Почему развалился СССР?

Вы действительно не видите разницы между собственным производством и отверточной сборкой?

(Gawrilla @ 13.02.2011 - время: 17:32) Вы действительно не видите разницы между собственным производством и отверточной сборкой?
Все эти песни про собственное производство и отверточную сборку - полная туфта. Во-первых, трудно определить границы сего, потому как в мире производство давно перемешано между странами с разным уровнем локализации. Во-вторых, вы, ребята-советофилы, когда вам выгодно, очень охотно киваете на объемы китайского производства, хотя Китай на сегодня по сути - огромный цех отверточной сборки западных компаний.

И потом, если вы такие умные, изобразите мне раскладку по телевизорам и вагонам, где я поймал ваши источники на наглом вранье, и сообщите, сколько там собственного производства, а сколько и на каком уровне - отверточная сборка. И как это отражается на экономике. Жду с нетерпением!

Чухонский журналист снова демонстрирует чудеса Викиэрудиции, но не в состоянии различить производство и сборку

Тупым неграмотным фанатикам тем более не понять, ни что такое отверточная сборка (или применительно к автомобилям сборка CKD)

Что ж, если речь зашла о телевизорах, то к 1990 году СССР производил около 10 миллионов телевизоров в год и занимал по этому показателю третье место в мире после США и Японии. Надо полагать, эти 10 млн. телевизоров собирались в основном из отечественных деталей, то есть это производство давало работу множеству отечественных же заводов, давая работу инженерам и рабочим и оставляя в стране прибавочную стоимость.

Поскольку современная Россия представляет собой страну с колониальной экономикой, то Россия телевизоров не производит, узловая или отверточная сборка дает работу прежде всего китайским инженерам и рабочим, и прибавочную стоимость кому угодно, только не своей стране.

Сравнивать объем производства с объемом сборки - на это способен лишь Бруно с его мощными познаниями в экономической сфере и опытом поиска информации в Википедии.

А вот этот брунин перл хотелось бы отметить особо:
Персональные ЭВМ, тыс. шт.: 313 - 1990, 861 - 2008
Оказывается, в России и компьютеры производят
И как это отражается на экономике.
См. в бруниной любимой Википедии Прибавочная стоимость, Квалификация рабочей силы, Научно-техническое развитие

Типичный пример.

Samsung начинает производство LED-телевизоров в России

Samsung Electronics, лидер российского и мирового рынка телевизоров, объявляет о начале производства ультратонких LED-телевизоров на своем российском заводе в Калуге. LED—это новый тип плоских телевизоров, главным отличием и преимуществом которых является использование вместо ламп подсветки светодиодов. Качество изображения складывается из четырех основных составляющих: контрастность, четкость, цветовой охват и яркость. LED-технология позволяет существенно улучшить каждый из этих факторов. Кроме того, LED-телевизоры более энергоэффективны—в среднем они потребляют на 40% меньше энергии, чем обычные ЖК-телевизоры сопоставимых диагоналей.

Производство LED-телевизоров—значительная веха в развитии завода. LED-технология является самой передовой в области производства плоских телевизоров. И освоение производственного цикла российским заводом Samsung демонстрирует повышенное внимание компании к российскому рынку. Процесс производства LED-телевизоров в высокой степени локализован: все детали новых телевизоров, кроме матриц и корпусов, будут производиться в России. LED-телевизоры планируется производить на общей линии, под них не выделяется отдельный цех. На калужском заводе будет выпускаться вся гамма моделей LED телевизоров—32, 37, 40, 46 и 55 дюймов. Основной упор сделан на 32-и 40-дюймовые модели, поскольку именно они пользуются повышенным спросом. До конца года планируется выпустить более 75 000 LED-телевизоров.

Качество сборки будет соответствовать всем высочайшим стандартам Samsung. Пробные партии производятся высококлассными инженерами, прошедшими подготовку на зарубежных заводах компании. Каждая операция производственного цикла будет жестко контролироваться отделом качества. LED-телевизоры были представлены в начале 2009 года и демонстрируют ошеломляющие результаты продаж. 24 июня Samsung подвела итоги продаж LED-телевизоров за первые 100 дней. Они превзошли даже самые смелые ожидания: за столь короткий срок в мире было реализовано более 500 тыс. единиц. Другими словами, эти относительно дорогие устройства продавались в количествах 208 в час или 3,5 в минуту. Это в два раза больше объема продаж всех LED-телевизоров в 2008 году (196тыс. штук) и больше, чем весь рынок ЖК-телевизоров 2003 года, когда Samsung начала агрессивную экспансию в этом сегменте(тогда продали 360тыс. штук). Исходя из успешных результатов было принято решение о производстве LED-телевизоров в России, где Samsung прочно занимает лидирующие позиции.

А советофилы все побасенки свои травят...

(Bruno1969 @ 13.02.2011 - время: 18:16) Процесс производства LED-телевизоров в высокой степени локализован: все детали новых телевизоров, кроме матриц и корпусов, будут производиться в России.


Матрица это самая дорогая и самая сложная с технической точки зрения часть телевизора. Пусть люди с техническим образованием меня поправят, если ошибаюсь, но уже много-много лет в телевизоре принципиально не меняется ничего, кроме матрицы.

Еще корпус делается всё тоьшее и тоньшее...

И еще ремарка.

Уж лучше собрать два востребованных качественных иностранца полностью из иностранных комплектующих, чем выпустить штуку полностью своего барахла, которое покупают только от безвыходности. Это и для экономики, и для потребителей куда полезнее. Я хорошо помню, как мы плевались на свой "Рекорд", вечно отдаваемый в ремонт, и какой кайф был смотреть после него ТВ на Orion...

(Welldy @ 13.02.2011 - время: 18:23)


Матрица это самая дорогая и самая сложная с технической точки зрения часть телевизора. Пусть люди с техническим образованием меня поправят, если ошибаюсь, но уже много-много лет в телевизоре принципиально не меняется ничего, кроме матрицы.
Вы правы , матрица является самой дорогой , самой сложной и самой оригинальной (а значит и самой прибыльной) частью ЖК-телевизора. Собственные матрицы(и процессоры, управляющие матрицей ) производят только лидеры ЖК-телевидения , куда относится и Самсунг. Например JVC не производит их( насчет Панасоник не помню). , используя стандартные , производимые в основном в Китае. Под корпусом , я так понимаю , подразумевается -экран. Тоже очень сложное производство и прибылеемкое. Остается поработать отверткой,подстучать молоточком , чтоб все вошло в пазы и в коробку, которую наверняка будут делать в России Все эти песни про собственное производство и отверточную сборку - полная туфта. Во-первых, трудно определить границы сего, потому как в мире производство давно перемешано между странами Согласен, если знания ограничить Википедией. Если прибегнуть к вашей забавной аргументации, то в РСФСР не выпускалось своих телевизоров, потому что комплектующие шли со всего совка! А часть и вовсе из-за рубежа.  РСФСР производил телевизоры , потому что вся стратегия создания как телевизора , так и телевидения в целом разрабатывалась в НИИ телевидения , который находился в Ленинграде. Единственной их ошибкой было-принятие системы цветного телевидения СЕКАМ. ПАЛ был конечно лучше , но вмешалась высокая политика , а СЕКАМ -это Франция.

(muse 55 @ 13.02.2011 - время: 19:38) Вы правы , матрица является самой дорогой , самой сложной и самой оригинальной (а значит и самой прибыльной) частью ЖК-телевизора. Собственные матрицы(и процессоры, управляющие матрицей ) производят только лидеры ЖК-телевидения , куда относится и Самсунг. Например JVC не производит их( насчет Панасоник не помню). , используя стандартные , производимые в основном в Китае. Под корпусом , я так понимаю , подразумевается -экран. Тоже очень сложное производство и прибылеемкое. Остается поработать отверткой,подстучать молоточком , чтоб все вошло в пазы и в коробку, которую наверняка будут делать в России
Что за ахинея? Телевизоры уже без тюнеров работают? Без трансформаторов? Это не считая прочего... Вы уж бросьте из себя рисовать спеца по телевизорам, меньше будет позору.

Все эти песни про собственное производство и отверточную сборку - полная туфта. Во-первых, трудно определить границы сего, потому как в мире производство давно перемешано между странами Согласен, если знания ограничить Википедией.

Очередной глубокомысленный пустопорожний треп, призванный создать многозначительность на пустом месте, когда по существу человеку сказать просто нечего.

Если прибегнуть к вашей забавной аргументации, то в РСФСР не выпускалось своих телевизоров, потому что комплектующие шли со всего совка! А часть и вовсе из-за рубежа.  РСФСР производил телевизоры , потому что вся стратегия создания как телевизора , так и телевидения в целом разрабатывалась в НИИ телевидения , который находился в Ленинграде. Единственной их ошибкой было-принятие системы цветного телевидения СЕКАМ. ПАЛ был конечно лучше , но вмешалась высокая политика , а СЕКАМ -это Франция.

Дело не только в СЕКАМе. Советские телевизионные технологии были попросту вторичны и уступали мировым лидерам. За небольшим исключением, все, что рождалось на Западе, появлялось в совке через несколько лет, зачастую в виде слизанного с иностранных аналогов.

(Bruno1969 @ 13.02.2011 - время: 19:59)
Что за ахинея? Телевизоры уже без тюнеров работают? Без трансформаторов? Это не считая прочего... Вы уж бросьте из себя рисовать спеца по телевизорам, меньше будет позору.


Ну не понять Вам -тюнер это такая элементарная и стандартная вещь-караул, особенно-цифровой. А трансформатор -он и в Африке и в Эстонии -трансформатор. Скажу по секрету- в телевизоре еще кой какие детальки есть-инструкция и пульт с батарейками. Дело не только в СЕКАМе. Советские телевизионные технологии были попросту вторичны и уступали мировым лидерам. За небольшим исключением, все, что рождалось на Западе, появлялось в совке через несколько лет, зачастую в виде слизанного с иностранных аналогов. Что ж всякое бывало.Пример-вот в ЭЛТ телевизорах безусловным лидером по качеству был SONY. Теперь в ЖК SONY плетется в хвосте Филипса и Самсунга. Как будет завтра?Но не имея своей производственной и научной базы не возможно выбиться в лидеры. Сегодня ты второй , третий , но имеешь шанс стать первым . Если разрушить все свое , то это не возможно. Это я про Россию, да и про Прибалтику (в других областях).
По поводу Секама-проектировалась и своя система цветного телевидения-слава богу , что не пошли своим путем.История показала , что плодить эти системы-не очень хорошо-необходима международная унификация.
Напоследок по поводу любимых ваших США - ихняя NTSC-самая паршивая -хуже Секама.

(muse 55 @ 13.02.2011 - время: 20:31) (Bruno1969 @ 13.02.2011 - время: 19:59)
Что за ахинея? Телевизоры уже без тюнеров работают? Без трансформаторов? Это не считая прочего...  Вы уж бросьте из себя рисовать спеца по телевизорам, меньше будет позору.   


Ну не понять Вам -тюнер это такая элементарная и стандартная вещь-караул, особенно-цифровой. А трансформатор -он и в Африке и в Эстонии -трансформатор. Скажу по секрету- в телевизоре еще кой какие детальки есть-инструкция и пульт с батарейками.
Ага, тем не менее этот "караул" и прочие "детальки" в местных "Самсунгах" российского производства, и в телевизорах на них приходится порядка 30-40% стоимости.

Дело не только в СЕКАМе. Советские телевизионные технологии были попросту вторичны и уступали мировым лидерам. За небольшим исключением, все, что рождалось на Западе, появлялось в совке через несколько лет, зачастую в виде слизанного с иностранных аналогов. Что ж всякое бывало.Пример-вот в ЭЛТ телевизорах безусловным лидером по качеству был SONY. Теперь в ЖК SONY плетется в хвосте Филипса и Самсунга. Как будет завтра?Но не имея своей производственной и научной базы не возможно выбиться в лидеры. Сегодня ты второй , третий , но имеешь шанс стать первым . Если разрушить все свое , то это не возможно. Это я про Россию, да и про Прибалтику (в других областях).

Извините, но вы глупости вещаете. Японцы, корейцы, китайцы и многие другие начинали с покупки лицензий, с примитивной отверточной сборки, создавая свой задел. Даже сборка требует инженеров, позволяет осваивать технологии, от которых можно дальше плясать. А многие советские производства оказались полным барахлом, совершенно неконкурентоспособным, потому и загнулись. И попросту не было достаточного количества спецов, способных создавать конкурентный продукт.

И, кстати, в условиях, когда совковый автопром в принципе был не способен родить пристойную легковушку, решение не заморачиваться и просто купить итальянца было абсолютно правильным. Нужно было только отдать им завод в управление, чтобы не пришло все к закономерному финалу.

По поводу  Секама-проектировалась и своя система цветного телевидения-слава богу , что не пошли своим путем.История показала , что плодить эти системы-не очень хорошо-необходима международная унификация.
Напоследок по поводу любимых ваших США - ихняя NTSC-самая паршивая -хуже Секама.

А тут я с каждым словом согласен.

Очередной перл от Бруны:
(Bruno1969 @ 13.02.2011 - время: 17:39)Китай на сегодня по сути - огромный цех отверточной сборки западных компаний. 
По версии Бруны плывут в Китай из Европы и США огромные параходы с деталями, в Китае из этих деталей собирают технику и отправляют на параходах обратно в Европу и США

Для "журналиста", по его собственным словам, специализирующегося в области мировой экономики, не понимать, что такое "отверточная сборка", это уже черезчур.

В Википедии не было статьи "Отверточная сборка"?
Японцы, корейцы, китайцы и многие другие начинали с покупки лицензий, с примитивной отверточной сборки, создавая свой задел.
Так с отверточной сборки или с покупки лицензий? Специально для Бруны замечу, что это принципиально разные вещи: для отверточной сборки лицензии не нужны, поскольку сам Самсунг и собирает свои телевизоры, то ему лицензию покупать незачем.

Лицензия нужна, когда самостоятельно осуществляется сложное производство, как это было с автомобилем ВАЗ.

(Bruno1969 @ 13.02.2011 - время: 20:41)
Ага, тем не менее этот "караул" и прочие "детальки" в местных "Самсунгах" российского производства, и в телевизорах на них приходится порядка 30-40% стоимости.


А от общей прибыли с произведенного в России Самсунга останется в России процентов 5-10? Впрочем тут я не специалист и могу ошибиться. Японцы, корейцы, китайцы и многие другие начинали с покупки лицензий, с примитивной отверточной сборки, создавая свой задел. /QUOTE]Так Вам об этом и говорят здесь Вэлди и Гаврила. Нужно и свое производство . В России есть не только инженеры , но и ученые в этой области- нужны свои научные разработки. Государство должно как-то стимулировать создание своих матриц , процессоров и экранов, что бы куда то их внедрять и постепенно совершенствовать . И когда -нибудь появится возможность оставить в России процентов 80 прибыли от телевизора , поставляемого в Эстонию.
А так -какой современнейший завод ни построил бы здесь Самсунг-это не российский телевизор. И телевизором , произведенным в России его можно назвать с очень, очень большой натяжкой. Если только хвастаться перед Украиной и другими убогими.Даже сборка требует инженеров, позволяет осваивать технологии, от которых можно дальше плясать. Такие инженеры еще не вымерли , надеюсь. А вот инженеров и технологов , способных создавать сердце телевизоров нужно растить. А если это сердце производится в Корее, то доступ к нему для нас закрыт.

(muse 55 @ 13.02.2011 - время: 21:37) (Bruno1969 @ 13.02.2011 - время: 20:41)
Ага, тем не менее этот "караул" и прочие "детальки" в местных "Самсунгах" российского производства, и в телевизорах на них приходится порядка 30-40% стоимости.


А от общей прибыли с произведенного в России Самсунга останется в России процентов 5-10? Впрочем тут я не специалист и могу ошибиться.
Во-первых, те сотни миллионов долларов, что Samsung вкладывает в производство телеков в России, будут еще годами отбиваться. Во-вторых, практика показывает, что в страну с хорошим инвестиционным климатом всю или почти всю полученную прибыль снова вкладывают, как было, например с Elcoteq в Эстонии, который в середине 2000-х построил второй завод в Таллине по сборке телекоммуникационного оборудования. вложив в него всю ранее заработанную прибыль на первом заводе.

И далась вам вообще эта прибыль! Хохма в том, что советофилы всех мастей, стращая несведущих обывателей страшилками про вывозимую прибыль, сами зачастую понятия не имеют, что она составляет довольно скромную величину, редко выше 7% чистыми (которые считаются уже довольно высокой нормой прибыли), при этом бывают годы еще и убыточные, и инвесторы вынуждены сами на своем жирке их переносить...

Японцы, корейцы, китайцы и многие другие начинали с покупки лицензий, с примитивной отверточной сборки, создавая свой задел. Так Вам об этом и говорят здесь Вэлди и Гаврила. Нужно и свое производство .

Gawrilla пишет ерунду о том, что собранных в России миллионов телевизоров иностранных брэндов не существует, что они не производятся.

В России есть не только инженеры , но и ученые в этой области- нужны свои научные разработки. Государство должно как-то стимулировать создание своих матриц , процессоров и экранов, что бы куда то их внедрять и постепенно совершенствовать . И когда -нибудь появится возможность оставить в России процентов 80 прибыли от телевизора , поставляемого в Эстонию.

Этот разговор уже уходит вдаль от обсуждавшихся изначально объемов производства.

А так -какой современнейший завод ни построил бы здесь Самсунг-это не российский телевизор. И телевизором , произведенным в России его можно назвать с очень, очень большой натяжкой. Если только хвастаться перед Украиной и другими убогими.

Глупости! В США нет своих брэндов телевизоров, но никому, кроме невежественных в экономике советофилов, не придет в голову брякнуть, что американцы не производят телевизоров. В Бельгии нет своих автомобильных марок, однако это страна с признанным в мире высокоразвитым автомобилестроением, лидирующая по ПРОИЗВОДСТВУ автомобилей на 1000 жителей. И это БЕЛЬГИЙСКИЕ автомобили, хоть и иностранных брэндов.

А вот инженеров и технологов , способных создавать сердце телевизоров нужно  растить. А если это сердце производится в Корее,  то доступ к нему для нас закрыт.

Опять глупости. Вы все мыслите мерками времен "холодной войны"! Очнитесь, XXI век на дворе! Причем сами корейцы как-то ведь создали мощную индустрию по производству телевизоров С НУЛЯ!

(Welldy @ 13.02.2011 - время: 17:54) Чухонский журналист снова демонстрирует чудеса Викиэрудиции,
Welldy

Предупреждение по 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме

(Welldy @ 13.02.2011 - время: 17:54)
Оказывается, в России и компьютеры  производят
Как неприятно тебе это слышать...Но в России производят компьютеры... Aquaruis видел сам...про качество ничего не могу сказать.

(Sorques @ 13.02.2011 - время: 23:48) Как неприятно тебе это слышать...Но в России производят компьютеры... Aquaruis видел сам...про качество ничего не могу сказать.
*вздыхая* Ты тоже путаешь глагол "производить" с глаголом "собирать"... ну и какой же российский завод производит процессоры для компьютеров Aquaruis?

Продолжим тему о советской экономике, ты Sorques, кажется говорил, что поскольку цена нефти упала, в СССР кончились деньги?

Весь экспорт СССР в 1990 году (последнем, когда подведены достоверные итоги) составил 93 миллиарда долларов. Экспорт только одной нефти (без газа и нефтепродуктов) в Западную Европу за СКВ в 1990 году составил 38 млн тонн по среднегодовой за цене в 178$ за тонну — на сумму 6,8 миллиарда долларов, а с газом (53,8 млрд м3) и нефтепродуктами (33,3 млн тонн поставок за СКВ) — почти 20 миллиардов долларов валютный поступлений за энергоносители и около тридцати считая по всем товарным группам... Добавьте в эту сумму поставки энергоносителей в бывшие "братские страны СЭВ" — которые к 1991-му уже давно не были братскими, — это ещё 81 миллионов тонн нефти, плюс газ и нефтепродукты — и вы получите полную картину...

На первое января 1992 года в России в стойлах стояло 54,7 миллионов голов крупного рогатого скола и 35,4 миллиона голов свиней, совокупным убойным весом свыше тридцати миллионов тонн — это не считая коз, овец и птицы... Если сложить всю ту живность, которая мычала, блеяла, хрюкала и кудахтала, то на каждого жителя России, включая младенцев, приходилось свыше 300 кг мяса в живом весе — то есть существенно более 200 кг товарного мяса. Причем около трети этого мяса находилось в прямой государственной собственности, остальное — у колхозов и в частных руках...

Государственный.рыболовный флот... добывал по миллиону тонн (!) рыбы ежемесячно

(Welldy @ 13.02.2011 - время: 23:58) — почти 20 миллиардов долларов валютный поступлений за энергоносители и около тридцати считая по всем товарным группам...
Так это для такой громадной страны - копейки

(Welldy @ 13.02.2011 - время: 23:58)
по среднегодовой за цене в 178$ за тонну — на сумму 6,8 миллиарда долларов,
Это означает только то, что цена нефти в то время составляла примерно 20$ за баррель! Для сравнения в прекрасном 1981 году она составляла 100$ за баррель.

Да, Брежневу вообще везло с ценами на нефть. Цены были правда не такого порядка, но все-же высокими.))