldy, ты ж умный человек и должен понимать что производство бокситов, добыча чугуна на душу населения никак не характеризует Уровень жизни
dedO"K
Акула пера
2/20/2011, 10:56:03 PM
(rattus @ 20.02.2011 - время: 20:02) (Welldy @ 20.02.2011 - время: 12:03) УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В СССР - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ТАБЛИЦЫ
Не пости нам тут агитки недобитков-комми.
Welldy, ты ж умный человек и должен понимать что производство бокситов, добыча чугуна на душу населения никак не характеризует Уровень жизни
А что характеризует уровень жизни? Наличие дорогого бренда?
Не пости нам тут агитки недобитков-комми.
Welldy, ты ж умный человек и должен понимать что производство бокситов, добыча чугуна на душу населения никак не характеризует Уровень жизни
А что характеризует уровень жизни? Наличие дорогого бренда?
Bruno1969
Грандмастер
2/20/2011, 11:33:56 PM
(muse 55 @ 20.02.2011 - время: 11:36) Суть темы в том, что на экспорт машины из совка шли по запредельно низкой стоимости (ДАЖЕ ХВАЛЕНЫЕ "НИВЫ"!), главной целью было получить хоть сколько-то СКВ. Финны, например, поднаторели на этом бизнесе, импортируя за гроши ВАЗы, Не очень понятен реэкспорт во времена СССР. Имеется в виду покупка частными лицами в западных магазинах ?
Очень сомнительная покупка..
Государство же не осуществляло реэкспортных операций.
Ничего сомнительного. И совсем не обязательно покупать на Западе. Один хорошо знакомый нам отец семейства работал в Ливии по контракту и купил там дизельную "Волгу". Хотел навариться на ней здесь, как его знакомые, но был полным лохом в коммерции и ничего на ней не заработал, насколько я в курсе.
Государство занималось реэкспортом, и как еще. Я же вам уже привел пример с тачкой, купленной моим дядькой в порту. Таллинский порт в конце 1980-х делал приличные закупки для своих работников, наша семья выгадала с этого дела телевизор Orion (суперский по тем временам!), разные импортные шмотки, а дядька выкупил реэкспортный ВАЗ.
В августе 1991 года ездил с приятелем на 2109 в Германию Западную. На обратном пути под Берлином на заправке в кафе встретились с В.Кондратьевым-известным тележурналистом. Разговорились. Он гнал в Москву новенькую девятку , купленную за 11000 DM. Я высказал свои сомнения по поводу эффективности сего вложения денег , но он яростно убеждал нас в обратном. Ну совсем не дешево продавались Вазы на Западе.
Я не знаю, что вы там себе нафантазировали, но, видимо, Кондратьев все-таки не дебил, раз считает свою покупку выгодной? Я не знаю более дешевых тачек в Европе 1980-х, чем ВАЗы, которые в Финляндии покупали в основном самые бедные, кто не мог себе позволить даже ФИАТец какой-нить...
на месте у себя приводя их в божеский вид, меняя часть комплектующих (ДАЖЕ У ЭКСПОРТНЫХ ТАЧЕК!!!), особенно дерьмовых, и перепродавая. Финны организовали СП с Тольятти и производили салонную отделку в Финляндии. Не долго вроде бы эта авантюра продолжалась.
Какая еще авантюра? Предприятие работало, как минимум, все 1980-е, насколько мне известно. На нем не только салон доводили до ума, но и стекла меняли и что-то еще делали. Всего, к сожалению. не знаю. Знаю только, что даже после такой доводки эти тачки не котировались и продавались плохо.
Очень сомнительная покупка..
Государство же не осуществляло реэкспортных операций.
Ничего сомнительного. И совсем не обязательно покупать на Западе. Один хорошо знакомый нам отец семейства работал в Ливии по контракту и купил там дизельную "Волгу". Хотел навариться на ней здесь, как его знакомые, но был полным лохом в коммерции и ничего на ней не заработал, насколько я в курсе.
Государство занималось реэкспортом, и как еще. Я же вам уже привел пример с тачкой, купленной моим дядькой в порту. Таллинский порт в конце 1980-х делал приличные закупки для своих работников, наша семья выгадала с этого дела телевизор Orion (суперский по тем временам!), разные импортные шмотки, а дядька выкупил реэкспортный ВАЗ.
В августе 1991 года ездил с приятелем на 2109 в Германию Западную. На обратном пути под Берлином на заправке в кафе встретились с В.Кондратьевым-известным тележурналистом. Разговорились. Он гнал в Москву новенькую девятку , купленную за 11000 DM. Я высказал свои сомнения по поводу эффективности сего вложения денег , но он яростно убеждал нас в обратном. Ну совсем не дешево продавались Вазы на Западе.
Я не знаю, что вы там себе нафантазировали, но, видимо, Кондратьев все-таки не дебил, раз считает свою покупку выгодной? Я не знаю более дешевых тачек в Европе 1980-х, чем ВАЗы, которые в Финляндии покупали в основном самые бедные, кто не мог себе позволить даже ФИАТец какой-нить...
на месте у себя приводя их в божеский вид, меняя часть комплектующих (ДАЖЕ У ЭКСПОРТНЫХ ТАЧЕК!!!), особенно дерьмовых, и перепродавая. Финны организовали СП с Тольятти и производили салонную отделку в Финляндии. Не долго вроде бы эта авантюра продолжалась.
Какая еще авантюра? Предприятие работало, как минимум, все 1980-е, насколько мне известно. На нем не только салон доводили до ума, но и стекла меняли и что-то еще делали. Всего, к сожалению. не знаю. Знаю только, что даже после такой доводки эти тачки не котировались и продавались плохо.
Bruno1969
Грандмастер
2/20/2011, 11:38:48 PM
Кстати, в тему о роли нефти в совковой экономике. В этом очень дотошно разобрался Гайдар и изложил в своей книге "Аномалии экономического роста", с массой подробнейших статистических данных.
Показательная цитата:
Явные признаки исчерпания модели роста, основанной на нефтяных доходах, начинают проявляться уже в начале 80-х годов. Несмотря на продолжающийся быстрый рост капиталовложений в ТЭК (в 1985 г. они в два раза превысили уровень 1975 г.) и доли ТЭК в общем объеме капиталовложений, рост добычи нефти остановился: 1980 г. - 603 млн. т, 1985 г. - 595 млн. т. Стабилизируется экспорт нефти: 1980 г. - 119 млн.т, 1985 г. - 117 млн. т. В 1970-1980 гг. физический объем экспорта вырос на 62%, а стоимостной объем в результате благоприятной динамики экспортных цен увеличился в 3,7 раза. В 1980-1985 гг. физический объем экспорта вырос лишь на 7,4%, а его стоимостной объем, достигнув максимума в 1983 г. (91,4 млрд. долл.), начинает сокращаться (в 1985 г. - 86,7 млрд. долл.).
С этого времени включается механизм катастрофического развала социалистической системы, соответствующего резкого падения производства и уровня жизни. Лихорадочные попытки остановить падение добычи нефти в 1986-1987 гг. привели лишь к перефорсированию месторождений и ускорению темпов последующего снижения добычи. Экономика попадает в порочный круг: "недостаток средств для капиталовложений на поддержание добычи нефти - падение добычи нефти - углубление кризиса энергоемкого народного хозяйства - дальнейшее сокращение капиталовложений в нефтяную промышленность - ускорение падения производства". Добыча топливных ресурсов в РСФСР падает с 542 млн. т в 1985 г. до 462 млн. т в 1991 г. и стабилизируется на уровне 307 млн. т в 1995 г. (1971 г. - 304 млн. т).
К началу 80-х годов СССР утратил былую свободу финансового маневра. Активное привлечение товарных кредитов на финансирование многочисленных строек привело к тому, что в 1981 г. средства, поступающие от обслуживания предоставленных СССР кредитов (2 млрд. долл.), покрыли менее 30% платежей по предоставленным стране кредитам (6,4 млрд. долл.). Обслуживание взятых кредитов происходило за счет получения новых, причем их структура постепенно ухудшалась, увеличивалась доля среднесрочных и краткосрочных займов. Отражением этого стало постоянное увеличение расходов на обслуживание долга: в 1984 г. они составили 5,9 млрд. долл., а в 1986 г. -15,1 млрд. долл. К началу перестройки нарастание внешнего долга страны приобрело лавинообразный характер.
В 1985 г., когда М. Горбачев пришел к руководству страной, ее экономическое положение лишь на первый, поверхностный взгляд казалось застойно устойчивым. На деле возможности не только развития, но и сохранения сложившегося уровня производства и потребления полностью зависели от факторов, находящихся вне контроля - мировой конъюнктуры на нефтегазовых рынках, открытия новых месторождений с крайне высокими параметрами нефтеотдачи, возможностей беспрепятственного привлечения долгосрочных кредитов на мировых финансовых рынках по низким процентным ставкам. Начавшееся падение цен на нефть на мировом рынке, снижение абсолютного уровня экспортных поступлений (1983 г. - 91,4 млрд. долл., 1985 г. - 86,7 млрд. долл.) свидетельствовали о том, что чуда не произойдет, "мыльный пузырь", надутый в 70-80-х, обречен лопнуть.
Показательная цитата:
Явные признаки исчерпания модели роста, основанной на нефтяных доходах, начинают проявляться уже в начале 80-х годов. Несмотря на продолжающийся быстрый рост капиталовложений в ТЭК (в 1985 г. они в два раза превысили уровень 1975 г.) и доли ТЭК в общем объеме капиталовложений, рост добычи нефти остановился: 1980 г. - 603 млн. т, 1985 г. - 595 млн. т. Стабилизируется экспорт нефти: 1980 г. - 119 млн.т, 1985 г. - 117 млн. т. В 1970-1980 гг. физический объем экспорта вырос на 62%, а стоимостной объем в результате благоприятной динамики экспортных цен увеличился в 3,7 раза. В 1980-1985 гг. физический объем экспорта вырос лишь на 7,4%, а его стоимостной объем, достигнув максимума в 1983 г. (91,4 млрд. долл.), начинает сокращаться (в 1985 г. - 86,7 млрд. долл.).
С этого времени включается механизм катастрофического развала социалистической системы, соответствующего резкого падения производства и уровня жизни. Лихорадочные попытки остановить падение добычи нефти в 1986-1987 гг. привели лишь к перефорсированию месторождений и ускорению темпов последующего снижения добычи. Экономика попадает в порочный круг: "недостаток средств для капиталовложений на поддержание добычи нефти - падение добычи нефти - углубление кризиса энергоемкого народного хозяйства - дальнейшее сокращение капиталовложений в нефтяную промышленность - ускорение падения производства". Добыча топливных ресурсов в РСФСР падает с 542 млн. т в 1985 г. до 462 млн. т в 1991 г. и стабилизируется на уровне 307 млн. т в 1995 г. (1971 г. - 304 млн. т).
К началу 80-х годов СССР утратил былую свободу финансового маневра. Активное привлечение товарных кредитов на финансирование многочисленных строек привело к тому, что в 1981 г. средства, поступающие от обслуживания предоставленных СССР кредитов (2 млрд. долл.), покрыли менее 30% платежей по предоставленным стране кредитам (6,4 млрд. долл.). Обслуживание взятых кредитов происходило за счет получения новых, причем их структура постепенно ухудшалась, увеличивалась доля среднесрочных и краткосрочных займов. Отражением этого стало постоянное увеличение расходов на обслуживание долга: в 1984 г. они составили 5,9 млрд. долл., а в 1986 г. -15,1 млрд. долл. К началу перестройки нарастание внешнего долга страны приобрело лавинообразный характер.
В 1985 г., когда М. Горбачев пришел к руководству страной, ее экономическое положение лишь на первый, поверхностный взгляд казалось застойно устойчивым. На деле возможности не только развития, но и сохранения сложившегося уровня производства и потребления полностью зависели от факторов, находящихся вне контроля - мировой конъюнктуры на нефтегазовых рынках, открытия новых месторождений с крайне высокими параметрами нефтеотдачи, возможностей беспрепятственного привлечения долгосрочных кредитов на мировых финансовых рынках по низким процентным ставкам. Начавшееся падение цен на нефть на мировом рынке, снижение абсолютного уровня экспортных поступлений (1983 г. - 91,4 млрд. долл., 1985 г. - 86,7 млрд. долл.) свидетельствовали о том, что чуда не произойдет, "мыльный пузырь", надутый в 70-80-х, обречен лопнуть.
je suis sorti
Удален 2/20/2011, 11:42:33 PM
je suis sorti
Удален 2/21/2011, 12:06:16 AM
(Bruno1969 @ 20.02.2011 - время: 20:38)с массой подробнейших статистических данных... Показательная цитата:
Действительно показательная, показывает, что некоторые пользователи размещают разный бред, не читая его по обыкновению.
рост добычи нефти остановился: 1980 г. - 603 млн. т, 1985 г. - 595 млн. т. Стабилизируется экспорт нефти: 1980 г. - 119 млн.т, 1985 г. - 117 млн. т. В 1970-1980 гг. физический объем экспорта вырос на 62%, а стоимостной объем в результате благоприятной динамики экспортных цен увеличился в 3,7 раза.
Ну остановился рост добычи, и что? А до того вырос на 62 %. Добыча нефти должна расти до бесконечности? Нет смысла добывать нефти больше, чем ее можно использовать. Разве СССР столкнулся с дефицитом нефти?
С этого времени включается механизм катастрофического развала социалистической системы, соответствующего резкого падения производства и уровня жизни.
Ну и где "подробнейшие статистические данные" о падении производства и уровня жизни? А нет этих данных. Голословное утверждление.
Добыча топливных ресурсов в РСФСР падает с 542 млн. т в 1985 г. до 462 млн. т в 1991 г. и стабилизируется на уровне 307 млн. т в 1995 г. (1971 г. - 304 млн. т).
То есть падение добычи произошло уже в 90-95 гг, в результате развала СССР, но Гайдар об этом стыдливо умалчивает. А в середине 80-х объем добычи был стабилен.
И что такое "топливные ресурсы"? С чего это термин "нефть" вдруг пропал? Единство терминологии - признак культуры мысли
снижение абсолютного уровня экспортных поступлений (1983 г. - 91,4 млрд. долл., 1985 г. - 86,7 млрд. долл.) свидетельствовали о том, что чуда не произойдет, "мыльный пузырь", надутый в 70-80-х, обречен лопнуть.
Экспортные поступления упали аж на 5 %. И о чем же это свидетельствует?
Жуткий бред писанина этого Гайдара.
Действительно показательная, показывает, что некоторые пользователи размещают разный бред, не читая его по обыкновению.
рост добычи нефти остановился: 1980 г. - 603 млн. т, 1985 г. - 595 млн. т. Стабилизируется экспорт нефти: 1980 г. - 119 млн.т, 1985 г. - 117 млн. т. В 1970-1980 гг. физический объем экспорта вырос на 62%, а стоимостной объем в результате благоприятной динамики экспортных цен увеличился в 3,7 раза.
Ну остановился рост добычи, и что? А до того вырос на 62 %. Добыча нефти должна расти до бесконечности? Нет смысла добывать нефти больше, чем ее можно использовать. Разве СССР столкнулся с дефицитом нефти?
С этого времени включается механизм катастрофического развала социалистической системы, соответствующего резкого падения производства и уровня жизни.
Ну и где "подробнейшие статистические данные" о падении производства и уровня жизни? А нет этих данных. Голословное утверждление.
Добыча топливных ресурсов в РСФСР падает с 542 млн. т в 1985 г. до 462 млн. т в 1991 г. и стабилизируется на уровне 307 млн. т в 1995 г. (1971 г. - 304 млн. т).
То есть падение добычи произошло уже в 90-95 гг, в результате развала СССР, но Гайдар об этом стыдливо умалчивает. А в середине 80-х объем добычи был стабилен.
И что такое "топливные ресурсы"? С чего это термин "нефть" вдруг пропал? Единство терминологии - признак культуры мысли
снижение абсолютного уровня экспортных поступлений (1983 г. - 91,4 млрд. долл., 1985 г. - 86,7 млрд. долл.) свидетельствовали о том, что чуда не произойдет, "мыльный пузырь", надутый в 70-80-х, обречен лопнуть.
Экспортные поступления упали аж на 5 %. И о чем же это свидетельствует?
Жуткий бред писанина этого Гайдара.
muse 55
Грандмастер
2/21/2011, 12:12:31 AM
(Bruno1969 @ 20.02.2011 - время: 20:33)
Государство занималось реэкспортом, и как еще. Я же вам уже привел пример с тачкой, купленной моим дядькой в порту. Таллинский порт в конце 1980-х делал приличные закупки для своих работников, наша семья выгадала с этого дела телевизор Orion (суперский по тем временам!), разные импортные шмотки, а дядька выкупил реэкспортный ВАЗ.
Теперь понял о чем Вы. Дело в том , что это не государство занималось реэкспортом. Году в девяностом предприятиям , продающим продукцию на экспорт , было разрешено часть валютной выручки оставлять себе и тратить на закупки импортных товаров для работников предприятия. В Питере такая суета была вокруг этого. Я через перекупщиков приобрел финскую стиральную машину Pesukarhu(10 лет отработала) , кухонный комбайн Sanyo(быстро сломался) и холодильник Rosenlew -работает до сих пор.
Цену для работников назначало предприятие, не заботясь о выгоде. Вот ваш дядька и радовался цене на ВАЗ.
Государство занималось реэкспортом, и как еще. Я же вам уже привел пример с тачкой, купленной моим дядькой в порту. Таллинский порт в конце 1980-х делал приличные закупки для своих работников, наша семья выгадала с этого дела телевизор Orion (суперский по тем временам!), разные импортные шмотки, а дядька выкупил реэкспортный ВАЗ.
Теперь понял о чем Вы. Дело в том , что это не государство занималось реэкспортом. Году в девяностом предприятиям , продающим продукцию на экспорт , было разрешено часть валютной выручки оставлять себе и тратить на закупки импортных товаров для работников предприятия. В Питере такая суета была вокруг этого. Я через перекупщиков приобрел финскую стиральную машину Pesukarhu(10 лет отработала) , кухонный комбайн Sanyo(быстро сломался) и холодильник Rosenlew -работает до сих пор.
Цену для работников назначало предприятие, не заботясь о выгоде. Вот ваш дядька и радовался цене на ВАЗ.
rattus
Удален 2/21/2011, 12:31:55 AM
(Welldy @ 20.02.2011 - время: 20:42) Второй график процент беременных женщин, больных анемией (надо полагать, анемия прямо связана с питанием)
Welldy, а ведь роженицы в большинстве родились в СССР. Росли в загаженой окружающей среде
Вот смотри, пик заболеваний рожениц приходицца на 2000 год. Кто тогда был в самом репродуктивном возрасте? Правильно, рождённые в 1975-1980 годах... Отголоски тонн чугуна сказываються через десятилетия на поколениях...
Welldy, а ведь роженицы в большинстве родились в СССР. Росли в загаженой окружающей среде
Вот смотри, пик заболеваний рожениц приходицца на 2000 год. Кто тогда был в самом репродуктивном возрасте? Правильно, рождённые в 1975-1980 годах... Отголоски тонн чугуна сказываються через десятилетия на поколениях...
je suis sorti
Удален 2/21/2011, 12:51:57 AM
(rattus @ 20.02.2011 - время: 21:31) Вот смотри, пик заболеваний рожениц приходицца на 2000 год. Кто тогда был в самом репродуктивном возрасте? Правильно, рождённые в 1975-1980 годах... Отголоски тонн чугуна сказываються через десятилетия на поколениях...
Я знал, что эта гениальная мысль осенит кого-то , поэтому специально привел второй график, который полностью совпадает с перым: процент беременных женщин больных анемией. Причина анемии - питание.
Вывод: причина рождения больных детей - питание матерей. Анемия приобрела массовый характер в 90-гг., а в СССР ее практически не было.
А каково положение со здоровьем населения в нэзалэжной и самостийной родине древних укров? Улучшилось ли здоровье нации с воцарением рыночных отношений, свободы, проституции и демократии пополам с нацизмом?
Я знал, что эта гениальная мысль осенит кого-то
, поэтому специально привел второй график, который полностью совпадает с перым: процент беременных женщин больных анемией. Причина анемии - питание. Вывод: причина рождения больных детей - питание матерей. Анемия приобрела массовый характер в 90-гг., а в СССР ее практически не было.
А каково положение со здоровьем населения в нэзалэжной и самостийной родине древних укров? Улучшилось ли здоровье нации с воцарением рыночных отношений, свободы, проституции и демократии пополам с нацизмом?
rattus
Удален 2/21/2011, 1:25:35 AM
(Welldy @ 20.02.2011 - время: 21:51) Причина анемии - питание.
Welldy, не рассказывайте нам тут сказки. Для начала сверните тот справочник в трубочку и выбросьте в форточку. Анемия не заболевание. Это синдром многих заболеваний.
Welldy, не рассказывайте нам тут сказки. Для начала сверните тот справочник в трубочку и выбросьте в форточку. Анемия не заболевание. Это синдром многих заболеваний.
je suis sorti
Удален 2/21/2011, 2:34:14 AM
(rattus @ 20.02.2011 - время: 22:25) Анемия не заболевание. Это синдром многих заболеваний.
Хоть синдром, хоть болезнь, а факт остается фактом, в 1990 гг. существенно упал уровень жизни и резко ухудшилось здоровье населеня. Оспорить этот факт ты не в состоянии, можешь только дешево покуражижаться, начинай
Хоть синдром, хоть болезнь, а факт остается фактом, в 1990 гг. существенно упал уровень жизни и резко ухудшилось здоровье населеня. Оспорить этот факт ты не в состоянии, можешь только дешево покуражижаться, начинай
rattus
Удален 2/21/2011, 3:15:58 AM
(Welldy @ 20.02.2011 - время: 23:34) Хоть синдром, хоть болезнь, а факт остается фактом, в 1990 гг. существенно упал уровень жизни и резко ухудшилось здоровье населеня.
Нет. Состояние здоровья начало ухудшаться ещё с ростом промышленности в городах и загрязнением окружающей среды. Сам погляди на свои графики, начало резкого роста начинаеться в 1988 году. Это роженицы 1965-1968 годов рождения в подавляющем большинстве. Которые родились и выросли в засраных производством "великой социалистической экономики" городах Они росли вдыхая смог предприятий выдающих чугун, алюминий, глотали пыль с терриконов. А когда выросли - родили больных детей.
Нет. Состояние здоровья начало ухудшаться ещё с ростом промышленности в городах и загрязнением окружающей среды. Сам погляди на свои графики, начало резкого роста начинаеться в 1988 году. Это роженицы 1965-1968 годов рождения в подавляющем большинстве. Которые родились и выросли в засраных производством "великой социалистической экономики" городах
Они росли вдыхая смог предприятий выдающих чугун, алюминий, глотали пыль с терриконов. А когда выросли - родили больных детей. 
mjo
Удален 2/21/2011, 10:50:45 AM
(Welldy @ 20.02.2011 - время: 21:51) Вывод: причина рождения больных детей - питание матерей. Анемия приобрела массовый характер в 90-гг., а в СССР ее практически не было.
По данным всемирной организации здравоохранения анемия при беременности встречается с частотой до 80-90%!
Одной из основных причин развития анемии у беременных считают прогрессирующий дефицит железа, который связывают с утилизацией железа на нужды фетоплацентарного комплекса, для увеличения массы циркулирующих эритроцитов.
Т.е. для исключения и лечении анемии нужны не все продукты, а только те, которые содержат железо.
Железо содержат следующие продукты :
Отруби пшеничные
19.2
Орехи кедровые
5.6
Смородина черная
5.2
Сардины в масле
3.1
Сливы
2.9
Вареная фасоль
2.5
Яичница 2.2
Яйца вареные 1.9
Горох вареный
картофель в мундирах
Как видно из списка ничего дефицитного.
В организме женщины всего 3 грамма железа. Т.е. вопрос не в наличие железа в продуктах, а в усвоении железа организмом. Т.е. версия голодания явно не проходит.
По данным всемирной организации здравоохранения анемия при беременности встречается с частотой до 80-90%!
Одной из основных причин развития анемии у беременных считают прогрессирующий дефицит железа, который связывают с утилизацией железа на нужды фетоплацентарного комплекса, для увеличения массы циркулирующих эритроцитов.
Т.е. для исключения и лечении анемии нужны не все продукты, а только те, которые содержат железо.
Железо содержат следующие продукты :
Отруби пшеничные
19.2
Орехи кедровые
5.6
Смородина черная
5.2
Сардины в масле
3.1
Сливы
2.9
Вареная фасоль
2.5
Яичница 2.2
Яйца вареные 1.9
Горох вареный
картофель в мундирах
Как видно из списка ничего дефицитного.
В организме женщины всего 3 грамма железа. Т.е. вопрос не в наличие железа в продуктах, а в усвоении железа организмом. Т.е. версия голодания явно не проходит.
Безумный Иван
Акула пера
2/21/2011, 11:50:01 AM
(mjo @ 21.02.2011 - время: 07:50)
Железо содержат следующие продукты :
Отруби пшеничные
19.2
Орехи кедровые
5.6
Смородина черная
5.2
Сардины в масле
3.1
Сливы
2.9
Вареная фасоль
2.5
Яичница 2.2
Яйца вареные 1.9
Горох вареный
картофель в мундирах
Как видно из списка ничего дефицитного.
Вы забыли гвозди.
Железо содержат следующие продукты :
Отруби пшеничные
19.2
Орехи кедровые
5.6
Смородина черная
5.2
Сардины в масле
3.1
Сливы
2.9
Вареная фасоль
2.5
Яичница 2.2
Яйца вареные 1.9
Горох вареный
картофель в мундирах
Как видно из списка ничего дефицитного.
Вы забыли гвозди.
je suis sorti
Удален 2/21/2011, 2:54:26 PM
(rattus @ 21.02.2011 - время: 00:15)Состояние здоровья начало ухудшаться ещё с ростом промышленности в городах и загрязнением окружающей среды.
Забавная гипотеза... Ну докажи этот тезис с помощью цифр (если, конечно, тебе знаком термин "доказать"). Если бы состояние здоровья граждан начало ухудшаться с ростом промышленности, то стало быть и продолжительность жизни стала бы падать, детская смертность выросла бы и т. д.
Начало резкого роста начинаеться в 1988 году.
Я уже лучше понимаю принципы мышления антисоветчиков - у них выключено логическое мышление. "Начало роста" это то же самое, как "падение темпов роста показателей в промышленности", которым обосновывают якобы крах советской экономики.
В 1988 г. было 12 больных детей на 100 новорожденных, в 2008 г. 40. Тебе логика ничего не подсказывает?
Они росли вдыхая смог предприятий выдающих чугун, алюминий, глотали пыль с терриконов. А когда выросли - родили больных детей.
Понеслась коза по кочкам. Ты забыл добавить: "А Сталин лично уничтожил миллиард невинных жертв"
(mjo @ 21.02.2011 - время: 07:50)Т.е. вопрос не в наличие железа в продуктах, а в усвоении железа организмом. Т.е. версия голодания явно не проходит.
mjo ловко пытается подменить понятия и заменить обсуждение основного вопроса деталями
Итак, с развалом СССР существенно увеличилось число больных новорожденных (с 11 % в 1988 г. до 40 % в 2008 г.). В той же пропорции выросла доля беременных женщин, страдающих анемией.
То, что эти явления явно связаны с падением уровня жизни вопрос очевидный (для всех, кроме людей с нарушением логического мышления), но Вы предлагаете еще обсудить непосредственные причины анемии? А не лучше ли посмотреть еще и график падения продолжительности жизни? Вот график продолжительности жизни женщин. Опять странное совпадение: с развалом СССР продолжительность жизни резко упала.
</a>
<a href='https://www.backbook.me/photo-698fb4532d' target="_blank" rel="noopener">
Забавная гипотеза... Ну докажи этот тезис с помощью цифр (если, конечно, тебе знаком термин "доказать"). Если бы состояние здоровья граждан начало ухудшаться с ростом промышленности, то стало быть и продолжительность жизни стала бы падать, детская смертность выросла бы и т. д.
Начало резкого роста начинаеться в 1988 году.
Я уже лучше понимаю принципы мышления антисоветчиков - у них выключено логическое мышление. "Начало роста" это то же самое, как "падение темпов роста показателей в промышленности", которым обосновывают якобы крах советской экономики.
В 1988 г. было 12 больных детей на 100 новорожденных, в 2008 г. 40. Тебе логика ничего не подсказывает?
Они росли вдыхая смог предприятий выдающих чугун, алюминий, глотали пыль с терриконов. А когда выросли - родили больных детей.
Понеслась коза по кочкам. Ты забыл добавить: "А Сталин лично уничтожил миллиард невинных жертв"
(mjo @ 21.02.2011 - время: 07:50)Т.е. вопрос не в наличие железа в продуктах, а в усвоении железа организмом. Т.е. версия голодания явно не проходит.
mjo ловко пытается подменить понятия и заменить обсуждение основного вопроса деталями
Итак, с развалом СССР существенно увеличилось число больных новорожденных (с 11 % в 1988 г. до 40 % в 2008 г.). В той же пропорции выросла доля беременных женщин, страдающих анемией.
То, что эти явления явно связаны с падением уровня жизни вопрос очевидный (для всех, кроме людей с нарушением логического мышления), но Вы предлагаете еще обсудить непосредственные причины анемии? А не лучше ли посмотреть еще и график падения продолжительности жизни? Вот график продолжительности жизни женщин. Опять странное совпадение: с развалом СССР продолжительность жизни резко упала.
</a>
<a href='https://www.backbook.me/photo-698fb4532d' target="_blank" rel="noopener">
Sorques
Удален 2/21/2011, 4:41:12 PM
Welldy и rattus Насчет роста заболеваний вы оба правы.
Во всем мире качество жизни падает... генномодифицированные продукты, жуткая экология городов, стрессы, малоподвижный образ жизни...и как следствие различные заболевания, это проблемы всех цивилизованных стран.
Но в других странах, медицина так же развивается и что самое главное, для всех социальных групп...а после распада СССР, отечественная медицина становится только хуже, даже платная для среднего класса...Пенсионеры и малоимущие, сейчас не могут себе позволить элементарные лекарства, не говоря уж про что то более серьезное.
Во всем мире качество жизни падает... генномодифицированные продукты, жуткая экология городов, стрессы, малоподвижный образ жизни...и как следствие различные заболевания, это проблемы всех цивилизованных стран.
Но в других странах, медицина так же развивается и что самое главное, для всех социальных групп...а после распада СССР, отечественная медицина становится только хуже, даже платная для среднего класса...Пенсионеры и малоимущие, сейчас не могут себе позволить элементарные лекарства, не говоря уж про что то более серьезное.
Безумный Иван
Акула пера
2/21/2011, 6:23:00 PM
(Sorques @ 21.02.2011 - время: 13:41)
Во всем мире качество жизни падает
А как обстоят дела в Беларуси, Кубе, Северной Корее?
Во всем мире качество жизни падает
А как обстоят дела в Беларуси, Кубе, Северной Корее?
Sorques
Удален 2/21/2011, 8:04:10 PM
(Crazy Ivan @ 21.02.2011 - время: 15:23)
А как обстоят дела в Беларуси, Кубе, Северной Корее?
В чем? В экологии или в медицине?
А как обстоят дела в Беларуси, Кубе, Северной Корее?
В чем? В экологии или в медицине?
rattus
Удален 2/21/2011, 9:05:09 PM
(Welldy @ 21.02.2011 - время: 11:54) В 1988 г. было 12 больных детей на 100 новорожденных, в 2008 г. 40. Тебе логика ничего не подсказывает?
Подсказывает. В 2008 году стали рожать те, кто родился в 1988. mjo ловко пытается подменить понятия и заменить обсуждение основного вопроса деталямиНет, это Welldy пытался подменить понятие об анемии записав в болезнь вызваную недоеданием симтом множества А как обстоят дела в Беларуси, Кубе, Северной Корее?Очень плохо. Беларусы радостно клянчат гуманитарную помощь в Германии.
Подсказывает. В 2008 году стали рожать те, кто родился в 1988.
mjo ловко пытается подменить понятия и заменить обсуждение основного вопроса деталямиНет, это Welldy пытался подменить понятие об анемии записав в болезнь вызваную недоеданием симтом множества А как обстоят дела в Беларуси, Кубе, Северной Корее?Очень плохо. Беларусы радостно клянчат гуманитарную помощь в Германии. je suis sorti
Удален 2/21/2011, 10:35:44 PM
(Sorques @ 21.02.2011 - время: 13:41)Во всем мире качество жизни падает...
Это смелое заявление... Падает ли качество жизни в КНР, в Швейцарии, в Норвегии?
генномодифицированные продукты, жуткая экология городов, стрессы, малоподвижный образ жизни...и как следствие различные заболевания, это проблемы всех цивилизованных стран.
Опять смелое заявлние... Не совсем понимаю, что такое "цивилизованные страны", к примеру, если в стране высокая преступность или страна ведет агрессивные войны, это "цивилизованная страна"?
Сдается мне ты путаешь понятия "цивилизация" и "высокий уровень жизни".
Не знаю, "цивилизованная" ли страна Россия, но среди главных и официально признанных факторов смертности или сверхсмертности в ней алкоголь, табак, наркотики, туберкулез, гепатит, СПИД, но никак не геномодифицированные продукты
А из неофициальных я бы добавил еще нищету.
Но в других странах, медицина так же развивается и что самое главное, для всех социальных групп...
И опять смелое заявление... верно ли это утверждение для США, к примеру? Обамовская реформа здравоохранения вроде как еще только намечается... А Обама констатировал, что бедняки в США не имеют доступа к медицинской помощи.
а после распада СССР, отечественная медицина становится только хуже, даже платная для среднего класса... Пенсионеры и малоимущие, сейчас не могут себе позволить элементарные лекарства, не говоря уж про что то более серьезное.
"Становится только хуже?" Ты это выдавил сквозь зубы? Есть объективные показатели уровня развития медицины. Ты оперируешь этими показателями или своими личными ощущениями? В СССР медицина была плоха? Ты готов подтвердить это какими-нибудь данными или исключительно воспоминаниями о "тяжелом наследии царского режима"?
Это смелое заявление... Падает ли качество жизни в КНР, в Швейцарии, в Норвегии?
генномодифицированные продукты, жуткая экология городов, стрессы, малоподвижный образ жизни...и как следствие различные заболевания, это проблемы всех цивилизованных стран.
Опять смелое заявлние... Не совсем понимаю, что такое "цивилизованные страны", к примеру, если в стране высокая преступность или страна ведет агрессивные войны, это "цивилизованная страна"?
Сдается мне ты путаешь понятия "цивилизация" и "высокий уровень жизни".
Не знаю, "цивилизованная" ли страна Россия, но среди главных и официально признанных факторов смертности или сверхсмертности в ней алкоголь, табак, наркотики, туберкулез, гепатит, СПИД, но никак не геномодифицированные продукты
А из неофициальных я бы добавил еще нищету. Но в других странах, медицина так же развивается и что самое главное, для всех социальных групп...
И опять смелое заявление... верно ли это утверждение для США, к примеру? Обамовская реформа здравоохранения вроде как еще только намечается... А Обама констатировал, что бедняки в США не имеют доступа к медицинской помощи.
а после распада СССР, отечественная медицина становится только хуже, даже платная для среднего класса... Пенсионеры и малоимущие, сейчас не могут себе позволить элементарные лекарства, не говоря уж про что то более серьезное.
"Становится только хуже?" Ты это выдавил сквозь зубы?
Есть объективные показатели уровня развития медицины. Ты оперируешь этими показателями или своими личными ощущениями? В СССР медицина была плоха? Ты готов подтвердить это какими-нибудь данными или исключительно воспоминаниями о "тяжелом наследии царского режима"?