Почему развалился СССР?

(Crazy Ivan @ 11.01.2012 - время: 12:44) А когда я должен был это понять?
Закончился контракт, можешь подписывать с другой армией другой страны. Вот тут-то и стало противно.

Вот мы и боремся. Только противно что бороться приходится за то, чего уже своей борьбой достигли наши деды.
Ну не малая часть офицеров в 17-ом это поняла и осталась верна присяге
А чего противного то? Когда присягу СССР нарушили не противно было?
Про борьбу Вашу Вы как-то умалчиваете. Ну а деды чего достигли? Ограбили часть народа (не худшую часть), попытались на всех поделить. Не получилось.
Теперь их внукам - правнукам аукается.
Как говорят - на чужой беде счастья не построишь

(Crazy Ivan @ 11.01.2012 - время: 16:44) А когда я должен был это понять? Горбачев вдруг заявил что прекращает свою работу на посту Президента СССР. Потом было ССГ, СНГ. Что нам надо было, противиться переименованию? Это конституционно? Для нас все как было, так и осталось. Во главе стоят представители нашей страны, никто на нас не нападал, не оккупировал. То что жрать было нечего, так присягу давали стойко переносить все тяготы и лишения.
Ну так и до этого происходили события. Разговоры о роспуске СССР велись уже с середины 80-х. В 1990 году они обострились настолько, что пришлось проводить референдум. Но ведь уже в ходе проведения референдума стало ясно, что СССР в прежнем составе сохранить не удастся. Ряд республик проводить референдум отказались, твердо решив выти из состава СССР. ССГ не успели ввести, был путч и проч. Потом в декабре конец! СССР прекратл свое существование. Но ты ведь присягал на верность именно СССР, не ССГ, не СНГ, и не РФ, а СССР. Что для тебя в этом процессе было неочевидно? И ведь был призиыв: "Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность!". Ты как, кстати расценил действия ГКЧП тогда?
Нет, разбираться начал когда контракт свой стал читать в 94-м году. Не понимал зачем он нужен, если и так Присягу давал. Вот когда читал контракт, тут и понял что теперь меня нанимают на работу за деньги и никакого священного долга уже не существует. Закончился контракт, можешь подписывать с другой армией другой страны. Вот тут-то и стало противно.Да что у тебя за отношение такое к деньгам? С чего ты взял, что исполнение "священного долга" не должно оплачиваться? А почему нельзя подписать контракт с армией другой страны? Не воевать против своей Родины, а просто поехать обучать солдат, механиков, врачей и так далее? Это разве преступление? Ездили же при СССР - сейчас порой локти себе кусаем, за то, что учили наших коммунистических братьев! Но почему при СССР обучить солдат чужой армии - это "священный долг", а сейчас тебе противно?
Вот мы и боремся. Только противно что бороться приходится за то, чего уже своей борьбой достигли наши деды.Так ты забыл известную поговорку, "Завоевать титул проще, чем потом его удерживать..." Не удержали!

(ps2000 @ 11.01.2012 - время: 13:48)
Ну не малая часть офицеров в 17-ом это поняла и осталась верна присяге




Кому присягу? Царю батюшке? Так царь от престола отрекся. Или может присяга отечеству? Так они с отечества свалили и потом с помощью иностранных интервентов вторглись в это отечество. Какие же они патриоты? Предатели.

А чего противного то? Когда присягу СССР нарушили не противно было?
Я присягу не нарушал. И не вам меня упрекать, ясно?

Про борьбу Вашу Вы как-то умалчиваете. Ну а деды чего достигли? Ограбили часть народа (не худшую часть), попытались на всех поделить. Не получилось.
Теперь их внукам - правнукам аукается.
Как говорят - на чужой беде счастья не построишь 
Борьба моя? Я русский человек, я живу в России. Я военнообязанный, плачу налоги, мои внешнеполитические воззрения направлены на то, что бы моей стране было лучше. Моей стране в любом ее виде, Российской Империи, СССР или России.
Мое мнение насчет внутренней политики не совпадает с мнением Правительства и Президента, но я не вижу сейчас лидера, который будет способен эту ситуацию улучшить. Увижу, буду его пиарить и голосовать. А пока, работаю на благо отечества и держу ухо востро.

(Art-ur @ 11.01.2012 - время: 13:49)
Ну так и до этого происходили события. Разговоры о роспуске СССР велись уже с середины 80-х. В 1990 году они обострились настолько, что пришлось проводить референдум. Но ведь уже в ходе проведения референдума стало ясно, что СССР в прежнем составе сохранить не удастся. Ряд республик проводить референдум отказались, твердо решив выти из состава СССР. ССГ не успели ввести, был путч и проч. Потом в декабре конец! СССР прекратл свое существование. Но ты ведь присягал на верность именно СССР, не ССГ, не СНГ, и не РФ, а СССР. Что для тебя в этом процессе было неочевидно? И ведь был призиыв: "Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность!". Ты как, кстати расценил действия ГКЧП тогда?



Страна моя осталась. От перемены названия страна не исчезает. И не надо острых подколок насчет нарушения Присяги. Знаешь что для меня это значит. Иначе поссоримся надолго.

Да что у тебя за отношение такое к деньгам? С чего ты взял, что исполнение "священного долга" не должно оплачиваться? А почему нельзя подписать контракт с армией другой страны? Не воевать против своей Родины, а просто поехать обучать солдат, механиков, врачей и так далее? Это разве преступление? Ездили же при СССР - сейчас порой локти себе кусаем, за то, что учили наших коммунистических братьев! Но почему при СССР обучить солдат чужой армии - это "священный долг", а сейчас тебе противно?
Жаль что тебе это непонятно. Это выходит за рамки материального. Одно дело оказывать помощь под юрисдикцией своей страны, с погонами своих ВС, и собсем другое рассматривать военную службу как средство зарабатывания денег, тем паче в чужой стране. Не это первично.

Так ты забыл известную поговорку, "Завоевать титул проще, чем потом его удерживать..." Не удержали!
Не удержали? Кто подписывал законы о кооперации, о частных банках, о частном предприятии? Вот с чего начался развал экономики, финансовой системы, производства. Если бы СССР распался до стадии капитализма по естественной причине, было бы не так обидно, но это было специально сделано вышеупомянутыми законами. Что остается? Наша Россия, хоть криминальная, хоть капиталистическая, но она наша. Будем ей верны.

(Crazy Ivan @ 11.01.2012 - время: 16:31) Кому присягу?

Я присягу не нарушал. И не вам меня упрекать, ясно?

Борьба моя?
Плохо Вы историю революции знаете.
Отечеству присягали. Позорный мир с немцами заключать не хотели. И откуда же они вторглись в 17-ом году? Краснов, Корнилов, Деникин, Марков, Романовский, Лукомский, Алексеев

Я Вас не упрекаю, но Вы присягали СССР и когда гады на него покусились должны были защитить. А не думать.

Все что перечисленное делает любой законопослушный гражданин.
Вы сказали что боретесь. Я и спросил - в чем борьба заключается.

(ps2000 @ 11.01.2012 - время: 17:27)
Все что перечисленное делает любой законопослушный гражданин.
Вы сказали что боретесь. Я и спросил - в чем борьба заключается.
Я предельно ясно ответил. все мною перечисленное и является борьбой. Террактов я не устраиваю и к свержению власти не призываю.

(Gawrilla @ 07.01.2012 - время: 17:50)
Нобелевка подонку Горби, к примеру.

Или Вас аванс интересует?
Это цена неплохой, но не очень крутой, квартиры в Москве...Полагаете, что Горбачем не мог такую сумму или ее эквивалент в чем то другом, иметь на посту Генсека?
Оказывается пост Правителя СССР с практически неограниченными полномочиями, стоит так дешево...Он тогда просто сумасшедший и неадекват...
Так не бывает...Люди вкусившие такой власти ее на бабло не меняют, процесс бывает только обратный, когда за власть любые деньги готовы отдать...

(Crazy Ivan @ 11.01.2012 - время: 20:52) Страна моя осталась. От перемены названия страна не исчезает. И не надо острых подколок насчет нарушения Присяги. Знаешь что для меня это значит. Иначе поссоримся надолго.
Вот в том-то и дело, что страна не исчезает! Но служить стране и служить правительству страны разное дело. Голова-то у каждого есть на плечах. Сравни текст современной российской Военной Присяги и текст Присяги солдата Советской армии.
По поводу нарушения Присяги никаких подколок не было. Сам Присягал и сам в таких условиях служил, что рассказывать не хочется.
Я тебя спросил на полном серьезе о твоем отношении к ГКЧП. Просто в тексте Присяги солдата Советской армии есть текст: "Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины". Так какое из правительств того времени было тем советским, по приказу которого следует выступить на защиту Родины?
Жаль что тебе это непонятно. Это выходит за рамки материального. Одно дело оказывать помощь под юрисдикцией своей страны, с погонами своих ВС, и собсем другое рассматривать военную службу как средство зарабатывания денег, тем паче в чужой стране. Не это первично.
1. Я здесь не говорю о том, чтобы одеть чужие погоны, если ты не понял.
2. А как её рассматривать? Как средство строительства дач генеральскому составу?
Не удержали? Кто подписывал законы о кооперации, о частных банках, о частном предприятии? Вот с чего начался развал экономики, финансовой системы, производства. Если бы СССР распался до стадии капитализма по естественной причине, было бы не так обидно, но это было специально сделано вышеупомянутыми законами. Что остается? Наша Россия, хоть криминальная, хоть капиталистическая, но она наша. Будем ей верны.Да эту тему мы с тобой обсуждали уже в теме "Горбачев...". Но про Россию спорить не о чем.

Что, Витя, бьют тебя по всем фронтам. Держись!

(Sorques @ 11.01.2012 - время: 03:49) (Gawrilla @ 10.01.2012 - время: 22:10)
Как кого? Родственника своего кровного, Императора Всероссийского Николая Второго.
Вон как Великий князь Кирилл Владимирович прям в день отречения красный бант нацепил и демократии присягнул.
Кто он после этого? Предатель.
Ааа...вы об этом...ну это не предательство, а легкомысленное непонимание ситуации...
"Вовремя предать - это не предать, а предвидеть!" (с)

(Sorques @ 11.01.2012 - время: 18:47) (Gawrilla @ 07.01.2012 - время: 17:50)
Нобелевка подонку Горби, к примеру.

Или Вас аванс интересует?
Это цена неплохой, но не очень крутой, квартиры в Москве...Полагаете, что Горбачем не мог такую сумму или ее эквивалент в чем то другом, иметь на посту Генсека?
Оказывается пост Правителя СССР с практически неограниченными полномочиями, стоит так дешево...Он тогда просто сумасшедший и неадекват...
Так не бывает...Люди вкусившие такой власти ее на бабло не меняют, процесс бывает только обратный, когда за власть любые деньги готовы отдать...
Высший пилотаж политической разведки - это когда предатель оплачивает своё предательство сам.
Так что Нобелевка для Горби - это полный эквивалент зеркальца и бус.

Смягчающим обстоятельством не является.

(Sorques @ 11.01.2012 - время: 18:47)
Это цена неплохой, но не очень крутой, квартиры в Москве...Полагаете, что Горбачем не мог такую сумму или ее эквивалент в чем то другом, иметь на посту Генсека?
Оказывается пост Правителя СССР с практически неограниченными полномочиями, стоит так дешево...Он тогда просто сумасшедший и неадекват...
Так не бывает...Люди вкусившие такой власти ее на бабло не меняют, процесс бывает только обратный, когда за власть любые деньги готовы отдать...
А что он мог себе лично позволить на посту генсека? Мог лишнюю квартиру себе отписать? Приведи пример когда генсек хоть раз себе такое позволил. Или зарплата у него была соизмерима нобелевке? Имел он все государственное, но только на время занятия поста.

(Art-ur @ 11.01.2012 - время: 19:05)
Вот в том-то и дело, что страна не исчезает! Но служить стране и служить правительству страны разное дело. Голова-то у каждого есть на плечах. Сравни текст современной российской Военной Присяги и текст Присяги солдата Советской армии.
По поводу нарушения Присяги никаких подколок не было. Сам Присягал и сам в таких условиях служил, что рассказывать не хочется.
Я тебя спросил на полном серьезе о твоем отношении к ГКЧП. Просто в тексте Присяги солдата Советской армии есть текст: "Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины". Так какое из правительств того времени было тем советским, по приказу которого следует выступить на защиту Родины?

Я сам не знал. Кто был прав ГКЧП или Ельцин я не знал, спрашивали в политотделе, а там руками махали, а сами метались как свиньи на веревках.
Текст Присяги ты правильно процитировал "Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины". Приказа такого не поступало. Если я чего-то пропустил, скажи номер Приказа и дату подписания. Как назывался этот Приказ? О всеобщей мобилизации или как еще?


1. Я здесь не говорю о том, чтобы одеть чужие погоны, если ты не понял.
2. А как её рассматривать? Как средство строительства дач генеральскому составу?
Строительство дач это современное ноу-хау. У нас никто на командиров не работал. Ах да, забыл. Один раз видел как командир вместе со старпомом снимали шину с диска командирского жигуленка. Старпом монтировкой работал, командир чем-то другим. Больше злоупотреблений я не помню.
Службу я рассматривал как великое доверие народа. Мне доверили людей, технику, ядерное оружие. Техника и оружие построено на деньги людей. Они верили мне и наплевать на доверие это предать своих людей. А тут суют какой-то контракт. Оказывается теперь кто-то нанимает меня на работу.

(JFK2006 @ 11.01.2012 - время: 19:13) Что, Витя, бьют тебя по всем фронтам. Держись!
Не первый год на форуме.

(Crazy Ivan @ 12.01.2012 - время: 00:51) Я сам не знал. Кто был прав ГКЧП или Ельцин я не знал, спрашивали в политотделе, а там руками махали, а сами метались как свиньи на веревках.
Текст Присяги ты правильно процитировал "Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины". Приказа такого не поступало. Если я чего-то пропустил, скажи номер Приказа и дату подписания. Как назывался этот Приказ? О всеобщей мобилизации или как еще?
У меня к тебе ряд вопросов:
1.Да как приказ может поступить, если Правительство меняется?
2.От какого правительства он должен поступить?
3.Или вот к примеру если бы приказ поступил но от ГКЧП. Или от Ельцина? А у Вас в части половина считает, что прав Ельцин, а половина считает что правы ГКЧП!
4.Сейчас ты выступить на защиту России по приказу какого правительства? А может быть для того, чтобы выступить на защиту Родины нормальному человеку и приказ-то нафиг не нужен? Ты как считаешь?
Строительство дач это современное ноу-хау. У нас никто на командиров не работал. Ах да, забыл. Один раз видел как командир вместе со старпомом снимали шину с диска командирского жигуленка. Старпом монтировкой работал, командир чем-то другим. Больше злоупотреблений я не помню.
Службу я рассматривал как великое доверие народа. Мне доверили людей, технику, ядерное оружие. Техника и оружие построено на деньги людей. Они верили мне и наплевать на доверие это предать своих людей. А тут суют какой-то контракт. Оказывается теперь кто-то нанимает меня на работу.Просто ты служил во флоте.

(Crazy Ivan @ 11.01.2012 - время: 20:51) Я сам не знал. Кто был прав ГКЧП или Ельцин я не знал, спрашивали в политотделе, а там руками махали, а сами метались как свиньи на веревках.

Строительство дач это современное ноу-хау.

Службу я рассматривал как великое доверие народа.
То есть сами думать не хотели. А что тогда жалуетесь?

Как я понимаю о дедовщине в советской армии вы то же ни сном ни духом, и в политотделе Вам о таком не рассказывали

Получается не оправдали Вы доверия части народа Я не подкалываю, просто по логике так получается

(Art-ur @ 11.01.2012 - время: 21:15)
1.Да как приказ может поступить, если Правительство меняется?


Правительство не может меняться по своей сути. Меняться могут члены правительства, а само правительство всегда существует.


2.От какого правительства он должен поступить?
От законного правительства.

3.Или вот к примеру если бы приказ поступил но от ГКЧП. Или от Ельцина? А у Вас в части половина считает, что прав Ельцин, а половина считает что правы ГКЧП!
правительство дает приказ Генеральному Штабу и Министру обороны. Далее Приказ спускается по этапам сначала в армии и на флота, потом в объединения и флотилии, далее на соединения, дивизии, эскадры и дивизии. Лично солдатам и матросам Правительство Приказы не отдает. Так вот если бы Приказ был, он был бы исполнен без разговоров.

4.Сейчас ты выступить на защиту России по приказу какого правительства? А может быть для того, чтобы выступить на защиту Родины нормальному человеку и приказ-то нафиг не нужен? Ты как считаешь?
Законного правительства Российской Федерации.
Это только в американских боевиках одиночка выступает на защиту мира и спасает мир.

Просто ты служил во флоте.
На флот людей набирают из того же общества что и солдат и милицию.

(ps2000 @ 11.01.2012 - время: 21:29)
То есть сами думать не хотели. А что тогда жалуетесь?



Мне в 91-м было 23 года. Если наши командиры не понимали что происходит, мы тем более. Это сейчас, пост фактум можно рассуждать. А многие кто тогда был у Белого Дома, теперь стыдливо это умалчивают, потому что не понимали.


Как я понимаю о дедовщине в советской армии вы то же ни сном ни духом, и в политотделе Вам о таком не рассказывали
А это здесь причем? Ну дал один другому затрещину по-отечески. Это в любом мужском коллективе присутствует.

Получается не оправдали Вы доверия части народа  Я не подкалываю, просто по логике так получается
Это народу решать.

(Gawrilla @ 07.01.2012 - время: 17:50) Нобелевка подонку Горби, к примеру...
Ай да ЦРУ!
как просто, оказывается, можно сломать конкурирующую политическую систему, вместе с ее военной машиной, и т.д..
А делов то было - дать в ответ Ленинскую премию Рейгану. Ну нихрена ребята в Политбюро не соображают.

(Crazy Ivan @ 12.01.2012 - время: 01:31) Правительство не может меняться по своей сути. Меняться могут члены правительства, а само правительство всегда существует.


От законного правительства.


правительство дает приказ Генеральному Штабу и Министру обороны. Далее Приказ спускается по этапам сначала в армии и на флота, потом в объединения и флотилии, далее на соединения, дивизии, эскадры и дивизии. Лично солдатам и матросам Правительство Приказы не отдает. Так вот если бы Приказ был, он был бы исполнен без разговоров.
Но ты ведь не можешь отрицать того, что Правительство СССР прекратило свое существование вместе с СССР. Кроме того, зная твое негативное отношение к Горбачеву и его правительству, неужели приказ этого Правительства был для тебя столь же незыблемым, даже если оно и законное? Приказ открыть огонь по своему народу? Ладно тогда тебе 23 года, а сейчас? Сейчас-то мы с тобой не дети! Семья твоя, к примеру, в Москве и по ней надо осуществить пуск ракеты? И что? К исполнению? Не будет вопроса в голове: "За что?"
Законного правительства Российской Федерации.
Это только в американских боевиках одиночка выступает на защиту мира и спасает мир.Так присягал-то ты на исполнение приказа советского правительства! Ты правительству РФ присягу давал? Ты пойми меня правильно. Тут нет издевки, я хочу чтобы ты понял то, что я пытаюсь тебе сказать. Честное слово, обидеть тебя никак не входит в мои планы. Но мы с тобой люди люди честные, солдаты, пусть в запасе, но солдаты и в случае чего призовут и приказы посыпятся. Так вот, стрелять в своих - это для меня преступление. Стрелять в любого невооруженного человека, для меня - преступление. Я, как солдат, должен защищать своих соотечественников, и если поступит приказ стрелять в невооруженных людей - граждан моей страны, которые мне ничем не угрожают - я стрелять не стану! Наплюю я на Присягу, и на то, что я, согласно Присяге, должен беспрекословно подчиняться своему командиру. И буду считать себя честным человеком после этого! Так что ну их нафиг эти Правительства, я готов вновь стать солдатом, но убийцей я сановиться не собираюсь!
На флот людей набирают из того же общества что и солдат и милицию.У Вас там служба другая, на мой взгляд.
P.S.: Кстати, как правильно "на флоте" или "во флоте"?