Почему развалился СССР?

Caroline
1/12/2011, 3:51:58 PM
(dedO'K @ 12.01.2011 - время: 11:58) Это не в СССР, это у соседей в "Совке", говорят, была такая несчастная голодная страна, состоявшая сплошь из глупых неумех и алкоголиков. Вы не оттуда, случайно?
Кагбе про единение славян с помощью первача вы писали 00050.gif
Caroline
1/12/2011, 3:52:49 PM
(dedO'K @ 12.01.2011 - время: 11:58) Это не в СССР, это у соседей в "Совке", говорят, была такая несчастная голодная страна, состоявшая сплошь из глупых неумех и алкоголиков. Вы не оттуда, случайно?
Кагбе про единение славян с помощью первача вы писали 00050.gif
Fater
1/12/2011, 5:15:37 PM
(Caroline @ 12.01.2011 - время: 12:52) (dedO'K @ 12.01.2011 - время: 11:58) Это не в СССР, это у соседей в "Совке", говорят, была такая несчастная голодная страна, состоявшая сплошь из глупых неумех и алкоголиков. Вы не оттуда, случайно?
Кагбе про единение славян с помощью первача вы писали 00050.gif
А первое слово - оно про что?
Caroline
1/12/2011, 6:37:33 PM
(Fater @ 12.01.2011 - время: 14:15) (Caroline @ 12.01.2011 - время: 12:52) (dedO'K @ 12.01.2011 - время: 11:58) Это не в СССР, это у соседей в "Совке", говорят, была такая несчастная голодная страна, состоявшая сплошь из глупых неумех и алкоголиков. Вы не оттуда, случайно?
Кагбе про единение славян с помощью первача вы писали 00050.gif
А первое слово - оно про что?
Не с кем поговорить? Понимаю 00050.gif
etozkashe
1/12/2011, 11:31:03 PM
juk71
Можно полюбопытствовать - где вы взяли информацию? Может там еще что интерестное есть почитать.
je suis sorti
2/7/2011, 4:01:46 PM
(also @ 07.02.2011 - время: 11:21) (Sorques @ 04.02.2011 - время: 14:44)падение цен на нефть в середине 80-х и социалистическая экономика начала разваливатьсяДа ведь рухнула экономика.
Любимая мантра о развале советской экономики? Сказки дедушки Яковлева? Самим не надоело? Вы, друзья, путаете, понятия и причину со следствием: одно дело экономический кризис и экономические проблемы, что безусловно было в СССР, и экономический крах, который произошел в результате ликвидации СССР.

Я не уверен. что мый найдем в словаре понятие "крах экономики", но если на пальцах - это когда закрываются заводы и сельхозпредприятия. склады и магазины, транспорт останавливается, разваливается финансовая система - инфляция в миллион процентов. Разве все это было в 1989-1991 гг.? не смешите. Это началось в бывших республиках СССР в 1990 - гг.

Крах экономики начался в 1992 г. непосредственно после и в результате ликвидации Советского Союза его руководством и руководством союзных республик..

Sorques! "о нефтяной игле", как причине "краха советской экономики" тоже не смешно уже, ну сократились поступления от внешней торговли, ну возник дефицит бюджета, ну инфляция... и что? 00003.gif
je suis sorti
2/7/2011, 4:13:53 PM
Домашнее задание для либералов: найдите хоть одну циферку, подтверждающую тезис о крахе советской экономики read.gif А то повторять мантры и выкрикивать лозунги времен перестройки мы все горазды...

СТАТИСТИКА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ

В.Э. Дэн "Население России по пятой ревизии" (XVIII век)
Население империи по переписи 29 января 1887 года по уездам
А.Г. Рашин "Население России за 100 лет (1813 - 1913)" Статистические очерки
Ю.И. Кирьянов
Бюджетные расходы рабочих России в конце ХIХ - начале ХХ веков"
Жизненный уровень рабочих России (конец XIX – начало XX в.)"
Своды отчетов фабричной инспекции (1900-1914 гг.)
Н.А. Рубакин "Россия в цифрах"
Эдмон Тери "Экономическое преобразование России"
Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник
Статистический ежегодник России 1913 г. (год десятый)
Статистический сборник за 1913-1917 гг. (Выпуск второй)
Заработная плата и розничные цены 

СТАТИСТИКА СССР

А.Г. Рашин "Фабрично-заводские служащие в СССР" (Численность, состав, заработная плата)
Численность и заработная плата рабочих и служащих в СССР (Итоги единовременного учета за март 1936 г.)
История индустриализации СССР 1926-1941 гг. Документы и материалы.
Индустриализация СССР 1926-1928 гг.
Индустриализация СССР 1929-1932 гг.
Индустриализация СССР 1933-1937 гг.
Индустриализация СССР 1938-1941 гг.
Ввоз и вывоз зерновых в СССР в 1931-1933 гг. (Помесячно)
Мозохин О.Б. "Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР"
Сводки НКВД о количестве арестованых и осужденных в 1936-1938 гг.
Бюджетные обследования колхозников Свердловской области 1935-1953 гг.
Статистический ежегодник 1918-1920 (выпуск первый)
Народное хозяйство СССР за 1923-24 год (IV Статистико-экономический ежегодник)
Hародное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.
Народное хозяйство СССР в 1960 году (Статистический ежегодник)
Страна Советов за 50 лет (Сборник статистических материалов)
Народное хозяйство СССР 1922-1972 гг. (Юбилейный статистический ежегодник)
Народное хозяйство РСФСР в 1974 году (Статистический ежегодник)
Народное хозяйство РСФСР в 1975 году (Статистический ежегодник)
Народное хозяйство РСФСР за 60 лет (Статистический ежегодник), 1977 г.
Народное хозяйство РСФСР в 1980 году (Статистический ежегодник)
Народное хозяйство СССР 1922-1982 (Юбилейный статистический ежегодник)
Народное хозяйство СССР за 70 лет. (Юбилейный статистический ежегодник)
Народное хозяйство РСФСР в 1987 году (Статистический ежегодник)
Народное хозяйство РСФСР в 1990 году (Статистический ежегодник)
Народное хозяйство СССР в 1990 году (Статистический ежегодник) 

СТАТИСТИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Население России за 100 лет (1897-1997) (Статистический сборник)
С.Г. Кара-Мурза"Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001"
Россия в цифрах 2008. Краткий статистический сборник
И. Калабеков "Российские реформы в цифрах и фактах"

СТАТИСТИКА
Люба Ракета
2/7/2011, 5:15:37 PM
(Welldy @ 07.02.2011 - время: 13:13) Домашнее задание для либералов: найдите хоть одну циферку, подтверждающую тезис о крахе советской экономики read.gif А то повторять мантры и выкрикивать лозунги времен перестройки мы все горазды...

Так по цифрам все хорошо, только полки-то все равно пустые 00055.gif
Люба Ракета
2/7/2011, 5:23:04 PM
Интересные цифры, из журнала "Профиль" за 99 год.


Да,жили люди в наше время
1 августа 1914 года была подведена черта под успехами российского капитализма. Сегодня, мы получили редкую возможность подвести итоги российского капитализма еще раз. В наше распоряжение попали уникальные документы-платежные ведомости 1914года, а также цены того времени на многие потребительские товары. Как обстоят дела сегодня, мы знаем. Значит, можем сравнить.

С началом войны начал обесценивться знаменитый золотой рубль Сергея Витте. К 1августа 1914г. бумажные деньги уже не обменивали на золотые. Так что высшей точки российской рыночной экономики можно считать 1913-ый или первые семь месяцев 1914 года. Если сопоставить зарплаты и цены того времени, легко оценить тогдашний уровень жизни. А сделав то же самое с зарплатой и ценами 1999-ого , сравнить результаты.
Зарплаты. Начнем с зарплат. Вот, например, старший редактор Санкт-Петербургского телеграфного агенства (его прямой «наследник»-нынешние ИТАР-ТАСС) . В 1914 году его оклад составлял четыреста «золотых» рублей. Еще по 27 руб шло ежемесячно на его счет в сберегательной кассе, игравшей роль фонда пенсионного страхования. Еще на Пасху он получал 13-ую, а на Рождество 14-ую зарплату. Еще 200 руб. платили за подработку при отделении агенства в Госдуме, где числилась добрая половина сотрудников агенства. Выплачивались также гонорары за отдельные задания. Российские учителя и инженеры получали 250-300 руб. в месяц, причем повсеместно-и в столице, и в провинции. По 400 руб. в месяц платили депутатам Госдумы. А, например, Федор Шаляпин получал по 800 руб. за один час концерта. В цене была и квалифицированная рабочая сила. Шофер при Санкт-Петербургском телеграфном агенстве получал 85 руб. Простой машинист паровоза-140 руб. Столяры и плотники зарабатывали по 35-45 руб, каменщики и штукатуры-40-55 руб. «Мой отец получал 40 руб. в месяц и кормил семерых»,-с гордостью вспоминает один московский старожил.
Цены. Как оценить эти суммы? Очень просто. У уже известного нам старшего редактора Петербургского агенства, пара обуви отнимала 4% зарплаты, тогда как у его современного коллеги из ИТАР-ТАСС, пара обуви вычтет из заработка 35% За киллограм говядины тогдашний старший редактор отдавал 0,13% заработка, нынешний-3% В 1914г. у того же редактора на мужской костюм уходило 10% зарплаты, сегодня его коллеге на такую покупку месячного оклада уже не хватит. Сопоставление можно продолжать. Традиционно больной для нас вопрос-квартирный. Например, полностью готовые к проживанию апартаменты в 205 кв.м в шикарном кооперативном доме №29 по Долгоруковской уллице 95лет назад стоили 8000руб. Если пересчитать эту сумму в современные рубли-а для этого нужно умножить её на 54,22 (именно такой получается сводный индекс цен, судя по данным таблицы), -выйдет 433760руб за всю квартиру, или 2116 сегодняшних руб. за метр. Для сравнения: в ближайшей современной новостройке такого-же класса по Лесной улице,д.6, кв. метр (тоже включая отделку) стоит 4800. Но не рублей, а долларов. По нынешнему курсу получается 116544 руб. за метр-в 55раз дороже, чем 85 лет назад.
Для полноты картины отметим, что в 1914году покупатель квартиры первоночально вносил только 40% стоимости, оставшиеся 60% оплачивал за счет кредита, который выдавался под 7% годовых и погашался в течении тридцати лет.
То, что в четырнадцатом году в России жили лучше, знают все (кроме коммунистов). Но теперь ясно, насколько именно.
je suis sorti
2/7/2011, 5:24:47 PM
(Люба Ракета @ 07.02.2011 - время: 14:15) Так по цифрам все хорошо, только полки-то все равно пустые  00055.gif
Вы голодали? 00055.gif Чем питались-то? Отсутствие питания отразилось на здоровье? 00055.gif

Среди всех посетителей форума при социализме голодал и терпел прочие жестокие лишения только Бруно, все остальные как-то обходились, а у Sorques даже были собственые джинсы и магнитофон (москвичам давали, а в провинции можно было достать только ватник и кирзовые сапоги, а музыку слушали из репродуктора) 00064.gif

(Люба Ракета @ 07.02.2011 - время: 14:23)То, что в четырнадцатом году в России жили лучше, знают все (кроме коммунистов). Но теперь ясно, насколько именно.
Замечательный образец тупости и манипуляции фактами: рабочие составляли десятую долю населения Российской империи, причем рабочие в Петербурге, чья зарплата действительно могла достигать нескольких десятков рублей, составляли небольшую долю из общего числа рабочих. Но об этом автор статейки помалкивает...

А вот то, что крестяьнин питался на 20 руб. в год, это мелочи, при том, что крестьяне составляли три четверти населения... 00062.gif

Забыл автор статейки сообщить, как оплачивался детский труд и какова была доля несовершеннолетних среди рабочих, что там было с продолжительностью рабочего дня и с отпуском...
muse 55
2/7/2011, 6:05:05 PM
(Welldy @ 07.02.2011 - время: 14:24)

Среди всех посетителей форума при социализме голодал и терпел прочие жестокие лишения только Бруно, все остальные как-то обходились,
Но кооперативную квартирку его родители все-таки купили. Проблему с голодом решил колбасный завод, куда устроился его папа.
mjo
2/7/2011, 6:11:09 PM
(Welldy @ 07.02.2011 - время: 14:24)
Вы голодали? 00055.gif Чем питались-то? Отсутствие питания отразилось на здоровье? 00055.gif

Среди всех посетителей форума при социализме голодал и терпел прочие жестокие лишения только Бруно, все остальные как-то обходились, а у Sorques даже были собственые джинсы и магнитофон (москвичам давали, а в провинции можно было достать только ватник и кирзовые сапоги, а музыку слушали из репродуктора) 00064.gif


Вот именно! Как-то обходились. Но при этом гордо именовали себя Великой Державой. Лично мне стояние в очередях и как-то обходиться было противно и в высшей степени унизительно. Я полагал, что достоин лучшего и мое время мог потратить с большей пользой. Так и получилось.
je suis sorti
2/7/2011, 6:21:29 PM
(mjo @ 07.02.2011 - время: 15:11)Лично мне стояние в очередях и как-то обходиться было противно и в высшей степени унизительно. Я полагал, что достоин лучшего и мое время мог потратить с большей пользой. Так и получилось.
Вместо того, чтобы стоять в очередях Вы зависаете сутками на форуме, не уверен, что это лучше, в очереди все-таки на ногах, для здоровья полезней, а еще от сидения перед монитором характер портится 00003.gif

На счет того, что Вы "достойны лучшего" - рекламы насмотрелись? "Ведь я этого достойна!!!" С чего Вы взяли, что достойны лучшего? Гордыня это батенька, грех такой, проконсультируйтесь в ближайшем отделении РПЦ.

Что достояния в очередях - соглашусь, это жутко унижало население страны. как вспомню, краснею. Другое дело сегодня, если есть деньги, то можешь купить все что угодно, даже любовь, а если нет. то немного сложнее 00003.gif
mjo
2/7/2011, 6:32:54 PM
(Welldy @ 07.02.2011 - время: 15:21) Вместо того, чтобы стоять в очередях Вы зависаете сутками на форуме, не уверен. что это полезней, в очереди все-таки на ногах,ля здоровья полезней 00003.gif




Это процентов пять от общего времени. Причем, поскольку мое время не делится на рабочее и не рабочее, то это никак не сказывается на результатах моего труда. Критерий - это результат, а не хронометрия присутствия.

На счет того, что Вы "достойны лучшего" - рекламы насмотрелись? "Ведь я этого достойна!!!"  С чего Вы взяли, что достойны лучшего? Гордыня это батенька, грех такой, проконсультируйтесь в ближайшем отделении РПЦ.

Насчет РПЦ это скорее к православным коммунистам. 00064.gif А взял я это из того же результата моего труда. Сейчас я имею именно то, чего достоин. Не больше, но и не меньше.

Что достояния в очередях - соглашусь это страшно унижало население страны. другое дело сегодня, если есть деньги, то можешь купить все что угодно, даже любовь, а если нет, то рад бы постоять в очереди, но смысла нет  00003.gif

Если нет денег - иди и заработай. Это, конечно, тяжелее, чем стоять в очереди, но гораздо полезнее для всех.
je suis sorti
2/7/2011, 6:44:19 PM
(mjo @ 07.02.2011 - время: 15:32) Критерий - это результат, а не хронометрия присутствия... А взял я это из того же результата моего труда. Сейчас я имею именно то, чего достоин. Не больше, но и не меньше.... Если нет денег - иди и заработай. Это, конечно, тяжелее, чем стоять в очереди, но гораздо полезнее для всех.
Что-то смутно напоминает... Вы цитируете програму партии "Выбор России"? Живете согласно заветам Гайдара? 00003.gif
mjo
2/7/2011, 7:00:39 PM
(Welldy @ 07.02.2011 - время: 15:44) Что-то смутно напоминает... Вы цитируете програму партии "Выбор России"? Живете согласно заветам Гайдара? 00003.gif
Живу согласно здравому смыслу. Чего и Вам желаю. 00058.gif
Люба Ракета
2/7/2011, 10:22:54 PM
(Welldy @ 07.02.2011 - время: 15:21) Что достояния в очередях - соглашусь, это жутко унижало население страны. как вспомню, краснею. Другое дело сегодня, если есть деньги, то можешь купить все что угодно, даже любовь, а если нет. то немного сложнее 00003.gif
С дефицитом денег каждый человек может бороться лично, а именно пытаться заработать. Так делают многие тысячи эмигрантов в Америке - без языка, без американской профессии, часто без статуса и помощи. С дефицитом аспирина в советской аптеке бороться было невозможно никак. Никакая сила не заставляла предприятие производить больше аспирина, если Госплан сказал производить столько-то.
je suis sorti
2/7/2011, 10:56:16 PM
(Люба Ракета @ 07.02.2011 - время: 19:22)С дефицитом денег каждый человек может бороться лично, а именно пытаться заработать. Так делают многие тысячи эмигрантов в Америке - без языка, без американской профессии, часто без статуса и помощи.
Дефицит денег приводит к любопытным последствиям:

Граждане ведут борьбу с дефицитом денег разными способами, вот некоторые из них:

"В России 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, зарегистрированных приводами в райотделы милиции. Еще примерно 1,5 миллиона россиянок этим тяжким трудом молотят баксы, евры, шекели и прочую не-деревянную валюту в странах Европы и Азии. "
Это, кстати. факт, русские проститутки расползлись по всему свету, сам видел русскую проститутку в Пномпене. Либеральный принцип "нет денег - иди и заработай" в действии, вот mjo обрадуется, когда узнает.

Но не все зарабатывают своим телом (не все лентяи пока вписались в рыночную экономику)
По данным Института социально-экономических исследований Российской академии наук, к 2011 году в России уже насчитывалось 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей.
Несознательные беспризорные дети, наверное, не знают, что "Если нет денег - иди и заработай" 00062.gif

Некоторые, кто все же вписался в рыночную экономику, зарабатывают так:
"Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год происходит более 80 тысяч убийств". Ну по убийствам, положим, цифра несколько завышена (скорее всего в нее попали пропавшие без вести или погибшие от бытовых травм), а вот 3 миллиона преступников серьезно занижена, ведь 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей, 5 миллионов наркоманов живут тем, что совершают преступления. Они вписались в либеральные реформы!

Да здравствют деньги! Долой кровавую советскую власть, злобно мешавшую гражданам зарабатывать деньги! 00003.gif
Antonko
2/8/2011, 2:48:23 AM
Вот она свобода - быть бомжом, проституткой.

А СССР не развалился - его развалили поправ Волеизъявление Народа на Референдуме 1991 года
Даже Дума в свое это признала - только ответственность никто не понес.

Вообще юридически СССР жив - потому что никто никогда и нигде не отменял итоги того самого Референдума!
JFK2006
2/8/2011, 2:53:43 AM
30 лет назад в СССР появилась Фанта...Хостинг фото
image
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.