Почему развалился СССР?

СССР развален не из внутри. все было подведено из вне и за большие деньги.

(aleks_ak @ 07.01.2012 - время: 13:55) СССР развален не из внутри. все было подведено из вне и за большие деньги.
Инфу о деньгах за развал, дадите?

(Sorques @ 07.01.2012 - время: 15:37) (aleks_ak @ 07.01.2012 - время: 13:55) СССР развален не из внутри. все было подведено из вне и за большие деньги.
Инфу о деньгах за развал, дадите?
Нобелевка подонку Горби, к примеру.

Или Вас аванс интересует?

(Gawrilla @ 07.01.2012 - время: 21:50) Нобелевка подонку Горби, к примеру.

Или Вас аванс интересует?
Вы всерьез полагаете, что страна, которую может развалить всего один человек заслуживает права на сущестование?

(Sorques @ 06.01.2012 - время: 19:57) все кто покупал продукты в те времена знают выражение "синяя птица", этот труп есть было невозможно из за жесткости, даже после многочасовой термообработки
cправедливости ради, из тех дохлых цыплят получался неплохой бульончик
(и кстати, теща у нас пыталась на даче цыплят выращивать, выкамливая их чистым зерном, и они свободнео бегали весь день по дврору - получались примерно такие же, жесткие, синеватаые - не уварить и не угрызть)
но
я согласен, что нынешняя российская курятина, все таки - отличного качества! И ее достаточно много. В других странах подобные куры в продаже тоже есть, но их мало и они ни в коем случае не экспоритируются, а реализуется на "ура" у своих местных покупателей.

(Art-ur @ 07.01.2012 - время: 20:32) (Gawrilla @ 07.01.2012 - время: 21:50) Нобелевка подонку Горби, к примеру.

Или Вас аванс интересует?
Вы всерьез полагаете, что страна, которую может развалить всего один человек заслуживает права на сущестование?
Им так проще. Проще верить (точнее, утверждать) в то, что великий и могучий СССР развалил один человек, чем признать (вслух), что система была гнилая.

P.S. А для особо впечатлительных, которые тут сопли жуют за СССР, хочу заметить, что ни один из них палец о палец не ударил, чтобы защитить свой любимый "великий-могучий".

Палец о палец не ударили. В 21 год уже должно иметь голову на плечах, а не качан капусты. И надо было идти на баррикады, бороться с "предателем Горбачёвым". Но никто не пошёл. Стало быть, согласны были с развалом-то.

Так, какого хрена теперь тут сопли-то жуёте?

(Art-ur @ 07.01.2012 - время: 20:32) (Gawrilla @ 07.01.2012 - время: 21:50) Нобелевка подонку Горби, к примеру.

Или Вас аванс интересует?
Вы всерьез полагаете, что страна, которую может развалить всего один человек заслуживает права на сущестование?
Почему один? Откуда Вы этот вывод сделали?

Другое дело, что любое действие, в том числе спецоперация по уничтожению государства, всегда имеет руководство, в том числе на официальных должностях. Такой пост, номинально первый, Горбачев как раз и занимал, потому один Нобелевку и получил.

В одиночку государства не создают и не уничтожают (с) Капитан Очевидность

(JFK2006 @ 07.01.2012 - время: 23:49) P.S. А для особо впечатлительных, которые тут сопли жуют за СССР, хочу заметить, что ни один из них палец о палец не ударил, чтобы защитить свой любимый "великий-могучий".

Палец о палец не ударили. В 21 год уже должно иметь голову на плечах, а не качан капусты. И надо было идти на баррикады, бороться с "предателем Горбачёвым". Но никто не пошёл. Стало быть, согласны были с развалом-то.

Так, какого хрена теперь тут сопли-то жуёте?
На какие баррикады? Я до 1994 года был уверен что все происходящее это объективные трудности текущего времени, которые надо сообща, стиснув зубы пережить и будет все как обещали. Только в 94-м понял что нас предали, когда уже открыто стали об этом говорить. Все что было до этого считал внутренней возней верхушки, которая в конце концов закончится и люди возьмутся за дело. В какой момент всем выходить на баррикады, если до каждого это осознание пришло в свое время?

(Sorques @ 07.01.2012 - время: 03:57) птицеферм было больше, но все кто покупал продукты в те времена знают выражение "синяя птица", этот труп есть было невозможно из за жесткости, даже после многочасовой термообработки, говорят чайки такие же...Поэтому покупали импортную птицу...
Не знаю как в других регионах, но Москва, вся завалена отечественной птицей неплохого качества...


И что, все фермы выпускали только синих птиц? То что ты называешь синей птицей, это были несушки, их называли суповые курицы, были так же и петухи, которых забивали раньше чем те сдохнут сами. И то что они были не отрицает того факта, что основная масса продукции птицефабрик были бройлеры, такие же как и везде. Синие птицы были естественно дешевле, возможно сейчас птицефабрики их выкидывают, а в СССР их тоже продавали ибо потребительную ценность они тоже имели. Или ты считаешь что птицеводство в СССР неспособно было нормально разводить кур и выпускали только синие птицы?

Дело в отношении к некоторым реалиям страны в семье и некоторых характерных особенностях, мне всегда хотелось того чего в СССР было нельзя...
А мне тоже всегда хочется того, что в мире очень мало. И как только этого оказывается в избытке, у меня интерес к этому резко пропадает. Рационально я это объяснить не могу, по сему стараюсь подавлять в себе подобные желания.

Ты в предложении что то не дописал, но я тебя наверное понял...Отдаю должное деятелям режима того времени, что они разделяли Германию и немцев и Третий рейх с нацистами, германскую культуру, даже вовремя войны продолжали изучать в вузах...
Так как быть с разными взглядами на патриотизм в предвоенный период?

Ну ты тоже, не бежишь сейчас голосовать за проправительственные партии...хотя тогда, самостоятельней мыслить было сложнее. Большинство людей при отсутствии свободного доступа к инфе, все же покупаются на лапшу...
Зато сейчас, при наличии полной информации обо всех и обо всем, окажись сейчас в СССР я бы сознательно голосовал бы только за правительственную линию.

(Art-ur @ 07.01.2012 - время: 13:42)
Простейший пример. У нас Южный Казахстан и Киргизия - это вообще родина яблок. Алмаатинский апорт считается одним из лучших сортов яблок в мире. Так вот во времена СССР я его видел только на выставках. Попробовать не доводилось! Даже саженцы купить было нельзя. Странно да?
А вот студенты, ездившие на сельхозработы, пробовали. И они упаковывали каждое яблоко в отедльную бумажку с надписью apple, паковали их в большие картонные коробки и отправляли неизвестно куда. Так вот по возвращению с сельхозки у студентов, работавших в садах, даже сумки проверяли, чтобы ни одно такое яблоко не попало на стол к какому-то "вшивому советскому гражданину".

Сейчас я алмаатинский апорт могу купить свободно, стоит он дороже других сортов в два-три раза, но он есть!



Очень странно. Куда же они девались?

Солдаты и милиционеры живут на те налоги, которые я им плачу, и это они служат мне, а не я им. И рисковать жизнью - это их работа. Тем более, что я и сам когда-то был точно таким-же солдатом.
Интересно, зачем же солдаты и милиция принимают Присягу, а не просто заключают трудовой договор?
Попробуй убедить солдата отдать свою жизнь при выполнении какого-то задания на том основании что он получил зарплату за это.

Про "хлеборобов" тоже сказок не надо. Моя бабка брала в аренду совхозное поле и давало это поле урожай в три-четыре плановых задания, а на соседних совхозных не росло ничерта, потому-что никто ими не занимался. Я это помню как сейчас. Тракторист за бутылку нам гектар поля вспахивал, а на совхозном даже не появлялся. А мы пахали на поле от зари до зари не разгибаясь. Я с самого детства пахал как проклятый все лето.  Но самое удивительное, что мы сдавали план директору совхоза + сверху. Остальное продавали, так та самая милиция, которой мы должны быть благодарны, постоянно мою бабку таскала по отделениям как спекулянтку. ППЦ! Рай на земле...
Ну вот скажи честно, как сейчас твое поле урожай дает? Именно сейчас, когда не надо давать трактористу бутылку, когда не надо бояться ответственности за спекуляцию. Именно сейчас насколько это твое поле эффективно?

(Crazy Ivan @ 08.01.2012 - время: 06:01) Очень странно. Куда же они девались?
Наверное шел на экспорт. По крайней мере у нас так говорили.Вам - столичным жителям этого не понять, наверное. Но скажи, тебе не приходилось по утрам очередь за молоком занимать? Вот я пока учился во вторую смену каждое утро вставал в 6 шасов, чтобы к 7-ми занять очередь за молоком. Мне на ладони писали номер и я стоял там с бидончиком. А магазин открывался в 8 утра. И наливали по два литра в одни руки. Бред!
Интересно, зачем же солдаты и милиция принимают Присягу, а не просто заключают трудовой договор?
Попробуй убедить солдата отдать свою жизнь при выполнении какого-то задания на том основании что он получил зарплату за это.А ты не в курсе, что существуют контрактные армии? Ты считаешь, что контрактники разбегутся, как только возникнет опасность? Что касается сотрудников полиции то вот текст их присяги:
ПРИСЯГА
Сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации
Я, (фамилия, имя, отчество), поступив на службу в органы внутренних дел, присягаю на верность народам Российской федерации.

Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, уважать и соблюдать права и свободы человека и гражданина, добросовестно выполнять приказы начальников и возложенные на меня служебные обязанности.

Клянусь достойно переносить связанные со службой в органах внутренних дел трудности, быть честным, мужественным, бдительным сотрудником, хранить государственную и служебную тайну.

Клянусь, не щадя своей жизни, охранять установленный Конституцией и законами Российской Федерации правовой порядок.

Если же я нарушу принятую мной Присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации.

Служа Закону – служу народу!
1. Если я здесь процитирую текст моего трудового договора, или хотя бы список своих обязанностей, то страницы форума не хватит.
2. А много ли лично ты знаешь кристально честных сотрудников органов Внутренних дел? Вот из известных мне, я ни одного честным не назову. Особенно среди гайцов. А знаешь основной мотив по которому люди идут работать в ГАИ с зарплатой в 15-20 тыс рублей? Знаю, ты скажешь, что они идут служить своей горячо любимой Родине и помогать гражданам своей страны!
Ну вот скажи честно, как сейчас твое поле урожай дает? Именно сейчас, когда не надо давать трактористу бутылку, когда не надо бояться ответственности за спекуляцию. Именно сейчас насколько это твое поле эффективно?Я поле давно не сажаю. Теплицы правда построить хочу в этом году, но это другое дело совсем. Но сейчас государство дает землю в аренду на 50 лет. И если раньше мои родные забирали от земли все, что она могла дать за 1 год, а потом брали другой участок, то теперь землю надо холить и лелеять потому-что на ней и тебе и детям твоим не один год работать. Сельское хозяйство - рискованный бизнес, а потому государство дает еще и субсидии на землю и на выращивание определенных культур.Дает в лизинг технику, беспроцентно или под 7% годовых с одной выплатой в год, для открытых грунтов и с двумя для тепличных хозяйств. А урожайность такая же как и раньше была, но не на совхозных полях. Справедливостии ради должен сказать, что были в СССР совхозы-миллионеры. Но у нас из примерно 30-40 совхозов рядом с городом таких было два.

(Gawrilla @ 08.01.2012 - время: 05:35) Почему один? Откуда Вы этот вывод сделали?

Другое дело, что любое действие, в том числе спецоперация по уничтожению государства, всегда имеет руководство, в том числе на официальных должностях. Такой пост, номинально первый, Горбачев как раз и занимал, потому один Нобелевку и получил.

В одиночку государства не создают и не уничтожают (с) Капитан Очевидность
То есть в СССР все руководство страны либо не понимало куда ведет страну Горбачев, либо также было "предателями"?
При всем том, мотивация Горбачева, описанная Вами не очевидна. С одной стороны Вы утверждаете, что СССР был развитой экономической державой равной по возможностям западным странам, с другой - западные страны купили руководство СССР. Причем всего за 1 миллион долларов.Странное какое-то утверждение.

(Art-ur @ 08.01.2012 - время: 03:47)
Наверное шел на экспорт. По крайней мере у нас так говорили.




А это хорошо или плохо, что наши товары были востребованы и шли на экспорт? Sorques говорит что сами мы закупали яблоки в Польше. Плохие яблоки закупали? Я всегда ел только хорошие яблоки. Ну а раз обни яблоки экспортировали, а другие импортировали, значит так выгодно было. И яблоки есть в стране и валюта.

Вам - столичным жителям этого не понять, наверное. Но скажи, тебе не приходилось по утрам очередь за молоком занимать? Вот я пока учился во вторую смену каждое утро вставал в 6 шасов, чтобы к 7-ми занять очередь за молоком. Мне на ладони писали номер и я стоял там с бидончиком. А магазин открывался в 8 утра. И наливали по два литра в одни руки. Бред!
Приходилось. В бутылках и треугольных пирамидах молоко где бы я ни жил, было всегда. Разливное раскупали быстро. А особым спросом пользовалось молоко, которое привозили в бачке (как квас). Вот к таким бочкам очередь выстраивалась с утра пораньше. Естественно бочку распродавали и она уезжала. Чем это молоко было лучше магазинного, я не знаю, на вкус не различил бы.


А ты не в курсе, что существуют контрактные армии? Ты считаешь, что контрактники разбегутся, как только возникнет опасность?
Да, сейчас контрактная армия. Но думаешь командиры посылая солдат на задания вдохновляют их деньгами?
Я считаю что человек, воюющий только за деньги, не способен победить такую организованную и идейную армию, какая была у фашистской Германии.

1. Если я здесь процитирую текст моего трудового договора, или хотя бы список своих обязанностей, то страницы форума не хватит.
В тексте трудового договора есть слова "клянусь соблюдать Законы и Уставы вооруженных сил"? (а Устав обязывает беспрекословно подчиняться командирам и начальникам). Ты серьезно считаешь что трудовой договор накладывает на тебя больше обязанностей чем военная Присяга? Я помню только свою Присягу и другие рассматривать не берусь.

2. А много ли лично ты знаешь кристально честных сотрудников органов Внутренних дел? Вот из известных мне, я ни одного честным не назову. Особенно среди гайцов. А знаешь основной мотив по которому люди идут работать в ГАИ с зарплатой в 15-20 тыс рублей? Знаю, ты скажешь, что они идут служить своей горячо любимой Родине и помогать гражданам своей страны!
Я считаю что процент честных сотрудников в милиции равен проценту честных людей в среднем по стране. Что поделать, таковы мы на сегодняшний день. А что касается меня лично, у меня нет друзей и знакомых в милиции.

Я поле давно не сажаю.
Отчего же? Когда нельзя было - сажал, а когда можно стало расхотелось?

Теплицы правда построить хочу в этом году, но это другое дело совсем. Но сейчас государство дает землю в аренду на 50 лет. И если раньше мои родные забирали от земли все, что она могла дать за 1 год, а потом брали другой участок, то теперь землю надо холить и лелеять потому-что на ней и тебе и детям твоим не один год работать. Сельское хозяйство - рискованный бизнес, а потому государство дает еще и субсидии на землю и на выращивание определенных культур.Дает в лизинг технику, беспроцентно или под 7% годовых с одной выплатой в год, для открытых грунтов и с двумя для тепличных хозяйств. А урожайность такая же как и раньше была, но не на совхозных полях. Справедливостии ради должен сказать, что были в СССР совхозы-миллионеры. Но у нас из примерно 30-40 совхозов рядом с городом таких было два.
Ну а в целом по стране, урожайность увеличилась по сравнению с СССР, насколько?

(Crazy Ivan @ 08.01.2012 - время: 10:49) Отчего же? Когда нельзя было - сажал, а когда можно стало расхотелось?
У нас тоже в совковое время и в 1990-е народ массово ковырялся в земле, очень многие имели садовые участки, мой дядька тоже. Особенно наплыв был в перестройку, когда людям стали свободнее раздавать эти пригородные клочки. Это было серьезным подспорьем в условиях тотального совкового дефицита на овощи. Как пришел рынок, а потом и уровень жизни подрос, также массово народ стал избавляться от этих участков, превратившихся в бесполезную обузу. Ведь нормальному человеку лучше на основной работе нормально зарабатывать своим прямым делом и иметь возможность купить все необходимое в магазине, чем после работы еще и в земле ковыряться, как будто нет других дел. Так и произошло. Зажили нормальной жизнью, получив, наконец, продуктовое изобилие со всего мира в любом магазине в двух шагах от дома (изобилие торговли в совке тоже было ненаучной фантастикой) - и огороды стали ненужными.

Ну а в целом по стране, урожайность увеличилась по сравнению с СССР, насколько? 

У нас, если в 1980-е в самые лучшие годы собирали 24 ц. зерновых с одного га, то во второй половине 2000-х 27 стало нормой, а в очень урожайный 2007 г. был поставлен рекорд - 30 ц! В последние годы Эстония полностью обеспечивает себя собственным зерном!

(Crazy Ivan @ 08.01.2012 - время: 14:49) А это хорошо или плохо, что наши товары были востребованы и шли на экспорт? Sorques говорит что сами мы закупали яблоки в Польше. Плохие яблоки закупали? Я всегда ел только хорошие яблоки. Ну а раз обни яблоки экспортировали, а другие импортировали, значит так выгодно было. И яблоки есть в стране и валюта.

Вот я покупал яблоки на рынке. В овощных магазинах СССР как ты понимаешь покупать вообще было особо нечего. Хорошо или плохо? Я конечно понимаю, что стране нужны деньги, но вот только для чего, если я гражданин этой страны себе качественного товара купить не могу? Для чего или для кого существовала эта страна?
Приходилось. В бутылках и треугольных пирамидах молоко где бы я ни жил, было всегда. Разливное раскупали быстро. А особым спросом пользовалось молоко, которое привозили в бачке (как квас). Вот к таким бочкам очередь выстраивалась с утра пораньше. Естественно бочку распродавали и она уезжала. Чем это молоко было лучше магазинного, я не знаю, на вкус не различил бы.Не у нас молоко в пакетах тоже быстро раскупалось и не было потом - это был дефицит. Поэтому молоко покупали и такое и такое, только вот в первую очередь распродавалось действительно разливное, наверное считалось более качественным. Я тоже на вкус не отличил бы.)))
Да, сейчас контрактная армия. Но думаешь командиры посылая солдат на задания вдохновляют их деньгами?
Я считаю что человек, воюющий только за деньги, не способен победить такую организованную и идейную армию, какая была у фашистской Германии.Не, если нападет такая армия, как фашистская, то задачи по обороне страны лягут не только на кадровых военных. Но и тебя и меня призовут как запасников, а также пойдет в расход и ополчение. Тут другой расклад совсем.
В тексте трудового договора есть слова "клянусь соблюдать Законы и Уставы вооруженных сил"? (а Устав обязывает беспрекословно подчиняться командирам и начальникам). Ты серьезно считаешь что трудовой договор накладывает на тебя больше обязанностей чем военная Присяга? Я помню только свою Присягу и другие рассматривать не берусь.Мы здесь говорим о несколько разных вещах. Ты должен понимать, что для сотрудников Внутренних Дел и для Армии ты, как и все остальные граждане страны являешься работодателем. Понимашь? Текст присяги конечно не является трудовым договором, но говорит об обязанностях тех кто их принимает, в том числе и перед тобой.

Я считаю что процент честных сотрудников в милиции равен проценту честных людей в среднем по стране. Что поделать, таковы мы на сегодняшний день. А что касается меня лично, у меня нет друзей и знакомых в милиции.То есть ты согласен с тем, что очень многие сотрудники органов Внутренних дел нарушают данную ими присягу. Самое удивительное, что при этом они остаются на своей работе и даже обеспечивают себе карьерынй рост. Ты знаешь, что будет с моей карьерой, если я не буду исполнять свои обязанности согласно трудового договора?
Отчего же? Когда нельзя было - сажал, а когда можно стало расхотелось?На самом деле я никогда не сажал.) Я всего-лишь помогал моим родственникам. И во времена СССР - это было хорошее подспорье. Будучи школьником я за лето мог заработать 200-300 рублей. Вполне хватало, чтобы подготовиться к школе.)


Ну а в целом по стране, урожайность увеличилась по сравнению с СССР, насколько?Честно говоря в целом по стране не знаю. Но луководы сейчас снимают столько же как и раньше. Это точно.)

(Crazy Ivan @ 08.01.2012 - время: 01:35) На какие баррикады? Я до 1994 года был уверен что все происходящее это объективные трудности ...
Ну... извини...
Только в 94-м понял что нас предали, когда уже открыто стали об этом говорить. Все что было до этого считал внутренней возней верхушки, которая в конце концов закончится и люди возьмутся за дело. В какой момент всем выходить на баррикады, если до каждого это осознание пришло в свое время?Смеёшься?!

Смотри сюда >>>>>>>

С 1988 года по 1990 год ВСЕ СОЮЗНЫЕ РЕСПУБЛИКИ ЗАЯВИЛИ О СВОЁМ СУВЕРЕНИТЕТЕ.

А в августе 1991 года ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ВЫШЛО ИЗ СССР. К концу года - все.

А ты - до 1994 года думал, что это "временные трудности"?!!

Предали, говоришь? Никто, повторяю, никто не заступился за сохранение СССР. Вот, кто не протестовал, тот и "предал".
Я понимаю, тебе трудно это осознать и признать. Но ты человек честный и мужественный. Ты сможешь, я уверен.

(JFK2006 @ 08.01.2012 - время: 22:53) Смеёшься?!

Смотри сюда >>>>>>>

С 1988 года по 1990 год ВСЕ СОЮЗНЫЕ РЕСПУБЛИКИ ЗАЯВИЛИ О СВОЁМ СУВЕРЕНИТЕТЕ.

А в августе 1991 года ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ВЫШЛО ИЗ СССР. К концу года - все.

А ты - до 1994 года думал, что это "временные трудности"?!!

Предали, говоришь? Никто, повторяю, никто не заступился за сохранение СССР. Вот, кто не протестовал, тот и "предал".
Я понимаю, тебе трудно это осознать и признать. Но ты человек честный и мужественный. Ты сможешь, я уверен.
Это сейчас, сегодня все так ясно и наглядно. А тогда, в 91-м мы, офицеры, спрашивали работников политотдела что происходит? Они махали руками, сами не понимали, сообщили о волнениях комдиву. Комдив собрал нас, сказал что пока наверху бардак что бы мы не ввязывались в политику. У нас стратегическое оружие и мы подчиняемся нашему законному правительству, приказы которого всегда готовы выполнить беспрекословно. Убедил нас что законное Правительство всегда выполняет волю народа, которому мы все дали Присягу. Народ во всем разберется и выберет, а для нас его воля свята. Так сказал наш комдив. Одного его Приказа было достаточно что бы устроить на месте Москвы лунный ландшафт. Выход республик из союза, сказал он, это их законное право прописанное в Конституции. Но даже одна РСФСР могла, по моему мнению, остаться как СССР. Комдив наш по национальности был серб.

Что скажешь, я сопли жевал? У нас были все рычаги что бы остановить это с сопутствующими потерями. Но даже комдив до конца не понимал что происходит и принял позицию военнослужащего, выполняющего волю народа. А народом в этот момент манипулировали по всем законам управления толпой.

Осознал я что произошло в тот момент, когда мне контракт пришлось подписывать. И я тянул с этим контрактом до последнего, взвешивая не иду ли я на сделку с совестью.

(Crazy Ivan @ 08.01.2012 - время: 01:51)
И что, все фермы выпускали только синих птиц? То что ты называешь синей птицей, это были несушки, их называли суповые курицы, были так же и петухи, которых забивали раньше чем те сдохнут сами. И то что они были не отрицает того факта, что основная масса продукции птицефабрик были бройлеры, такие же как и везде. Синие птицы были естественно дешевле, возможно сейчас птицефабрики их выкидывают, а в СССР их тоже продавали ибо потребительную ценность они тоже имели. Или ты считаешь что птицеводство в СССР неспособно было нормально разводить кур и выпускали только синие птицы?


Все это безумно интересно и наверное так и было, но знаю факт того, что российских бройлеров в магазинах практически не было, остальное неважно...

(Sorques @ 09.01.2012 - время: 03:15)
Все это безумно интересно и наверное так и было, но знаю факт того, что российских бройлеров в магазинах практически не было, остальное неважно...
Куда же они шли? На экспорт? Или ты считаешь что кур на птицефабриках пытало КГБ до посинения?
Куда тогда девались советские куры, если птицефабрих было полно и все работали.