Почему развалился СССР?
muse 55
Грандмастер
2/9/2011, 12:34:53 AM
(Sorques @ 08.02.2011 - время: 21:20) Могу рассказать все места и кабаки в Москве, где они тусовались... причем до Перестройки... в Питере, Риге, Таллине, Сочи их было не меньше, в процентном отношении...
Все верно. Причем серьезные кабаки , а также отели, вернее рестораны и бары при отелях, где могли появиться или иностранцы или сурьезные мужчины.
Все верно. Причем серьезные кабаки , а также отели, вернее рестораны и бары при отелях, где могли появиться или иностранцы или сурьезные мужчины.
muse 55
Грандмастер
2/9/2011, 12:41:16 AM
(Art-ur @ 08.02.2011 - время: 21:31)
И этот алкаш никогда ничего не пытался продать? Вам попался какой-т особенно идейный алкаш.
Нет он ничего не продавал , т.к. был как-то при деньгах. Но когда приходилось вывешивать в коридоре постиранные джинсы, я все равно очень волновался и не спал всю ночь.
И этот алкаш никогда ничего не пытался продать? Вам попался какой-т особенно идейный алкаш.
Нет он ничего не продавал , т.к. был как-то при деньгах. Но когда приходилось вывешивать в коридоре постиранные джинсы, я все равно очень волновался и не спал всю ночь.
Bruno1969
Грандмастер
2/9/2011, 2:04:07 AM
(muse 55 @ 08.02.2011 - время: 21:34) (Sorques @ 08.02.2011 - время: 21:20) Могу рассказать все места и кабаки в Москве, где они тусовались... причем до Перестройки... в Питере, Риге, Таллине, Сочи их было не меньше, в процентном отношении...
Все верно. Причем серьезные кабаки , а также отели, вернее рестораны и бары при отелях, где могли появиться или иностранцы или сурьезные мужчины.
Совсем не обязательно. Это была только вершина айсберга. На вокзалах ошивались самые дешевые проститутки, причем можно было найти даже несовершеннолетних, которых порой сдавали их же алкаши-родители!
Все верно. Причем серьезные кабаки , а также отели, вернее рестораны и бары при отелях, где могли появиться или иностранцы или сурьезные мужчины.
Совсем не обязательно. Это была только вершина айсберга. На вокзалах ошивались самые дешевые проститутки, причем можно было найти даже несовершеннолетних, которых порой сдавали их же алкаши-родители!
Gawrilla
Удален 2/9/2011, 2:18:47 AM
Так всё в СССР было, даже наркоманы. Была, ясен пень, и детская проституция где-нибудь.
Разница с современной Россиянией и свободолюбивыми её осколками в сущих пустяках - в масштабах явления.
Не было в СССР такого дикого разгула алкоголизма, наркомании и проституции.
А теперь есть. И угрожают, кстати, самому существованию страны.
Зато теперь у некоторых независимых стран есть реальные шансы стать проститутками целиком. и некоторые уже почти достигли заветной цели.
Разница с современной Россиянией и свободолюбивыми её осколками в сущих пустяках - в масштабах явления.
Не было в СССР такого дикого разгула алкоголизма, наркомании и проституции.
А теперь есть. И угрожают, кстати, самому существованию страны.
Зато теперь у некоторых независимых стран есть реальные шансы стать проститутками целиком. и некоторые уже почти достигли заветной цели.
Bruno1969
Грандмастер
2/9/2011, 2:28:13 AM
(Gawrilla @ 08.02.2011 - время: 23:18) Так всё в СССР было, даже наркоманы. Была, ясен пень, и детская проституция где-нибудь.
Разница с современной Россиянией и свободолюбивыми её осколками в сущих пустяках - в масштабах явления.
Не было в СССР такого дикого разгула алкоголизма, наркомании и проституции.
А теперь есть. И угрожают, кстати, самому существованию страны.
Масштаб проституции каким прибором замеряли?
И про алкоголизм веселуху пишете. Есть же доступная СТАТИСТИКА, которая демонстрирует, что уже в брежневское время алкоголизм превратился в совке в национальную проблему даже без учета самогоноварения. И по потреблению алкоголя современные пост-советские страны выглядят в большинстве своем не хуже.
Разница с современной Россиянией и свободолюбивыми её осколками в сущих пустяках - в масштабах явления.
Не было в СССР такого дикого разгула алкоголизма, наркомании и проституции.
А теперь есть. И угрожают, кстати, самому существованию страны.
Масштаб проституции каким прибором замеряли?
И про алкоголизм веселуху пишете. Есть же доступная СТАТИСТИКА, которая демонстрирует, что уже в брежневское время алкоголизм превратился в совке в национальную проблему даже без учета самогоноварения. И по потреблению алкоголя современные пост-советские страны выглядят в большинстве своем не хуже.
Sorques
Удален 2/9/2011, 2:34:10 AM
(Gawrilla @ 08.02.2011 - время: 23:18)
Не было в СССР такого дикого разгула алкоголизма, наркомании и проституции.
А теперь есть.
Соглашусь,что все было и в больших количествах, но не в таких как сейчас...Причин несколько, одна из них наплевательское отношение к себе граждан.
И угрожают, кстати, самому существованию страны.
Можно завести правильных граждан из Китая и Средней Азии...Что уже и делается.
Не было в СССР такого дикого разгула алкоголизма, наркомании и проституции.
А теперь есть.
Соглашусь,что все было и в больших количествах, но не в таких как сейчас...Причин несколько, одна из них наплевательское отношение к себе граждан.
И угрожают, кстати, самому существованию страны.
Можно завести правильных граждан из Китая и Средней Азии...Что уже и делается.
Sorques
Удален 2/9/2011, 2:40:42 AM
(Bruno1969 @ 08.02.2011 - время: 23:28) что уже в брежневское время алкоголизм превратился в совке в национальную проблему
Наркомании такой не было в СССР...алкоголизм возможно остался таким же, мне кажется сейчас даже меньше пить стали, на работах точно, так как рынок и алкашей из жалости никто держать не будет...
В Эстонии наркомания среди молодежи тоже проблема, как я знаю...Возможно это отрыжка мирового прогресса...или близкого соприкосновения с Азией, проявление мультикультурности...в данном вопросе мало что могу сказать...но проблема есть.
Наркомании такой не было в СССР...алкоголизм возможно остался таким же, мне кажется сейчас даже меньше пить стали, на работах точно, так как рынок и алкашей из жалости никто держать не будет...
В Эстонии наркомания среди молодежи тоже проблема, как я знаю...Возможно это отрыжка мирового прогресса...или близкого соприкосновения с Азией, проявление мультикультурности...в данном вопросе мало что могу сказать...но проблема есть.
Bruno1969
Грандмастер
2/9/2011, 2:47:10 AM
(Sorques @ 08.02.2011 - время: 23:40) (Bruno1969 @ 08.02.2011 - время: 23:28) что уже в брежневское время алкоголизм превратился в совке в национальную проблему
Наркомании такой не было в СССР...алкоголизм возможно остался таким же, мне кажется сейчас даже меньше пить стали, на работах точно, так как рынок и алкашей из жалости никто держать не будет...
В Эстонии наркомания среди молодежи тоже проблема, как я знаю...Возможно это отрыжка мирового прогресса...или близкого соприкосновения с Азией, проявление мультикультурности...в данном вопросе мало что могу сказать...но проблема есть.
Насчет наркомании да, пожалуй, масштаб был меньше. Даже если принимать в расчет токсикоманов, которых у нас было не так уж мало. И, конечно, проблема есть. Только и в совке, дотяни он до сегодняшнего дня, она была бы вряд ли существенно меньше. При сохранении прочих чисто совковых минусов, от которых избавлены сегодня мы.
Наркомании такой не было в СССР...алкоголизм возможно остался таким же, мне кажется сейчас даже меньше пить стали, на работах точно, так как рынок и алкашей из жалости никто держать не будет...
В Эстонии наркомания среди молодежи тоже проблема, как я знаю...Возможно это отрыжка мирового прогресса...или близкого соприкосновения с Азией, проявление мультикультурности...в данном вопросе мало что могу сказать...но проблема есть.
Насчет наркомании да, пожалуй, масштаб был меньше. Даже если принимать в расчет токсикоманов, которых у нас было не так уж мало. И, конечно, проблема есть. Только и в совке, дотяни он до сегодняшнего дня, она была бы вряд ли существенно меньше. При сохранении прочих чисто совковых минусов, от которых избавлены сегодня мы.
Sorques
Удален 2/9/2011, 3:13:24 AM
Гаврила, заканчиваем флудить, тема и без того почти как болтанка.
Пост удалил.
Пост удалил.
Sorques
Удален 2/9/2011, 3:17:06 AM
(Bruno1969 @ 08.02.2011 - время: 23:47)
Насчет наркомании да, пожалуй, масштаб был меньше. Даже если принимать в расчет токсикоманов, которых у нас было не так уж мало. И, конечно, проблема есть. Только и в совке, дотяни он до сегодняшнего дня, она была бы вряд ли существенно меньше. При сохранении прочих чисто совковых минусов, от которых избавлены сегодня мы.
Если рассматривать только проблему наркомании, то при диктатурах (пролетариата или буржуазии), эта проблема существенно проще решается.
Насчет наркомании да, пожалуй, масштаб был меньше. Даже если принимать в расчет токсикоманов, которых у нас было не так уж мало. И, конечно, проблема есть. Только и в совке, дотяни он до сегодняшнего дня, она была бы вряд ли существенно меньше. При сохранении прочих чисто совковых минусов, от которых избавлены сегодня мы.
Если рассматривать только проблему наркомании, то при диктатурах (пролетариата или буржуазии), эта проблема существенно проще решается.
Безумный Иван
Акула пера
2/9/2011, 4:25:46 AM
(Bruno1969 @ 08.02.2011 - время: 23:47)
Насчет наркомании да, пожалуй, масштаб был меньше. Даже если принимать в расчет токсикоманов, которых у нас было не так уж мало. И, конечно, проблема есть. Только и в совке, дотяни он до сегодняшнего дня, она была бы вряд ли существенно меньше. При сохранении прочих чисто совковых минусов, от которых избавлены сегодня мы.
Наркотики всегда там, где деньги. Советские деньги были неконвертируемые, исключительно для внутреннего употребления. Вывозить их из страны не имело смысла. По сему СССР, как рынок сбыта наркотиков, был неинтересен.
Насчет наркомании да, пожалуй, масштаб был меньше. Даже если принимать в расчет токсикоманов, которых у нас было не так уж мало. И, конечно, проблема есть. Только и в совке, дотяни он до сегодняшнего дня, она была бы вряд ли существенно меньше. При сохранении прочих чисто совковых минусов, от которых избавлены сегодня мы.
Наркотики всегда там, где деньги. Советские деньги были неконвертируемые, исключительно для внутреннего употребления. Вывозить их из страны не имело смысла. По сему СССР, как рынок сбыта наркотиков, был неинтересен.
Sorques
Удален 2/9/2011, 4:45:45 AM
(Crazy Ivan @ 09.02.2011 - время: 01:25)
Наркотики всегда там, где деньги. Советские деньги были неконвертируемые, исключительно для внутреннего употребления. Вывозить их из страны не имело смысла. По сему СССР, как рынок сбыта наркотиков, был неинтересен.
Для наркотиков импортных, может и не был интересен, а вот для среднеазиатских очень даже...Оттуда в основном вся эта дрянь и шла, во времена СССР.
Наркотики всегда там, где деньги. Советские деньги были неконвертируемые, исключительно для внутреннего употребления. Вывозить их из страны не имело смысла. По сему СССР, как рынок сбыта наркотиков, был неинтересен.
Для наркотиков импортных, может и не был интересен, а вот для среднеазиатских очень даже...Оттуда в основном вся эта дрянь и шла, во времена СССР.
Bruno1969
Грандмастер
2/9/2011, 4:58:50 AM
(Crazy Ivan @ 09.02.2011 - время: 01:25) (Bruno1969 @ 08.02.2011 - время: 23:47)
Насчет наркомании да, пожалуй, масштаб был меньше. Даже если принимать в расчет токсикоманов, которых у нас было не так уж мало. И, конечно, проблема есть. Только и в совке, дотяни он до сегодняшнего дня, она была бы вряд ли существенно меньше. При сохранении прочих чисто совковых минусов, от которых избавлены сегодня мы.
Наркотики всегда там, где деньги. Советские деньги были неконвертируемые, исключительно для внутреннего употребления. Вывозить их из страны не имело смысла. По сему СССР, как рынок сбыта наркотиков, был неинтересен.
Угу. Тогда откуда вообще брались наркотики в СССР? Во-первых, в Средней Азии и кое-где еще в самом совке были огромные источники наркоты (просто огромные поля мака и конопли), во-вторых, мощный поток повалил из Афгана с дембелями, которые там становились наркоманами. Именно с началом войны в Афгане проблема наркомании в стране стала резко обостряться.
Насчет наркомании да, пожалуй, масштаб был меньше. Даже если принимать в расчет токсикоманов, которых у нас было не так уж мало. И, конечно, проблема есть. Только и в совке, дотяни он до сегодняшнего дня, она была бы вряд ли существенно меньше. При сохранении прочих чисто совковых минусов, от которых избавлены сегодня мы.
Наркотики всегда там, где деньги. Советские деньги были неконвертируемые, исключительно для внутреннего употребления. Вывозить их из страны не имело смысла. По сему СССР, как рынок сбыта наркотиков, был неинтересен.
Угу. Тогда откуда вообще брались наркотики в СССР? Во-первых, в Средней Азии и кое-где еще в самом совке были огромные источники наркоты (просто огромные поля мака и конопли), во-вторых, мощный поток повалил из Афгана с дембелями, которые там становились наркоманами. Именно с началом войны в Афгане проблема наркомании в стране стала резко обостряться.
Безумный Иван
Акула пера
2/9/2011, 11:48:49 AM
Я же не утверждаю что их не было вообще. Просто масштабы наркомании в эти два момента времени несоизмеримы.
Безумный Иван
Акула пера
2/9/2011, 12:05:40 PM
Замечательный пост написал Лузга в мясорубке.
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13577289
Думаю здесь он будет очень уместен.
Это к вопросу о гайдаровско-яковлевском мифе что экономика СССР разрушилась из-за падения цен на нефть.
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13577289
Думаю здесь он будет очень уместен.
Это к вопросу о гайдаровско-яковлевском мифе что экономика СССР разрушилась из-за падения цен на нефть.
скрытый текст
Так вот, кратко об жупеле под названием "миф об экономическом кризисе в СССР в 80-е годы"
Одним из апологетов (не беря в расчёт Гайдара, бо я устал спорить о нём) его подвигающих, является В. Найшуль:
"Реформа – это всегда какой-то умственный продукт, и реформы 90-х годов, по крайней мере, в их экономической части – это умственный продукт группы, членом которой я был. В конце 70-х годов не только наша группа, но и еще несколько толковых человек в Госплане знали, что страна находится в смертельном экономическом кризисе... Точка, в которой чувствуются все проблемы плановой экономики – это Госплан. Госплан лихорадило, лихорадило не как организацию, а как схему работы – Госплан все время пересчитывал собственные планы. Итак, в конце 70-х годов в Госплане ощущалось, что система находится в кризисе, из которого у нее, по всей видимости, нет выхода… Выход был в децентрализации. Децентрализация – все с этим соглашались, но дальше надо было додумать. Может быть, потому что мы были математиками, людьми со свободной головой для логического анализа, ясно было, что отсюда следуют свободные цены. Если у нас свободные цены, то возникает вопрос о собственности… Мы получаем, что необходима частная собственность, а необходимость частной собственности предполагает приватизацию"
Чтож, разберём..
Самолюбование в стиле Собчаг пропустим, начнём с этого:
"В конце 70-х годов не только наша группа, но и еще несколько толковых человек в Госплане знали, что страна находится в смертельном экономическом кризисе..."
Да что вы говорите.. В чём это выражалось, интересно? Общепринятые экономические и социальные показатели (динамика капиталовложений, рост производства, потребления и даже, как это не покажется смешным, производительности труда и рождаемость наконец) не предвещали не только смерти, но даже и тяжелого кризиса.
Допустим, "несколько толковых человек" узрели признаки кризиса. Что делают в таком случае профессионалы? Ставят диагноз, вырабатывают перечень подходов к лечению, выводят критерии выбора лучшего решения и доказывают ее преимущества. Всё это необходимые стадии, ведь касается миллионов человек. Но Найшуль пропускает все это и изрекает, как шаман: Выход в децентрализации! Почему, из чего это следует? А ниоткуда, никакой логики в этом нет, только псеводология задним числом.
Что понимает Найшуль под "децентрализацией"? Вовсе не сокращение плановых воздействий на периферийную часть хозяйства с сосредоточением усилий планирования на ядре экономики (ключевых отраслей и предприятий). Напротив, по его понятиям децентрализация это разрушение ядра экономической системы, а затем её приватизация. По сути это не реформа, а уничтожение системы. Сначала без всяких оснований утверждают, что человеку грозит смертельная болезнь, а потом на этом основании убивают его.
А.Д. Сахаров, который в среде демократической шизанутой интеллигенции считался "очень толковым человеком", писал в 1987 г.:
"Нет никаких шансов, что гонка вооружений может истощить советские материальные и интеллектуальные резервы и СССР политически и экономически развалится - весь исторический опыт свидетельствует об обратном." (и писал совершенно справедливо - без инсайдерских действий "нескольких толковых человек", действовавших исходя из шкурных интересов или под действием привидевшегося им миф о "красной гебне" и прочем, СССР преспокойно существовал и поныне)
Ну, хорошо, допустим, академик Сахаров был не искушен в экономике (хотя математиком он был на две головы лучше, чем "толковые" из Госплана), ну допустим. Но вот незадача - ретроспективный анализ экономического состояния СССР, обобщенный в статье экономиста из МГУ Л.Б. Резникова говорит о том, что призрак кризиса привиделся только "толковой группе товарищей":
"Исключительно важно подчеркнуть: сложившаяся в первой половине 80-х годов в СССР экономическая ситуация, согласно мировым стандартам, в целом не была кризисной. Падение темпов роста производства не перерастало в спад последнего, а замедление подъема уровня благосостояния населения не отменяло самого факта его подъема."
Отсутствие кризиса было зафиксировано не только в докладах ЦРУ (ну кто ему, ЦРУ, поверит-то?) опубликованных позже, но и в открытых работах тогдашних антиподов - американских экономистов. Л.Б. Резников цитирует американских экономистов М. Эллмана и В. Конторовича, специализирующихся на анализе советского хозяйства, авторов вступительной статьи к книге "Дезинтеграция советской экономической системы":
"В начале 80-х годов как по мировым стандартам, так и в сравнении с советским прошлым дела... были не столь уж плохи."
Ухудшаться они стали под воздействием вносимых в ходе перестройки изменений. По данным тех же американских экономистов, "если в 1981-1985 гг. среднегодовой бюджетный дефицит составлял всего 18 млрд. руб., то в 1986-1989 гг. - уже 67 млрд. В 1960-1987 гг. в среднем за год выпускалось в обращение 2,2 млрд. руб., в 1988 г. - уже 12 млрд., в 1989 г. - 18 млрд., а в 1990 г. - 27 млрд. руб.".
Однако я далёк, что бы обвинять в развале СССР Горбачёва - уж чего, чего, а этого он ни как не хотел.
Так что в действительности никакого экономического кризиса в советском хозяйстве не было до тех пор, пока не была начата реформа, означавшая отход от принципов плановой экономики. С 1987 года экономика СССР шаг за шагом переставала быть советской.
На первом этапе разрушили финансовую систему и потребительский рынок. Дело в том, что в СССР была сложная система, состоящая из двух ядер: в производстве общались безналичные (в известном смысле "фиктивные")деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом и которые погашались взаимозачетами (по сути, в СССР отсутствовал финансовый капитал и ссудный процент -деньги не продавались), а на рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги, получаемые населением в виде зарплат, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Такая система могла действовать при жестком запрете на смешение двух контуров, т.е. запрете на перевод безналичных денег в наличные.
Другой особенностью была принципиальная неконвертируемость рубля. Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны - по сути это были те самые "ваучеры", по которой каждый гражданин получал свои дивиденды от общенародной собственности — в форме низких цен. Поэтому контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли.
"Закон о государственном предприятии" от 1987 г. вскрыл контур безналичных денег — было разрешено их превращение в наличные.
Созданные тогда "центры научно-технического творчества молодежи" получили эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег (ЦНТТМ называли "локомотивами инфляции" - таковыми они и являлись, пишу это как человек, работавшим в то время в такой конторе)
Одновременно была отменена монополия внешней торговли. С 1 января 1987 г. право проводить экспортно-импортные операции было дано 20 министерствам и 70 крупным предприятиям. Через год было ликвидировано Министерство внешней торговли СССР и учреждено Министерство внешнеэкономических связей СССР, которое теперь лишь регистрировало предприятия, кооперативы и иные организации, ведущие экспортно-импортные операции.
Результаты не заставили себя долго ждать: произошел скачкообразный рост личных доходов вне всякой связи с производством. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составлял в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. составил 66,7 млрд. руб. В 1991 г. лишь за первое полугодие денежные доходы населения выросли на 95 млрд. руб.(при этом зарплата в производстве выросла всего на 36%).
Такой рост доходов при одновременном сокращении товарных запасов в торговле привел к краху потребительского рынка(«товары сдуло с полок»).
Были введены талоны на получение водки, сахара, ботинок. Был резко увеличен импорт. До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле(в 1987 г. 7,4 млрд. руб.), а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб.
А вот это был уже действительно кризис.
Оттянуть развязку правительство пыталось за счет дефицита госбюджета, внутреннего долга и продажи валютных запасов. Дефицит госбюджета СССР составлял в 1985 г. 13,9 млрд. руб.; в 1990 — 41,4; а лишь за 9 месяцев 1991-го — 89 млрд.(только за июнь 1991 г. он подскочил на 30 млрд.). В 1989 г. госбюджет РСФСР имел превышение доходов над расходами в 3,9 млрд. руб., в 1990 дефицит составил 29 млрд. руб., в 1991 г. 109,3 млрд. руб.
Государственный внутренний долг СССР возрастал следующим образом:
1985 — 142 млрд. руб.(18,2% ВНП);
1989 — 399 млрд. руб.(41,3% ВНП);
1990 — 566 млрд. руб.(56,6% ВНП);
за 9 месяцев 1991 он составил 890 млрд. руб.
Золотой запас, который в начале перестройки составлял 2 000 т., в 1991 г. упал до 200 т. Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл.
Так что кризис был создан политическими решениями 1987-1990 годов. Просто в свою логичную открытую фазу он перешел в 1990 году. До этого никакого кризиса в СССР не было, и даже все крупные кризисы мировой капиталистической системы после 1950 года советская экономика прошла без заметных негативных последствий.
Почему следует сегодня вернуться к этой проблеме? Есть несколько причин.
Первую можно отнести к суевериям. Нельзя оставить позади оболганное народное хозяйство СССР, такие вещи не прощаются.
Вторая причина – методологическая. В 1990-91 гг., когда был запущен миф о смертельном кризисы советской экономики, который был очевиден "толковым людям" уже с конца 70-х годов, предпринимались неоднократные попытки выяснить у этих людей, в ранге от младшего научного сотрудника до академика, каковы эмпирические индикаторы и критерии, которые позволяют им сделать такой важный вывод. Не приходилось слышать или читать разумных ответов на эти вопросы. Проблема носит фундаментальный характер, и если в ней не разобраться, российское общество так и останется слепым, без рациональных инструментов оценки состояния экономики. Миллиарды Абрамовича – критерий неадекватный, да и вообще не критерий.
Третья причина состоит в том, что слишком большая часть общества, особенно интеллигенции и, что еще важнее, правящего слоя, искренне поверили в чисто идеологический миф, состряпанный людьми типа А.Н. Яковлева. Это недопустимо! Если слепой ведет слепого, оба обязательно упадут в яму.
В Отчете Правительства перед Государственной Думой в апреле 2010 г. В.В. Путин сказал о советской экономике: "Действительно, мы много добились в советское время, и я далеко не отношусь к категории людей, которые все охаивают… Но факт остается фактом… Ну развалилась экономика, неэффективны эти методы управления экономикой!"
Несомненно, В.В. Путин верит в то, что советская экономика развалилась. Но ведь он, глава Правительства страны, которая унаследовала системы советской экономики и буквально живет на них, должен исследовать этот необычный феномен. Что значит "экономика развалилась"? Каковы эмпирические проявления этого процесса? Каковы его симптомы, позволяющие предвидеть зарождения этой странной аномалии?
Иными словами, В.В. Путин по своему должностному положению просто обязан ясно и достаточно полно обосновать свое утверждение. Тот факт, что депутаты кивают и молчат, за доказательство не принимается. Можно предположить, что наши предварительные рассуждения помогут В.В. Путину найти убедительные свидетельства в пользу своего утверждения или отказаться от него и составить себе верное представление о советской экономике.
Одним из апологетов (не беря в расчёт Гайдара, бо я устал спорить о нём) его подвигающих, является В. Найшуль:
"Реформа – это всегда какой-то умственный продукт, и реформы 90-х годов, по крайней мере, в их экономической части – это умственный продукт группы, членом которой я был. В конце 70-х годов не только наша группа, но и еще несколько толковых человек в Госплане знали, что страна находится в смертельном экономическом кризисе... Точка, в которой чувствуются все проблемы плановой экономики – это Госплан. Госплан лихорадило, лихорадило не как организацию, а как схему работы – Госплан все время пересчитывал собственные планы. Итак, в конце 70-х годов в Госплане ощущалось, что система находится в кризисе, из которого у нее, по всей видимости, нет выхода… Выход был в децентрализации. Децентрализация – все с этим соглашались, но дальше надо было додумать. Может быть, потому что мы были математиками, людьми со свободной головой для логического анализа, ясно было, что отсюда следуют свободные цены. Если у нас свободные цены, то возникает вопрос о собственности… Мы получаем, что необходима частная собственность, а необходимость частной собственности предполагает приватизацию"
Чтож, разберём..
Самолюбование в стиле Собчаг пропустим, начнём с этого:
"В конце 70-х годов не только наша группа, но и еще несколько толковых человек в Госплане знали, что страна находится в смертельном экономическом кризисе..."
Да что вы говорите.. В чём это выражалось, интересно? Общепринятые экономические и социальные показатели (динамика капиталовложений, рост производства, потребления и даже, как это не покажется смешным, производительности труда и рождаемость наконец) не предвещали не только смерти, но даже и тяжелого кризиса.
Допустим, "несколько толковых человек" узрели признаки кризиса. Что делают в таком случае профессионалы? Ставят диагноз, вырабатывают перечень подходов к лечению, выводят критерии выбора лучшего решения и доказывают ее преимущества. Всё это необходимые стадии, ведь касается миллионов человек. Но Найшуль пропускает все это и изрекает, как шаман: Выход в децентрализации! Почему, из чего это следует? А ниоткуда, никакой логики в этом нет, только псеводология задним числом.
Что понимает Найшуль под "децентрализацией"? Вовсе не сокращение плановых воздействий на периферийную часть хозяйства с сосредоточением усилий планирования на ядре экономики (ключевых отраслей и предприятий). Напротив, по его понятиям децентрализация это разрушение ядра экономической системы, а затем её приватизация. По сути это не реформа, а уничтожение системы. Сначала без всяких оснований утверждают, что человеку грозит смертельная болезнь, а потом на этом основании убивают его.
А.Д. Сахаров, который в среде демократической шизанутой интеллигенции считался "очень толковым человеком", писал в 1987 г.:
"Нет никаких шансов, что гонка вооружений может истощить советские материальные и интеллектуальные резервы и СССР политически и экономически развалится - весь исторический опыт свидетельствует об обратном." (и писал совершенно справедливо - без инсайдерских действий "нескольких толковых человек", действовавших исходя из шкурных интересов или под действием привидевшегося им миф о "красной гебне" и прочем, СССР преспокойно существовал и поныне)
Ну, хорошо, допустим, академик Сахаров был не искушен в экономике (хотя математиком он был на две головы лучше, чем "толковые" из Госплана), ну допустим. Но вот незадача - ретроспективный анализ экономического состояния СССР, обобщенный в статье экономиста из МГУ Л.Б. Резникова говорит о том, что призрак кризиса привиделся только "толковой группе товарищей":
"Исключительно важно подчеркнуть: сложившаяся в первой половине 80-х годов в СССР экономическая ситуация, согласно мировым стандартам, в целом не была кризисной. Падение темпов роста производства не перерастало в спад последнего, а замедление подъема уровня благосостояния населения не отменяло самого факта его подъема."
Отсутствие кризиса было зафиксировано не только в докладах ЦРУ (ну кто ему, ЦРУ, поверит-то?) опубликованных позже, но и в открытых работах тогдашних антиподов - американских экономистов. Л.Б. Резников цитирует американских экономистов М. Эллмана и В. Конторовича, специализирующихся на анализе советского хозяйства, авторов вступительной статьи к книге "Дезинтеграция советской экономической системы":
"В начале 80-х годов как по мировым стандартам, так и в сравнении с советским прошлым дела... были не столь уж плохи."
Ухудшаться они стали под воздействием вносимых в ходе перестройки изменений. По данным тех же американских экономистов, "если в 1981-1985 гг. среднегодовой бюджетный дефицит составлял всего 18 млрд. руб., то в 1986-1989 гг. - уже 67 млрд. В 1960-1987 гг. в среднем за год выпускалось в обращение 2,2 млрд. руб., в 1988 г. - уже 12 млрд., в 1989 г. - 18 млрд., а в 1990 г. - 27 млрд. руб.".
Однако я далёк, что бы обвинять в развале СССР Горбачёва - уж чего, чего, а этого он ни как не хотел.
Так что в действительности никакого экономического кризиса в советском хозяйстве не было до тех пор, пока не была начата реформа, означавшая отход от принципов плановой экономики. С 1987 года экономика СССР шаг за шагом переставала быть советской.
На первом этапе разрушили финансовую систему и потребительский рынок. Дело в том, что в СССР была сложная система, состоящая из двух ядер: в производстве общались безналичные (в известном смысле "фиктивные")деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом и которые погашались взаимозачетами (по сути, в СССР отсутствовал финансовый капитал и ссудный процент -деньги не продавались), а на рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги, получаемые населением в виде зарплат, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Такая система могла действовать при жестком запрете на смешение двух контуров, т.е. запрете на перевод безналичных денег в наличные.
Другой особенностью была принципиальная неконвертируемость рубля. Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны - по сути это были те самые "ваучеры", по которой каждый гражданин получал свои дивиденды от общенародной собственности — в форме низких цен. Поэтому контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли.
"Закон о государственном предприятии" от 1987 г. вскрыл контур безналичных денег — было разрешено их превращение в наличные.
Созданные тогда "центры научно-технического творчества молодежи" получили эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег (ЦНТТМ называли "локомотивами инфляции" - таковыми они и являлись, пишу это как человек, работавшим в то время в такой конторе)
Одновременно была отменена монополия внешней торговли. С 1 января 1987 г. право проводить экспортно-импортные операции было дано 20 министерствам и 70 крупным предприятиям. Через год было ликвидировано Министерство внешней торговли СССР и учреждено Министерство внешнеэкономических связей СССР, которое теперь лишь регистрировало предприятия, кооперативы и иные организации, ведущие экспортно-импортные операции.
Результаты не заставили себя долго ждать: произошел скачкообразный рост личных доходов вне всякой связи с производством. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составлял в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. составил 66,7 млрд. руб. В 1991 г. лишь за первое полугодие денежные доходы населения выросли на 95 млрд. руб.(при этом зарплата в производстве выросла всего на 36%).
Такой рост доходов при одновременном сокращении товарных запасов в торговле привел к краху потребительского рынка(«товары сдуло с полок»).
Были введены талоны на получение водки, сахара, ботинок. Был резко увеличен импорт. До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле(в 1987 г. 7,4 млрд. руб.), а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб.
А вот это был уже действительно кризис.
Оттянуть развязку правительство пыталось за счет дефицита госбюджета, внутреннего долга и продажи валютных запасов. Дефицит госбюджета СССР составлял в 1985 г. 13,9 млрд. руб.; в 1990 — 41,4; а лишь за 9 месяцев 1991-го — 89 млрд.(только за июнь 1991 г. он подскочил на 30 млрд.). В 1989 г. госбюджет РСФСР имел превышение доходов над расходами в 3,9 млрд. руб., в 1990 дефицит составил 29 млрд. руб., в 1991 г. 109,3 млрд. руб.
Государственный внутренний долг СССР возрастал следующим образом:
1985 — 142 млрд. руб.(18,2% ВНП);
1989 — 399 млрд. руб.(41,3% ВНП);
1990 — 566 млрд. руб.(56,6% ВНП);
за 9 месяцев 1991 он составил 890 млрд. руб.
Золотой запас, который в начале перестройки составлял 2 000 т., в 1991 г. упал до 200 т. Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл.
Так что кризис был создан политическими решениями 1987-1990 годов. Просто в свою логичную открытую фазу он перешел в 1990 году. До этого никакого кризиса в СССР не было, и даже все крупные кризисы мировой капиталистической системы после 1950 года советская экономика прошла без заметных негативных последствий.
Почему следует сегодня вернуться к этой проблеме? Есть несколько причин.
Первую можно отнести к суевериям. Нельзя оставить позади оболганное народное хозяйство СССР, такие вещи не прощаются.
Вторая причина – методологическая. В 1990-91 гг., когда был запущен миф о смертельном кризисы советской экономики, который был очевиден "толковым людям" уже с конца 70-х годов, предпринимались неоднократные попытки выяснить у этих людей, в ранге от младшего научного сотрудника до академика, каковы эмпирические индикаторы и критерии, которые позволяют им сделать такой важный вывод. Не приходилось слышать или читать разумных ответов на эти вопросы. Проблема носит фундаментальный характер, и если в ней не разобраться, российское общество так и останется слепым, без рациональных инструментов оценки состояния экономики. Миллиарды Абрамовича – критерий неадекватный, да и вообще не критерий.
Третья причина состоит в том, что слишком большая часть общества, особенно интеллигенции и, что еще важнее, правящего слоя, искренне поверили в чисто идеологический миф, состряпанный людьми типа А.Н. Яковлева. Это недопустимо! Если слепой ведет слепого, оба обязательно упадут в яму.
В Отчете Правительства перед Государственной Думой в апреле 2010 г. В.В. Путин сказал о советской экономике: "Действительно, мы много добились в советское время, и я далеко не отношусь к категории людей, которые все охаивают… Но факт остается фактом… Ну развалилась экономика, неэффективны эти методы управления экономикой!"
Несомненно, В.В. Путин верит в то, что советская экономика развалилась. Но ведь он, глава Правительства страны, которая унаследовала системы советской экономики и буквально живет на них, должен исследовать этот необычный феномен. Что значит "экономика развалилась"? Каковы эмпирические проявления этого процесса? Каковы его симптомы, позволяющие предвидеть зарождения этой странной аномалии?
Иными словами, В.В. Путин по своему должностному положению просто обязан ясно и достаточно полно обосновать свое утверждение. Тот факт, что депутаты кивают и молчат, за доказательство не принимается. Можно предположить, что наши предварительные рассуждения помогут В.В. Путину найти убедительные свидетельства в пользу своего утверждения или отказаться от него и составить себе верное представление о советской экономике.
Gawrilla
Удален 2/12/2011, 5:14:32 PM
Немного о результатах победы над СССР (спасибо Гоблину).
(взято из статьи «Наши успехи» на www.ros-sea.ru, 29 ноября 2010):
- в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году;
- бумаги произведено как в 1969-м;
- кальцинированной соды - как в 1968-м;
- стальных труб - как в 1965-м;
- цемента - как в 1962-м;
- волокон и нитей химических - как в 1959-м;
- телевизоров - как в 1958-м;
- угля - как в 1957-м;
- кирпича строительного - как в 1953-м;
- радиоприемных устройств - как в 1947-м;
- грузовых автомобилей - как в 1937-м;
- кузнечно-прессовых машин и зерноуборочных комбайнов - как в 1933-м;
- металлорежущих станков и тракторов - как в 1931-м;
- вагонов - как в 1910-м;
- обуви - как в 1900-м;
- поголовье крупного рогатого скота - как в 1885-м;
- производство шерстяных тканей сравнялось с уровнем 1880 года;
- поголовье овец и коз снизилось до уровня 1775 года…
(взято из статьи «Наши успехи» на www.ros-sea.ru, 29 ноября 2010):
- в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году;
- бумаги произведено как в 1969-м;
- кальцинированной соды - как в 1968-м;
- стальных труб - как в 1965-м;
- цемента - как в 1962-м;
- волокон и нитей химических - как в 1959-м;
- телевизоров - как в 1958-м;
- угля - как в 1957-м;
- кирпича строительного - как в 1953-м;
- радиоприемных устройств - как в 1947-м;
- грузовых автомобилей - как в 1937-м;
- кузнечно-прессовых машин и зерноуборочных комбайнов - как в 1933-м;
- металлорежущих станков и тракторов - как в 1931-м;
- вагонов - как в 1910-м;
- обуви - как в 1900-м;
- поголовье крупного рогатого скота - как в 1885-м;
- производство шерстяных тканей сравнялось с уровнем 1880 года;
- поголовье овец и коз снизилось до уровня 1775 года…
Bruno1969
Грандмастер
2/13/2011, 7:02:56 PM
(Gawrilla @ 12.02.2011 - время: 14:14) Немного о результатах победы над СССР (спасибо Гоблину).
(взято из статьи «Наши успехи» на www.ros-sea.ru, 29 ноября 2010):
- в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году;
- бумаги произведено как в 1969-м;
- кальцинированной соды - как в 1968-м;
- стальных труб - как в 1965-м;
- цемента - как в 1962-м;
- волокон и нитей химических - как в 1959-м;
- телевизоров - как в 1958-м;
- угля - как в 1957-м;
- кирпича строительного - как в 1953-м;
- радиоприемных устройств - как в 1947-м;
- грузовых автомобилей - как в 1937-м;
- кузнечно-прессовых машин и зерноуборочных комбайнов - как в 1933-м;
- металлорежущих станков и тракторов - как в 1931-м;
- вагонов - как в 1910-м;
- обуви - как в 1900-м;
- поголовье крупного рогатого скота - как в 1885-м;
- производство шерстяных тканей сравнялось с уровнем 1880 года;
- поголовье овец и коз снизилось до уровня 1775 года…
Гы, спасибо, Gawrilla, Гоблин и Со за прекрасный образчик низкопробной советофильской пропаганды, состоящей из небольшой правды, большой полуправды и огромной лжи, рассчитанных на дремучесть тех, кому вы все это пытаетесь скармливать.
Начнем с того, что более всего роднит советский агитпроп с геббельсовским – с огромной лжи. Я все данные не стал проверять, ибо это больно утомительно, но проверка тех цифр, которые сразу вызвали большое сомнение, поскольку я примерно представляю реальный порядок, показала, что это – обычная советофильская шняга.
- телевизоров - как в 1958-м;
В 1958 г. было произведено 7 млн. телевизоров??? Геббельс учил, конечно, врать как можно наглее, но не там, где все легко проверяется даже банальной логикой. В середине 1950-х совок еще только начал настоящее массовое производство КВН, а в 1970 в РСФСР было произведено 3,7 млн. телевизоров, в 1990-м - 4,7 млн. То есть совковая Россия на пике производила В ПОЛТОРА РАЗА МЕНЬШЕ телевизоров, чем современная! А советофильскими лгунами дело выставляется совсем наоборот!
Кстати, а в Великобритании, которая в 1960-е была одним из мировых лидеров по производству телевизоров, последний завод был несколько лет назад закрыт. До чего довели страну буржуи!
- вагонов - как в 1910-м;
Та же история типичного агитпроповского вранья! На самом деле в 1913 г. ВО ВСЕЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ выпускалось 11 тыс. грузовых и пассажирских магистральных, а так же трамвайных вагонов, тогда как в России 2008 г. – только железнодорожных вагонов было произведено свыше 45 тыс., причем в полтора раза больше, чем произведено их было в РСФСР 1980-х!!!
Мне влом было проверять все цифры, тут наверняка наврано вообще с три короба, я взялся только за те факты, что со всей очевидностью резанули глаз, но, по-моему, уже этих двух примеров достаточно, чтобы показать, как беспардонно лгут в своих «лучших» традициях большевички, что старые, что современные.
Идем дальше. Полуправда.
- в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году;
Ну, да, проклятые капиталисты довели и Америку до того, что, пережив пик добычи в 1971 г., в 2008 г. американцы извлекли «черного золота» на уровне 1950-х! На самом деле, все просто в исчерпанности месторождений! Та же картина в России: еще в начале 1980-х советскую нефтянку, ориентированную на хищническую эксплуатацию фонтанным способом гигантских новооткрытых месторождений (примерно 30% «сливок» запасов снималось, месторождение бросали и переходили на новое), начало лихорадить, добыча стала колебаться, а в 1988 г. был пройден пик. Затем добыча рухнула к середине 1990-х до 350 млн. тонн, после чего к 2008. г. восстановилась до 500 млн. тонн. И существенно больше Россия уже не сможет добывать. Даже сегодняшняя российская нефть требует глубоко бурения (кстати, на Сахалине самая глубокая скважина в мире!), старые, доставшиеся от совка месторождения сильно истощены и обводнены, а новых гигантов вроде Самотлора уже не предвидится...
- грузовых автомобилей - как в 1937-м;
Ложь маленькая. На самом деле, в 2008 г. было произведено 256 тыс. грузовиков, тогда как в 1937 ВО ВСЕМ СССР ВМЕСТЕ С АВТОБУСАМИ – 181 тыс., в РСФСР 1940 г. – 132 тыс. Да, все равно производство грузовиков в России ниже, чем даже в 1970 г., но никак не на уровне 1930-х. При этом автобусов в 2008 г. было произведено в 2008 г. на 20% больше, чем в 1980, и почти на 30% - чем в 1990 г. Легковых автомобилей в 2008 г. было выпущено на треть больше, чем в 1980 или 1990 г.!
Вообще характерно, что советофилы, выпячивая снижение объемов производства чего-либо, не утруждают себя размышлениями над тем, каковы причины, нужно ли продолжать наращивать производство (например, ведь никому не приходит в голову обвинять совок в падении производства телег!). А главное, помалкивают в тряпочку о противоположных примерах роста в постсоветское время!
Дадим маленькую альтернативную табличку. Для сравнения взяты пиковые данные по РСФСР.
Первичный алюминий, млн. т.: 2,9 – 1990, 4,2 – 2008
Телевизоры, тыс. шт.: 4717 - 1990, 7028 - 2008
Легковые автомобили, тыс. шт.: 1166 - 1980, 1470 - 2008
Фанера клееная, тыс. м3: 1597 – 1990, 2592 – 2008
Полиэтилен, тыс. т.: 767 – 1990, 1272 – 2008
Полипропилен, тыс. т.: 97 - 1990, 509 – 2008
Термопласты, тыс. т.: 1641 - 1990, 2305 – 2008
Дробилки для кормов, тыс. шт.: 5,9 - 1970, 4,1 - 1980, 0,4 - 1990, 56,4 - 2008
Электромясорубки, тыс. шт.: 290 - 1990, 591 - 2008
Персональные ЭВМ, тыс. шт.: 313 - 1990, 861 - 2008
Телефонный кабель, тыс. км: 65 - 1990, 171 - 2008
Автобусы, тыс.: 55 - 1980, 67 - 2008
Вагоны магистральные, тыс. шт.: 31 - 1980, 43 - 2008
Пассажирские вагоны, шт.: 1348 - 1980, 2143 - 2008
Диваны, кушетки, тахты, тыс. шт.: 566 - 1970, 236 - 1980, 245 - 1990, 701 - 2008
Линолеум, млн. кв.м.: 52 - 1990, 125 - 2008
Лист и жесть с покрытием, тыс. т.: 1520 - 1990, 3238 - 2008
Трубы сварные большого диаметра с полимерным покрытием, тыс. т. – 50 - 1990, 955 - 2008
А уж если взять данные по абонентам телефонии, особенно мобильной, подключений к интернету, обороту розничной торговли и торговым площадям, то разница будет на порядки...
Вот такие вот дела... В итоге Россия в 2007 г. таки превзошла уровень ВВП на душу 1989 г., пикового для совковой поры. А уж по уровню жизни так и еще на несколько лет раньше. Да, много времени ушло, да, много сохраняется проблем. Так это в основном из-за того, что реформы проводились очень вяло, стремились любой ценой сохранить совковое промышленное наследие (один ВАЗ чего стоил бюджету!), зачастую в принципе нежизнеспособное. Если бы еще в 1990-е были доведены до ума начатые Гайдаром либеральные реформы в экономике, то Россия была б сегодня совсем другой страной, куда более развитой и благополучной. Тем не менее, она даже в таком раскоряченном виде обошла совковый уровень! Какие бы таблички вы ни подсовывали публике...
(взято из статьи «Наши успехи» на www.ros-sea.ru, 29 ноября 2010):
- в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году;
- бумаги произведено как в 1969-м;
- кальцинированной соды - как в 1968-м;
- стальных труб - как в 1965-м;
- цемента - как в 1962-м;
- волокон и нитей химических - как в 1959-м;
- телевизоров - как в 1958-м;
- угля - как в 1957-м;
- кирпича строительного - как в 1953-м;
- радиоприемных устройств - как в 1947-м;
- грузовых автомобилей - как в 1937-м;
- кузнечно-прессовых машин и зерноуборочных комбайнов - как в 1933-м;
- металлорежущих станков и тракторов - как в 1931-м;
- вагонов - как в 1910-м;
- обуви - как в 1900-м;
- поголовье крупного рогатого скота - как в 1885-м;
- производство шерстяных тканей сравнялось с уровнем 1880 года;
- поголовье овец и коз снизилось до уровня 1775 года…
Гы, спасибо, Gawrilla, Гоблин и Со за прекрасный образчик низкопробной советофильской пропаганды, состоящей из небольшой правды, большой полуправды и огромной лжи, рассчитанных на дремучесть тех, кому вы все это пытаетесь скармливать.
Начнем с того, что более всего роднит советский агитпроп с геббельсовским – с огромной лжи. Я все данные не стал проверять, ибо это больно утомительно, но проверка тех цифр, которые сразу вызвали большое сомнение, поскольку я примерно представляю реальный порядок, показала, что это – обычная советофильская шняга.
- телевизоров - как в 1958-м;
В 1958 г. было произведено 7 млн. телевизоров??? Геббельс учил, конечно, врать как можно наглее, но не там, где все легко проверяется даже банальной логикой. В середине 1950-х совок еще только начал настоящее массовое производство КВН, а в 1970 в РСФСР было произведено 3,7 млн. телевизоров, в 1990-м - 4,7 млн. То есть совковая Россия на пике производила В ПОЛТОРА РАЗА МЕНЬШЕ телевизоров, чем современная! А советофильскими лгунами дело выставляется совсем наоборот!
Кстати, а в Великобритании, которая в 1960-е была одним из мировых лидеров по производству телевизоров, последний завод был несколько лет назад закрыт. До чего довели страну буржуи!
- вагонов - как в 1910-м;
Та же история типичного агитпроповского вранья! На самом деле в 1913 г. ВО ВСЕЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ выпускалось 11 тыс. грузовых и пассажирских магистральных, а так же трамвайных вагонов, тогда как в России 2008 г. – только железнодорожных вагонов было произведено свыше 45 тыс., причем в полтора раза больше, чем произведено их было в РСФСР 1980-х!!!
Мне влом было проверять все цифры, тут наверняка наврано вообще с три короба, я взялся только за те факты, что со всей очевидностью резанули глаз, но, по-моему, уже этих двух примеров достаточно, чтобы показать, как беспардонно лгут в своих «лучших» традициях большевички, что старые, что современные.
Идем дальше. Полуправда.
- в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году;
Ну, да, проклятые капиталисты довели и Америку до того, что, пережив пик добычи в 1971 г., в 2008 г. американцы извлекли «черного золота» на уровне 1950-х! На самом деле, все просто в исчерпанности месторождений! Та же картина в России: еще в начале 1980-х советскую нефтянку, ориентированную на хищническую эксплуатацию фонтанным способом гигантских новооткрытых месторождений (примерно 30% «сливок» запасов снималось, месторождение бросали и переходили на новое), начало лихорадить, добыча стала колебаться, а в 1988 г. был пройден пик. Затем добыча рухнула к середине 1990-х до 350 млн. тонн, после чего к 2008. г. восстановилась до 500 млн. тонн. И существенно больше Россия уже не сможет добывать. Даже сегодняшняя российская нефть требует глубоко бурения (кстати, на Сахалине самая глубокая скважина в мире!), старые, доставшиеся от совка месторождения сильно истощены и обводнены, а новых гигантов вроде Самотлора уже не предвидится...
- грузовых автомобилей - как в 1937-м;
Ложь маленькая. На самом деле, в 2008 г. было произведено 256 тыс. грузовиков, тогда как в 1937 ВО ВСЕМ СССР ВМЕСТЕ С АВТОБУСАМИ – 181 тыс., в РСФСР 1940 г. – 132 тыс. Да, все равно производство грузовиков в России ниже, чем даже в 1970 г., но никак не на уровне 1930-х. При этом автобусов в 2008 г. было произведено в 2008 г. на 20% больше, чем в 1980, и почти на 30% - чем в 1990 г. Легковых автомобилей в 2008 г. было выпущено на треть больше, чем в 1980 или 1990 г.!
Вообще характерно, что советофилы, выпячивая снижение объемов производства чего-либо, не утруждают себя размышлениями над тем, каковы причины, нужно ли продолжать наращивать производство (например, ведь никому не приходит в голову обвинять совок в падении производства телег!). А главное, помалкивают в тряпочку о противоположных примерах роста в постсоветское время!
Дадим маленькую альтернативную табличку. Для сравнения взяты пиковые данные по РСФСР.
Первичный алюминий, млн. т.: 2,9 – 1990, 4,2 – 2008
Телевизоры, тыс. шт.: 4717 - 1990, 7028 - 2008
Легковые автомобили, тыс. шт.: 1166 - 1980, 1470 - 2008
Фанера клееная, тыс. м3: 1597 – 1990, 2592 – 2008
Полиэтилен, тыс. т.: 767 – 1990, 1272 – 2008
Полипропилен, тыс. т.: 97 - 1990, 509 – 2008
Термопласты, тыс. т.: 1641 - 1990, 2305 – 2008
Дробилки для кормов, тыс. шт.: 5,9 - 1970, 4,1 - 1980, 0,4 - 1990, 56,4 - 2008
Электромясорубки, тыс. шт.: 290 - 1990, 591 - 2008
Персональные ЭВМ, тыс. шт.: 313 - 1990, 861 - 2008
Телефонный кабель, тыс. км: 65 - 1990, 171 - 2008
Автобусы, тыс.: 55 - 1980, 67 - 2008
Вагоны магистральные, тыс. шт.: 31 - 1980, 43 - 2008
Пассажирские вагоны, шт.: 1348 - 1980, 2143 - 2008
Диваны, кушетки, тахты, тыс. шт.: 566 - 1970, 236 - 1980, 245 - 1990, 701 - 2008
Линолеум, млн. кв.м.: 52 - 1990, 125 - 2008
Лист и жесть с покрытием, тыс. т.: 1520 - 1990, 3238 - 2008
Трубы сварные большого диаметра с полимерным покрытием, тыс. т. – 50 - 1990, 955 - 2008
А уж если взять данные по абонентам телефонии, особенно мобильной, подключений к интернету, обороту розничной торговли и торговым площадям, то разница будет на порядки...
Вот такие вот дела... В итоге Россия в 2007 г. таки превзошла уровень ВВП на душу 1989 г., пикового для совковой поры. А уж по уровню жизни так и еще на несколько лет раньше. Да, много времени ушло, да, много сохраняется проблем. Так это в основном из-за того, что реформы проводились очень вяло, стремились любой ценой сохранить совковое промышленное наследие (один ВАЗ чего стоил бюджету!), зачастую в принципе нежизнеспособное. Если бы еще в 1990-е были доведены до ума начатые Гайдаром либеральные реформы в экономике, то Россия была б сегодня совсем другой страной, куда более развитой и благополучной. Тем не менее, она даже в таком раскоряченном виде обошла совковый уровень! Какие бы таблички вы ни подсовывали публике...
Sorques
Удален 2/13/2011, 7:26:57 PM
Bruno1969 Верно то, что теперешние показатели нельзя сравнивать с 50-ми, уголь стало просто не выгодно добывать на многих шахтах, кирпич заменили другими стройматериалами, с шерстяных тканей перешли на синтетику и т.д....Во всех развитых странах подобное...
muse 55
Грандмастер
2/13/2011, 8:14:05 PM
(Bruno1969 @ 13.02.2011 - время: 16:02)
Начнем с того, что более всего роднит советский агитпроп с геббельсовским – с огромной лжи. Я все данные не стал проверять, ибо это больно утомительно, но проверка тех цифр, которые сразу вызвали большое сомнение, поскольку я примерно представляю реальный порядок, показала, что это – обычная советофильская шняга.
- телевизоров - как в 1958-м;
В 1958 г. было произведено 7 млн. телевизоров??? Геббельс учил, конечно, врать как можно наглее, но не там, где все легко проверяется даже банальной логикой. В середине 1950-х совок еще только начал настоящее массовое производство КВН, а в 1970 в РСФСР было произведено 3,7 млн. телевизоров, в 1990-м - 4,7 млн. То есть совковая Россия на пике производила В ПОЛТОРА РАЗА МЕНЬШЕ телевизоров, чем современная! А советофильскими лгунами дело выставляется совсем наоборот!
Бруно , Вы хоть понимаете о чем речь? А она о том , что в СССР производились телевизоры собственных марок и конструкций. Только с середины восьмидесятых стали использоваться некоторые импортные микросхемы и ЭЛТ. Вы же с помощью своего духовного пастыря Геббельса пытаетесь записать в российские телевизоры всякие Самсунги и Филлипсы, на том основании , что они собраны в России. В голову не приходит сказать, что BMW-российский автомобиль, на том основании, что он собирается в Калининграде.
Вот такие же подтасовки Вы устраиваете , когда рассказываете о промышленной продвинутости бывших социалистических стран и прочих тигров.
Начнем с того, что более всего роднит советский агитпроп с геббельсовским – с огромной лжи. Я все данные не стал проверять, ибо это больно утомительно, но проверка тех цифр, которые сразу вызвали большое сомнение, поскольку я примерно представляю реальный порядок, показала, что это – обычная советофильская шняга.
- телевизоров - как в 1958-м;
В 1958 г. было произведено 7 млн. телевизоров??? Геббельс учил, конечно, врать как можно наглее, но не там, где все легко проверяется даже банальной логикой. В середине 1950-х совок еще только начал настоящее массовое производство КВН, а в 1970 в РСФСР было произведено 3,7 млн. телевизоров, в 1990-м - 4,7 млн. То есть совковая Россия на пике производила В ПОЛТОРА РАЗА МЕНЬШЕ телевизоров, чем современная! А советофильскими лгунами дело выставляется совсем наоборот!
Бруно , Вы хоть понимаете о чем речь? А она о том , что в СССР производились телевизоры собственных марок и конструкций. Только с середины восьмидесятых стали использоваться некоторые импортные микросхемы и ЭЛТ. Вы же с помощью своего духовного пастыря Геббельса пытаетесь записать в российские телевизоры всякие Самсунги и Филлипсы, на том основании , что они собраны в России. В голову не приходит сказать, что BMW-российский автомобиль, на том основании, что он собирается в Калининграде.
Вот такие же подтасовки Вы устраиваете , когда рассказываете о промышленной продвинутости бывших социалистических стран и прочих тигров.
Bruno1969
Грандмастер
2/13/2011, 8:27:11 PM
(muse 55 @ 13.02.2011 - время: 17:14) (Bruno1969 @ 13.02.2011 - время: 16:02)
Начнем с того, что более всего роднит советский агитпроп с геббельсовским – с огромной лжи. Я все данные не стал проверять, ибо это больно утомительно, но проверка тех цифр, которые сразу вызвали большое сомнение, поскольку я примерно представляю реальный порядок, показала, что это – обычная советофильская шняга.
- телевизоров - как в 1958-м;
В 1958 г. было произведено 7 млн. телевизоров??? Геббельс учил, конечно, врать как можно наглее, но не там, где все легко проверяется даже банальной логикой. В середине 1950-х совок еще только начал настоящее массовое производство КВН, а в 1970 в РСФСР было произведено 3,7 млн. телевизоров, в 1990-м - 4,7 млн. То есть совковая Россия на пике производила В ПОЛТОРА РАЗА МЕНЬШЕ телевизоров, чем современная! А советофильскими лгунами дело выставляется совсем наоборот!
Бруно , Вы хоть понимаете о чем речь? А она о том , что в СССР производились телевизоры собственных марок и конструкций. Только с середины восьмидесятых стали использоваться некоторые импортные микросхемы и ЭЛТ. Вы же с помощью своего духовного пастыря Геббельса пытаетесь записать в российские телевизоры всякие Самсунги и Филлипсы, на том основании , что они собраны в России. В голову не приходит сказать, что BMW-российский автомобиль, на том основании, что он собирается в Калининграде.
Вот такие же подтасовки Вы устраиваете , когда рассказываете о промышленной продвинутости бывших социалистических стран и прочих тигров.
Мил человек, ваши слова - еще один классический пример советофильской демагогии. Во-первых, речь идет не про СССР, а про РСФСР. Если прибегнуть к вашей забавной аргументации, то в РСФСР не выпускалось своих телевизоров, потому что комплектующие шли со всего совка! А часть и вовсе из-за рубежа. Далее, ВАЗ вы тоже отказываетесь признавать советским? Ведь это - ФИАТ, даже сам завод построен по итальянскому проекту и на итальянском оборудовании! Вы лучше думайте перед тем, как возражать, а то окажетесь в совсем плачевном положении.
Начнем с того, что более всего роднит советский агитпроп с геббельсовским – с огромной лжи. Я все данные не стал проверять, ибо это больно утомительно, но проверка тех цифр, которые сразу вызвали большое сомнение, поскольку я примерно представляю реальный порядок, показала, что это – обычная советофильская шняга.
- телевизоров - как в 1958-м;
В 1958 г. было произведено 7 млн. телевизоров??? Геббельс учил, конечно, врать как можно наглее, но не там, где все легко проверяется даже банальной логикой. В середине 1950-х совок еще только начал настоящее массовое производство КВН, а в 1970 в РСФСР было произведено 3,7 млн. телевизоров, в 1990-м - 4,7 млн. То есть совковая Россия на пике производила В ПОЛТОРА РАЗА МЕНЬШЕ телевизоров, чем современная! А советофильскими лгунами дело выставляется совсем наоборот!
Бруно , Вы хоть понимаете о чем речь? А она о том , что в СССР производились телевизоры собственных марок и конструкций. Только с середины восьмидесятых стали использоваться некоторые импортные микросхемы и ЭЛТ. Вы же с помощью своего духовного пастыря Геббельса пытаетесь записать в российские телевизоры всякие Самсунги и Филлипсы, на том основании , что они собраны в России. В голову не приходит сказать, что BMW-российский автомобиль, на том основании, что он собирается в Калининграде.
Вот такие же подтасовки Вы устраиваете , когда рассказываете о промышленной продвинутости бывших социалистических стран и прочих тигров.
Мил человек, ваши слова - еще один классический пример советофильской демагогии. Во-первых, речь идет не про СССР, а про РСФСР. Если прибегнуть к вашей забавной аргументации, то в РСФСР не выпускалось своих телевизоров, потому что комплектующие шли со всего совка! А часть и вовсе из-за рубежа. Далее, ВАЗ вы тоже отказываетесь признавать советским? Ведь это - ФИАТ, даже сам завод построен по итальянскому проекту и на итальянском оборудовании! Вы лучше думайте перед тем, как возражать, а то окажетесь в совсем плачевном положении.