Почему развалился СССР?

(Welldy @ 07.02.2011 - время: 19:56) Дефицит денег приводит к любопытным последствиям:

Граждане ведут борьбу с дефицитом денег разными способами, вот некоторые из них:

"В России 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, зарегистрированных приводами в райотделы милиции. Еще примерно 1,5 миллиона россиянок этим тяжким трудом молотят баксы, евры, шекели и прочую не-деревянную валюту в странах Европы и Азии. "
Это, кстати. факт, русские проститутки расползлись по всему свету, сам видел русскую проститутку в Пномпене. Либеральный принцип "нет денег - иди и заработай" в действии, вот mjo обрадуется, когда узнает.

Но не все зарабатывают своим телом (не все лентяи пока вписались в рыночную экономику)
По данным Института социально-экономических исследований Российской академии наук, к 2011 году в России уже насчитывалось 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей.
Несознательные беспризорные дети, наверное, не знают, что "Если нет денег - иди и заработай"  

Некоторые, кто все же вписался в рыночную экономику, зарабатывают так:
"Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год происходит более 80 тысяч убийств". Ну по убийствам, положим, цифра несколько завышена (скорее всего в нее попали пропавшие без вести или погибшие от бытовых травм), а вот 3 миллиона преступников серьезно занижена, ведь 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей, 5 миллионов наркоманов живут тем, что совершают преступления. Они вписались в либеральные реформы!

Проблемы, конечно есть. Кто спорит? Но есть и методы решения. Вам они должны понравиться. Например, собрать всех бомжей и отправить рыть канал где-нибудь между Енисеем и Сахалином. А преступников просто отстреливать без суда и следствия. И будет всем счастье!

(Antonko @ 07.02.2011 - время: 23:48) Вот она свобода - быть бомжом, проституткой.

А СССР не развалился - его развалили поправ Волеизъявление Народа на Референдуме 1991 года
Даже Дума в свое это признала - только ответственность никто не понес.

Вообще юридически СССР жив - потому что никто никогда и нигде не отменял итоги того самого Референдума!
Да, конечно это так. Конечно не стоит лгать себе и признать, что развал СССР был величайшей катастрофой, и что поборники современности не правы. Но вот только в 1991 году Интернета не было. Тогда мы могли обсудить этот референдум разве что на собственной кухне. Сейчас мы общаемся на форуме, на котором зарегистрированно 810573 участников, это конечно больше чем та кухня, но что толку. Да, все понимают очевидные вещи: что в начале 90-х нас оболванивали, что результаты многих выборов подтасовывали, что в конце 90-х Россию продали с потрохами ворам и олигархам, что система коррупции в настоящий момент построена так, что её не смогут победить даже те чиновники, которые сами это хотят, что кавказский вопрос ещё долго можно режисировать, дабы народ не раслаблялся. А вот возможно от слов перейти к делу? Можем мы сейчас тут на форуме устраить глобальную провокацию, чтобы она дошла до самого верха? Нет конечно. Мы даже не способны укоренить в своём мнении тех 810573 участников.

(Сладкий факер @ 08.02.2011 - время: 10:43) (Antonko @ 07.02.2011 - время: 23:48) Вот она свобода - быть бомжом, проституткой.

А СССР не развалился - его развалили поправ Волеизъявление Народа на Референдуме 1991 года
Даже Дума в свое это признала - только ответственность никто не понес.

Вообще юридически СССР жив - потому что никто никогда и нигде не отменял итоги того самого Референдума!
Да, конечно это так. Конечно не стоит лгать себе и признать, что развал СССР был величайшей катастрофой, и что поборники современности не правы. Но вот только в 1991 году Интернета не было. Тогда мы могли обсудить этот референдум разве что на собственной кухне. Сейчас мы общаемся на форуме, на котором зарегистрированно 810573 участников, это конечно больше чем та кухня, но что толку. Да, все понимают очевидные вещи: что в начале 90-х нас оболванивали, что результаты многих выборов подтасовывали, что в конце 90-х Россию продали с потрохами ворам и олигархам, что система коррупции в настоящий момент построена так, что её не смогут победить даже те чиновники, которые сами это хотят, что кавказский вопрос ещё долго можно режисировать, дабы народ не раслаблялся. А вот возможно от слов перейти к делу? Можем мы сейчас тут на форуме устраить глобальную провокацию, чтобы она дошла до самого верха? Нет конечно. Мы даже не способны укоренить в своём мнении тех 810573 участников.
А вот возможно от слов перейти к делу?

Можно и нужно.
Тем кто не готов выйти на улицу как, очевидно, более смелые Египтяне и Тунисцы, можно сражаться с системой их же оружием.

Например есть проект ЗАКОНА "О СУДЕ НАРОДА РОССИИ НАД ПРЕЗИДЕНТОМ И ЧЛЕНАМИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Об ответственности власти проще говоря. Есть инициативная группа по проведению Референдума для принятия этого закона - запрещенная ныне Армия Воли Народа - вот если вы действительно хотите что то делать но не знаете с чего именно можно начать - начните с помощи им в их делах.

avn. armiavn. com

(Antonko @ 08.02.2011 - время: 10:50)Тем кто не готов выйти на улицу как, очевидно, более смелые Египтяне и Тунисцы, можно сражаться с системой их же оружием.
Например есть проект ЗАКОНА "О СУДЕ НАРОДА РОССИИ НАД ПРЕЗИДЕНТОМ И ЧЛЕНАМИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Об ответственности власти проще говоря. Есть инициативная группа по проведению Референдума для принятия этого закона - запрещенная ныне Армия Воли Народа - вот если вы действительно хотите что то делать но не знаете с чего именно можно начать - начните с помощи им в их делах.
avn. armiavn. com
На счет борьбы тем же оружием - напоминает совет обыграть шулера в карты

Этот закон, как и любая другая общественная инициатива, обречен на провал еще на стадии его обсуждения. Напомню, газету "Дуэль" власти закрыли, если АВН будет представлять власти хотя бы малейшую угрозу, всех разгонят, а активистов посадят за экстримизм.
(Antonko @ 07.02.2011 - время: 23:48) Вот она свобода - быть бомжом, проституткой.Вы четко определили суть либерализма

(Antonko @ 08.02.2011 - время: 10:45) Болеете? (с) В СССР проституток было несколько тысяч и те все на учете в КГБ - для подкладывания под разных иностранцев. У вокзалов их не стояло и на шоссе тоже. А за 101 километром они нахрен никому не нужны так что оставьте свои детские фантазии.




Характерной чертой СССР являлась ложь и скрытие реальной информации. Откуда Вы взяли цифру в несколько тысяч? И все на учете КГБ? За что же Вы так не любите КГБ? На учете были только самые лучшие!:fuck2 А остальные таки стояли на шоссе и вокзалах. Но, поскольку не было соответствующей статьи в УК, то и статистика нет. Пользуйтесь! А за 101 километр - означало запрещение жить в столицах. Туда отправляли, кроме всех прочих, еще инвалидов ВОВ в 1949 году. Чтобы не портили вид столиц и статистики.

А насчет легализовать - давайте еще убийства легализуем и рабство и воровство с грабежом тоже! Чудесно сразу станет - показатели преступлений улучшатся)))

Если убийство, рабство, воровство и грабежи будут происходить по желанию потерпевших, то о Вашем предложении стоило бы подумать.

Интересно а как вы отнесетесь если ваши дочки выберут эту ныне уважаемую профессию и присоединятся к ~300К путан в славном городе Москве. А что - работа как работа - не хуже остальных правда ведь папа?

Опять эти детские во всех отношениях доводы! Ну напрягите что-нибудь. Придумайте что-то посерьезнее!


За бродяжничество никто и никогда в СССР никого не расстреливал, а тех редких бродяг что были - подбирали отмывали и заставляли работать в ЛТП вместе с прочими забулдыгами и тунеядцами - советую посмотреть Приключения Шурика там хорошо видно как это было.

Вот мы и выяснили Ваши источники информации!
Рекомендую еще посмотреть "Полосатый рейс" про жизнь животных в СССР, "Волга-Волга" про достижения речного флота, "Джентльмены удачи" про успехи археологической науки.


И оставьте эти демшизные сказочки - без суда и следствия в СССР никого не расстреливали - только мародеров и всяких предателей И ТОЛЬКО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.

Что Вы говорите? Это из какого фильма информация. А что такое суд и следствие? Особые тройки - это суд?

На счет борьбы тем же оружием - напоминает совет обыграть шулера в карты 00062.gif  Этот закон, как и любая другая общественная инициатива, обречен на провал еще на стадии его обсуждения. Напомню, газету "Дуэль" власти закрыли, если АВН будет представлять власти хотя бы малейшую угрозу, всех разгонят, а активистов посадят за экстримизм.

Вы переоцениваете умственные способности нынешних власть придержащих.
Бороться нужно любыми доступными способами - вариант вооруженного восстания доступен всегда но это не значит что это лучший выход хотя порой единственный.

И тем не менее "Дуэль" существует - как "К Барьеру"а сейчас как "Своими Именами" идут суды, делаются другие дела. Вместо того чтобы опускать руки надо хотя бы помогать распространять идею Закона об ответственности властей.

Если бы большевики боялись так же всего на свете - не было бы ни 1905 ни 1917 года ни СССР вообще

(Люба Ракета @ 07.02.2011 - время: 20:22) (Welldy @ 07.02.2011 - время: 15:21) Что достояния в очередях - соглашусь, это жутко унижало население страны. как вспомню, краснею. Другое дело сегодня, если есть деньги, то можешь купить все что угодно, даже любовь, а если нет. то немного сложнее 
С дефицитом денег каждый человек может бороться лично, а именно пытаться заработать. Так делают многие тысячи эмигрантов в Америке - без языка, без американской профессии, часто без статуса и помощи. С дефицитом аспирина в советской аптеке бороться было невозможно никак. Никакая сила не заставляла предприятие производить больше аспирина, если Госплан сказал производить столько-то.
Что то не припомню при Союзе дефицита аспирина. Помню дефицит чудо-снадобий, вроде мумия, жень-шеня, каркаде и т.д. А в аптеках было всё. От трав и до высокотехнологичных лекарств.

mjo действительно клинически заврался почище Бруны по поводу толп проституток и бомжей, бродящих по дорогам СССР

(Antonko @ 08.02.2011 - время: 14:00) А остальные таки стояли на шоссе и вокзалах

Вы бы батенька людей постеснялись))) Так врать при миллионах живых свидетелей того что никаких проституток ни на вокзалах ни на шоссе в СССР никогда не стояло - разве что 1989-1990 и то не в таких масштабах)))

Но, поскольку не было соответствующей статьи в УК, то и статистика нет.

Опять врете - была статья за тунеядство -под нее прекрасно попадали все проститутки)))

А за 101 километр - означало запрещение жить в столицах.

Ой правда?))) А скажи те нам болезный - а где и почем "миллионы советских жриц любви" могли бы найти КЛИЕНТОВ в провинции - и насколько быстро их деятельность стала бы известна узкому кругу провинциальной общественности и участковым?))) Вы еще скажите что Советская пресса пестрела предложениями "массажа" а столбы обклеены соответствующими объявлениями))) Вы жжоте сударь!



Туда отправляли, кроме всех прочих, еще инвалидов ВОВ в 1949 году. Чтобы не портили вид столиц и статистики.

Вы наглый пещерный лжец))))) Оба моих деда инвалиды ВОВ никуда никогда не высылались))) Вы заслуживете Премию им. Геббельса не хуже госпожи Латыниной и Свинидзе)))


Если убийство, рабство, воровство и грабежи будут происходить по желанию потерпевших, то о Вашем предложении стоило бы подумать.

Ну я от вас другого ответа и не ожидал))) Еще скажите мне что если жертва откажется - убийца-насильник-грабитель всепокорнейше извинится и пойдет искать жертву готовую дать письменное согласие)))

Воистину:
"С упразднением в СССР карательной психиатрии Советская интеллигенция лишилась так необходимой ей медицинской помощи"

Вот мы и выяснили Ваши источники информации!


Тоесть вы отрицаете наличие в СССР ЛТП которые в массовом порядке заботились об опустившихся гражданах? Так?
И ваш глупый сарказм тем более не уместен на фоне ваших смешных фантазиях о миллионных толпах проституток у Советских вокзалов и за 101-ми километрами шоссе))

Опять эти детские во всех отношениях доводы! Ну напрягите что-нибудь. Придумайте что-то посерьезнее!


Спасибо за прямой ответ - я так и думал что вы одобрите такой выбор своих дочерей))) Думаю так же что если ваша жена и/или мать тоже будут из сферы интимных услуг для вас это тоже не серьезно)))

Действительно - подумаешь - не боги горшки обжигают

Что Вы говорите? Это из какого фильма информация. А что такое суд и следствие? Особые тройки - это суд?


Всю эту информацию вы можете найти в трудах Виктора Земскова )))

Особые тройки просуществовали менее 1,5 лет))) Потом было Особое совещание при НКВД СССР)))) И сей орган ВООБЩЕ не был уполномочен кого либо расстреливать ВООБЩЕ))) Исключением были 4 года войны когда этим органом было приговорено к ВМН 10000 человек)))
СУДЕБНЫЕ Тройки (включая Особую) же - являлись вполне себе СУДЕБНЫМ органом выносившим приговоры и постановления ПО РЕЗУЛЬТАТАМ СЛЕДСТВИЯ!)))
Ко всему прочему ВСЕ тройки были ликвидированы 17 ноября 1938 года)))

Тут вы, батенька как всегда сели в дурацкую лужу)))
Я не собираюсь с Вами спорить. Это бесполезно. Я могу дать Вам ссылки, но и это Вас не образумит. Я живой свидетель, а Вы повторяете те глупости, которые Вам выгодны. Уличная проституция в СССР быа всегда. Какие были масштабы проституции в СССР мы никогда не узнаем по той простой причине, что проститутки приравнивались к тунеядцам, но не все тунеядцы были проститутками. Кроме того, были проститутки, которые занимались этим в свободное от работы время. Т.е. не были тунеядцами.

ЛТП конечно были. Но при чем здесь ЛТП и бомжи? Их забирали в ЛТП, но они там не жили постоянно. Кроме того, ЛТП - это не дом отдыха, а скорее тюрьма. Посмотрите в сети, как куда и от кого очищали Москву к олимпиаде 80, или закрытый город Владивосток в 1986 году, когда отловили тысячи полторы бомжей. Я все это видел, а где в это время были Вы?

Что касается советских судов, то это особый разговор. Кроме того, укажите место, где я писал, что в СССР расстреливали преступников без суда, хотя тройки - это не суд. Да и суд в СССР не суд на самом деле. Никаких признаков состязательности не было.

Что касается инвалидов, от которых очищали города в 1946 году, то это было что бы Вы сейчас не говорили. Вывозили одиноких инвалидов на Валаам, Соловки.
И самое главное, постарайтесь быть вежливее с оппонентом. Постарайтесь избегать доводов типа: а если Вашу жену, мать, дочь и т.д. Это обычно свидетельствует о бессилии в дискуссии. На этом закончим, пожалуй, ввиду отсутствия смысла.

(mjo @ 08.02.2011 - время: 16:24)

Что касается инвалидов, от которых очищали города в 1946 году, то это было что бы Вы сейчас не говорили. Вывозили одиноких инвалидов на Валаам, Соловки.

Полуправда -хуже лжи. На Валааме инвалиды появились в 1950 году. Но это были не просто инвалиды , а инвалиды , лишившиеся рук и ног. Это были люди не имеющие семей и родственников, либо не желающие быть обузой для близких. Они не могли самостоятельно себя обслуживать и кроме попрошайничества не могли иметь никакого дохода. На острове был обслуживающий персонал, который кормил их и помогал как-то вести достойный образ жизни. Еще в середине восьмидесятых , будучи на Валааме на экскурсии, я видел их и экскурсовод рассказывал о том , как инвалиды появились на острове и их судьбах.
Не надо клеветы , города не очищали от инвалидов.

(Antonko @ 08.02.2011 - время: 18:18) 3)Тройки были СУДЕБНЫМ органом со всеми необходимыми полномочиями. Даже Верховный суд РФ недавно подтвердил их полномочия.
Чтобы писать подобный бред надо собеседников считать полными олигофренами .
Процедура ПРИНЦИПИАЛЬНО отличалась от судебной, т.к.
НЕ БЫЛО СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТИ СТОРОН.
Без этого условия - цирк, пародия на суд. Даже если на совещании одевали мантии и парики.
"Тройка" отличается от нормального третейского суда тем, что в суде у судей есть специальное образование, на заседаниях присутствуют адвокаты, решения суда можно обжаловать, суд руководствуется законом и правом, а не политической целесообразностью. "Тройка" - это люди без специального образования, для которых только один закон - указ сверху.Про адвокатов,прокуроров, обжалование, и т.п. я вообще не говорю...

(Antonko @ 08.02.2011 - время: 14:45) Болеете? (с) В СССР проституток было несколько тысяч и те все на учете в КГБ - для подкладывания под разных иностранцев. У вокзалов их не стояло и на шоссе тоже. А за 101 километром они нахрен никому не нужны так что оставьте свои детские фантазии.
А насчет легализовать - давайте еще убийства легализуем и рабство и воровство с грабежом тоже! Чудесно сразу станет - показатели преступлений улучшатся)))

Интересно а как вы отнесетесь если ваши дочки выберут эту ныне уважаемую профессию и присоединятся к ~300К путан в славном городе Москве. А что - работа как работа - не хуже остальных правда ведь папа?

За бродяжничество никто и никогда в СССР никого не расстреливал, а тех редких бродяг что были - подбирали отмывали и заставляли работать в ЛТП вместе с прочими забулдыгами и тунеядцами - советую посмотреть Приключения Шурика там хорошо видно как это было. Сейчас ЛТП нет - все бомжи на вокзале и в метро попрошайничают и стало их на порядки больше потому как с появлением собственности на жилье и отмены Советских законов людей массово стали выкидывать на улицу разные аферисту коих тоже развелось не мало. Так же как и забулдыг ибо если при Сталине пили 1,2 литра спирта на душу, перед катастройкой 4, то сейчас все 20!

И оставьте эти демшизные сказочки - без суда и следствия в СССР никого не расстреливали - только мародеров и всяких предателей И ТОЛЬКО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.
1. Откуда вам известно точное количество проституток в СССР? Насколько мне известно, исследованием этой проблемы в СССР занимались мало и точные данные отсутствуют.

2. Понятие БОМЖиЗ официально использовалось в советской милиции. Так-что БОМЖ-и были и в СССР. Опять-же масштабы этого явления точно неизвестны, но если уж приходилось организовывать ЛТП - то наверное было над чем задуматься.

3. Перед перестройкой, а именно перед принятием "сухого закона" потрбеление спирта в СССР давно перевалило за 20 литров на душу. Привычка советских органов тупо рапортовать об отсутствии в стране проституток, алкоголиков, и БОМЖ-ей привела к обычному для таких случаев искажению статистики. К примеру, производство самогона, разного рода домашних вин и настоек вообще никак не учитывалось.
Но вот по известным мне исследованиям Углова и Кондратьева, цифры были примерно такие - 10 млн алкоголиков и еще 25 миллионов находщихся в зависимости в той или иной мере ну скажем пьяниц, у которых случаются продолжительные запои, но алкоголизма ещё нет. Следовательно каждый десятый взрослый в СССР - алкоголик, и каждый четвертый - находится в алкогольной зависимости в той или иной степени. Цифры эти не являются современной пропагандой, а озвучивались на конференции в Дзержинске в 1981 году. До этого момента ситуация с алкоголизмом в СССР скрывалась!

ЗЫ: Что касается скрытой проституции, связанной с алкоголизмом, то найти женщину, с которой можно было переспать за бутылку водки, не было проблемой. Специально поинтересовался у людей постраше.))

(Art-ur @ 08.02.2011 - время: 19:50)

2. Понятие БОМЖиЗ официально использовалось в советской милиции. Так-что БОМЖ-и были и в СССР. Опять-же масштабы этого явления точно неизвестны, но если уж приходилось организовывать ЛТП - то наверное было над чем задуматься.


Вообще то ЛТП существовали для излечивания от алкоголизма, а не как место для проживания бомжей Что касается скрытой проституции, связанной с алкоголизмом, то найти женщину, с которой можно было переспать за бутылку водки, не было проблемой. Специально поинтересовался у людей постраше.))Из какой социальной среды эти ваши ''люди постарше? " Они пользовались такими услугами? Обычные кухонные байки.

Надо признать страшную правду. Проституция в СССР была.
Например, одна из них снялась в "Белом солнце пустыни" - как раз самая красивая из жен Абдуллы.

А я в комсомольском оперотряде возглавлял отдел по борьбе с проституцией.
Победить её, правда, не смог. Пал в бою.

Но поверьте специалисту: то, в СССР (уже на излете, конец 80-х), и нынешнее - НЕСРАВНИМО!!!

По крайней мере, перечислять сегодняшних проституток на экране - задолбаюсь...

(Welldy @ 08.02.2011 - время: 15:27) mjo действительно клинически заврался почище Бруны по поводу толп проституток и бомжей, бродящих по дорогам СССР
Приведите где я написал процитированные Вами слова: толп проституток и бомжей, бродящих по дорогам СССР. Я извинюсь. Если этих слов нет, то извинитесь Вы, если умеете.

(muse 55 @ 09.02.2011 - время: 00:26) Вообще то ЛТП существовали для излечивания от алкоголизма, а не как место для проживания бомжей
Вы наверное плохо представляете себе советского алкоголика и его жилье, если таковое имелось.
Из какой социальной среды эти ваши ''люди постарше? " Они пользовались такими услугами? Обычные кухонные байки.Если нет статистики, то приходится пользоваться иными источниками, не правда-ли? Так вот люди постарше - в основном - это обычные советские строители, поскольку дом наш, при СССР принадлежал строительному тресту. Вы поспрашивайте, чем занимались строители на стройке, когда, к примеру, забывали привезти бетон. Хотя Вы, скорее всего, скажете, что они проводили занятия по политинформации..

(Antonko @ 08.02.2011 - время: 14:00)
А скажи те нам болезный -


Вы наглый пещерный лжец




Еще раз увижу переходы на личности, получите предупреждения.

Пока, просто удалю ваши посты, так как они написаны в хамской манере, с переходом на личности пользователей.

Antonko
Насчет проституток в СССР...Могу рассказать все места и кабаки в Москве, где они тусовались... причем до Перестройки... в Питере, Риге, Таллине, Сочи их было не меньше, в процентном отношении...

(Art-ur @ 08.02.2011 - время: 21:07)
Вы наверное плохо представляете себе советского алкоголика и его жилье, если таковое имелось.

Четыре года прожил в коммуналке из трех комнат. Один сосед был крутым алкашом , а жена его была не пьющей. Вы поспрашивайте, чем занимались строители на стройке, когда, к примеру, забывали привезти бетон. два варианта-либо забивали козла , либо бежали за поллитрой и ее выпивали. Что бы проститутки шлялись по стройкам? Им надо было иметь информаторов -куда бетон не завезут?

(muse 55 @ 09.02.2011 - время: 01:26) Четыре года прожил в коммуналке из трех комнат. Один сосед был крутым алкашом , а жена его была не пьющей.
И этот алкаш никогда ничего не пытался продать? Вам попался какой-т особенно идейный алкаш.
два варианта-либо забивали козла , либо бежали за поллитрой и ее выпивали. Что бы проститутки шлялись по стройкам? Им надо было иметь информаторов -куда бетон не завезут?Распитие спиртных напитков - это практически обязательный атрибут. Но, как мне рассказывали, "поделиться опытом" с молодыми практикантками-малярами, и не только практикантками - тоже случалось довольно часто.