Почему развалился СССР?
Format C
Грандмастер
1/4/2012, 10:55:58 PM
(Marinw @ 03.01.2012 - время: 23:23) (Вовочка459 @ 03.01.2012 - время: 20:11) Бруно я напоминаю тебе Уголовный кодекс РСФСР.
Статью себе можешь выбрать Сам.
Уголовный кодекс РСФСР . Особенная часть
Глава первая *
Преступления государственные
1. Контрреволюционные преступления
Даты: 1938
Источник: Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г. М.: Юридическое издательство Наркомюст СССР, 1938. С.27-32.
Я так понимаю, что этот кодекс действовал на 01.01.1992 года и Ельцин должен по нему отвечать по полной программе. Вместе с Горбачевым. Или еще надо ссылаться на Соборное Уложение?
по статье 58-1,
за "действие, направленное к ослаблению власти рабоче-крестьянскoгo правительствa Союза ССР"
юридически, Ельцин вполне мог был призван к ответу.
Но только HE 01.01.1992 года
(когда глава исполнительной власти, президент СССР, сложил свои полномочия и самого СССР уже не существовало),
a несколько раньше - в момент подписания соглашения в Беловежской Пуще.
Но ни Прокутарура СССР уголовного дела не возбудила, ни народ на улицы не вышел, требуя этого от прокуратуры и Главы СССР.
Полноценно судить о том "как поступить правильнее", и влиять на ситуацию, могли только они тогда, а не вы сейчас!
Статью себе можешь выбрать Сам.
Уголовный кодекс РСФСР . Особенная часть
Глава первая *
Преступления государственные
1. Контрреволюционные преступления
Даты: 1938
Источник: Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г. М.: Юридическое издательство Наркомюст СССР, 1938. С.27-32.
Я так понимаю, что этот кодекс действовал на 01.01.1992 года и Ельцин должен по нему отвечать по полной программе. Вместе с Горбачевым. Или еще надо ссылаться на Соборное Уложение?
по статье 58-1,
за "действие, направленное к ослаблению власти рабоче-крестьянскoгo правительствa Союза ССР"
юридически, Ельцин вполне мог был призван к ответу.
Но только HE 01.01.1992 года
(когда глава исполнительной власти, президент СССР, сложил свои полномочия и самого СССР уже не существовало),
a несколько раньше - в момент подписания соглашения в Беловежской Пуще.
Но ни Прокутарура СССР уголовного дела не возбудила, ни народ на улицы не вышел, требуя этого от прокуратуры и Главы СССР.
Полноценно судить о том "как поступить правильнее", и влиять на ситуацию, могли только они тогда, а не вы сейчас!
Gawrilla
Удален 1/5/2012, 2:24:30 AM
(Sorques @ 04.01.2012 - время: 14:08) (Gawrilla @ 03.01.2012 - время: 22:24)
Так что нету правовой основы у "добровольного распада" СССР. И не было.
Я стесняюсь спросить...А какая правовая основа была у большевиков, для развала одного и создания другого государства? Воля Народа? Так и в 91 году была такая же воля...
Воля народа.
Выраженная сначала непосредственно в ходе гражданской войны а потом на выборах. Вполне честных прямых выборах.
А в 1991-м был верхушечный государственный переворот, до сих пор ни разу не подтвержденный честными выборами.
Так что нету правовой основы у "добровольного распада" СССР. И не было.
Я стесняюсь спросить...А какая правовая основа была у большевиков, для развала одного и создания другого государства? Воля Народа? Так и в 91 году была такая же воля...
Воля народа.
Выраженная сначала непосредственно в ходе гражданской войны а потом на выборах. Вполне честных прямых выборах.
А в 1991-м был верхушечный государственный переворот, до сих пор ни разу не подтвержденный честными выборами.
Gawrilla
Удален 1/5/2012, 2:27:46 AM
(Format C @ 03.01.2012 - время: 22:59) (Gawrilla @ 03.01.2012 - время: 14:24) нету правовой основы у "добровольного распада" СССР. И не было.
Kонституция СССР 1936 года
Cтатья 17:
"За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР"
https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm
....
Конституция СССР в редакции от 26 декабря 1990 г.:
Статья 72. "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР"
...
B основном законе государства нe сказано ни слова об обязанности соблюдать какую-либо cоответствующую процедурy выхода
(и не было нигде в законах вообще такой процедуры)!
Зато есть:
Статья 173. "Конституция СССР обладает высшей юридической силой. Все законы и иные акты государственных органов издаются на основе и в соответствии с Конституцией СССР"
Следовательно, при осутствии законов и иных актов, прописывающих процедуру выходa из СССР, правительство каждой республики, при желании выйти из СССР, вправе руководствоваться лишь статьей 72 Основного закона!
Вот-вот. А реализуется это право по специальной процедуре, регламентированной специальным законом.
Несоблюдение этой процедуры влечет недействительность действия.
Точно так же разрывание свидетельства о браке и кидание клочков оного в наглую рыжую морду не заменяет процедуры развода в ЗАГСе или в суде.
Kонституция СССР 1936 года
Cтатья 17:
"За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР"
https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm
....
Конституция СССР в редакции от 26 декабря 1990 г.:
Статья 72. "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР"
...
B основном законе государства нe сказано ни слова об обязанности соблюдать какую-либо cоответствующую процедурy выхода
(и не было нигде в законах вообще такой процедуры)!
Зато есть:
Статья 173. "Конституция СССР обладает высшей юридической силой. Все законы и иные акты государственных органов издаются на основе и в соответствии с Конституцией СССР"
Следовательно, при осутствии законов и иных актов, прописывающих процедуру выходa из СССР, правительство каждой республики, при желании выйти из СССР, вправе руководствоваться лишь статьей 72 Основного закона!
Вот-вот. А реализуется это право по специальной процедуре, регламентированной специальным законом.
Несоблюдение этой процедуры влечет недействительность действия.
Точно так же разрывание свидетельства о браке и кидание клочков оного в наглую рыжую морду не заменяет процедуры развода в ЗАГСе или в суде.
Format C
Грандмастер
1/5/2012, 3:26:18 AM
(Gawrilla @ 04.01.2012 - время: 14:27) (Format C @ 03.01.2012 - время: 22:59) (Gawrilla @ 03.01.2012 - время: 14:24) нету правовой основы у "добровольного распада" СССР. И не было.
Kонституция СССР 1936 года
Cтатья 17:
"За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР"
https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm
....
Конституция СССР в редакции от 26 декабря 1990 г.:
Статья 72. "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР"
...
B основном законе государства нe сказано ни слова об обязанности соблюдать какую-либо cоответствующую процедурy выхода
(и не было нигде в законах вообще такой процедуры)!
Зато есть:
Статья 173. "Конституция СССР обладает высшей юридической силой. Все законы и иные акты государственных органов издаются на основе и в соответствии с Конституцией СССР"
Следовательно, при осутствии законов и иных актов, прописывающих процедуру выходa из СССР, правительство каждой республики, при желании выйти из СССР, вправе руководствоваться лишь статьей 72 Основного закона!
Вот-вот. А реализуется это право по специальной процедуре, регламентированной специальным законом.
Несоблюдение этой процедуры влечет недействительность действия.
Pуководствуются специальной процедурoй, если такая процедура существуeт.
А если она не указана, руководствуются специальным законом, который четко прописан в статье 72 Конституции СССР.
Юридическим лицом, преставляющим союзную республику в СССР, является действующая исполнительная власть (правительство) каждой республики,
которым, по Основному закону государства, дано право выхода из СССР, НИЧЕМ больше юридически не регламентированное -
т.е. процедуру выхода каждая республика вправе выбрать себе САМА (что, по факту, и имело место)
Точно так же разрывание свидетельства о браке и кидание клочков оного в наглую рыжую морду не заменяет процедуры развода в ЗАГСе или в суде.
при наличии процедуры развода это уже совсем не точно так же!
Kонституция СССР 1936 года
Cтатья 17:
"За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР"
https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm
....
Конституция СССР в редакции от 26 декабря 1990 г.:
Статья 72. "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР"
...
B основном законе государства нe сказано ни слова об обязанности соблюдать какую-либо cоответствующую процедурy выхода
(и не было нигде в законах вообще такой процедуры)!
Зато есть:
Статья 173. "Конституция СССР обладает высшей юридической силой. Все законы и иные акты государственных органов издаются на основе и в соответствии с Конституцией СССР"
Следовательно, при осутствии законов и иных актов, прописывающих процедуру выходa из СССР, правительство каждой республики, при желании выйти из СССР, вправе руководствоваться лишь статьей 72 Основного закона!
Вот-вот. А реализуется это право по специальной процедуре, регламентированной специальным законом.
Несоблюдение этой процедуры влечет недействительность действия.
Pуководствуются специальной процедурoй, если такая процедура существуeт.
А если она не указана, руководствуются специальным законом, который четко прописан в статье 72 Конституции СССР.
Юридическим лицом, преставляющим союзную республику в СССР, является действующая исполнительная власть (правительство) каждой республики,
которым, по Основному закону государства, дано право выхода из СССР, НИЧЕМ больше юридически не регламентированное -
т.е. процедуру выхода каждая республика вправе выбрать себе САМА (что, по факту, и имело место)
Точно так же разрывание свидетельства о браке и кидание клочков оного в наглую рыжую морду не заменяет процедуры развода в ЗАГСе или в суде.
при наличии процедуры развода это уже совсем не точно так же!
Format C
Грандмастер
1/5/2012, 5:31:54 AM
Имхо, вот этот референдум заставил Кравчука заявить о выходе Украины из СССР, что в результате и убило Союз:
Всеукраинский референдум (1991) — референдум на Украине, прошедший 1 декабря 1991 года в один день с первыми выборами президента Украины
На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».
В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины
Всеукраинский референдум (1991) — референдум на Украине, прошедший 1 декабря 1991 года в один день с первыми выборами президента Украины
На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».
В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины
Безумный Иван
Акула пера
1/5/2012, 6:16:00 AM
(Sorques @ 04.01.2012 - время: 14:08)
Я стесняюсь спросить...А какая правовая основа была у большевиков, для развала одного и создания другого государства? Воля Народа? Так и в 91 году была такая же воля...
Так большевики и не скрывали что совершают революцию, переворот. А вот реформаторы помета 85-91 гг. все стараются придать ситуации вид легитимности, законности и закономерности.
Я стесняюсь спросить...А какая правовая основа была у большевиков, для развала одного и создания другого государства? Воля Народа? Так и в 91 году была такая же воля...
Так большевики и не скрывали что совершают революцию, переворот. А вот реформаторы помета 85-91 гг. все стараются придать ситуации вид легитимности, законности и закономерности.
Format C
Грандмастер
1/5/2012, 10:16:29 AM
(Crazy Ivan @ 04.01.2012 - время: 18:16) большевики и не скрывали что совершают революцию, переворот. А вот реформаторы помета 85-91 гг. все стараются придать ситуации вид легитимности, законности и закономерности.
реформаторы помета 85-91 гг. научились устранять от власти коммунистические правительства, безо всяких вооруженных переворотов, от своих коллег в Польше, Чехословакии и ГДР.
И все говорило за то что это замечательно проходит - причем, не всегда легимитавно.
например, в августе 1991 года Ельцин в одночасье распустил Коммунистическую Парию СССР, не имея для этого вообще никаких полномочий. И ни один прокурор в Союзе даже не пикнул.
реформаторы помета 85-91 гг. научились устранять от власти коммунистические правительства, безо всяких вооруженных переворотов, от своих коллег в Польше, Чехословакии и ГДР.
И все говорило за то что это замечательно проходит - причем, не всегда легимитавно.
например, в августе 1991 года Ельцин в одночасье распустил Коммунистическую Парию СССР, не имея для этого вообще никаких полномочий. И ни один прокурор в Союзе даже не пикнул.
Безумный Иван
Акула пера
1/5/2012, 5:43:03 PM
(Format C @ 05.01.2012 - время: 06:16)
реформаторы помета 85-91 гг. научились устранять от власти коммунистические правительства, безо всяких вооруженных переворотов, от своих коллег в Польше, Чехословакии и ГДР.
И все говорило за то что это замечательно проходит - причем, не всегда легимитавно.
например, в августе 1991 года Ельцин в одночасье распустил Коммунистическую Парию СССР, не имея для этого вообще никаких полномочий. И ни один прокурор в Союзе даже не пикнул.
Точно. Если не считать таких мелочей как резня в Нагорном Карабахе, Чечня, Дагестан, гибель детей от голода, гражданская война в Киргизии, и других бывших республиках. Как там говорили демократы? Ничто не стоит даже одной слезы ребенка?
реформаторы помета 85-91 гг. научились устранять от власти коммунистические правительства, безо всяких вооруженных переворотов, от своих коллег в Польше, Чехословакии и ГДР.
И все говорило за то что это замечательно проходит - причем, не всегда легимитавно.
например, в августе 1991 года Ельцин в одночасье распустил Коммунистическую Парию СССР, не имея для этого вообще никаких полномочий. И ни один прокурор в Союзе даже не пикнул.
Точно. Если не считать таких мелочей как резня в Нагорном Карабахе, Чечня, Дагестан, гибель детей от голода, гражданская война в Киргизии, и других бывших республиках. Как там говорили демократы? Ничто не стоит даже одной слезы ребенка?
Sorques
Удален 1/5/2012, 6:20:22 PM
(Crazy Ivan @ 05.01.2012 - время: 02:16)
Так большевики и не скрывали что совершают революцию, переворот. А вот реформаторы помета 85-91 гг. все стараются придать ситуации вид легитимности, законности и закономерности.
Вначале может и старались...отдельные персонажи... но уже лет 10-15 говорят о бескровной революции...
Так большевики и не скрывали что совершают революцию, переворот. А вот реформаторы помета 85-91 гг. все стараются придать ситуации вид легитимности, законности и закономерности.
Вначале может и старались...отдельные персонажи... но уже лет 10-15 говорят о бескровной революции...
Безумный Иван
Акула пера
1/5/2012, 8:02:11 PM
(Sorques @ 05.01.2012 - время: 14:20)
Вначале может и старались...отдельные персонажи... но уже лет 10-15 говорят о бескровной революции...
Не знаю кто скрывает. Явно это не официальная позиция. Революция это всегда кровь и дерьмо. Но социалистическую революцию я оправдываю тем, что произошла она в период полного коллапса государства и экономики. А вот переворот 85-91 произошел в период уверенного подъема уровня жизни страны.
Вначале может и старались...отдельные персонажи... но уже лет 10-15 говорят о бескровной революции...
Не знаю кто скрывает. Явно это не официальная позиция. Революция это всегда кровь и дерьмо. Но социалистическую революцию я оправдываю тем, что произошла она в период полного коллапса государства и экономики. А вот переворот 85-91 произошел в период уверенного подъема уровня жизни страны.
Format C
Грандмастер
1/5/2012, 9:26:07 PM
(Crazy Ivan @ 05.01.2012 - время: 05:43) (Format C @ 05.01.2012 - время: 06:16)
реформаторы помета 85-91 гг. научились устранять от власти коммунистические правительства, безо всяких вооруженных переворотов, от своих коллег в Польше, Чехословакии и ГДР.
Точно. Если не считать таких мелочей как резня в Нагорном Карабахе, Чечня, Дагестан, гибель детей от голода, гражданская война в Киргизии, и других бывших республиках. Как там говорили демократы? Ничто не стоит даже одной слезы ребенка?
Ваша реплика не имеет никакого отношения к бескровности смещения коммунистического правительства -
в случае вооруженных переворотов в Москве и Питере и насильственного захвата власти,
указнные резни на многонациональных окраинах были бы, как минимум, такими же. А, скорее, еще больше - как в Гражданскую войну. Вы считаете что такой вариант лучше?
реформаторы помета 85-91 гг. научились устранять от власти коммунистические правительства, безо всяких вооруженных переворотов, от своих коллег в Польше, Чехословакии и ГДР.
Точно. Если не считать таких мелочей как резня в Нагорном Карабахе, Чечня, Дагестан, гибель детей от голода, гражданская война в Киргизии, и других бывших республиках. Как там говорили демократы? Ничто не стоит даже одной слезы ребенка?
Ваша реплика не имеет никакого отношения к бескровности смещения коммунистического правительства -
в случае вооруженных переворотов в Москве и Питере и насильственного захвата власти,
указнные резни на многонациональных окраинах были бы, как минимум, такими же. А, скорее, еще больше - как в Гражданскую войну. Вы считаете что такой вариант лучше?
Безумный Иван
Акула пера
1/5/2012, 11:18:40 PM
(Format C @ 05.01.2012 - время: 17:26) Вы считаете что такой вариант лучше?
Революция в 17-м была неизбежна. В противном случае развал страны.
Революция в 17-м была неизбежна. В противном случае развал страны.
Sorques
Удален 1/6/2012, 1:21:55 AM
(Crazy Ivan @ 05.01.2012 - время: 16:02)
Не знаю кто скрывает. Явно это не официальная позиция. Революция это всегда кровь и дерьмо. Но социалистическую революцию я оправдываю тем, что произошла она в период полного коллапса государства и экономики. А вот переворот 85-91 произошел в период уверенного подъема уровня жизни страны.
Да какой там подъем... продовольствие закупалось заграницей, я за всю советскую жизнь, ни одной отечественной курицы не съел, один раз купил так потом выкинул...яблоки и те польские и венгерские были, шмотки приходилось по всему миру на нефть и газ менять, да и кроме того народ хотел читать, слушать, видеть, все что есть в мире, а этого при социализме гражданам давать нельзя, так как развал из за брожения в умах...в итоге тупик похлеще, чем в 17 году...
Сейчас не лучше, но по крайней мере есть шанс и лапши никто не вешает, да и вообще государства в жизни граждан меньше стало...Хотя это конечно на любителя, а на вкус и цвет...
Не знаю кто скрывает. Явно это не официальная позиция. Революция это всегда кровь и дерьмо. Но социалистическую революцию я оправдываю тем, что произошла она в период полного коллапса государства и экономики. А вот переворот 85-91 произошел в период уверенного подъема уровня жизни страны.
Да какой там подъем... продовольствие закупалось заграницей, я за всю советскую жизнь, ни одной отечественной курицы не съел, один раз купил так потом выкинул...яблоки и те польские и венгерские были, шмотки приходилось по всему миру на нефть и газ менять, да и кроме того народ хотел читать, слушать, видеть, все что есть в мире, а этого при социализме гражданам давать нельзя, так как развал из за брожения в умах...в итоге тупик похлеще, чем в 17 году...
Сейчас не лучше, но по крайней мере есть шанс и лапши никто не вешает, да и вообще государства в жизни граждан меньше стало...Хотя это конечно на любителя, а на вкус и цвет...
Безумный Иван
Акула пера
1/6/2012, 5:44:58 AM
(Sorques @ 05.01.2012 - время: 21:21)
Да какой там подъем... продовольствие закупалось заграницей, я за всю советскую жизнь, ни одной отечественной курицы не съел, один раз купил так потом выкинул...яблоки и те польские и венгерские были, шмотки приходилось по всему миру на нефть и газ менять, да и кроме того народ хотел читать, слушать, видеть, все что есть в мире, а этого при социализме гражданам давать нельзя, так как развал из за брожения в умах...в итоге тупик похлеще, чем в 17 году...
Сейчас не лучше, но по крайней мере есть шанс и лапши никто не вешает, да и вообще государства в жизни граждан меньше стало...Хотя это конечно на любителя, а на вкус и цвет...
Представляешь, а я в тех кругах крутился, где импортные товары были дефицитнее отечественных. И смею предположить, что таких как я большинство.
Порнухи народ хотел? пусть радуется. Лапши сейчас никто не вешает? Побойся Бога. Государства в жизни граждан меньше стало? Поздравляю. Только ведь свято место пусто не бывает. Желающих присвоить труд человека или продать ресурсы значительно увеличилось, а вот заменить функцию государства в производстве товаров потребления, коллективной защиты, чего-то никто не торопится.
Да какой там подъем... продовольствие закупалось заграницей, я за всю советскую жизнь, ни одной отечественной курицы не съел, один раз купил так потом выкинул...яблоки и те польские и венгерские были, шмотки приходилось по всему миру на нефть и газ менять, да и кроме того народ хотел читать, слушать, видеть, все что есть в мире, а этого при социализме гражданам давать нельзя, так как развал из за брожения в умах...в итоге тупик похлеще, чем в 17 году...
Сейчас не лучше, но по крайней мере есть шанс и лапши никто не вешает, да и вообще государства в жизни граждан меньше стало...Хотя это конечно на любителя, а на вкус и цвет...
Представляешь, а я в тех кругах крутился, где импортные товары были дефицитнее отечественных. И смею предположить, что таких как я большинство.
Порнухи народ хотел? пусть радуется. Лапши сейчас никто не вешает? Побойся Бога. Государства в жизни граждан меньше стало? Поздравляю. Только ведь свято место пусто не бывает. Желающих присвоить труд человека или продать ресурсы значительно увеличилось, а вот заменить функцию государства в производстве товаров потребления, коллективной защиты, чего-то никто не торопится.
Sorques
Удален 1/6/2012, 7:32:15 AM
(Crazy Ivan @ 06.01.2012 - время: 01:44)
Представляешь, а я в тех кругах крутился, где импортные товары были дефицитнее отечественных. И смею предположить, что таких как я большинство.
Импортных кур и польские яблоки ели все...
Порнухи народ хотел?
Нет, просто выбирать что читать, смотреть, слушать...то есть самому воспитывать свои взгляды и отношение в событиям/вещам...
Лапши сейчас никто не вешает?
Перед выборами или политики всегда и все, но ее можно не касаться, просто переключить канал, а в СССР на ней строилась повседневная жизнь.
а вот заменить функцию государства в производстве товаров потребления, коллективной защиты, чего-то никто не торопится.
Я плачу налоги и государство мне за это должно социалку и оборону/защиту, но я не должен его за это благодарить, так как часть налогов уходит на менеджеров-властителей, это не более чем их работа (то что это не так сейчас, это сбой в системе)...а в СССР власть была сокральна...
Представляешь, а я в тех кругах крутился, где импортные товары были дефицитнее отечественных. И смею предположить, что таких как я большинство.
Импортных кур и польские яблоки ели все...
Порнухи народ хотел?
Нет, просто выбирать что читать, смотреть, слушать...то есть самому воспитывать свои взгляды и отношение в событиям/вещам...
Лапши сейчас никто не вешает?
Перед выборами или политики всегда и все, но ее можно не касаться, просто переключить канал, а в СССР на ней строилась повседневная жизнь.
а вот заменить функцию государства в производстве товаров потребления, коллективной защиты, чего-то никто не торопится.
Я плачу налоги и государство мне за это должно социалку и оборону/защиту, но я не должен его за это благодарить, так как часть налогов уходит на менеджеров-властителей, это не более чем их работа (то что это не так сейчас, это сбой в системе)...а в СССР власть была сокральна...
Люба Ракета
Удален 1/6/2012, 3:55:20 PM
(Crazy Ivan @ 05.01.2012 - время: 16:02) А вот переворот 85-91 произошел в период уверенного подъема уровня жизни страны.
издеваетесь?
социалистическую революцию я оправдываю тем, что произошла она в период полного коллапса государства и экономики.
Ну уж и коллапс прям, чем-же тогда во время гражданской войны воевали 4года?..ну война ваще-то шла, а коммунисты безо всякой войны страну довели -до 91 года, сами все прекрасно помним что было, и еще че-то вякают..
издеваетесь?
социалистическую революцию я оправдываю тем, что произошла она в период полного коллапса государства и экономики.
Ну уж и коллапс прям, чем-же тогда во время гражданской войны воевали 4года?..ну война ваще-то шла, а коммунисты безо всякой войны страну довели -до 91 года, сами все прекрасно помним что было, и еще че-то вякают..
Безумный Иван
Акула пера
1/7/2012, 4:42:25 AM
(Люба Ракета @ 06.01.2012 - время: 11:55) а коммунисты безо всякой войны страну довели -до 91 года, сами все прекрасно помним что было, и еще че-то вякают..
Если вы помните лозунги, с которых началась Перестройка, так они были направлены на перемещение центра внимания с обеспечения всех людей самым необходимым, с обороны и поддержки дружественных народов - на поощрение роскоши. Считалось что страна должна сделать крутой перелом, что все что можно было достичь при социализме уже достигнуто, пора снять те запреты, которые так стягивали шею диссидентам. Ну а голод был уже потом.
Если вы помните лозунги, с которых началась Перестройка, так они были направлены на перемещение центра внимания с обеспечения всех людей самым необходимым, с обороны и поддержки дружественных народов - на поощрение роскоши. Считалось что страна должна сделать крутой перелом, что все что можно было достичь при социализме уже достигнуто, пора снять те запреты, которые так стягивали шею диссидентам. Ну а голод был уже потом.
Безумный Иван
Акула пера
1/7/2012, 4:59:14 AM
(Sorques @ 06.01.2012 - время: 03:32)
Импортных кур и польские яблоки ели все...
В СССР что, птицефабрик было мало, или яблони не росли? Просвети цифрами, насколько все это увеличилось после передачи в руки хозяинам.
Нет, просто выбирать что читать, смотреть, слушать...то есть самому воспитывать свои взгляды и отношение в событиям/вещам...
Цензура была всегда и при царе-батюшке и при Керенском, да и в самых передовых демократических странах. Тебе не нравится что государство пыталось воспитывать твои взгляды? По тебе можно сказать что это воспитание государство делало очень не эффективно и каждый человек на все имел свои взгляды.
Да и как, скажи мне, в 41-м быть с разными взглядами на патриотизм, любви к немецкой культуре?
Перед выборами или политики всегда и все, но ее можно не касаться, просто переключить канал, а в СССР на ней строилась повседневная жизнь.
Ну и кого из тебя сделали в СССР, вешая тебе лапшу на уши?
Я плачу налоги и государство мне за это должно социалку и оборону/защиту, но я не должен его за это благодарить, так как часть налогов уходит на менеджеров-властителей, это не более чем их работа (то что это не так сейчас, это сбой в системе)...а в СССР власть была сокральна...
Правильно. Благодарить надо ЛЮДЕЙ. Солдат, милиционеров, которые рискуя жизнью тебя защищают, пекаря, который делает тебе хлеб, директора, который умело руководит заводом выпускающим нужную тебе технику. И стараться работать так, что бы тебя люди тоже благодарили. А монетизацией и налогами от всего не откупишься. Из-за денег за тебя погибать никто не будет.
Импортных кур и польские яблоки ели все...
В СССР что, птицефабрик было мало, или яблони не росли? Просвети цифрами, насколько все это увеличилось после передачи в руки хозяинам.
Нет, просто выбирать что читать, смотреть, слушать...то есть самому воспитывать свои взгляды и отношение в событиям/вещам...
Цензура была всегда и при царе-батюшке и при Керенском, да и в самых передовых демократических странах. Тебе не нравится что государство пыталось воспитывать твои взгляды? По тебе можно сказать что это воспитание государство делало очень не эффективно и каждый человек на все имел свои взгляды.
Да и как, скажи мне, в 41-м быть с разными взглядами на патриотизм, любви к немецкой культуре?
Перед выборами или политики всегда и все, но ее можно не касаться, просто переключить канал, а в СССР на ней строилась повседневная жизнь.
Ну и кого из тебя сделали в СССР, вешая тебе лапшу на уши?
Я плачу налоги и государство мне за это должно социалку и оборону/защиту, но я не должен его за это благодарить, так как часть налогов уходит на менеджеров-властителей, это не более чем их работа (то что это не так сейчас, это сбой в системе)...а в СССР власть была сокральна...
Правильно. Благодарить надо ЛЮДЕЙ. Солдат, милиционеров, которые рискуя жизнью тебя защищают, пекаря, который делает тебе хлеб, директора, который умело руководит заводом выпускающим нужную тебе технику. И стараться работать так, что бы тебя люди тоже благодарили. А монетизацией и налогами от всего не откупишься. Из-за денег за тебя погибать никто не будет.
Sorques
Удален 1/7/2012, 7:57:41 AM
(Crazy Ivan @ 07.01.2012 - время: 00:59)
В СССР что, птицефабрик было мало, или яблони не росли? Просвети цифрами, насколько все это увеличилось после передачи в руки хозяинам.
Насчет птицы, это Лисовский специалист... копать не буду, сейчас лень... птицеферм было больше, но все кто покупал продукты в те времена знают выражение "синяя птица", этот труп есть было невозможно из за жесткости, даже после многочасовой термообработки, говорят чайки такие же...Поэтому покупали импортную птицу...
Не знаю как в других регионах, но Москва, вся завалена отечественной птицей неплохого качества...
Цензура была всегда и при царе-батюшке и при Керенском, да и в самых передовых демократических странах. Тебе не нравится что государство пыталось воспитывать твои взгляды?
Между цензурой и вдалбливанием каких то догм, согласись очень большая разница...
По тебе можно сказать что это воспитание государство делало очень не эффективно и каждый человек на все имел свои взгляды.
Дело в отношении к некоторым реалиям страны в семье и некоторых характерных особенностях, мне всегда хотелось того чего в СССР было нельзя...
Да и как, скажи мне, в 41-м быть с разными взглядами на патриотизм, любви к немецкой культуре?
Ты в предложении что то не дописал, но я тебя наверное понял...Отдаю должное деятелям режима того времени, что они разделяли Германию и немцев и Третий рейх с нацистами, германскую культуру, даже вовремя войны продолжали изучать в вузах...
Ну и кого из тебя сделали в СССР, вешая тебе лапшу на уши?
Ну ты тоже, не бежишь сейчас голосовать за проправительственные партии...хотя тогда, самостоятельней мыслить было сложнее. Большинство людей при отсутствии свободного доступа к инфе, все же покупаются на лапшу...
Правильно. Благодарить надо ЛЮДЕЙ. Солдат, милиционеров, которые рискуя жизнью тебя защищают, пекаря, который делает тебе хлеб, директора, который умело руководит заводом выпускающим нужную тебе технику. И стараться работать так, что бы тебя люди тоже благодарили. А монетизацией и налогами от всего не откупишься. Из-за денег за тебя погибать никто не будет.
Так они это делают не даром, работа такая...Я тоже делаю что то полезное для них, в социуме все взаимосвязано...
В СССР что, птицефабрик было мало, или яблони не росли? Просвети цифрами, насколько все это увеличилось после передачи в руки хозяинам.
Насчет птицы, это Лисовский специалист... копать не буду, сейчас лень... птицеферм было больше, но все кто покупал продукты в те времена знают выражение "синяя птица", этот труп есть было невозможно из за жесткости, даже после многочасовой термообработки, говорят чайки такие же...Поэтому покупали импортную птицу...
Не знаю как в других регионах, но Москва, вся завалена отечественной птицей неплохого качества...
Цензура была всегда и при царе-батюшке и при Керенском, да и в самых передовых демократических странах. Тебе не нравится что государство пыталось воспитывать твои взгляды?
Между цензурой и вдалбливанием каких то догм, согласись очень большая разница...
По тебе можно сказать что это воспитание государство делало очень не эффективно и каждый человек на все имел свои взгляды.
Дело в отношении к некоторым реалиям страны в семье и некоторых характерных особенностях, мне всегда хотелось того чего в СССР было нельзя...
Да и как, скажи мне, в 41-м быть с разными взглядами на патриотизм, любви к немецкой культуре?
Ты в предложении что то не дописал, но я тебя наверное понял...Отдаю должное деятелям режима того времени, что они разделяли Германию и немцев и Третий рейх с нацистами, германскую культуру, даже вовремя войны продолжали изучать в вузах...
Ну и кого из тебя сделали в СССР, вешая тебе лапшу на уши?
Ну ты тоже, не бежишь сейчас голосовать за проправительственные партии...хотя тогда, самостоятельней мыслить было сложнее. Большинство людей при отсутствии свободного доступа к инфе, все же покупаются на лапшу...
Правильно. Благодарить надо ЛЮДЕЙ. Солдат, милиционеров, которые рискуя жизнью тебя защищают, пекаря, который делает тебе хлеб, директора, который умело руководит заводом выпускающим нужную тебе технику. И стараться работать так, что бы тебя люди тоже благодарили. А монетизацией и налогами от всего не откупишься. Из-за денег за тебя погибать никто не будет.
Так они это делают не даром, работа такая...Я тоже делаю что то полезное для них, в социуме все взаимосвязано...
Art-ur
Удален 1/7/2012, 5:42:25 PM
(Crazy Ivan @ 07.01.2012 - время: 04:59) В СССР что, птицефабрик было мало, или яблони не росли? Просвети цифрами, насколько все это увеличилось после передачи в руки хозяинам.
Простейший пример. У нас Южный Казахстан и Киргизия - это вообще родина яблок. Алмаатинский апорт считается одним из лучших сортов яблок в мире. Так вот во времена СССР я его видел только на выставках. Попробовать не доводилось! Даже саженцы купить было нельзя. Странно да?
А вот студенты, ездившие на сельхозработы, пробовали. И они упаковывали каждое яблоко в отедльную бумажку с надписью apple, паковали их в большие картонные коробки и отправляли неизвестно куда. Так вот по возвращению с сельхозки у студентов, работавших в садах, даже сумки проверяли, чтобы ни одно такое яблоко не попало на стол к какому-то "вшивому советскому гражданину".
Сейчас я алмаатинский апорт могу купить свободно, стоит он дороже других сортов в два-три раза, но он есть!
Правильно. Благодарить надо ЛЮДЕЙ. Солдат, милиционеров, которые рискуя жизнью тебя защищают, пекаря, который делает тебе хлеб, директора, который умело руководит заводом выпускающим нужную тебе технику. И стараться работать так, что бы тебя люди тоже благодарили. А монетизацией и налогами от всего не откупишься. Из-за денег за тебя погибать никто не будет.Солдаты и милиционеры живут на те налоги, которые я им плачу, и это они служат мне, а не я им. И рисковать жизнью - это их работа. Тем более, что я и сам когда-то был точно таким-же солдатом. А в СССР у меня и мысли никогда не было сказать спасибо хамке-продавщице, или официантке, равно как и таксисту, слесарю и прочим "труженникам" поскольку делали все как-попало! Про "хлеборобов" тоже сказок не надо. Моя бабка брала в аренду совхозное поле и давало это поле урожай в три-четыре плановых задания, а на соседних совхозных не росло ничерта, потому-что никто ими не занимался. Я это помню как сейчас. Тракторист за бутылку нам гектар поля вспахивал, а на совхозном даже не появлялся. А мы пахали на поле от зари до зари не разгибаясь. Я с самого детства пахал как проклятый все лето. Но самое удивительное, что мы сдавали план директору совхоза + сверху. Остальное продавали, так та самая милиция, которой мы должны быть благодарны, постоянно мою бабку таскала по отделениям как спекулянтку. ППЦ! Рай на земле...
Простейший пример. У нас Южный Казахстан и Киргизия - это вообще родина яблок. Алмаатинский апорт считается одним из лучших сортов яблок в мире. Так вот во времена СССР я его видел только на выставках. Попробовать не доводилось! Даже саженцы купить было нельзя. Странно да?
А вот студенты, ездившие на сельхозработы, пробовали. И они упаковывали каждое яблоко в отедльную бумажку с надписью apple, паковали их в большие картонные коробки и отправляли неизвестно куда. Так вот по возвращению с сельхозки у студентов, работавших в садах, даже сумки проверяли, чтобы ни одно такое яблоко не попало на стол к какому-то "вшивому советскому гражданину".
Сейчас я алмаатинский апорт могу купить свободно, стоит он дороже других сортов в два-три раза, но он есть!
Правильно. Благодарить надо ЛЮДЕЙ. Солдат, милиционеров, которые рискуя жизнью тебя защищают, пекаря, который делает тебе хлеб, директора, который умело руководит заводом выпускающим нужную тебе технику. И стараться работать так, что бы тебя люди тоже благодарили. А монетизацией и налогами от всего не откупишься. Из-за денег за тебя погибать никто не будет.Солдаты и милиционеры живут на те налоги, которые я им плачу, и это они служат мне, а не я им. И рисковать жизнью - это их работа. Тем более, что я и сам когда-то был точно таким-же солдатом. А в СССР у меня и мысли никогда не было сказать спасибо хамке-продавщице, или официантке, равно как и таксисту, слесарю и прочим "труженникам" поскольку делали все как-попало! Про "хлеборобов" тоже сказок не надо. Моя бабка брала в аренду совхозное поле и давало это поле урожай в три-четыре плановых задания, а на соседних совхозных не росло ничерта, потому-что никто ими не занимался. Я это помню как сейчас. Тракторист за бутылку нам гектар поля вспахивал, а на совхозном даже не появлялся. А мы пахали на поле от зари до зари не разгибаясь. Я с самого детства пахал как проклятый все лето. Но самое удивительное, что мы сдавали план директору совхоза + сверху. Остальное продавали, так та самая милиция, которой мы должны быть благодарны, постоянно мою бабку таскала по отделениям как спекулянтку. ППЦ! Рай на земле...