Почему развалился СССР?
andrijm
Специалист
9/21/2007, 1:21:01 AM
На форуме живо обсуждается история СССР. Мне было бы интересно обсудить, что же все таки стало главной причиной распада этой страны. Существует довольно много мнений на этот счет. Главные, мне кажется, следующие:
1.Политика Горбачева привела к развалу.
2.Стремление государств и народов, присоединенных насильно, отделиться.
3.Низкий уровень жизни, отсутствие демократии породили недовольство народа таким государством. При ослаблении карательных органов такое государство сразу же развалилось.
4.Потуги вероятных противников достигли успеха. "Голоса" и экономические меры возымели действие.
5.Плановая экономика не в состоянии существовать сколько угодно долго. При отсутствии экономических стимулов работать хорошо, а при полном отсутствии конкуренции и громадных расходах на оборону развал страны стал результатом развала экономики.
Конечно, все эти факторы сложились. Но решающим, мне кажется, был последний. Хотя во многих странах пытались построить плановую экономику, но так ни у кого и не вышло. А Китай смог начать бурное развитие только разрешив свободное предпринимательство.
Первый том темы с результатами опроса - здесь.
1.Политика Горбачева привела к развалу.
2.Стремление государств и народов, присоединенных насильно, отделиться.
3.Низкий уровень жизни, отсутствие демократии породили недовольство народа таким государством. При ослаблении карательных органов такое государство сразу же развалилось.
4.Потуги вероятных противников достигли успеха. "Голоса" и экономические меры возымели действие.
5.Плановая экономика не в состоянии существовать сколько угодно долго. При отсутствии экономических стимулов работать хорошо, а при полном отсутствии конкуренции и громадных расходах на оборону развал страны стал результатом развала экономики.
Конечно, все эти факторы сложились. Но решающим, мне кажется, был последний. Хотя во многих странах пытались построить плановую экономику, но так ни у кого и не вышло. А Китай смог начать бурное развитие только разрешив свободное предпринимательство.
Первый том темы с результатами опроса - здесь.
Безумный Иван
Акула пера
11/6/2010, 4:50:53 PM
(Caroline @ 05.11.2010 - время: 22:49)
А что тут рассуждать? Вы сами доходчиво и ясно описали, как коммунисты искусственно создавали дефицит и гнобили производство
Коммунисты, горбачевские коммунисты, конечно искусственно создавали дефицит, с целью дискредитировать социализм как систему. Им это удалось.
А что тут рассуждать? Вы сами доходчиво и ясно описали, как коммунисты искусственно создавали дефицит и гнобили производство
Коммунисты, горбачевские коммунисты, конечно искусственно создавали дефицит, с целью дискредитировать социализм как систему. Им это удалось.
Format C
Грандмастер
11/6/2010, 6:01:43 PM
(Crazy Ivan)Коммунисты, горбачевские коммунисты, конечно искусственно создавали дефицит, с целью дискредитировать социализм как систему. Им это удалось.
сильно сомнительно. "Горбачевские коммунисты" в лице всяких начальников торговых управлений (и рангами ниже) и вправду неплохо кормились от товарного дефицита.
Но зачем, по элементарной логике, им хотеть разрушать систему, от которой они кормились?
"Дефицит" (монолог Жванецкого в исполнении А.Райкина
"Послушай меня, дорогой! Что я тебе скажу. Все идет к тому, что всюду все будет, изобилие будет! Но хорошо ли это будет?...
....
Ты купил, я купил, мы его не любим - он тоже купил. Все купили.
Все ходим скучные, бледные, зеваем. Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер! Это хорошо?..."
сильно сомнительно. "Горбачевские коммунисты" в лице всяких начальников торговых управлений (и рангами ниже) и вправду неплохо кормились от товарного дефицита.
Но зачем, по элементарной логике, им хотеть разрушать систему, от которой они кормились?
"Дефицит" (монолог Жванецкого в исполнении А.Райкина
"Послушай меня, дорогой! Что я тебе скажу. Все идет к тому, что всюду все будет, изобилие будет! Но хорошо ли это будет?...
....
Ты купил, я купил, мы его не любим - он тоже купил. Все купили.
Все ходим скучные, бледные, зеваем. Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер! Это хорошо?..."
Bruno1969
Грандмастер
11/6/2010, 6:13:26 PM
Вы еще забыли добавить, что миниатюра Жванецкого и Райкина "Дефицит" вышла впервые в свет... в 1969 году! Какой Горбачев??? А народ уже стоял во многокилометровых очередях за десятками самых разных товаров, которые были в страшном дефиците. Многие в официальной торговле просто отсутствовали, особенно в провинции, и их привозили из поездок в Москву, Питер или Прибалтику ("колбасные поезда" и "покупанты" - это тоже совковые реалии задолго до Горбачева!), или, если повезет со знакомствами в торговле, доставали из-под прилавка. Приехав на учебу в Питер из Омска и многих других городов, впервые в жизни видели вареную колбасу в магазине! Но ребята a la Crazy Ivan этого в упор не замечали, обуреваемые "великими" идеями...
Caroline
Грандмастер
11/6/2010, 7:28:31 PM
(Bruno1969 @ 06.11.2010 - время: 15:13) Но ребята a la Crazy Ivan этого в упор не замечали, обуреваемые "великими" идеями...
Все они замечали, просто это особенности их психологии. Я тоже забываю много плохого и могу взгрустнуть о 90-2000-ых, ну и что?
Все они замечали, просто это особенности их психологии. Я тоже забываю много плохого и могу взгрустнуть о 90-2000-ых, ну и что?
Fater
Грандмастер
11/6/2010, 10:48:03 PM
(Caroline @ 06.11.2010 - время: 16:28) (Bruno1969 @ 06.11.2010 - время: 15:13) Но ребята a la Crazy Ivan этого в упор не замечали, обуреваемые "великими" идеями...
Все они замечали, просто это особенности их психологии. Я тоже забываю много плохого и могу взгрустнуть о 90-2000-ых, ну и что?
Поэтому-то идеи и ВЕЛИКИЕ, бе всяких кавычек!
Чтобы увязнуть в потребительском болоте.
"А вот тогда этого небыло, а вот тогда сего небыло". Круто, вся жизнь сводиться к тому лишь чтобы "пожрать" и "пришмотиться". Достойная цель человеческой жизни...
Кстати...многие "успешные бизнесмены" который год уже коротают наедине с собой - на кладбище. Интересно, если бы им предложили в начале 90-х выбор:
Пожить круто 3, 5 ну 8 лет, а потом быть зарезанным, застреленным или взорванным, зачастую вместе с семьёй.
Или возродить СССР (пусть и не в лучшем варианте) и спокойно жить и работать - не излишествуя...
Что бы эти покойники выбрали, а?
Все они замечали, просто это особенности их психологии. Я тоже забываю много плохого и могу взгрустнуть о 90-2000-ых, ну и что?
Поэтому-то идеи и ВЕЛИКИЕ, бе всяких кавычек!
Чтобы увязнуть в потребительском болоте.
"А вот тогда этого небыло, а вот тогда сего небыло". Круто, вся жизнь сводиться к тому лишь чтобы "пожрать" и "пришмотиться". Достойная цель человеческой жизни...
Кстати...многие "успешные бизнесмены" который год уже коротают наедине с собой - на кладбище. Интересно, если бы им предложили в начале 90-х выбор:
Пожить круто 3, 5 ну 8 лет, а потом быть зарезанным, застреленным или взорванным, зачастую вместе с семьёй.
Или возродить СССР (пусть и не в лучшем варианте) и спокойно жить и работать - не излишествуя...
Что бы эти покойники выбрали, а?
mjo
Удален 11/7/2010, 12:52:41 AM
(Fater @ 06.11.2010 - время: 19:48) Поэтому-то идеи и ВЕЛИКИЕ, бе всяких кавычек!
В утопиях величия нет. Кажется Прудон говорил, что девиз всех утопистов и фанатиков- пусть лучше погибнет человечество, чем система. Насколько мне известно из Библии, доже Богу не удалось переделать природу человека. Т.е. учинив Всемирный потоп он в конце концов получил то же самое. Вы полагаете, что коммунисты круче?
Круто, вся жизнь сводиться к тому лишь чтобы "пожрать" и "пришмотиться". Достойная цель человеческой жизни...
У Вас несомненно есть, что предложить человечеству в качестве цели и рецепт как это сделать, не уничтожая его. Если Вы не будете повторять чужие глупости, то с интересом ознакомился бы.
Кстати...многие "успешные бизнесмены" который год уже коротают наедине с собой - на кладбище. Интересно, если бы им предложили в начале 90-х выбор:
Пожить круто 3, 5 ну 8 лет, а потом быть зарезанным, застреленным или взорванным, зачастую вместе с семьёй.
Или возродить СССР (пусть и не в лучшем варианте) и спокойно жить и работать - не излишествуя...
Что бы эти покойники выбрали, а?
Дело вовсе не в бандитах, а в перспективах целого народа. В СССР их не было. И сколько угодно можно трепать языком на эту тему, практика - критерий истины. К сожалению, весь плач по этому поводу коммунистов обычно сводится к горячечному бреду.
В утопиях величия нет. Кажется Прудон говорил, что девиз всех утопистов и фанатиков- пусть лучше погибнет человечество, чем система. Насколько мне известно из Библии, доже Богу не удалось переделать природу человека. Т.е. учинив Всемирный потоп он в конце концов получил то же самое. Вы полагаете, что коммунисты круче?
Круто, вся жизнь сводиться к тому лишь чтобы "пожрать" и "пришмотиться". Достойная цель человеческой жизни...
У Вас несомненно есть, что предложить человечеству в качестве цели и рецепт как это сделать, не уничтожая его. Если Вы не будете повторять чужие глупости, то с интересом ознакомился бы.
Кстати...многие "успешные бизнесмены" который год уже коротают наедине с собой - на кладбище. Интересно, если бы им предложили в начале 90-х выбор:
Пожить круто 3, 5 ну 8 лет, а потом быть зарезанным, застреленным или взорванным, зачастую вместе с семьёй.
Или возродить СССР (пусть и не в лучшем варианте) и спокойно жить и работать - не излишествуя...
Что бы эти покойники выбрали, а?
Дело вовсе не в бандитах, а в перспективах целого народа. В СССР их не было. И сколько угодно можно трепать языком на эту тему, практика - критерий истины. К сожалению, весь плач по этому поводу коммунистов обычно сводится к горячечному бреду.
Caroline
Грандмастер
11/7/2010, 1:06:53 AM
(mjo @ 06.11.2010 - время: 21:52) (Fater @ 06.11.2010 - время: 19:48) Поэтому-то идеи и ВЕЛИКИЕ, бе всяких кавычек!
В утопиях величия нет. Кажется Прудон говорил, что девиз всех утопистов и фанатиков- пусть лучше погибнет человечество, чем система.
Причем утопия у обычным грабежам?
В утопиях величия нет. Кажется Прудон говорил, что девиз всех утопистов и фанатиков- пусть лучше погибнет человечество, чем система.
Причем утопия у обычным грабежам?
Fater
Грандмастер
11/7/2010, 2:00:44 AM
(mjo @ 06.11.2010 - время: 21:52) (Fater @ 06.11.2010 - время: 19:48) Поэтому-то идеи и ВЕЛИКИЕ, бе всяких кавычек!
В утопиях величия нет. Кажется Прудон говорил, что девиз всех утопистов и фанатиков- пусть лучше погибнет человечество, чем система. Насколько мне известно из Библии, доже Богу не удалось переделать природу человека. Т.е. учинив Всемирный потоп он в конце концов получил то же самое. Вы полагаете, что коммунисты круче?
Круто, вся жизнь сводиться к тому лишь чтобы "пожрать" и "пришмотиться". Достойная цель человеческой жизни...
У Вас несомненно есть, что предложить человечеству в качестве цели и рецепт как это сделать, не уничтожая его. Если Вы не будете повторять чужие глупости, то с интересом ознакомился бы.
Кстати...многие "успешные бизнесмены" который год уже коротают наедине с собой - на кладбище. Интересно, если бы им предложили в начале 90-х выбор:
Пожить круто 3, 5 ну 8 лет, а потом быть зарезанным, застреленным или взорванным, зачастую вместе с семьёй.
Или возродить СССР (пусть и не в лучшем варианте) и спокойно жить и работать - не излишествуя...
Что бы эти покойники выбрали, а?
Дело вовсе не в бандитах, а в перспективах целого народа. В СССР их не было. И сколько угодно можно трепать языком на эту тему, практика - критерий истины. К сожалению, весь плач по этому поводу коммунистов обычно сводится к горячечному бреду.
А сейчас по Вашему видимо есть Великие Идеи?
Есть и перспективы у целого россиянского народа????
Над рецептом - я думаю, целостной картины нет пока - можете смеяться сколко угодно.
Есть мысли и намётки. Смысла их писать - не вижу, по крайней мере сейчас.
Но то - что этот путь движения массы которая сейчас называется "народ" ведёт к гибели как государства так и этого самого народа - я прекрасно вижу.
P.S. "Пусть погибнет человечество ,а не система" - это не мой девиз точно.
В утопиях величия нет. Кажется Прудон говорил, что девиз всех утопистов и фанатиков- пусть лучше погибнет человечество, чем система. Насколько мне известно из Библии, доже Богу не удалось переделать природу человека. Т.е. учинив Всемирный потоп он в конце концов получил то же самое. Вы полагаете, что коммунисты круче?
Круто, вся жизнь сводиться к тому лишь чтобы "пожрать" и "пришмотиться". Достойная цель человеческой жизни...
У Вас несомненно есть, что предложить человечеству в качестве цели и рецепт как это сделать, не уничтожая его. Если Вы не будете повторять чужие глупости, то с интересом ознакомился бы.
Кстати...многие "успешные бизнесмены" который год уже коротают наедине с собой - на кладбище. Интересно, если бы им предложили в начале 90-х выбор:
Пожить круто 3, 5 ну 8 лет, а потом быть зарезанным, застреленным или взорванным, зачастую вместе с семьёй.
Или возродить СССР (пусть и не в лучшем варианте) и спокойно жить и работать - не излишествуя...
Что бы эти покойники выбрали, а?
Дело вовсе не в бандитах, а в перспективах целого народа. В СССР их не было. И сколько угодно можно трепать языком на эту тему, практика - критерий истины. К сожалению, весь плач по этому поводу коммунистов обычно сводится к горячечному бреду.
А сейчас по Вашему видимо есть Великие Идеи?
Есть и перспективы у целого россиянского народа????
Над рецептом - я думаю, целостной картины нет пока - можете смеяться сколко угодно.
Есть мысли и намётки. Смысла их писать - не вижу, по крайней мере сейчас.
Но то - что этот путь движения массы которая сейчас называется "народ" ведёт к гибели как государства так и этого самого народа - я прекрасно вижу.
P.S. "Пусть погибнет человечество ,а не система" - это не мой девиз точно.
mjo
Удален 11/7/2010, 2:50:25 AM
(Fater @ 06.11.2010 - время: 23:00) А сейчас по Вашему видимо есть Великие Идеи?
Есть и перспективы у целого россиянского народа????
Над рецептом - я думаю, целостной картины нет пока - можете смеяться сколко угодно.
Есть мысли и намётки. Смысла их писать - не вижу, по крайней мере сейчас.
Но то - что этот путь движения массы которая сейчас называется "народ" ведёт к гибели как государства так и этого самого народа - я прекрасно вижу.
P.S. "Пусть погибнет человечество ,а не система" - это не мой девиз точно.
Госпиди! Вернитесь к истокам марксизма, которые давно забыты в угоду популизму. Т.е. из чисто меркантильных соображений. Вспомните хотя бы Энгельса. Вешали портреты великих основателей на всех углах и классах, но совершенно забыли о чем они, собственно писали. А большинство выразителей народных чаяний и не читало никогда. А Энгельс писал, что смена экономических формаций происходит по мере развития производительных сил. В современном понимании - технологий. Причем в зависимости от уровня производительности труда. И не раньше!!!! Кто нибудь из практиков революции оценил состояние технологий и производительность труда на момент, когда начали скручивать голову буржуазии, а заодно и всем кто попал под раздачу? Фиг там! Просто воспользовались удобным моментом. В результате огребли дерьма по полной. Только не они, хреновы пассионарии, а их потомки. И не надо сейчас никаких идей. Просто надо откатить назад и в бок , что очень сложно после того, как замутили сознание целого народа. И отдельные человекообразные продолжают мутить .
Есть и перспективы у целого россиянского народа????
Над рецептом - я думаю, целостной картины нет пока - можете смеяться сколко угодно.
Есть мысли и намётки. Смысла их писать - не вижу, по крайней мере сейчас.
Но то - что этот путь движения массы которая сейчас называется "народ" ведёт к гибели как государства так и этого самого народа - я прекрасно вижу.
P.S. "Пусть погибнет человечество ,а не система" - это не мой девиз точно.
Госпиди! Вернитесь к истокам марксизма, которые давно забыты в угоду популизму. Т.е. из чисто меркантильных соображений. Вспомните хотя бы Энгельса. Вешали портреты великих основателей на всех углах и классах, но совершенно забыли о чем они, собственно писали. А большинство выразителей народных чаяний и не читало никогда. А Энгельс писал, что смена экономических формаций происходит по мере развития производительных сил. В современном понимании - технологий. Причем в зависимости от уровня производительности труда. И не раньше!!!! Кто нибудь из практиков революции оценил состояние технологий и производительность труда на момент, когда начали скручивать голову буржуазии, а заодно и всем кто попал под раздачу? Фиг там! Просто воспользовались удобным моментом. В результате огребли дерьма по полной. Только не они, хреновы пассионарии, а их потомки. И не надо сейчас никаких идей. Просто надо откатить назад и в бок , что очень сложно после того, как замутили сознание целого народа. И отдельные человекообразные продолжают мутить .
Fater
Грандмастер
11/7/2010, 3:14:01 AM
(mjo @ 06.11.2010 - время: 23:50) (Fater @ 06.11.2010 - время: 23:00) А сейчас по Вашему видимо есть Великие Идеи?
Есть и перспективы у целого россиянского народа????
Над рецептом - я думаю, целостной картины нет пока - можете смеяться сколко угодно.
Есть мысли и намётки. Смысла их писать - не вижу, по крайней мере сейчас.
Но то - что этот путь движения массы которая сейчас называется "народ" ведёт к гибели как государства так и этого самого народа - я прекрасно вижу.
P.S. "Пусть погибнет человечество ,а не система" - это не мой девиз точно.
Госпиди! Вернитесь к истокам марксизма, которые давно забыты в угоду популизму. Т.е. из чисто меркантильных соображений. Вспомните хотя бы Энгельса. Вешали портреты великих основателей на всех углах и классах, но совершенно забыли о чем они, собственно писали. А большинство выразителей народных чаяний и не читало никогда. А Энгельс писал, что смена экономических формаций происходит по мере развития производительных сил. В современном понимании - технологий. Причем в зависимости от уровня производительности труда. И не раньше!!!! Кто нибудь из практиков революции оценил состояние технологий и производительность труда на момент, когда начали скручивать голову буржуазии, а заодно и всем кто попал под раздачу? Фиг там! Просто воспользовались удобным моментом. В результате огребли дерьма по полной. Только не они, хреновы пассионарии, а их потомки. И не надо сейчас никаких идей. Просто надо откатить назад и в бок , что очень сложно после того, как замутили сознание целого народа. И отдельные человекообразные продолжают мутить .
Идеи нужны. Без Идеи не сдвинешь сознание народа.
Какие Идеи - вопрос другой, я не призываю вешать Марксов и Энгельсов вместе Лениными на столбах (пусть даже в виде портретов). Не в картинках дело... Вернее в картинках, но в таких, которые встряхнут людей, ..ну это опять я в дебри полез...
" Просто надо откатить назад и в бок "
Эта мысль мне близка, только насколько назад и в какой бок откатить - вопрос, и ещё больший вопрос - КАК.
Есть и перспективы у целого россиянского народа????
Над рецептом - я думаю, целостной картины нет пока - можете смеяться сколко угодно.
Есть мысли и намётки. Смысла их писать - не вижу, по крайней мере сейчас.
Но то - что этот путь движения массы которая сейчас называется "народ" ведёт к гибели как государства так и этого самого народа - я прекрасно вижу.
P.S. "Пусть погибнет человечество ,а не система" - это не мой девиз точно.
Госпиди! Вернитесь к истокам марксизма, которые давно забыты в угоду популизму. Т.е. из чисто меркантильных соображений. Вспомните хотя бы Энгельса. Вешали портреты великих основателей на всех углах и классах, но совершенно забыли о чем они, собственно писали. А большинство выразителей народных чаяний и не читало никогда. А Энгельс писал, что смена экономических формаций происходит по мере развития производительных сил. В современном понимании - технологий. Причем в зависимости от уровня производительности труда. И не раньше!!!! Кто нибудь из практиков революции оценил состояние технологий и производительность труда на момент, когда начали скручивать голову буржуазии, а заодно и всем кто попал под раздачу? Фиг там! Просто воспользовались удобным моментом. В результате огребли дерьма по полной. Только не они, хреновы пассионарии, а их потомки. И не надо сейчас никаких идей. Просто надо откатить назад и в бок , что очень сложно после того, как замутили сознание целого народа. И отдельные человекообразные продолжают мутить .
Идеи нужны. Без Идеи не сдвинешь сознание народа.
Какие Идеи - вопрос другой, я не призываю вешать Марксов и Энгельсов вместе Лениными на столбах (пусть даже в виде портретов). Не в картинках дело... Вернее в картинках, но в таких, которые встряхнут людей, ..ну это опять я в дебри полез...
" Просто надо откатить назад и в бок "
Эта мысль мне близка, только насколько назад и в какой бок откатить - вопрос, и ещё больший вопрос - КАК.
Format C
Грандмастер
11/7/2010, 3:40:45 AM
господа, cудя по грозному опроснику
в этой теме обсуждается "Кто виноват", а не "Что делать"
хотя я бы разваливателям Союза,
коими являются не отдельные личности, а значительная часть общества,
памятник поставил
(типа такого: https://www.dcmemorials.com/index_indiv0008301.htm )
в этой теме обсуждается "Кто виноват", а не "Что делать"
хотя я бы разваливателям Союза,
коими являются не отдельные личности, а значительная часть общества,
памятник поставил
(типа такого: https://www.dcmemorials.com/index_indiv0008301.htm )
dedO"K
Акула пера
11/7/2010, 2:12:50 PM
(Bruno1969 @ 06.11.2010 - время: 16:13) Вы еще забыли добавить, что миниатюра Жванецкого и Райкина "Дефицит" вышла впервые в свет... в 1969 году! Какой Горбачев??? А народ уже стоял во многокилометровых очередях за десятками самых разных товаров, которые были в страшном дефиците. Многие в официальной торговле просто отсутствовали, особенно в провинции, и их привозили из поездок в Москву, Питер или Прибалтику ("колбасные поезда" и "покупанты" - это тоже совковые реалии задолго до Горбачева!), или, если повезет со знакомствами в торговле, доставали из-под прилавка. Приехав на учебу в Питер из Омска и многих других городов, впервые в жизни видели вареную колбасу в магазине! Но ребята a la Crazy Ivan этого в упор не замечали, обуреваемые "великими" идеями...
Многокилометровые очереди в 1969 году? Дефицит был в 1962-64 годах. А "колбасные электрички" начались в начале 80-х, перед смертью Брежнева.
Многокилометровые очереди в 1969 году? Дефицит был в 1962-64 годах. А "колбасные электрички" начались в начале 80-х, перед смертью Брежнева.
Fater
Грандмастер
11/7/2010, 9:32:14 PM
(Format C @ 07.11.2010 - время: 00:40) господа, cудя по грозному опроснику
в этой теме обсуждается "Кто виноват", а не "Что делать"
хотя я бы разваливателям Союза,
коими являются не отдельные личности, а значительная часть общества,
памятник поставил
(типа такого: https://www.dcmemorials.com/index_indiv0008301.htm )
Конечно виноват народ, который в массе своей доверчивый и поверил сволочам и проходимцам, шкурам продажным..потянулся за сладкими обещаниями
в этой теме обсуждается "Кто виноват", а не "Что делать"
хотя я бы разваливателям Союза,
коими являются не отдельные личности, а значительная часть общества,
памятник поставил
(типа такого: https://www.dcmemorials.com/index_indiv0008301.htm )
Конечно виноват народ, который в массе своей доверчивый и поверил сволочам и проходимцам, шкурам продажным..потянулся за сладкими обещаниями
Caroline
Грандмастер
11/8/2010, 4:25:39 PM
(Fater @ 07.11.2010 - время: 18:32) (Format C @ 07.11.2010 - время: 00:40) господа, cудя по грозному опроснику
в этой теме обсуждается "Кто виноват", а не "Что делать"
хотя я бы разваливателям Союза,
коими являются не отдельные личности, а значительная часть общества,
памятник поставил
(типа такого: https://www.dcmemorials.com/index_indiv0008301.htm )
Конечно виноват народ, который в массе своей доверчивый и поверил сволочам и проходимцам, шкурам продажным..потянулся за сладкими обещаниями
Ну да, повелся в 17-ом на землю крестьянам и прочую лабуду
в этой теме обсуждается "Кто виноват", а не "Что делать"
хотя я бы разваливателям Союза,
коими являются не отдельные личности, а значительная часть общества,
памятник поставил
(типа такого: https://www.dcmemorials.com/index_indiv0008301.htm )
Конечно виноват народ, который в массе своей доверчивый и поверил сволочам и проходимцам, шкурам продажным..потянулся за сладкими обещаниями
Ну да, повелся в 17-ом на землю крестьянам и прочую лабуду
Fater
Грандмастер
11/9/2010, 2:52:14 AM
(Caroline @ 08.11.2010 - время: 13:25) (Fater @ 07.11.2010 - время: 18:32) (Format C @ 07.11.2010 - время: 00:40) господа, cудя по грозному опроснику
в этой теме обсуждается "Кто виноват", а не "Что делать"
хотя я бы разваливателям Союза,
коими являются не отдельные личности, а значительная часть общества,
памятник поставил
(типа такого: https://www.dcmemorials.com/index_indiv0008301.htm )
Конечно виноват народ, который в массе своей доверчивый и поверил сволочам и проходимцам, шкурам продажным..потянулся за сладкими обещаниями
Ну да, повелся в 17-ом на землю крестьянам и прочую лабуду
Да, а что?
в этой теме обсуждается "Кто виноват", а не "Что делать"
хотя я бы разваливателям Союза,
коими являются не отдельные личности, а значительная часть общества,
памятник поставил
(типа такого: https://www.dcmemorials.com/index_indiv0008301.htm )
Конечно виноват народ, который в массе своей доверчивый и поверил сволочам и проходимцам, шкурам продажным..потянулся за сладкими обещаниями
Ну да, повелся в 17-ом на землю крестьянам и прочую лабуду
Да, а что?
Caroline
Грандмастер
11/9/2010, 2:18:09 PM
(Fater @ 08.11.2010 - время: 23:52) Да, а что?
Погуглите
Погуглите
JFK2006
Акула пера
11/9/2010, 5:53:49 PM
К вопросу об идеях... 30 лет без коммунизма
Журнал «Власть» № 44 (898) от 08.11.2010
«Это был аппаратчик до мозга костей, хорошо владевший всеми тонкостями высшей политической кухни, хитрый и где-то коварный»
"Только партия, пользующаяся безраздельным доверием своего народа, вооруженная революционной теорией, способна организовывать и концентрировать усилия всего советского народа на решении великих задач построения коммунизма".
Из речи М. А. Суслова 21 октября 1961 года о приходе коммунизма в 1980 году
Рубрику ведет Евгений Жирнов
Из воспоминаний П. А. Абрасимова (в 1973-1975 годах — заведующий отделом ЦК КПСС, в 1975-1983 годах — чрезвычайный и полномочный посол СССР в ГДР)
С уходом Косыгина (в октябре 1980 года с поста председателя Совета министров СССР, а в декабре — из жизни.— "Власть"), как мне показалось, уклон во внутренних делах стал перемещаться от экономики в сторону идеологии. У нас исчезли проблемы, остались достижения, все громче трубили об успехах: "Все для человека, все во имя человека!" А человек этот продолжал ютиться в коммуналках и отстаивать долгие очереди за колбасой. То была попытка закрыть глаза себе и народу на вопиющие проблемы страны, и во многом, я считаю, ответственность за это лежит на Суслове.
Почти 35 лет М. А. Суслову удавалось сохранять за собой пост секретаря ЦК КПСС. Именно удавалось. Какими-либо выдающимися способностями, ярким интеллектом он не отличался. Главным идеологом он стал скорее по разнарядке, чем по призванию. Но надо отдать Суслову должное: это был аппаратчик до мозга костей, хорошо владевший всеми тонкостями высшей политической кухни, хитрый и где-то коварный, не прощавший малейшего несогласия с ним, косого взгляда. В истории партии это был, пожалуй, уникальный пример политического долголетия. Менялись лидеры, но Суслов всегда оставался... Для многих в то время едва ли было секретом, что Суслов, особенно в последние годы жизни Брежнева, "прибрал к рукам" и его... Автору этих строк приходилось относительно часто встречаться с Сусловым во время работы в аппарате ЦК КПСС. Дело в том, что отдел загранкадров и загранвыездов, которым мне довелось два года заведовать, курировал Суслов. Каждое кадровое предложение тогда вносилось на рассмотрение Политбюро. Но прежде его надлежало согласовать с Сусловым. А он поддерживал или отвергал, причем не мотивируя, ту или иную кандидатуру или предложение. Иногда мне приходилось возражать Суслову, чего он так не любил. Как-то в начале 1975 года мне позвонил Суслов, предложив принять К. и представить его на утверждение инструктором отдела. При встрече с К. выяснилось, что он имеет незаконченное среднее образование, много лет работал в милиции, а затем в органах КГБ и на эту должность ну никак не подходит. Выждав пару дней, я позвонил Суслову и сказал, что вопреки его указаниям не могу поддержать кандидатуру К. Суслов бросил трубку. Через неделю вечером меня вызвал Брежнев и, не смотря мне в глаза, заявил дословно следующее: "В Берлине наш посол сидит в кармане у Хонеккера (первый секретарь ЦК СЕПГ.— "Власть") — надо бы тебе туда подъехать и заменить его". И уже когда я был у самой двери, вдогонку Брежнев сказал: "И перестань ты с Мишей (т. е. Сусловым.— прим. автора) конфликтовать". Вскоре после этого я получил новое назначение... Последний раз я общался с Сусловым, когда он прилетел в ГДР в 1980 году на IX съезд СЕПГ. В его облике уже явственно проступали черты склеротической старости. Но вел он себя по-прежнему надменно как со своими, так и с немцами: скорее давал указания, нежели обменивался мнениями. В этом также был весь Суслов.
Из воспоминаний М. Ф. Ненашева (в 1978-1986 годах — главный редактор газеты "Советская Россия") Содержание и стиль работы Секретариата ЦК в то время от начала и до конца определял М. А. Суслов. Большая часть присутствующих секретарей, и тем более приглашенных на заседание Секретариата работников отделов, исполняла обычно роль статистов, внимающих, поддерживающих, возражения были редким исключением. Вместе с тем я бы не стал однозначно оценивать М. А. Суслова как человека ограниченного, ущербного, исполняющего лишь роль серого кардинала... По отношению к ЦК М. Суслов не был "серым кардиналом", ибо умело, не выпячиваясь и практически неограниченно управлял аппаратом ЦК КПСС. По своей сути он был живым олицетворением партийного консерватизма, начиная от своей старомодной одежды и всем известных калош и до принципов, которые он исповедовал: не думай, не изобретай, делай только так, как было. М. Суслов с наибольшей полнотой и старательностью в своей деятельности отразил политику партии эпохи Брежнева, суть которой сводилась к тому, чтобы незыблемо сохранить существующий порядок вещей.
Вместе с тем утверждаю: М. Суслов был личностью. Он был одним из тех, кто верил в коммунистическую идею, таким же верующим из лидеров партии того времени я бы назвал только Ю. Андропова. Он лишен был какой-либо позы: всегда оставался самим собой — высокоорганизованным человеком, педантом с манерами учителя времен царской гимназии. Всегда четко, лаконично, не позволяя славословить, вел Секретариаты. Только чрезвычайный случай мог стать причиной того, что Секретариат мог продлиться более часа. На выступления — 5-7 минут. Не уложился — уже через минуту М. А. Суслов говорил: "Спасибо", и смущенный оратор свертывал свои конспекты. Признаюсь, М. А. Суслова мы, участники тех заседаний, редакторы газет В. Афанасьев, Л. Толкунов, вспоминали не раз, когда его председательское место в Секретариате ЦК заняли Черненко, Горбачев... и неудержимые многочасовые словопрения захлестнули мутной волной заседания исполнительного органа партии.
Четкая организация работы Секретариата, следует, однако, признать, не отличалась особым творческим подходом. Его проявить было просто невозможно, ибо все шло из года в год по строго заведенному порядку и подчинялось только аналогам. Докладывают, к примеру, от Академии наук: "В Сан-Франциско состоится 7-й Международный конгресс океанологов, от СССР поедет группа ученых, просим согласия",— М. А. Суслов обязательно спрашивал: "А на предыдущем, 6-м конгрессе сколько было советских ученых?" Докладчик, заранее подготовленный к этому вопросу, без заминки отвечал, что на 6-м конгрессе наша делегация была больше и затрат было тоже значительно больше, в результате следовало согласие на утверждение. Если же на рассмотрение Секретариата предлагалось что-то не имеющее аналогов, скажем, к примеру, впервые должна проводиться конференция по проблемам разоружения, да еще с участием социал-демократов, следовала реплика-вопрос: "Впервые?" — затем возникала пауза, и за ней следовало привычное многозначительное: "Надо подумать". Подумать в устах Суслова означало, что решение Секретариата по этому вопросу, не имеющему аналогов, не будет принято и к нему уже не стоит больше возвращаться.
Журнал «Власть» № 44 (898) от 08.11.2010
«Это был аппаратчик до мозга костей, хорошо владевший всеми тонкостями высшей политической кухни, хитрый и где-то коварный»
"Только партия, пользующаяся безраздельным доверием своего народа, вооруженная революционной теорией, способна организовывать и концентрировать усилия всего советского народа на решении великих задач построения коммунизма".
Из речи М. А. Суслова 21 октября 1961 года о приходе коммунизма в 1980 году
Рубрику ведет Евгений Жирнов
Из воспоминаний П. А. Абрасимова (в 1973-1975 годах — заведующий отделом ЦК КПСС, в 1975-1983 годах — чрезвычайный и полномочный посол СССР в ГДР)
С уходом Косыгина (в октябре 1980 года с поста председателя Совета министров СССР, а в декабре — из жизни.— "Власть"), как мне показалось, уклон во внутренних делах стал перемещаться от экономики в сторону идеологии. У нас исчезли проблемы, остались достижения, все громче трубили об успехах: "Все для человека, все во имя человека!" А человек этот продолжал ютиться в коммуналках и отстаивать долгие очереди за колбасой. То была попытка закрыть глаза себе и народу на вопиющие проблемы страны, и во многом, я считаю, ответственность за это лежит на Суслове.
Почти 35 лет М. А. Суслову удавалось сохранять за собой пост секретаря ЦК КПСС. Именно удавалось. Какими-либо выдающимися способностями, ярким интеллектом он не отличался. Главным идеологом он стал скорее по разнарядке, чем по призванию. Но надо отдать Суслову должное: это был аппаратчик до мозга костей, хорошо владевший всеми тонкостями высшей политической кухни, хитрый и где-то коварный, не прощавший малейшего несогласия с ним, косого взгляда. В истории партии это был, пожалуй, уникальный пример политического долголетия. Менялись лидеры, но Суслов всегда оставался... Для многих в то время едва ли было секретом, что Суслов, особенно в последние годы жизни Брежнева, "прибрал к рукам" и его... Автору этих строк приходилось относительно часто встречаться с Сусловым во время работы в аппарате ЦК КПСС. Дело в том, что отдел загранкадров и загранвыездов, которым мне довелось два года заведовать, курировал Суслов. Каждое кадровое предложение тогда вносилось на рассмотрение Политбюро. Но прежде его надлежало согласовать с Сусловым. А он поддерживал или отвергал, причем не мотивируя, ту или иную кандидатуру или предложение. Иногда мне приходилось возражать Суслову, чего он так не любил. Как-то в начале 1975 года мне позвонил Суслов, предложив принять К. и представить его на утверждение инструктором отдела. При встрече с К. выяснилось, что он имеет незаконченное среднее образование, много лет работал в милиции, а затем в органах КГБ и на эту должность ну никак не подходит. Выждав пару дней, я позвонил Суслову и сказал, что вопреки его указаниям не могу поддержать кандидатуру К. Суслов бросил трубку. Через неделю вечером меня вызвал Брежнев и, не смотря мне в глаза, заявил дословно следующее: "В Берлине наш посол сидит в кармане у Хонеккера (первый секретарь ЦК СЕПГ.— "Власть") — надо бы тебе туда подъехать и заменить его". И уже когда я был у самой двери, вдогонку Брежнев сказал: "И перестань ты с Мишей (т. е. Сусловым.— прим. автора) конфликтовать". Вскоре после этого я получил новое назначение... Последний раз я общался с Сусловым, когда он прилетел в ГДР в 1980 году на IX съезд СЕПГ. В его облике уже явственно проступали черты склеротической старости. Но вел он себя по-прежнему надменно как со своими, так и с немцами: скорее давал указания, нежели обменивался мнениями. В этом также был весь Суслов.
Из воспоминаний М. Ф. Ненашева (в 1978-1986 годах — главный редактор газеты "Советская Россия") Содержание и стиль работы Секретариата ЦК в то время от начала и до конца определял М. А. Суслов. Большая часть присутствующих секретарей, и тем более приглашенных на заседание Секретариата работников отделов, исполняла обычно роль статистов, внимающих, поддерживающих, возражения были редким исключением. Вместе с тем я бы не стал однозначно оценивать М. А. Суслова как человека ограниченного, ущербного, исполняющего лишь роль серого кардинала... По отношению к ЦК М. Суслов не был "серым кардиналом", ибо умело, не выпячиваясь и практически неограниченно управлял аппаратом ЦК КПСС. По своей сути он был живым олицетворением партийного консерватизма, начиная от своей старомодной одежды и всем известных калош и до принципов, которые он исповедовал: не думай, не изобретай, делай только так, как было. М. Суслов с наибольшей полнотой и старательностью в своей деятельности отразил политику партии эпохи Брежнева, суть которой сводилась к тому, чтобы незыблемо сохранить существующий порядок вещей.
Вместе с тем утверждаю: М. Суслов был личностью. Он был одним из тех, кто верил в коммунистическую идею, таким же верующим из лидеров партии того времени я бы назвал только Ю. Андропова. Он лишен был какой-либо позы: всегда оставался самим собой — высокоорганизованным человеком, педантом с манерами учителя времен царской гимназии. Всегда четко, лаконично, не позволяя славословить, вел Секретариаты. Только чрезвычайный случай мог стать причиной того, что Секретариат мог продлиться более часа. На выступления — 5-7 минут. Не уложился — уже через минуту М. А. Суслов говорил: "Спасибо", и смущенный оратор свертывал свои конспекты. Признаюсь, М. А. Суслова мы, участники тех заседаний, редакторы газет В. Афанасьев, Л. Толкунов, вспоминали не раз, когда его председательское место в Секретариате ЦК заняли Черненко, Горбачев... и неудержимые многочасовые словопрения захлестнули мутной волной заседания исполнительного органа партии.
Четкая организация работы Секретариата, следует, однако, признать, не отличалась особым творческим подходом. Его проявить было просто невозможно, ибо все шло из года в год по строго заведенному порядку и подчинялось только аналогам. Докладывают, к примеру, от Академии наук: "В Сан-Франциско состоится 7-й Международный конгресс океанологов, от СССР поедет группа ученых, просим согласия",— М. А. Суслов обязательно спрашивал: "А на предыдущем, 6-м конгрессе сколько было советских ученых?" Докладчик, заранее подготовленный к этому вопросу, без заминки отвечал, что на 6-м конгрессе наша делегация была больше и затрат было тоже значительно больше, в результате следовало согласие на утверждение. Если же на рассмотрение Секретариата предлагалось что-то не имеющее аналогов, скажем, к примеру, впервые должна проводиться конференция по проблемам разоружения, да еще с участием социал-демократов, следовала реплика-вопрос: "Впервые?" — затем возникала пауза, и за ней следовало привычное многозначительное: "Надо подумать". Подумать в устах Суслова означало, что решение Секретариата по этому вопросу, не имеющему аналогов, не будет принято и к нему уже не стоит больше возвращаться.
Яромир
Удален 11/12/2010, 12:58:20 PM
https://zhurnal.lib.ru/s/sobolx_n_n/masonput.shtml
На сегодня Монт Пелерин объединяет примерно пятьсот членов. Съезды общества проводятся один раз в два года, всякий раз в другой стране. Место и время проведения сборищ сугубо засекречено. В 1983-1985 годах спецподготовку в ИЭО Общества Монт Пелерин получили: Е.Гайдар, А.Чубайс, В.Потанин, А.Шохин, К.Кагаловский, Б.Федоров (тот самый, что станет потом министром финансов РФ, уйдет в отставку и займет пост в ...Совете директоров Газпрома), П.Авен, В.Мау, Е.Ясин и другие, позже кем-то названные "профессионалами во власти".
Обратим внимание на годы масонской учебы этих "профессионалов". Это было еще до Горбачева, у власти стояли К.Черненко и Ю.Андропов. Есть ли основания считать, что будущие "реформаторы" отправились за границу без ведома могущественного Политбюро и без покровительства вездесущего КГБ? Для любого, кто знаком с системой власти КП-ГБ, такое предположение абсурдно.
...
Да, между прочим, членом научного совета в том же Карнеги-центре числится Алексей Арбатов. Знакомая фамилия, не правда ли? Это его отец Г.Арбатов много лет был директором Института США и Канады, того самого, где Д.Тренин защитил свою кандидатскую диссертацию в 1984 году.
Ученый-международник, основатель Института США и Канады, где он и поныне почетный директор, Георгий Аркадьевич Арбатов входил в интеллектуальную политическую элиту своего времени, был одним из советников высшего руководства страны, начиная от Брежнева и Андропова вплоть до Горбачева и раннего Ельцина.
При Андропове он был консультантом вместе с А.Бовиным, Ф.Бурлацким, О.Богомоловым, и входил в ту же самую когорту, что А.Вольский и Е.Примаков. При Горбачеве Г.Арбатов вместе с академиками А.Аганбегяном, Е.Примаковым, Л.Абалкиным, А.Яковлевым и др. составлял так называемый "мозговой центр". Был участником важнейших международных переговоров, общался и с президентами США, и с видными американскими политиками.
Его отец, Аркадий Михайлович, в свою очередь был сотрудником советского торгпредства в Германии. С 1935 года - работал в Наркомате внешней торговли СССР. В годы репрессий был изгнан и устроился на работу... заместителем директора Библиотеки имени Ленина по административной части - неплохое изгнание! И это в то самое время, когда десятки тысяч получили "высшую меру социальной защиты", а еще миллионы были отправлены погибать в сталинские лагеря, на лесоповалы, рудники, шахты, каналы.
Очевидно, солидная административно-библиотечная подготовка папаши дала возможность сыну, Георгию Арбатову, оказаться в самом центре масонского движения в начале 1970-х. Помните встречу Л.Брежнева с Р.Никсоном в 1973-ем? Организацию советско-американской торговой комиссии взял на себя как раз Г.Арбатов.
Долгие годы никто не мог разгадать, в чем суть этой комиссии. Правда, замечали, что в Москве в те годы появился филиал банка Чейз Манхэттен, прямо на Красной площади. С чего бы это? Неужели у советских людей появились доллары в те годы? Да нет, все так же ловили гебешники каждого, у кого замечали "валюту", все так же советские суды лепили срока за "незаконные валютные операции". Потом отметили, что советский люди получили возможность приобщиться к буржуазному напитку "Пепси-Кола". Молодежь стала добывать джинсы (тратя за пару месячную зарплату), жевать импортную резинку и слушать Битлз и Пинк-Флойд.
Разгадка же проста. В супер-секретную советско-американскую торгово-экономическую комиссию (USTEC) входили прежде всего крупный босс из Пепси-Колы Дональд Кендалл, который и пробил этот проект через Белый Дом, а также президент Америкэн Экспресс Алва Уэй, и исполнительный директор той же Америкэн Экспресс Джэймс Д. Робинсон III; один из владельцев финансово-инвестиционной компании Браун Брозерс Хэрриман, он же влиятельный член Трехсторонней Комиссии Роберт Руза (Robert Roosa); глава Мирового Сионистского Конгресса, президент компании Seagrams Эдгар Бронфман, контролирующий 21 процент акций финансовой империи ДюПонт; президент American International Group Морис Гринберг, уже известный нам Арманд Хаммер, многолетний друг Советского Союза, и Дуэйн Андреас, крупнейший зерноторговец, возглавлявший Арчер-Дэниэлс-Мидлэнд Корпорэйшн.
В 1972 году в Вашингтоне, в супер-элитарном "Клубе на Улице Ф." (F.Street Club) состоялась сверх-секретная встреча между теми, кто на самом деле рулит в мире. Дональд Кендалл пригласил Дэвида Рокфеллера (тот, что открыл Чейз Манхэттен на Красной площади в Москве), влиятельнейшего Хельмута Сонненфельдта (Госдепартамент США), который в то время был патроном Генри Киссинджера, и гостя из СССР... Георгия Арбатова. На этой встрече Г.Арбатов заявил "великим мастерам", кого он хотел бы видеть в советско-американской торгово-экономической комиссии. Прежде всего, указал Георгий Арбатов, это Арманд Хаммер, это также Реджинальд Джонс из Дженерал Электрик (между прочим, вся разведаппаратура, электроника подслушивания, ракетная электроника), Фрэнк Кэри из IBM и, наконец, Ирвинг Шапиро, глава финансовой империи ДюПонт
На сегодня Монт Пелерин объединяет примерно пятьсот членов. Съезды общества проводятся один раз в два года, всякий раз в другой стране. Место и время проведения сборищ сугубо засекречено. В 1983-1985 годах спецподготовку в ИЭО Общества Монт Пелерин получили: Е.Гайдар, А.Чубайс, В.Потанин, А.Шохин, К.Кагаловский, Б.Федоров (тот самый, что станет потом министром финансов РФ, уйдет в отставку и займет пост в ...Совете директоров Газпрома), П.Авен, В.Мау, Е.Ясин и другие, позже кем-то названные "профессионалами во власти".
Обратим внимание на годы масонской учебы этих "профессионалов". Это было еще до Горбачева, у власти стояли К.Черненко и Ю.Андропов. Есть ли основания считать, что будущие "реформаторы" отправились за границу без ведома могущественного Политбюро и без покровительства вездесущего КГБ? Для любого, кто знаком с системой власти КП-ГБ, такое предположение абсурдно.
...
Да, между прочим, членом научного совета в том же Карнеги-центре числится Алексей Арбатов. Знакомая фамилия, не правда ли? Это его отец Г.Арбатов много лет был директором Института США и Канады, того самого, где Д.Тренин защитил свою кандидатскую диссертацию в 1984 году.
Ученый-международник, основатель Института США и Канады, где он и поныне почетный директор, Георгий Аркадьевич Арбатов входил в интеллектуальную политическую элиту своего времени, был одним из советников высшего руководства страны, начиная от Брежнева и Андропова вплоть до Горбачева и раннего Ельцина.
При Андропове он был консультантом вместе с А.Бовиным, Ф.Бурлацким, О.Богомоловым, и входил в ту же самую когорту, что А.Вольский и Е.Примаков. При Горбачеве Г.Арбатов вместе с академиками А.Аганбегяном, Е.Примаковым, Л.Абалкиным, А.Яковлевым и др. составлял так называемый "мозговой центр". Был участником важнейших международных переговоров, общался и с президентами США, и с видными американскими политиками.
Его отец, Аркадий Михайлович, в свою очередь был сотрудником советского торгпредства в Германии. С 1935 года - работал в Наркомате внешней торговли СССР. В годы репрессий был изгнан и устроился на работу... заместителем директора Библиотеки имени Ленина по административной части - неплохое изгнание! И это в то самое время, когда десятки тысяч получили "высшую меру социальной защиты", а еще миллионы были отправлены погибать в сталинские лагеря, на лесоповалы, рудники, шахты, каналы.
Очевидно, солидная административно-библиотечная подготовка папаши дала возможность сыну, Георгию Арбатову, оказаться в самом центре масонского движения в начале 1970-х. Помните встречу Л.Брежнева с Р.Никсоном в 1973-ем? Организацию советско-американской торговой комиссии взял на себя как раз Г.Арбатов.
Долгие годы никто не мог разгадать, в чем суть этой комиссии. Правда, замечали, что в Москве в те годы появился филиал банка Чейз Манхэттен, прямо на Красной площади. С чего бы это? Неужели у советских людей появились доллары в те годы? Да нет, все так же ловили гебешники каждого, у кого замечали "валюту", все так же советские суды лепили срока за "незаконные валютные операции". Потом отметили, что советский люди получили возможность приобщиться к буржуазному напитку "Пепси-Кола". Молодежь стала добывать джинсы (тратя за пару месячную зарплату), жевать импортную резинку и слушать Битлз и Пинк-Флойд.
Разгадка же проста. В супер-секретную советско-американскую торгово-экономическую комиссию (USTEC) входили прежде всего крупный босс из Пепси-Колы Дональд Кендалл, который и пробил этот проект через Белый Дом, а также президент Америкэн Экспресс Алва Уэй, и исполнительный директор той же Америкэн Экспресс Джэймс Д. Робинсон III; один из владельцев финансово-инвестиционной компании Браун Брозерс Хэрриман, он же влиятельный член Трехсторонней Комиссии Роберт Руза (Robert Roosa); глава Мирового Сионистского Конгресса, президент компании Seagrams Эдгар Бронфман, контролирующий 21 процент акций финансовой империи ДюПонт; президент American International Group Морис Гринберг, уже известный нам Арманд Хаммер, многолетний друг Советского Союза, и Дуэйн Андреас, крупнейший зерноторговец, возглавлявший Арчер-Дэниэлс-Мидлэнд Корпорэйшн.
В 1972 году в Вашингтоне, в супер-элитарном "Клубе на Улице Ф." (F.Street Club) состоялась сверх-секретная встреча между теми, кто на самом деле рулит в мире. Дональд Кендалл пригласил Дэвида Рокфеллера (тот, что открыл Чейз Манхэттен на Красной площади в Москве), влиятельнейшего Хельмута Сонненфельдта (Госдепартамент США), который в то время был патроном Генри Киссинджера, и гостя из СССР... Георгия Арбатова. На этой встрече Г.Арбатов заявил "великим мастерам", кого он хотел бы видеть в советско-американской торгово-экономической комиссии. Прежде всего, указал Георгий Арбатов, это Арманд Хаммер, это также Реджинальд Джонс из Дженерал Электрик (между прочим, вся разведаппаратура, электроника подслушивания, ракетная электроника), Фрэнк Кэри из IBM и, наконец, Ирвинг Шапиро, глава финансовой империи ДюПонт
Яромир
Удален 11/12/2010, 1:00:27 PM
Хостинг фотографий
Далее цитата из книги Ю.Воробьевского "Черный снег на белом поле" (стр.205):
"В 1983 — 1985 годах спецподготовку в ИЭО Общества Монт-Пелерин получили : Е.Гайдар, А.Чубайс, В.Потанин, А. Шохин, К.Кагаловский, Б.Федоров, П.Авен, В. Мау, Е.Ясин и другие, позже кем-то названные "профессионалами во власти".
Обратим внимание на годы учебы этих "профессионалов". Это было еще до Горбачева, у власти стояли К.Черненко и В.андропов. Есть основания считать, что будующие "реформаторы" отправились за границу без ведома всемогущего Политбюро и без покровительства КГБ?
Вот откуда берут свои начала "шоковая терапия" и другие издевательства над нашим народом.
Аудиокнига тут https://rushill07.narod.ru/knigi.files/knig...herni_sneg.html
https://kinozal.tv/details.php?id=539289
Далее цитата из книги Ю.Воробьевского "Черный снег на белом поле" (стр.205):
"В 1983 — 1985 годах спецподготовку в ИЭО Общества Монт-Пелерин получили : Е.Гайдар, А.Чубайс, В.Потанин, А. Шохин, К.Кагаловский, Б.Федоров, П.Авен, В. Мау, Е.Ясин и другие, позже кем-то названные "профессионалами во власти".
Обратим внимание на годы учебы этих "профессионалов". Это было еще до Горбачева, у власти стояли К.Черненко и В.андропов. Есть основания считать, что будующие "реформаторы" отправились за границу без ведома всемогущего Политбюро и без покровительства КГБ?
Вот откуда берут свои начала "шоковая терапия" и другие издевательства над нашим народом.
Аудиокнига тут https://rushill07.narod.ru/knigi.files/knig...herni_sneg.html
https://kinozal.tv/details.php?id=539289