Почему развалился СССР?

(Sorques @ 16.02.2011 - время: 18:26) Welldy Так в СССР, нефть которую поставляли в капстраны и была основным источником валютных поступлений, для импорта...
Все заклинания на тему "СССР существовал только за счет нефтяной иглы", которыми так любят щеголять антисоветчики всех мастей, можно было бы воспринимать всерьез, есл бы у них было продолжение вроде "а вот под нашим управлением Россия с нефтяной иглы слезла и теперь существует за счет экспорта автомобилей, компьютеров и т.д." (нужное вписать). А в реальности антисоветчики за 20 лет своего правления никаких достижений показать не могут - зависимость от экспорта нефти увеличилась, вместо того, чтобы научиться производить товары, которые лучше советских, разучились производить даже те, которые производить умели. Так что ничего нет у антисоветчиков за душой, кроме постоянной болтовни. Зато уж по этой части они впереди планеты всей.
Да и про чиновников, назначенных государством и прямо таки разительно отличающихся по менталитету от собственников... В реальности предприятием "эффективного собственника" часто управляет наемный директор. И в чем разница между менталитетом человека, нанятого государством и менталитетом человека, нанятого другим человеком для выполнения примерно одинаковых задач?

(Маркиз @ 17.02.2011 - время: 22:03)
Все заклинания на тему "СССР существовал только за счет нефтяной иглы", которыми так любят щеголять антисоветчики всех мастей, можно было бы воспринимать всерьез, есл бы у них было продолжение вроде "а вот под нашим управлением Россия с нефтяной иглы слезла и теперь существует за счет экспорта автомобилей, компьютеров и т.д." (нужное вписать). А в реальности антисоветчики за 20 лет своего правления никаких достижений показать не могут - зависимость от экспорта нефти увеличилась, вместо того, чтобы научиться производить товары, которые лучше советских, разучились производить даже те, которые производить умели. Так что ничего нет у антисоветчиков за душой, кроме постоянной болтовни. Зато уж по этой части они впереди планеты всей.
Да и про чиновников, назначенных государством и прямо таки разительно отличающихся по менталитету от собственников... В реальности предприятием "эффективного собственника" часто управляет наемный директор. И в чем разница между менталитетом человека, нанятого государством и менталитетом человека, нанятого другим человеком для выполнения примерно одинаковых задач?
Наверное удивитесь, но я с вами в целом согласен.
Тогда плохо и сейчас...И какой вывод и выход? Заселить страну другими гражданами или всех переделать?

Инженеры ВАЗа замахнулись на немыслимое: в сжатые сроки создать первый в мировой практике комфортабельный внедорожник малого класса!

В Испании и Греции видел Нивы на дорогах.Уже в 2000е годы. А еще у нас в фитнесс зале стояли до недавнего времени колонки советского производства. Вроде бы фирмы "Радиотехника". Это не тот завод, что "совок" на "оккупированных прибалтийских землях" организовал и тоталитарно заставлял свободолюбивых прибалтов производить никому не нужную электронику?

(juk71 @ 18.02.2011 - время: 00:38) В Испании и Греции видел Нивы на дорогах.Уже в 2000е годы.


Советские авто,можно было увидеть и раньше в 80-е...
Никогда не задумывались почему советский автомобиль реэкспортировать было выгоднее,чем покупать в стране?
А еще у нас в фитнесс зале стояли до недавнего времени колонки советского производства. Вроде бы фирмы "Радиотехника".

Восточные земли...да, там много чего раритетного можно найти...

  Никогда не задумывались почему советский автомобиль реэкспортировать было выгоднее,чем покупать в стране?

Я не задумывался об этом, потому, что не знал. Совершенно не ориентируюсь в росийских ценах на автомобили.

  Восточные земли...да, там много чего раритетного можно найти...

нет не восточные. Земля Северный Рейн Вестфалия. Спросил у тренера откуда-говорит купил в серидине 90 в магазине, мол для такого качества-удивительно дешёвые были.

(oxygenozon @ 17.02.2011 - время: 17:26) Считаю, что человек должен испытывать гордость за свою страну, а для этого он должен (имеет право) знать о достижениях ее и ее людей. Они есть, но, как показывает жизнь, о них мало кто знает и еще меньше их помнят...



Я как-то был в Австралии и люди там очень гордятся за свою страну и благодарны ей. Выпивают за это. А достижений каких-то особых у Австралии нет. Просто там жить хорошо. И это все знают и ценят. Этого для гордости более чем достаточно.

(mjo @ 18.02.2011 - время: 17:31) Я как-то был в Австралии и люди там очень гордятся за свою страну и благодарны ей. Выпивают за это. А достижений каких-то особых у Австралии нет. Просто там жить хорошо. И это все знают и ценят. Этого для гордости более чем достаточно.
Надо посоветовать им ГУЛАГ отстроить и пить за успехи усатого грузинского дядьки.

(mjo @ 18.02.2011 - время: 17:31) Просто там жить хорошо. И это все знают и ценят. Этого для гордости более чем достаточно.
Это самое главное, для людей которые населяют любую страну.

juk71 нет не восточные. Земля Северный Рейн Вестфалия. Спросил у тренера откуда-говорит купил в серидине 90 в магазине, мол для такого качества-удивительно дешёвые были.

Понятно, что хозяин магазина купил у кого то с Востока за 30 марок, а продал поди ажжж за 40...
За такие деньги, покупателю можно и порадоваться, что купил двухполосые колонки по 25 ватт...

(Sorques @ 18.02.2011 - время: 23:34) juk71 нет не восточные. Земля Северный Рейн Вестфалия. Спросил у тренера откуда-говорит купил в серидине 90 в магазине, мол для такого качества-удивительно дешёвые были.

Понятно, что хозяин магазина купил у кого то с Востока за 30 марок, а продал поди ажжж за 40...
За такие деньги, покупателю можно и порадоваться, что купил двухполосые колонки по 25 ватт...
после школы и еще немного после армии я работал на заводе радиоэлектротехнического объединения Punane RET. Наши колонки продавались на Запад, где, как говорили, офигевали от дешевизны такой продукции из натурального дерева. Но объемы продаж все равно были не бог весть какими, и даже эта дешевизна не спасла предприятие от банкротства после развала совка, как ни старался директор. Я с ним немного знаком через его сына, поэтому знаю много интересного про ту пору из первых уст... Ну, и на своем опыте знаю, какой отстой было это производство. Сам лично корячился за конвейером, установленном на предприятии еще в начале 1960-х...

Кстати, первый завод, тот, где я работал, превращен в большущий деловой квартал, где расположена масса офисов, головная контора банка Sampo (филиал Dancke Bank), отделение Налогового департамента, один из модных ночных клубов, даже жилые квартиры, весьма фешенебельные. Второй завод стал крупнейшим предприятием международного концерна Elcoteq, специализирующегося на сборке телекоммуникационного оборудования. Много лет он был эстонским экспортером №1, собирал мобиры для Nokia и Ericsson. Теперь бывшие заводы RET дают работу большему числу народа, чем при совке...

Осуществилась мечта либерала - превратить заводы в офисы!
Аплодисенты - Аплодисменты!!!!!!

(oxygenozon @ 17.02.2011 - время: 17:26) А многие советские производства оказались полным барахлом, совершенно неконкурентоспособным, потому и загнулись. И попросту не было достаточного количества спецов, способных создавать конкурентный продукт.

И, кстати, в условиях, когда совковый автопром в принципе был не способен родить пристойную легковушку, решение не заморачиваться и просто купить итальянца было абсолютно правильным. Нужно было только отдать им завод в управление, чтобы не пришло все к закономерному финалу.
«Знание собственной истории - признак культуры.
Считаю, что человек должен испытывать гордость за свою страну, а для этого он должен (имеет право) знать о достижениях ее и ее людей. Они есть, но, как показывает жизнь, о них мало кто знает и еще меньше их помнят...

Made in USSR
18 малоизвестных фактов из истории «Нивы»
Мил человек, "Нива" создана на ВАЗе, который построили те самые итальянцы, о которых я и писал!

И в ваших цитатах больше мифологии, нежели реальности. Спору нет, "Нива" была неплохой машинкой, я уже где-то писал, что это один из тех редких примеров, когда в совке умудрялись САМИ, не своровав, сделать что-то путное не только в оборонке. Но если б эта машина и впрямь была такой, как расписывается в вашем тексте, то ее продавали бы миллионами! Но миллионами продавали и продают совсем другие машины...

(Fater @ 19.02.2011 - время: 00:24) Осуществилась мечта либерала - превратить заводы в офисы!
Аплодисенты - Аплодисменты!!!!!!      
Вы, как всегда, пишете неподражаемые "прелести".

Во-первых, не надо приписывать людям своей чепухи, выдавая ее за их мечту.
Во-вторых, я же русским языком написал, что второй завод стал одним из крупнейших предприятий в международном концерне. Или нелибералы понимают русский язык исключительно выборочно?
В-третьих, тот завод, на котором работал я и где теперь деловой квартал, расположен в центре города, где промышленному предприятию по определению не место, только в дурацкой совковой экономике.
В-четвертых... А, хватит с вас и этого, а то совсем запинаю...

(Sorques @ 18.02.2011 - время: 02:16) ..
Никогда не задумывались почему советский автомобиль реэкспортировать было выгоднее,чем покупать в стране?



Одна из причин - экспортер имеет право на возврат НДС. А если оформить экспорт , а машину не вывозить за рубеж , продать ее, как реэкспортную , то навар около 25 % только с этой операции А еще у нас в фитнесс зале стояли до недавнего времени колонки советского производства. Вроде бы фирмы "Радиотехника А если эти колонки были S90-35 АС за 40 марок -от такой трехполосной халявы не откажется ни один фитнесс зал. Очень приличные колонки по всем параметрам даже по современным меркам. Хотя нынче требования массового покупателя к акустике резко упали ИМХО.

(Caroline @ 18.02.2011 - время: 19:52) Надо посоветовать им ГУЛАГ отстроить и пить за успехи усатого грузинского дядьки.
С чего Вы взяли, что в Австралии либо в другой супер-пупер-раздемократической стране нету исправительно - трудовых учреждений и репрессивного аппарата ???
Репрессивный аппарат - это неотъёблемая часть юридической системы любого государства.

(muse 55 @ 19.02.2011 - время: 16:25) Одна из причин - экспортер имеет право на возврат НДС. А если оформить экспорт , а машину не вывозить за рубеж , продать ее, как реэкспортную , то навар около 25 % только с этой операции


Я имел виду времена СССР...когда "навар" был значительно больше...

А если эти колонки были S90-35 АС  за 40 марок -от такой трехполосной халявы не откажется ни один фитнесс зал.  Очень приличные колонки по всем параметрам  даже по современным меркам. Хотя нынче  требования  массового покупателя  к акустике резко упали

Я про 40 марок сказал условно...просто очень дешево.

Колонки о которых мы говорим, довольно неудачные, даже если сравнивать с другими советскими...но обсуждать качестро аппаратуры на Истории не будем.

(muse 55 @ 19.02.2011 - время: 16:25) (Sorques @ 18.02.2011 - время: 02:16) ..
Никогда не задумывались почему советский автомобиль реэкспортировать было выгоднее,чем покупать в стране?



Одна из причин - экспортер имеет право на возврат НДС. А если оформить экспорт , а машину не вывозить за рубеж , продать ее, как реэкспортную , то навар около 25 % только с этой операции
А при чем тут СССР??? Какой там НДС, окститесь!

Суть темы в том, что на экспорт машины из совка шли по запредельно низкой стоимости (ДАЖЕ ХВАЛЕНЫЕ "НИВЫ"!), главной целью было получить хоть сколько-то СКВ. Финны, например, поднаторели на этом бизнесе, импортируя за гроши ВАЗы, на месте у себя приводя их в божеский вид, меняя часть комплектующих (ДАЖЕ У ЭКСПОРТНЫХ ТАЧЕК!!!), особенно дерьмовых, и перепродавая. Но массовым бизнес не стал, ибо из хлама конфетку все равно не сделать. А в конце 1980-х под это дело многие советские организации крутили бизнес на ввозе этого реэкспорта, который за бугром продавался дешевле, чем в совке. У нас порт как раз активно такими вещами занимался, мой дядька именно такую тачку для семьи дочурки приобрел.

(Sorques @ 17.02.2011 - время: 23:58) Тогда плохо и сейчас...И какой вывод и выход? Заселить страну другими гражданами или всех переделать?
Ну других граждан у меня для Вас нет, так что придется обходиться теми, которые есть. И переделать не получится по очень простой причине - никто не сможет толком объяснить, в кого или во что переделывать надо.
А вывод очень простой - те люди, которые расписывали (и расписывают) эффективность реформ, проведенных в России, подсознательно или сознательно искажать действительность.
А выход такой - для начала восстановить рациональное мышление и прикинуть, какой хочется увидеть Россию. Только именно рационально прикинуть, т.е. не на уровне "развитой и богатой", а четко ответить, что и почему следует производить в России, что импортировать, что для этого эспортировать. После этого можно будет сделать следующий шаг - определить, какие отрасли восстанавливать, какие поддерживать, какие оставить в покое и каким образом это делать. И опять же - на вопрос "каким образом делать" отвечать не на уровне "ввести свободный рынок, а дальше все само собой образуется", а четко определить, на какие средства строить, подготавливать кадры, каким образом защищаться от демпинга и т.д. и т.п.
И все это излагать самыми простыми словами - никаких "улучшений инвестиционных климатов" и т.п. мути.

(Bruno1969 @ 20.02.2011 - время: 00:51) (muse 55 @ 19.02.2011 - время: 16:25) (Sorques @ 18.02.2011 - время: 02:16) ..
Никогда не задумывались почему советский автомобиль реэкспортировать было выгоднее,чем покупать в стране?



Одна из причин - экспортер имеет право на возврат НДС. А если оформить экспорт , а машину не вывозить за рубеж , продать ее, как реэкспортную , то навар около 25 % только с этой операции
А при чем тут СССР??? Какой там НДС, окститесь!

Суть темы в том, что на экспорт машины из совка шли по запредельно низкой стоимости (ДАЖЕ ХВАЛЕНЫЕ "НИВЫ"!), главной целью было получить хоть сколько-то СКВ. Финны, например, поднаторели на этом бизнесе, импортируя за гроши ВАЗы, на месте у себя приводя их в божеский вид, меняя часть комплектующих (ДАЖЕ У ЭКСПОРТНЫХ ТАЧЕК!!!), особенно дерьмовых, и перепродавая. Но массовым бизнес не стал, ибо из хлама конфетку все равно не сделать. А в конце 1980-х под это дело многие советские организации крутили бизнес на ввозе этого реэкспорта, который за бугром продавался дешевле, чем в совке. У нас порт как раз активно такими вещами занимался, мой дядька именно такую тачку для семьи дочурки приобрел.
Запредельно низкая- это ниже себестоимости, чтоли? Не забывайте, что внутри СССР была своя ценовая политика.

(Bruno1969 @ 19.02.2011 - время: 23:51)
А при чем тут СССР??? Какой там НДС, окститесь!


Я имел в виду конечно реэкспортные махинации начала девяностых. Суть темы в том, что на экспорт машины из совка шли по запредельно низкой стоимости (ДАЖЕ ХВАЛЕНЫЕ "НИВЫ"!), главной целью было получить хоть сколько-то СКВ. Финны, например, поднаторели на этом бизнесе, импортируя за гроши ВАЗы, Не очень понятен реэкспорт во времена СССР. Имеется в виду покупка частными лицами в западных магазинах ? Очень сомнительная покупка..
Государство же не осуществляло реэкспортных операций.
В августе 1991 года ездил с приятелем на 2109 в Германию Западную. На обратном пути под Берлином на заправке в кафе встретились с В.Кондратьевым-известным тележурналистом. Разговорились. Он гнал в Москву новенькую девятку , купленную за 11000 DM. Я высказал свои сомнения по поводу эффективности сего вложения денег , но он яростно убеждал нас в обратном. Ну совсем не дешево продавались Вазы на Западе. на месте у себя приводя их в божеский вид, меняя часть комплектующих (ДАЖЕ У ЭКСПОРТНЫХ ТАЧЕК!!!), особенно дерьмовых, и перепродавая. Финны организовали СП с Тольятти и производили салонную отделку в Финляндии. Не долго вроде бы эта авантюра продолжалась.

УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В СССР - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ТАБЛИЦЫ

muse 55! Sorry! Я имел в виду уродов - тех, что продают сырье за границу, тех, что везут в страну всякую низкокачественную ерунду, а также тех, что эту систему одобряет и ругает советскую экономику