Почему развалился СССР?

JFK2006
Акула пера
12/1/2010, 4:07:07 AM
Верно. Склероз уже наступает. Мы же её в школе изучали...

Camalleri
Акула пера
12/1/2010, 11:09:57 PM
На мой вгляд основные причины развала СССР:
1. Несостоятельность и слабовольность руководства страны в период развала и некомпетентность предыдущих руководителей, которым в большинстве своём должно было быть место в психушке или в цирке;
2. Трансформация идеологии в теории в уродливый параноидальный суррогат на практике
3. То, что многим деятелям захотелось быть у власти независимых государств, управлять целой страной, то есть роль тут сыграли и личные амбиции.
1. Несостоятельность и слабовольность руководства страны в период развала и некомпетентность предыдущих руководителей, которым в большинстве своём должно было быть место в психушке или в цирке;
2. Трансформация идеологии в теории в уродливый параноидальный суррогат на практике
3. То, что многим деятелям захотелось быть у власти независимых государств, управлять целой страной, то есть роль тут сыграли и личные амбиции.

Яромир
Удален 12/9/2010, 8:10:10 PM
Здесь также уместно вспомнить о еще одной геббельсятине — что СССР нечего было продать на Запад, кроме нефти. Если кто помнит, когда крушили СССР, то всякие гайдары и лацисы вопили о возрастающем технологическом отставании СССР от капиталистического Запада. В качестве показателя приводились «данные» о доле машиностроительного экспорта из СССР в таком духе: «статистика советского машиностроительного экспорта полностью фальсифицирована. Доля машин никогда не подымалась до официальных 13%».
Вот графа официальной гобачевской статистики «доля машин, оборудования и транспортных средств в экспорте СССР» («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987; «Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991):
· 1960 г. – 20,7%;
· 1970 г. – 21,5%;
· 1975 г. – 18,7%;
· 1980 г. – 15,8%,
· 1985 г. – 13,9%,
· 1986 г. – 15,0%,
· 1987 г. – 15,5%,
· 1988 г. – 16,2%,
· 1989 г. – 16,4%,
· 1990 г. – 18,3%.
И ведь действительно – никогда не подымалась, только один раз опустилась, правда не до 13, а скорее до 14... Что характерно, это насчитали уже экономиксты – рыночники в Госкомстате СССР, уже созданном к 1991 г. Горбачевым взамен разогнанного сталинско — брежневского ЦСУ.
От уровня 1970 года весь экспорт вырос к 1985 году грубо в 7 раз, и на этом уровне с хорошей точностью стабилизировался («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987; «Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991):
· 1960 г. – 5007 (млн. руб);
· 1970 г. – 11520;
· 1980 г. – 49634;
· 1985 г. – 72464;
· 1986 г. – 68285;
· 1987 г. – 68142;
· 1988 г. – 67115;
· 1989 г. – 68742;
· 1990 г. – 70728.
Вот графа официальной гобачевской статистики «доля машин, оборудования и транспортных средств в экспорте СССР» («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987; «Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991):
· 1960 г. – 20,7%;
· 1970 г. – 21,5%;
· 1975 г. – 18,7%;
· 1980 г. – 15,8%,
· 1985 г. – 13,9%,
· 1986 г. – 15,0%,
· 1987 г. – 15,5%,
· 1988 г. – 16,2%,
· 1989 г. – 16,4%,
· 1990 г. – 18,3%.
И ведь действительно – никогда не подымалась, только один раз опустилась, правда не до 13, а скорее до 14... Что характерно, это насчитали уже экономиксты – рыночники в Госкомстате СССР, уже созданном к 1991 г. Горбачевым взамен разогнанного сталинско — брежневского ЦСУ.
От уровня 1970 года весь экспорт вырос к 1985 году грубо в 7 раз, и на этом уровне с хорошей точностью стабилизировался («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987; «Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991):
· 1960 г. – 5007 (млн. руб);
· 1970 г. – 11520;
· 1980 г. – 49634;
· 1985 г. – 72464;
· 1986 г. – 68285;
· 1987 г. – 68142;
· 1988 г. – 67115;
· 1989 г. – 68742;
· 1990 г. – 70728.
скрытый текст
Павел Куракин
Что такое ВВП и ВНП я не знаю, честно скажу, хотя формальные определения могу повторить ночью наизусть, если меня разбудить. Но это все манипулятивные параметры — достаточно видеть, что либерашке в нулевые был какой-то "рост" в этом вевепе, да еще такой, что мы что-такое там рядом с Китаем стояли... Невероятный гашиш! Советская статистика давала простой, понятный, легко проверяемый параметр: промышленная продукция. Выпуск промышленности вырос с 679 млрд. руб в 1980. г до 819 млрд. руб в 1990 г. Экспорт в эти годы устойчиво находился в диапазоне 70 млрд рублей. Импорт такой же. То есть, весь советский экспорт — 10% от выпуска промышленности. Запомнили?
----------------------<cut>----------------------
Поскольку маразм про нефтяную зависимость СССР продолжает успешно жить, надо пару слов сказать об этом.
Сказать как последнее предупреждение: господа, либо будем уже серьезными, либо пожалте в детский сад. Ведь даже некие вроде как "патриоты" вроде Сулакшина (даже Сергей Кара-Мурза у него на семинарах выступает и Максим Калашников у него интервью берет) продолжают впаривать нам эту баланду, годную разве что для самых отмороженных либерастов и экономиКСТов.
Начну с цитаты.
"...Часто высказывают общепринятые суждения, которые никогда не были верны. Говорят, например, что "крупнейшим в мире производителем нефти является Саудовская Аравия". Но этого никогда не было. Крупнейшим производителем нефти всегда был Советский Союз (19% мирового производства в 1987 г), но этим можно было пренебречь, поскольку его нефтью пользовался коммунистический мир, и лишь небольшая часть ее попадала в прежний капиталистический мир (1). Теперь нельзя даже думать о нефтяном бизнесе, не принимая в расчет поставки нефти, которые потекут из стран, ранее составлявших Советский Союз. В конечном счете Каспийское море может стать важнее Персидского залива. К северу от побережья Сибири может оказаться еще что-нибудь большее. Новые поставки прежнего коммунистического мира покончили с монополией устанавливать цены, которой пользовались ОПЕК и страны Персидского залива. Теперь, когда исчез коммунизм, для людей, занятых нефтяным бизнесом, все совершенно изменилось: где делать инвестиции в скважины и трубопроводы, с кем вести переговоры и как могут сложиться будущие цены на нефть... 1. "Oil," The Economist, July 15, 1995, p. 88."
А ведь пишут, не моргнув глазом, и даже "научные" диссертации на эту тему защищают:
«...В июле 1986 года требовалось продать в пять раз больше советской нефти, чтобы получить то же количество западногерманского оборудования, что годом раньше. Горбачев при проведении своих реформ больше не мог рассчитывать на поступление твердой валюты» (А. В. Золов. Монография «США – борьба за мировое лидерство». Калиниградский Государственный Университет, 2000).
Так вот дорогие товарищи, берем любой справочник. Что такое ВВП и ВНП я не знаю, честно скажу, хотя формальные определения могу повторить ночью наизусть, если меня разбудить. Но это все манипулятивные параметры — достаточно видеть, что либерашке в нулевые был какой-то "рост" в этом вевепе, да еще такой, что мы что-такое там рядом с Китаем стояли... Невероятный гашиш!
Советская статистика давала простой, понятный, легко проверяемый параметр: промышленная продукция. Выпуск промышленности вырос с 679 млрд. руб в 1980. г до 819 млрд. руб в 1990 г. Экспорт в эти годы устойчиво находился в диапазоне 70 млрд рублей. Импорт такой же. То есть, весь советский экспорт — 10% от выпуска промышленности. Запомнили?
Идем дальше. Только половина этого экспорта — сырье, включая нефть и газ. Следите за руками! Не меньше половины из этой половины — в соцлагерь, в СЭВ. Итого, валютный экспорт (всяческого!) сырья не может быть больше одной четвертой от 70 млрд руб в год, то есть всего на 17 млрд руб.
Я не знаю, как может "жить" на эти деньги страна с триллионным бюджетом. Это для сумасшедших. Зерно — 15% от собственного производства, шмотки, западные технологии — конечно, на эти деньги, естественно, покупали. Но 17 млрд есть 17 млрд — как их не рисуй. К слову сказать, на одном только аутсорсинге своего торгового флота СССР зарабатывал в год 1 -2 млрд долларов в год. Сейчас либерашка тратит 7 млрд долл в год, чтобы оплатить услуги чужих флотов.
Кстати, к вопросу об экспорте тесно прилегает вопрос о курсе рубля. Официальный был 60 коп, и сколько же фекалий разбросали демократы разбросали по этому поводу. Господа буратины, берем ежегодные отчеты крупнейшего консалтингового агентства... блин, забыл название! :) Ну такое длинное-длинное название, не выговоришь, почти как у этого вулкана в Исландии... Вспомнил! PriceWaterHouse Group. И читаем прогнозы по Китаю.
И что мы видим? Видим курс юаня по ППС — паритету покупательной способности, и рыночный курс. Два разных курса. Курс по ППС и есть реальный курс, рыночный курс влияет на политику внешних инвесторов, но о РАЗМЕРЕ национальной экономики говорит именно курс по ППС. Вот он и был в СССР для доллара 60 копеек, не больше и не меньше.
Если бы реальный курс доллара отличался от официального, размер импорта и экспорта просто не были бы равны во внутренних ценах. Но и там и там по 70 млрд. Ну ничего я с этим поделать не могу. Курс доллара можно также проверить зная цену канадского зерна, объем его импорта в СССР (30- 40 млн тонн), и зная что он составлял ~7% от всего импорта в СССР — в ценовом отношении в рублях. Считайте, проверяйте.
Если уж говорить, о валютном сырье, то это был ГАЗ в Германию, а не нефть. А с газовой ценой никакой драматической истории в 80-х не было. Не забывайте при этом, что мы по прежнему говорим ТОЛЬКО о суммах в пределах 17 млрд советских рублей. Нефть шла в СЭВ, причем на весьма специфических условиях — цена была не рыночная, а усредненная за 5 лет. Когда цена на нефть росла все 70-е, это было выгодно для СЭВ и не выгодно для СССР. Когда мировая цена упала в 3 раза за первую половину 80-х, это было все менее выгодно нашим партнерам по СЭВ. То есть, чему могло реально угрожать падение нефтяных цен — это будущему СЭВ, но никак не советской экономике как таковой.
Любопытно следующее. При падении мировых цен на нефть темпы модернизации промышленности в СССР не сильно, но все же выросли, а не упали. Какой кошмар:
1971 – 1975 гг 1976 – 1980 гг 1981 – 1985 гг
Число освоенных в СССР впервые
новых видов промышленной продукции, тыс. 16,6 17,5 19,3
Число снятых с производства устаревших конструкций
машин, оборудования, аппаратов, приборов,
средств автоматизации и изделий машинстроения, тыс. 7,5 9,1 12,0
Мало того! Если период до афганской войны мы еще доживали в условиях «разрядки» и, следовательно, лучших условий для импорта ноу-хау с Запада, а с началом войны, в районе 1980 года, начался новый виток экономической (в первую очередь технологической) блокады СССР Соединенными Штатами. Кроме того, сама война отнимает средства, которые могли бы быть пущены на модернизацию. А темпы модернизации что-то не очень падали, а как раз наоборот...
Здесь также уместно вспомнить о еще одной геббельсятине — что СССР нечего было продать на Запад, кроме нефти. Если кто помнит, когда крушили СССР, то всякие гайдары и лацисы вопили о возрастающем технологическом отставании СССР от капиталистического Запада. В качестве показателя приводились «данные» о доле машиностроительного экспорта из СССР в таком духе: «статистика советского машиностроительного экспорта полностью фальсифицирована. Доля машин никогда не подымалась до официальных 13%».
Вот графа официальной гобачевской статистики «доля машин, оборудования и транспортных средств в экспорте СССР» («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987; «Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991):
· 1960 г. – 20,7%;
· 1970 г. – 21,5%;
· 1975 г. – 18,7%;
· 1980 г. – 15,8%,
· 1985 г. – 13,9%,
· 1986 г. – 15,0%,
· 1987 г. – 15,5%,
· 1988 г. – 16,2%,
· 1989 г. – 16,4%,
· 1990 г. – 18,3%.
И ведь действительно – никогда не подымалась, только один раз опустилась, правда не до 13, а скорее до 14... Что характерно, это насчитали уже экономиксты – рыночники в Госкомстате СССР, уже созданном к 1991 г. Горбачевым взамен разогнанного сталинско — брежневского ЦСУ.
От уровня 1970 года весь экспорт вырос к 1985 году грубо в 7 раз, и на этом уровне с хорошей точностью стабилизировался («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987; «Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991):
· 1960 г. – 5007 (млн. руб);
· 1970 г. – 11520;
· 1980 г. – 49634;
· 1985 г. – 72464;
· 1986 г. – 68285;
· 1987 г. – 68142;
· 1988 г. – 67115;
· 1989 г. – 68742;
· 1990 г. – 70728.
За эти годы доля машин изменилась (грубо) от 20% до 15% (берем не самую нижнюю точку 1985 года, а среднее по ближайшим годам, а среднее по всем 80-м будет еще выше). В итоге получаем, что абсолютный экспорт машин и оборудования вырос за последние 3 мирные пятилетки в 5,25 раз.
В 7-й пятилетке 1961 – 1965 гг. промышленная продукция выросла на 51% (И. М. Шутов, «Десять пятилеток в цифрах», М., Статистика, 1977), а в следующей, 8-й пятилетке 1966 – 1970 гг. на 50% (там же). Интегральный рост за десятилетие 2,25 раз. Тут можно придраться (что и делают сегодняшние росиянские офисные экономиксты, не построившие ни одного завода и не запустившие ни одного производства), что это только в ценовых единицах, и инфляция не учтена. Пусть так, но в данном случае это неважно, потому что экспорт учтен тоже в ценовых величинах.
Итак, за десятилетие выпуск промышленности вырос в 2,25 раз, а экспорт машин — в 2 раза, т.е. экспорт рос примерно так же, как и вся промышленность, а на самом деле чуть медленнее.За 3 последующие пятилетки 1971 – 1985 гг. вся промышленность выросла примерно так же — в 2,14 раз, (темпы роста экономики, естественно, замедлялись по мере достижения все большей «развитости» страны: «Года труда и побед. Популярный справочник», М., Политиздат, 1987), а экспорт машиностроительной продукции, как мы посчитали выше – в 5,25 раз. То есть, машиностроительный экспорт рос не менее чем в 2 раза быстрее роста промышленности.
Еще вот так любят загнуть: дескать, БЕЗУМНЫЕ нефтяные (ха-ха, уже разобрали) валютные доходы 70-х развратили экономику СССР. Можно было сонно почивать на гребне этих жутких цен вместо того, чтобы бороться за экспортные позиции собственного машиностроения. Так вот, давайте учить наконец матчасть — именно в 70-х СССР в кои-то веки вышел на рынки развитых стран:
«...Повышение конкурентоспособности экспортной продукции было поставлено на рельсы современного маркетинга: производи то, что нужно потребителю, но не пытайся продавать ему то, что тебе удалось произвести. Для того времени характерны переход к производству экспортной продукции на основе международных стандартов и национальных стандартов стран-импортеров, полная адаптация отечественных изделий к требованиям конкретных потребителей, налаживание эффективной системы сервиса и создание сбытовых систем за рубежом, организация зарубежных торговых компаний со смешанным капиталом и т.д.
В 70-х и начале 80-х годов наблюдается заметный прорыв некоторых отраслей промышленности на рынки развитых и новых индустриальных стран. В первую очередь это относилось к поставкам:* энергетического и тяжелого электротехнического оборудования для электростанций (Финляндия, Норвегия, Исландия, Греция, Канада, Аргентина, Бразилия, Колумбия и др.);* автотракторной и сельскохозяйственной техники (страны Западной Европы и Скандинавии и др.);* электросварочного оборудования (Австрия, Япония, США, Канада и др.);* универсального и специализированного металлообрабатывающего оборудования (Франция, Япония, Австрия, Финляндия и др.);* фототехники, часов и часовых механизмов (страны Западной Европы, Америки, Юго-Восточной Азии).Крупные экспортные контракты были подписаны на строительное и металлургическое оборудование, железнодорожный подвижной состав, вертолеты и самолеты, машинотехническую продукцию, товары культурно-бытового назначения и некоторые другие» (И.И. Кретов, канд. экон. наук, заведующий кафедрой маркетинга Всероссийской академии внешней торговли. Предисловие к монографии О. Д. Андреевой «Технология Бизнеса. Маркетинг», https://www.rubricon.com{CF129011-3C40-4ADA...-27D2D2107F62})
Но продажа готовой продукции — только один из видов экспорта. Есть еще такой параметр, как "число предприятий, сооружений и дргих объектов, построенных в послевоенный период, строящихся и подлежащих строительству в зарубежных странах при техническом содействии Советского Союза, на 1 января 1986 г." («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987):* всего предприятий: 4716;* в том числе введено в эксплуатацию 3238.
Как всегда, наиболее интересна динамика. Насколько быстро менялись эти показатели? 12 лет назад, на 1 января 1974 г. они равнялись («Народное хозяйство СССР в 1973 г.»):* всего предприятий: 1984;* в том числе введено в эксплуатацию: 1334.
"Ясно, что имело место резкое расширение экспортного строительства: авторитет советской техники в мире только рос. Если в 60-х и 70-х СССР строил примерно по 100 промышленных объектов за рубежом, то в 80-х – по 200. Повторю: авторитет советской техники в мире только рос, и этого НЕЛЬЗЯ сказать про рыночную Россию. Министр обороны Индии публично заявил, что Индия больше не будет покупать российский заправщик Ил-78, потому что, в отличие от Советского Союза, Россия не может обеспечивать послепродажное обслуживание.
В заключение хочу привести слова многолетнего коллеги С. П. Королева член-корреспондента РАН Борис Чертока:
«...народы бывшего Советского Союза обогатили мировую цивилизацию научно-техническими достижениями, занявшими достойное место среди основных побед науки и техники XX века. ... ...в области точных наук и наукоемких технологий стремление превзойти мировые достижения любым способом было государственной политикой. Современная Россия переживает тяжелейший идейный и экономический кризис. Если она до сих пор еще пользуется уважением мирового сообщества, то не за свои демократические достижения конца XX века, а за тот научно-индустриальный потенциал, который был накоплен советской сверхдержавой» (Б. Е. Черток, «Ракеты и люди», в 4-х книгах. М., «Машиностороение», 2-е издание, 1999 г).
Тэги: СССР и нефть, или сколько стоил доллар
Что такое ВВП и ВНП я не знаю, честно скажу, хотя формальные определения могу повторить ночью наизусть, если меня разбудить. Но это все манипулятивные параметры — достаточно видеть, что либерашке в нулевые был какой-то "рост" в этом вевепе, да еще такой, что мы что-такое там рядом с Китаем стояли... Невероятный гашиш! Советская статистика давала простой, понятный, легко проверяемый параметр: промышленная продукция. Выпуск промышленности вырос с 679 млрд. руб в 1980. г до 819 млрд. руб в 1990 г. Экспорт в эти годы устойчиво находился в диапазоне 70 млрд рублей. Импорт такой же. То есть, весь советский экспорт — 10% от выпуска промышленности. Запомнили?
----------------------<cut>----------------------
Поскольку маразм про нефтяную зависимость СССР продолжает успешно жить, надо пару слов сказать об этом.
Сказать как последнее предупреждение: господа, либо будем уже серьезными, либо пожалте в детский сад. Ведь даже некие вроде как "патриоты" вроде Сулакшина (даже Сергей Кара-Мурза у него на семинарах выступает и Максим Калашников у него интервью берет) продолжают впаривать нам эту баланду, годную разве что для самых отмороженных либерастов и экономиКСТов.
Начну с цитаты.
"...Часто высказывают общепринятые суждения, которые никогда не были верны. Говорят, например, что "крупнейшим в мире производителем нефти является Саудовская Аравия". Но этого никогда не было. Крупнейшим производителем нефти всегда был Советский Союз (19% мирового производства в 1987 г), но этим можно было пренебречь, поскольку его нефтью пользовался коммунистический мир, и лишь небольшая часть ее попадала в прежний капиталистический мир (1). Теперь нельзя даже думать о нефтяном бизнесе, не принимая в расчет поставки нефти, которые потекут из стран, ранее составлявших Советский Союз. В конечном счете Каспийское море может стать важнее Персидского залива. К северу от побережья Сибири может оказаться еще что-нибудь большее. Новые поставки прежнего коммунистического мира покончили с монополией устанавливать цены, которой пользовались ОПЕК и страны Персидского залива. Теперь, когда исчез коммунизм, для людей, занятых нефтяным бизнесом, все совершенно изменилось: где делать инвестиции в скважины и трубопроводы, с кем вести переговоры и как могут сложиться будущие цены на нефть... 1. "Oil," The Economist, July 15, 1995, p. 88."
А ведь пишут, не моргнув глазом, и даже "научные" диссертации на эту тему защищают:
«...В июле 1986 года требовалось продать в пять раз больше советской нефти, чтобы получить то же количество западногерманского оборудования, что годом раньше. Горбачев при проведении своих реформ больше не мог рассчитывать на поступление твердой валюты» (А. В. Золов. Монография «США – борьба за мировое лидерство». Калиниградский Государственный Университет, 2000).
Так вот дорогие товарищи, берем любой справочник. Что такое ВВП и ВНП я не знаю, честно скажу, хотя формальные определения могу повторить ночью наизусть, если меня разбудить. Но это все манипулятивные параметры — достаточно видеть, что либерашке в нулевые был какой-то "рост" в этом вевепе, да еще такой, что мы что-такое там рядом с Китаем стояли... Невероятный гашиш!
Советская статистика давала простой, понятный, легко проверяемый параметр: промышленная продукция. Выпуск промышленности вырос с 679 млрд. руб в 1980. г до 819 млрд. руб в 1990 г. Экспорт в эти годы устойчиво находился в диапазоне 70 млрд рублей. Импорт такой же. То есть, весь советский экспорт — 10% от выпуска промышленности. Запомнили?
Идем дальше. Только половина этого экспорта — сырье, включая нефть и газ. Следите за руками! Не меньше половины из этой половины — в соцлагерь, в СЭВ. Итого, валютный экспорт (всяческого!) сырья не может быть больше одной четвертой от 70 млрд руб в год, то есть всего на 17 млрд руб.
Я не знаю, как может "жить" на эти деньги страна с триллионным бюджетом. Это для сумасшедших. Зерно — 15% от собственного производства, шмотки, западные технологии — конечно, на эти деньги, естественно, покупали. Но 17 млрд есть 17 млрд — как их не рисуй. К слову сказать, на одном только аутсорсинге своего торгового флота СССР зарабатывал в год 1 -2 млрд долларов в год. Сейчас либерашка тратит 7 млрд долл в год, чтобы оплатить услуги чужих флотов.
Кстати, к вопросу об экспорте тесно прилегает вопрос о курсе рубля. Официальный был 60 коп, и сколько же фекалий разбросали демократы разбросали по этому поводу. Господа буратины, берем ежегодные отчеты крупнейшего консалтингового агентства... блин, забыл название! :) Ну такое длинное-длинное название, не выговоришь, почти как у этого вулкана в Исландии... Вспомнил! PriceWaterHouse Group. И читаем прогнозы по Китаю.
И что мы видим? Видим курс юаня по ППС — паритету покупательной способности, и рыночный курс. Два разных курса. Курс по ППС и есть реальный курс, рыночный курс влияет на политику внешних инвесторов, но о РАЗМЕРЕ национальной экономики говорит именно курс по ППС. Вот он и был в СССР для доллара 60 копеек, не больше и не меньше.
Если бы реальный курс доллара отличался от официального, размер импорта и экспорта просто не были бы равны во внутренних ценах. Но и там и там по 70 млрд. Ну ничего я с этим поделать не могу. Курс доллара можно также проверить зная цену канадского зерна, объем его импорта в СССР (30- 40 млн тонн), и зная что он составлял ~7% от всего импорта в СССР — в ценовом отношении в рублях. Считайте, проверяйте.
Если уж говорить, о валютном сырье, то это был ГАЗ в Германию, а не нефть. А с газовой ценой никакой драматической истории в 80-х не было. Не забывайте при этом, что мы по прежнему говорим ТОЛЬКО о суммах в пределах 17 млрд советских рублей. Нефть шла в СЭВ, причем на весьма специфических условиях — цена была не рыночная, а усредненная за 5 лет. Когда цена на нефть росла все 70-е, это было выгодно для СЭВ и не выгодно для СССР. Когда мировая цена упала в 3 раза за первую половину 80-х, это было все менее выгодно нашим партнерам по СЭВ. То есть, чему могло реально угрожать падение нефтяных цен — это будущему СЭВ, но никак не советской экономике как таковой.
Любопытно следующее. При падении мировых цен на нефть темпы модернизации промышленности в СССР не сильно, но все же выросли, а не упали. Какой кошмар:
1971 – 1975 гг 1976 – 1980 гг 1981 – 1985 гг
Число освоенных в СССР впервые
новых видов промышленной продукции, тыс. 16,6 17,5 19,3
Число снятых с производства устаревших конструкций
машин, оборудования, аппаратов, приборов,
средств автоматизации и изделий машинстроения, тыс. 7,5 9,1 12,0
Мало того! Если период до афганской войны мы еще доживали в условиях «разрядки» и, следовательно, лучших условий для импорта ноу-хау с Запада, а с началом войны, в районе 1980 года, начался новый виток экономической (в первую очередь технологической) блокады СССР Соединенными Штатами. Кроме того, сама война отнимает средства, которые могли бы быть пущены на модернизацию. А темпы модернизации что-то не очень падали, а как раз наоборот...
Здесь также уместно вспомнить о еще одной геббельсятине — что СССР нечего было продать на Запад, кроме нефти. Если кто помнит, когда крушили СССР, то всякие гайдары и лацисы вопили о возрастающем технологическом отставании СССР от капиталистического Запада. В качестве показателя приводились «данные» о доле машиностроительного экспорта из СССР в таком духе: «статистика советского машиностроительного экспорта полностью фальсифицирована. Доля машин никогда не подымалась до официальных 13%».
Вот графа официальной гобачевской статистики «доля машин, оборудования и транспортных средств в экспорте СССР» («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987; «Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991):
· 1960 г. – 20,7%;
· 1970 г. – 21,5%;
· 1975 г. – 18,7%;
· 1980 г. – 15,8%,
· 1985 г. – 13,9%,
· 1986 г. – 15,0%,
· 1987 г. – 15,5%,
· 1988 г. – 16,2%,
· 1989 г. – 16,4%,
· 1990 г. – 18,3%.
И ведь действительно – никогда не подымалась, только один раз опустилась, правда не до 13, а скорее до 14... Что характерно, это насчитали уже экономиксты – рыночники в Госкомстате СССР, уже созданном к 1991 г. Горбачевым взамен разогнанного сталинско — брежневского ЦСУ.
От уровня 1970 года весь экспорт вырос к 1985 году грубо в 7 раз, и на этом уровне с хорошей точностью стабилизировался («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987; «Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991):
· 1960 г. – 5007 (млн. руб);
· 1970 г. – 11520;
· 1980 г. – 49634;
· 1985 г. – 72464;
· 1986 г. – 68285;
· 1987 г. – 68142;
· 1988 г. – 67115;
· 1989 г. – 68742;
· 1990 г. – 70728.
За эти годы доля машин изменилась (грубо) от 20% до 15% (берем не самую нижнюю точку 1985 года, а среднее по ближайшим годам, а среднее по всем 80-м будет еще выше). В итоге получаем, что абсолютный экспорт машин и оборудования вырос за последние 3 мирные пятилетки в 5,25 раз.
В 7-й пятилетке 1961 – 1965 гг. промышленная продукция выросла на 51% (И. М. Шутов, «Десять пятилеток в цифрах», М., Статистика, 1977), а в следующей, 8-й пятилетке 1966 – 1970 гг. на 50% (там же). Интегральный рост за десятилетие 2,25 раз. Тут можно придраться (что и делают сегодняшние росиянские офисные экономиксты, не построившие ни одного завода и не запустившие ни одного производства), что это только в ценовых единицах, и инфляция не учтена. Пусть так, но в данном случае это неважно, потому что экспорт учтен тоже в ценовых величинах.
Итак, за десятилетие выпуск промышленности вырос в 2,25 раз, а экспорт машин — в 2 раза, т.е. экспорт рос примерно так же, как и вся промышленность, а на самом деле чуть медленнее.За 3 последующие пятилетки 1971 – 1985 гг. вся промышленность выросла примерно так же — в 2,14 раз, (темпы роста экономики, естественно, замедлялись по мере достижения все большей «развитости» страны: «Года труда и побед. Популярный справочник», М., Политиздат, 1987), а экспорт машиностроительной продукции, как мы посчитали выше – в 5,25 раз. То есть, машиностроительный экспорт рос не менее чем в 2 раза быстрее роста промышленности.
Еще вот так любят загнуть: дескать, БЕЗУМНЫЕ нефтяные (ха-ха, уже разобрали) валютные доходы 70-х развратили экономику СССР. Можно было сонно почивать на гребне этих жутких цен вместо того, чтобы бороться за экспортные позиции собственного машиностроения. Так вот, давайте учить наконец матчасть — именно в 70-х СССР в кои-то веки вышел на рынки развитых стран:
«...Повышение конкурентоспособности экспортной продукции было поставлено на рельсы современного маркетинга: производи то, что нужно потребителю, но не пытайся продавать ему то, что тебе удалось произвести. Для того времени характерны переход к производству экспортной продукции на основе международных стандартов и национальных стандартов стран-импортеров, полная адаптация отечественных изделий к требованиям конкретных потребителей, налаживание эффективной системы сервиса и создание сбытовых систем за рубежом, организация зарубежных торговых компаний со смешанным капиталом и т.д.
В 70-х и начале 80-х годов наблюдается заметный прорыв некоторых отраслей промышленности на рынки развитых и новых индустриальных стран. В первую очередь это относилось к поставкам:* энергетического и тяжелого электротехнического оборудования для электростанций (Финляндия, Норвегия, Исландия, Греция, Канада, Аргентина, Бразилия, Колумбия и др.);* автотракторной и сельскохозяйственной техники (страны Западной Европы и Скандинавии и др.);* электросварочного оборудования (Австрия, Япония, США, Канада и др.);* универсального и специализированного металлообрабатывающего оборудования (Франция, Япония, Австрия, Финляндия и др.);* фототехники, часов и часовых механизмов (страны Западной Европы, Америки, Юго-Восточной Азии).Крупные экспортные контракты были подписаны на строительное и металлургическое оборудование, железнодорожный подвижной состав, вертолеты и самолеты, машинотехническую продукцию, товары культурно-бытового назначения и некоторые другие» (И.И. Кретов, канд. экон. наук, заведующий кафедрой маркетинга Всероссийской академии внешней торговли. Предисловие к монографии О. Д. Андреевой «Технология Бизнеса. Маркетинг», https://www.rubricon.com{CF129011-3C40-4ADA...-27D2D2107F62})
Но продажа готовой продукции — только один из видов экспорта. Есть еще такой параметр, как "число предприятий, сооружений и дргих объектов, построенных в послевоенный период, строящихся и подлежащих строительству в зарубежных странах при техническом содействии Советского Союза, на 1 января 1986 г." («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987):* всего предприятий: 4716;* в том числе введено в эксплуатацию 3238.
Как всегда, наиболее интересна динамика. Насколько быстро менялись эти показатели? 12 лет назад, на 1 января 1974 г. они равнялись («Народное хозяйство СССР в 1973 г.»):* всего предприятий: 1984;* в том числе введено в эксплуатацию: 1334.
"Ясно, что имело место резкое расширение экспортного строительства: авторитет советской техники в мире только рос. Если в 60-х и 70-х СССР строил примерно по 100 промышленных объектов за рубежом, то в 80-х – по 200. Повторю: авторитет советской техники в мире только рос, и этого НЕЛЬЗЯ сказать про рыночную Россию. Министр обороны Индии публично заявил, что Индия больше не будет покупать российский заправщик Ил-78, потому что, в отличие от Советского Союза, Россия не может обеспечивать послепродажное обслуживание.
В заключение хочу привести слова многолетнего коллеги С. П. Королева член-корреспондента РАН Борис Чертока:
«...народы бывшего Советского Союза обогатили мировую цивилизацию научно-техническими достижениями, занявшими достойное место среди основных побед науки и техники XX века. ... ...в области точных наук и наукоемких технологий стремление превзойти мировые достижения любым способом было государственной политикой. Современная Россия переживает тяжелейший идейный и экономический кризис. Если она до сих пор еще пользуется уважением мирового сообщества, то не за свои демократические достижения конца XX века, а за тот научно-индустриальный потенциал, который был накоплен советской сверхдержавой» (Б. Е. Черток, «Ракеты и люди», в 4-х книгах. М., «Машиностороение», 2-е издание, 1999 г).
Тэги: СССР и нефть, или сколько стоил доллар

PAŁAÐÍN
Грандмастер
12/11/2010, 12:38:35 AM
Мне,думается,нельзя рассматривать развал СССР "от Горбачева" и в отдеоьности от стран ОВД.Горбачев с Ельциным,завершили давно начатое. Постаревшие руководители стран ОВД(и в первую очередь СССР),не могли уже, адекватно оценивать происходящие в мире процессы и должным образом,реагировать на них.И развал начинался,со стран Восточной Европы,СССР был крайним.

JFK2006
Акула пера
12/16/2010, 10:20:57 PM
30 лет без коммунизма
Журнал «Власть» № 49 (903) от 13.12.2010
«Гуманная цель партии роднит ее с народом»
Рубрику ведет Евгений Жирнов
"До 1980 года наша страна далеко оставит позади Соединенные Штаты Америки по производству на душу населения промышленной и сельскохозяйственной продукции". Из речи Н. С. Хрущева 18 октября 1961 года о приходе коммунизма в 1980 году
Завершая рассказ о том, чего же достиг СССР к 1980 году, когда в стране должен был наступить коммунизм, мы решили посмотреть, как менялась риторика партийных вождей по мере приближения названной Хрущевым и подтвержденной в Программе КПСС даты, а также после ее наступления.
Из отчетного доклада Л. И. Брежнева XXIII съезду КПСС, 29 марта 1966 года
Период между XXII и XXIII съездами нашей партии был насыщен большими и важными событиями как внутри страны, так и в международной жизни. КПСС все эти годы, руководствуясь линией, определенной XX-XXII съездами партии, неуклонно вела советский народ по пути строительства коммунизма. Вся деятельность партии была направлена на выполнение Программы КПСС, на создание материально-технической базы коммунизма, дальнейшее повышение материального благосостояния народа, совершенствование общественных отношений, воспитание советских людей в духе высокой коммунистической сознательности. Партия прилагала все усилия к тому, чтобы обеспечить мирные условия труда советского народа, активно боролась за сохранение мира во всем мире... Деятельность Центрального Комитета по руководству народным хозяйством была направлена на решение главной программной экономической задачи — на создание материально-технической базы коммунизма... Партия глубоко верит, что советский народ, полный неугасимой энергии и энтузиазма, совершит новые замечательные трудовые подвиги во имя великой цели — коммунизма. (Бурные, продолжительные аплодисменты.)
Из отчетного доклада Л. И. Брежнева XXIV съезду КПСС, 30 марта 1971 года
Со времени XXIII съезда Коммунистической партии Советского Союза прошло пять лет. Это были годы напряженного труда нашего народа. Претворяя в жизнь планы, намеченные партией, советские люди добились крупных успехов на всех основных направлениях коммунистического строительства. Это были годы, когда наша социалистическая экономика сделала новый большой шаг вперед. Значительно увеличился объем промышленного производства. Уверенно росло сельское хозяйство... Для партии и Советского государства, как и предсказывал Ленин, экономика — это главная политика, политика, от успехов которой в решающей степени зависит поступательное движение советского общества к коммунизму и упрочение международных позиций нашей социалистической державы... Девятая пятилетка должна стать важным этапом в дальнейшем продвижении советского общества по пути к коммунизму, строительстве его материально-технической базы, укреплении экономической и оборонной мощи страны.
Из отчетного доклада Л. И. Брежнева XXV съезду КПСС, 24 февраля 1976 года
Пять лет отделяют нас от тех дней, когда в этом зале работал XXIV съезд Коммунистической партии Советского Союза. Всего лишь пять лет. Но каким насыщенным было это время... Буквально на наших глазах мир меняется, и меняется в лучшую сторону... Мы достигли новых рубежей в создании материально-технической базы коммунизма. Могущество Родины возросло. И материально, и духовно советские люди стали жить богаче. Это для нас, безусловно, самое важное. (Аплодисменты.) Мы еще не достигли коммунизма. Но весь мир видит, что деятельность нашей партии, ее устремления направлены на то, чтобы сделать все необходимое для блага человека, во имя человека. Именно эта высочайшая, гуманная цель партии роднит ее с народом, соединяет ее со всеми советскими людьми прочными, неразрывными узами. (Аплодисменты.) ...Да здравствует наша ленинская Коммунистическая партия — партия научного коммунизма! (Бурные аплодисменты.) ...Да здравствует коммунизм! (Бурные аплодисменты.)
Из отчетного доклада Л. И. Брежнева XXVI съезду КПСС, 23 февраля 1981 года
Очередной, двадцать шестой съезд нашей партии начал свою работу. (Аплодисменты.) Как всегда, съезд должен будет подвести итоги, определить задачи на будущее. Оценивая пройденный путь, можно твердо сказать: XXV съезд верно определил основные тенденции и направления общественного развития. (Аплодисменты.) Ленинская генеральная линия партии уверенно проводится в жизнь; задачи, выдвинутые на предыдущем съезде, в целом успешно решены. (Аплодисменты.) ...Руководство народным хозяйством — это сердцевина всей деятельности партии и государства. Ведь именно в области экономики закладывается фундамент решения социальных задач, укрепления обороноспособности страны, фундамент активной внешней политики. Именно здесь создаются необходимые предпосылки успешного движения советского общества к коммунизму... Экономическая мощь страны надежно гарантирует дальнейший прогресс на пути коммунистического строительства... Ныне действующая Программа КПСС в целом правильно отражает закономерности общественного развития. Но с момента ее принятия минуло двадцать лет. За это время накоплен большой опыт социалистического и коммунистического созидания в СССР. Этот опыт неопровержимо свидетельствует, что наше движение к коммунизму совершается через этап развитого социалистического общества. Это, как уже отмечалось, необходимый, закономерный и исторически длительный период в становлении коммунистической формации.
Из отчетного доклада М. С. Горбачева XXVII съезду КПСС, 25 февраля 1986 года
Проекты новой редакции Программы и Устава широко обсуждены на собраниях первичных парторганизаций, на отчетно-выборных районных, городских, окружных, областных, краевых конференциях, на съездах компартий союзных республик... За четверть века после принятия третьей партийной Программы многое в жизни изменилось. Накоплен новый исторический опыт. Не все оценки и выводы нашли свое подтверждение. Оказался преждевременным перевод задач развернутого строительства коммунизма в плоскость непосредственных практических действий. Определенные просчеты допущены и в сроках решения ряда конкретных вопросов. В повестку дня выдвинулись и приобрели остроту новые проблемы совершенствования социализма, ускорения его развития...
Журнал «Власть» № 49 (903) от 13.12.2010
«Гуманная цель партии роднит ее с народом»
Рубрику ведет Евгений Жирнов
"До 1980 года наша страна далеко оставит позади Соединенные Штаты Америки по производству на душу населения промышленной и сельскохозяйственной продукции". Из речи Н. С. Хрущева 18 октября 1961 года о приходе коммунизма в 1980 году
Завершая рассказ о том, чего же достиг СССР к 1980 году, когда в стране должен был наступить коммунизм, мы решили посмотреть, как менялась риторика партийных вождей по мере приближения названной Хрущевым и подтвержденной в Программе КПСС даты, а также после ее наступления.
Из отчетного доклада Л. И. Брежнева XXIII съезду КПСС, 29 марта 1966 года
Период между XXII и XXIII съездами нашей партии был насыщен большими и важными событиями как внутри страны, так и в международной жизни. КПСС все эти годы, руководствуясь линией, определенной XX-XXII съездами партии, неуклонно вела советский народ по пути строительства коммунизма. Вся деятельность партии была направлена на выполнение Программы КПСС, на создание материально-технической базы коммунизма, дальнейшее повышение материального благосостояния народа, совершенствование общественных отношений, воспитание советских людей в духе высокой коммунистической сознательности. Партия прилагала все усилия к тому, чтобы обеспечить мирные условия труда советского народа, активно боролась за сохранение мира во всем мире... Деятельность Центрального Комитета по руководству народным хозяйством была направлена на решение главной программной экономической задачи — на создание материально-технической базы коммунизма... Партия глубоко верит, что советский народ, полный неугасимой энергии и энтузиазма, совершит новые замечательные трудовые подвиги во имя великой цели — коммунизма. (Бурные, продолжительные аплодисменты.)
Из отчетного доклада Л. И. Брежнева XXIV съезду КПСС, 30 марта 1971 года
Со времени XXIII съезда Коммунистической партии Советского Союза прошло пять лет. Это были годы напряженного труда нашего народа. Претворяя в жизнь планы, намеченные партией, советские люди добились крупных успехов на всех основных направлениях коммунистического строительства. Это были годы, когда наша социалистическая экономика сделала новый большой шаг вперед. Значительно увеличился объем промышленного производства. Уверенно росло сельское хозяйство... Для партии и Советского государства, как и предсказывал Ленин, экономика — это главная политика, политика, от успехов которой в решающей степени зависит поступательное движение советского общества к коммунизму и упрочение международных позиций нашей социалистической державы... Девятая пятилетка должна стать важным этапом в дальнейшем продвижении советского общества по пути к коммунизму, строительстве его материально-технической базы, укреплении экономической и оборонной мощи страны.
Из отчетного доклада Л. И. Брежнева XXV съезду КПСС, 24 февраля 1976 года
Пять лет отделяют нас от тех дней, когда в этом зале работал XXIV съезд Коммунистической партии Советского Союза. Всего лишь пять лет. Но каким насыщенным было это время... Буквально на наших глазах мир меняется, и меняется в лучшую сторону... Мы достигли новых рубежей в создании материально-технической базы коммунизма. Могущество Родины возросло. И материально, и духовно советские люди стали жить богаче. Это для нас, безусловно, самое важное. (Аплодисменты.) Мы еще не достигли коммунизма. Но весь мир видит, что деятельность нашей партии, ее устремления направлены на то, чтобы сделать все необходимое для блага человека, во имя человека. Именно эта высочайшая, гуманная цель партии роднит ее с народом, соединяет ее со всеми советскими людьми прочными, неразрывными узами. (Аплодисменты.) ...Да здравствует наша ленинская Коммунистическая партия — партия научного коммунизма! (Бурные аплодисменты.) ...Да здравствует коммунизм! (Бурные аплодисменты.)
Из отчетного доклада Л. И. Брежнева XXVI съезду КПСС, 23 февраля 1981 года
Очередной, двадцать шестой съезд нашей партии начал свою работу. (Аплодисменты.) Как всегда, съезд должен будет подвести итоги, определить задачи на будущее. Оценивая пройденный путь, можно твердо сказать: XXV съезд верно определил основные тенденции и направления общественного развития. (Аплодисменты.) Ленинская генеральная линия партии уверенно проводится в жизнь; задачи, выдвинутые на предыдущем съезде, в целом успешно решены. (Аплодисменты.) ...Руководство народным хозяйством — это сердцевина всей деятельности партии и государства. Ведь именно в области экономики закладывается фундамент решения социальных задач, укрепления обороноспособности страны, фундамент активной внешней политики. Именно здесь создаются необходимые предпосылки успешного движения советского общества к коммунизму... Экономическая мощь страны надежно гарантирует дальнейший прогресс на пути коммунистического строительства... Ныне действующая Программа КПСС в целом правильно отражает закономерности общественного развития. Но с момента ее принятия минуло двадцать лет. За это время накоплен большой опыт социалистического и коммунистического созидания в СССР. Этот опыт неопровержимо свидетельствует, что наше движение к коммунизму совершается через этап развитого социалистического общества. Это, как уже отмечалось, необходимый, закономерный и исторически длительный период в становлении коммунистической формации.
Из отчетного доклада М. С. Горбачева XXVII съезду КПСС, 25 февраля 1986 года
Проекты новой редакции Программы и Устава широко обсуждены на собраниях первичных парторганизаций, на отчетно-выборных районных, городских, окружных, областных, краевых конференциях, на съездах компартий союзных республик... За четверть века после принятия третьей партийной Программы многое в жизни изменилось. Накоплен новый исторический опыт. Не все оценки и выводы нашли свое подтверждение. Оказался преждевременным перевод задач развернутого строительства коммунизма в плоскость непосредственных практических действий. Определенные просчеты допущены и в сроках решения ряда конкретных вопросов. В повестку дня выдвинулись и приобрели остроту новые проблемы совершенствования социализма, ускорения его развития...

Яромир
Удален 12/28/2010, 2:33:09 PM
https://nnm.ru/blogs/is3m/razgovor_s_nastoy..._operativnikom/
Я отчётливо понимал, что для преступников искусственно создали приличную «фору». В 1986 году вышел закон о кооперации. Появился новый класс предпринимателей. Их, как волной, накрыли бандитские группировки. Статью о вымогательстве ввели в УК только в 1988году. Ни оперативной, ни следственной практики документирования данного вида преступлений не было. Уголовный розыск и следствие вступили в борьбу с этим явлением прямо с колёс, набивая шишки и приобретая опыт.
«Закон об охранной и детективной деятельности» появился на свет только к марту 1992 года. К этому моменту почти весь бизнес, да и государственный сектор был под пятой бандитов. Данный закон вышел только потому, что бывшим партийным боссам, к тому времени прилично отхватившим от государственного пирога, необходимо было обезопасить свои новые владения
Я отчётливо понимал, что для преступников искусственно создали приличную «фору». В 1986 году вышел закон о кооперации. Появился новый класс предпринимателей. Их, как волной, накрыли бандитские группировки. Статью о вымогательстве ввели в УК только в 1988году. Ни оперативной, ни следственной практики документирования данного вида преступлений не было. Уголовный розыск и следствие вступили в борьбу с этим явлением прямо с колёс, набивая шишки и приобретая опыт.
«Закон об охранной и детективной деятельности» появился на свет только к марту 1992 года. К этому моменту почти весь бизнес, да и государственный сектор был под пятой бандитов. Данный закон вышел только потому, что бывшим партийным боссам, к тому времени прилично отхватившим от государственного пирога, необходимо было обезопасить свои новые владения

Caroline
Грандмастер
12/28/2010, 6:49:02 PM
(JFK2006 @ 16.12.2010 - время: 19:20) "До 1980 года наша страна далеко оставит позади Соединенные Штаты Америки по производству на душу населения промышленной и сельскохозяйственной продукции". Из речи Н. С. Хрущева 18 октября 1961 года о приходе коммунизма в 1980 году
Завершая рассказ о том, чего же достиг СССР к 1980 году, когда в стране должен был наступить коммунизм, мы решили посмотреть, как менялась риторика партийных вождей по мере приближения названной Хрущевым и подтвержденной в Программе КПСС даты, а также после ее наступления.
Блин, вот оказывается откуда команда януковича все эти трюки с покращеннями черпает. Один в один ситуация.
Завершая рассказ о том, чего же достиг СССР к 1980 году, когда в стране должен был наступить коммунизм, мы решили посмотреть, как менялась риторика партийных вождей по мере приближения названной Хрущевым и подтвержденной в Программе КПСС даты, а также после ее наступления.
Блин, вот оказывается откуда команда януковича все эти трюки с покращеннями черпает. Один в один ситуация.

etozkashe
Новичок
1/9/2011, 1:33:24 AM
Не думаю что Горбачев был началом конца, он даже на конец не тянет. С самого начала в этой стране рука об руку существовали, жили и творили - беспримерный энтузиазм и вера в светлое будущее с палачами, доносчиками и ворами.
Когда я была маленькая мой отец говорил:"..государство меня после войны от голодной смерти спасло, образование я получил высшее, хоть и сирота без лапотный, я у государства воровать не буду..." А мать кричала:"дурак и ты и твой Ленин..."
И я вижу такой факт- не объяснение, а факт, что первое же поколение, которому незачто было бороться - вот она держава и Победительница, и эллектрофицированная, и космос освоившая - первое же это поколение все и просрало. В ничтожной потребительской зависти перед разнообразием блестящих супермаркетовских фантиков и обоянием кружевных эластичных трусов. Почему? По моему этот слон достаточно велик, чтоб все мы были похожи на трех слепцов...
Когда я была маленькая мой отец говорил:"..государство меня после войны от голодной смерти спасло, образование я получил высшее, хоть и сирота без лапотный, я у государства воровать не буду..." А мать кричала:"дурак и ты и твой Ленин..."
И я вижу такой факт- не объяснение, а факт, что первое же поколение, которому незачто было бороться - вот она держава и Победительница, и эллектрофицированная, и космос освоившая - первое же это поколение все и просрало. В ничтожной потребительской зависти перед разнообразием блестящих супермаркетовских фантиков и обоянием кружевных эластичных трусов. Почему? По моему этот слон достаточно велик, чтоб все мы были похожи на трех слепцов...

juk71
Мастер
1/10/2011, 2:18:02 AM
Вот что говорит Гоблин про СССР. Жжет.
ПРО ЛОГИКУ РУСОФОБИИ
19.06.08
Цитата:
Интересна логика, с которой часто сталкиваешься в ЖЖ.
Исходный тезис: СССР — зло. Абсолютное зло.
Это оправдывает любую подлость и преступление, совершенное против НАРОДА и НАРОДОВ СССР: коллаборационизм, предательство, нападение Гитлера, идеологию Розенберга и т. д.
Причем зло, совершенное, например, в 1937 году и мистифицированное и искаженное до ужаса, якобы оправдывает подлость 1991,1993 года или личную подлость 2008 года. Подлость, совершенную в отношении совков, потому что они сами виноваты в том, что человек совершает в отношении их подлость. Это быдло, оно другого не заслуживает...
Знакомые мотивы, да?
Люди готовы солидаризироваться хоть с фашизмом, хоть с русофобией поляков или злобненькой политикой (ПОЛИТИКОЙ! Не этикой!) прибалтийской власти, хоть с ЦРУ, хоть с чертом лысым, потому как считают, что 1937 год... оправдывает их хоть в какой-то мере. Они готовы «из ненависти к собственным подонкам в объятия к чужим подонкам лезть».
Самое интересное при этом, что люди пытаются подвести под эту неприкрытую смердяковщину даже этическую базу. Аберрации сознания примерно такие: «Я прикончил собственную мать, потому что она была некрасивая, у нее были морщины, пахла не „Диором", а „Красной Москвой", она много грешила в молодости, она меня лишала сладкого, не кормила колбасой досы-
та, образование я получил не в МГУ, а в лесотехническом, старшему брату она уделяла больше внимания... и т. д. Нет, что вы, я убил ее не из-за наследства, которое пригреб, а исключительно по высокоморальным соображениям, из принципа, потому что она была злом».
Вот как-то ТАК я воспринимаю БОЛЬШИНСТВО «этических антисоветчиков». Есть исключения, но аргументированный разбор истории и самых ее трагичнейших страниц и преступлений, творимых именем советской власти или коммунизма, не имеют отношения к данному посту.
Мораль?
«Всякая вонь, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон Кихотом» (С. Е. Лец).
Вот зачем Абрамовичу и прочим подобным нужен был развал и крах СССР, я еще могу понять, глядя на его яхту. Тут все материально и понятно. Но вот логику высокоморальных антисоветчиков мне не понять.
Р.S. Я встречался и общался с действительно этичными антисоветчиками, например с В. В. Кожиновым, В. Е. Максимовым, но они-то, особенно после 1993 года (Кожинов еще намного раньше, в конце 80-х), стали врагами неолиберальной русофобии, найдя в себе силы переоценить свои старые взгляды. Аналогично А. Зиновьев.
Понимание той истины, что, «целив в коммунизм, попали в Россию», дано не каждому, а только действительно предельно честным к себе мыслителям. Сравнивать их с антисоветчиками ЖЖ-шниками — это необоснованно льстить ЖЖ-шникам.
ПРО ЛОГИКУ РУСОФОБИИ
19.06.08
Цитата:
Интересна логика, с которой часто сталкиваешься в ЖЖ.
Исходный тезис: СССР — зло. Абсолютное зло.
Это оправдывает любую подлость и преступление, совершенное против НАРОДА и НАРОДОВ СССР: коллаборационизм, предательство, нападение Гитлера, идеологию Розенберга и т. д.
Причем зло, совершенное, например, в 1937 году и мистифицированное и искаженное до ужаса, якобы оправдывает подлость 1991,1993 года или личную подлость 2008 года. Подлость, совершенную в отношении совков, потому что они сами виноваты в том, что человек совершает в отношении их подлость. Это быдло, оно другого не заслуживает...
Знакомые мотивы, да?
Люди готовы солидаризироваться хоть с фашизмом, хоть с русофобией поляков или злобненькой политикой (ПОЛИТИКОЙ! Не этикой!) прибалтийской власти, хоть с ЦРУ, хоть с чертом лысым, потому как считают, что 1937 год... оправдывает их хоть в какой-то мере. Они готовы «из ненависти к собственным подонкам в объятия к чужим подонкам лезть».
Самое интересное при этом, что люди пытаются подвести под эту неприкрытую смердяковщину даже этическую базу. Аберрации сознания примерно такие: «Я прикончил собственную мать, потому что она была некрасивая, у нее были морщины, пахла не „Диором", а „Красной Москвой", она много грешила в молодости, она меня лишала сладкого, не кормила колбасой досы-
та, образование я получил не в МГУ, а в лесотехническом, старшему брату она уделяла больше внимания... и т. д. Нет, что вы, я убил ее не из-за наследства, которое пригреб, а исключительно по высокоморальным соображениям, из принципа, потому что она была злом».
Вот как-то ТАК я воспринимаю БОЛЬШИНСТВО «этических антисоветчиков». Есть исключения, но аргументированный разбор истории и самых ее трагичнейших страниц и преступлений, творимых именем советской власти или коммунизма, не имеют отношения к данному посту.
Мораль?
«Всякая вонь, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон Кихотом» (С. Е. Лец).
Вот зачем Абрамовичу и прочим подобным нужен был развал и крах СССР, я еще могу понять, глядя на его яхту. Тут все материально и понятно. Но вот логику высокоморальных антисоветчиков мне не понять.
Р.S. Я встречался и общался с действительно этичными антисоветчиками, например с В. В. Кожиновым, В. Е. Максимовым, но они-то, особенно после 1993 года (Кожинов еще намного раньше, в конце 80-х), стали врагами неолиберальной русофобии, найдя в себе силы переоценить свои старые взгляды. Аналогично А. Зиновьев.
Понимание той истины, что, «целив в коммунизм, попали в Россию», дано не каждому, а только действительно предельно честным к себе мыслителям. Сравнивать их с антисоветчиками ЖЖ-шниками — это необоснованно льстить ЖЖ-шникам.

etozkashe
Новичок
1/11/2011, 3:27:53 AM
Текст отличный, согласна скаждым словом. Но теперь это осознает, наверно, уже каждый думающий и честный человек: и создание русофобии, и спекуляции на ней.
Мое "почему" другое. И не говорите, что это интелектуально романтическая чушь. Я задаюсь этим вопросом совершенно рационально - почему таких людей всегда больше. Палачей, доносчиков, воров, почему в конечном счете именно эта стимуляция правит бал. Автоматически с истории перескакиваю на природу человека,ей - богу уверена что ответы там.
Мое "почему" другое. И не говорите, что это интелектуально романтическая чушь. Я задаюсь этим вопросом совершенно рационально - почему таких людей всегда больше. Палачей, доносчиков, воров, почему в конечном счете именно эта стимуляция правит бал. Автоматически с истории перескакиваю на природу человека,ей - богу уверена что ответы там.

Sorques
Удален 1/11/2011, 5:06:44 AM
(etozkashe @ 11.01.2011 - время: 00:27) Текст отличный, согласна скаждым словом.
Общие фразы... причем автор забывает (умалчивает), что первыми русофобами были большевики, которые уничтожали все русское, православное и ради власти шли на любые компромиссы с кем угодно...
Общие фразы... причем автор забывает (умалчивает), что первыми русофобами были большевики, которые уничтожали все русское, православное и ради власти шли на любые компромиссы с кем угодно...

dedO"K
Акула пера
1/11/2011, 2:38:04 PM
(Sorques @ 11.01.2011 - время: 03:06) (etozkashe @ 11.01.2011 - время: 00:27) Текст отличный, согласна скаждым словом.
Общие фразы... причем автор забывает (умалчивает), что первыми русофобами были большевики, которые уничтожали все русское, православное и ради власти шли на любые компромиссы с кем угодно...
Ну, положим, не первыми, первым было дворянство, для которого отсутствие хороших дорог и развитой промышленности было по причине бороды и зипуна у народа. И отсутствия собственных производителей парфюма и перчаток, как первого признака цивилизованного просвещения.
Общие фразы... причем автор забывает (умалчивает), что первыми русофобами были большевики, которые уничтожали все русское, православное и ради власти шли на любые компромиссы с кем угодно...
Ну, положим, не первыми, первым было дворянство, для которого отсутствие хороших дорог и развитой промышленности было по причине бороды и зипуна у народа. И отсутствия собственных производителей парфюма и перчаток, как первого признака цивилизованного просвещения.

Sorques
Удален 1/11/2011, 5:21:37 PM
(dedO'K @ 11.01.2011 - время: 11:38)
Ну, положим, не первыми, первым было дворянство, для которого отсутствие хороших дорог и развитой промышленности было по причине бороды и зипуна у народа. И отсутствия собственных производителей парфюма и перчаток, как первого признака цивилизованного просвещения.
Не могу ответить на ваш пост так как ничего не понял...Вы о чем? Про петровские реформы?
Ну, положим, не первыми, первым было дворянство, для которого отсутствие хороших дорог и развитой промышленности было по причине бороды и зипуна у народа. И отсутствия собственных производителей парфюма и перчаток, как первого признака цивилизованного просвещения.
Не могу ответить на ваш пост так как ничего не понял...Вы о чем? Про петровские реформы?

dedO"K
Акула пера
1/12/2011, 1:23:01 AM
(Sorques @ 11.01.2011 - время: 15:21) (dedO'K @ 11.01.2011 - время: 11:38)
Не могу ответить на ваш пост так как ничего не понял...Вы о чем? Про петровские реформы?
Нет, конечно! При Петре Алексеиче были Меньшиков, Ромодановский, другие, не дававшие ему разгуляться. Да и в провинциях особо не обращали внимания на его указы и приказания, кроме "сделать", "построить", "прислать".
Я имею в виду умонастроения дворян, позже разночинцев, что для жизни, как в Германии нужно сделать из мужика германца обликом и пропитать его немецкими идеями(почему то, философией, а не техническими знаниями). Чем и сами с удовольствием занимались. Странное понимание "просвещения"... Брать картинку, а не сущность.
Не могу ответить на ваш пост так как ничего не понял...Вы о чем? Про петровские реформы?
Нет, конечно! При Петре Алексеиче были Меньшиков, Ромодановский, другие, не дававшие ему разгуляться. Да и в провинциях особо не обращали внимания на его указы и приказания, кроме "сделать", "построить", "прислать".
Я имею в виду умонастроения дворян, позже разночинцев, что для жизни, как в Германии нужно сделать из мужика германца обликом и пропитать его немецкими идеями(почему то, философией, а не техническими знаниями). Чем и сами с удовольствием занимались. Странное понимание "просвещения"... Брать картинку, а не сущность.

Sorques
Удален 1/12/2011, 1:30:45 AM
(dedO'K @ 11.01.2011 - время: 22:23)
Нет, конечно! При Петре Алексеиче были Меньшиков, Ромодановский, другие, не дававшие ему разгуляться. Да и в провинциях особо не обращали внимания на его указы и приказания, кроме "сделать", "построить", "прислать".
Я имею в виду умонастроения дворян, позже разночинцев, что для жизни, как в Германии нужно сделать из мужика германца обликом и пропитать его немецкими идеями(почему то, философией, а не техническими знаниями). Чем и сами с удовольствием занимались. Странное понимание "просвещения"... Брать картинку, а не сущность.
Я смотрю вы большой знаток петровской эпохи, судя по тому что вы пишите про Меньшикова, который не давал Петру разгуляться...
Давайте оставим эту часть истории России и вернемся к СССР.
Нет, конечно! При Петре Алексеиче были Меньшиков, Ромодановский, другие, не дававшие ему разгуляться. Да и в провинциях особо не обращали внимания на его указы и приказания, кроме "сделать", "построить", "прислать".
Я имею в виду умонастроения дворян, позже разночинцев, что для жизни, как в Германии нужно сделать из мужика германца обликом и пропитать его немецкими идеями(почему то, философией, а не техническими знаниями). Чем и сами с удовольствием занимались. Странное понимание "просвещения"... Брать картинку, а не сущность.
Я смотрю вы большой знаток петровской эпохи, судя по тому что вы пишите про Меньшикова, который не давал Петру разгуляться...

Давайте оставим эту часть истории России и вернемся к СССР.

Caroline
Грандмастер
1/12/2011, 4:32:18 AM
(Sorques @ 11.01.2011 - время: 22:30) Давайте оставим эту часть истории России и вернемся к СССР.
Сейчас опять расскажет, сколько у него при СССР в личной собственности яхт было. А у Луки вертолет при СССР был. Что круче?
Сейчас опять расскажет, сколько у него при СССР в личной собственности яхт было. А у Луки вертолет при СССР был. Что круче?

dedO"K
Акула пера
1/12/2011, 11:40:25 AM
(Caroline @ 12.01.2011 - время: 02:32) (Sorques @ 11.01.2011 - время: 22:30) Давайте оставим эту часть истории России и вернемся к СССР.
Сейчас опять расскажет, сколько у него при СССР в личной собственности яхт было. А у Луки вертолет при СССР был. Что круче?
Ну, и у меня был вертолёт при Союзе, и что?
Сейчас опять расскажет, сколько у него при СССР в личной собственности яхт было. А у Луки вертолет при СССР был. Что круче?
Ну, и у меня был вертолёт при Союзе, и что?

dedO"K
Акула пера
1/12/2011, 1:23:08 PM
(Sorques @ 11.01.2011 - время: 23:30) (dedO'K @ 11.01.2011 - время: 22:23)
Нет, конечно! При Петре Алексеиче были Меньшиков, Ромодановский, другие, не дававшие ему разгуляться. Да и в провинциях особо не обращали внимания на его указы и приказания, кроме "сделать", "построить", "прислать".
Я имею в виду умонастроения дворян, позже разночинцев, что для жизни, как в Германии нужно сделать из мужика германца обликом и пропитать его немецкими идеями(почему то, философией, а не техническими знаниями). Чем и сами с удовольствием занимались. Странное понимание "просвещения"... Брать картинку, а не сущность.
Я смотрю вы большой знаток петровской эпохи, судя по тому что вы пишите про Меньшикова, который не давал Петру разгуляться...
Давайте оставим эту часть истории России и вернемся к СССР.
Давайте вернёмся. Вы заметили одну странность: одни(в основном, люди образованные) говорят: "Ленин сделал", "Сталин сделал", "Горбачёв сделал...", а другие(в основном простой верующий народ: "при Сталине", "при Хрущёве", "при Ельцине"... Усекаете разницу? Я вам даже более того скажу: если не считать заботы государства о внешней политике и обороноспособности, законы и степень их исполнения примерно одинаковы. А в чём разница?
Нет, конечно! При Петре Алексеиче были Меньшиков, Ромодановский, другие, не дававшие ему разгуляться. Да и в провинциях особо не обращали внимания на его указы и приказания, кроме "сделать", "построить", "прислать".
Я имею в виду умонастроения дворян, позже разночинцев, что для жизни, как в Германии нужно сделать из мужика германца обликом и пропитать его немецкими идеями(почему то, философией, а не техническими знаниями). Чем и сами с удовольствием занимались. Странное понимание "просвещения"... Брать картинку, а не сущность.
Я смотрю вы большой знаток петровской эпохи, судя по тому что вы пишите про Меньшикова, который не давал Петру разгуляться...

Давайте оставим эту часть истории России и вернемся к СССР.
Давайте вернёмся. Вы заметили одну странность: одни(в основном, люди образованные) говорят: "Ленин сделал", "Сталин сделал", "Горбачёв сделал...", а другие(в основном простой верующий народ: "при Сталине", "при Хрущёве", "при Ельцине"... Усекаете разницу? Я вам даже более того скажу: если не считать заботы государства о внешней политике и обороноспособности, законы и степень их исполнения примерно одинаковы. А в чём разница?

Caroline
Грандмастер
1/12/2011, 2:40:55 PM
(dedO'K @ 12.01.2011 - время: 08:40) (Caroline @ 12.01.2011 - время: 02:32) (Sorques @ 11.01.2011 - время: 22:30) Давайте оставим эту часть истории России и вернемся к СССР.
Сейчас опять расскажет, сколько у него при СССР в личной собственности яхт было. А у Луки вертолет при СССР был. Что круче?
Ну, и у меня был вертолёт при Союзе, и что?
Нечего. Спасибо, посмеялась. А ковра-самолета не было? Помните, с 1975 по 1982 на Уфимском Коврово-Самолетном выпускали?
Сейчас опять расскажет, сколько у него при СССР в личной собственности яхт было. А у Луки вертолет при СССР был. Что круче?
Ну, и у меня был вертолёт при Союзе, и что?
Нечего. Спасибо, посмеялась. А ковра-самолета не было? Помните, с 1975 по 1982 на Уфимском Коврово-Самолетном выпускали?

dedO"K
Акула пера
1/12/2011, 2:58:19 PM
(Caroline @ 12.01.2011 - время: 12:40) (dedO'K @ 12.01.2011 - время: 08:40) (Caroline @ 12.01.2011 - время: 02:32) (Sorques @ 11.01.2011 - время: 22:30)
Ну, и у меня был вертолёт при Союзе, и что?
Нечего. Спасибо, посмеялась. А ковра-самолета не было? Помните, с 1975 по 1982 на Уфимском Коврово-Самолетном выпускали?
Это не в СССР, это у соседей в "Совке", говорят, была такая несчастная голодная страна, состоявшая сплошь из глупых неумех и алкоголиков. Вы не оттуда, случайно?
Ну, и у меня был вертолёт при Союзе, и что?
Нечего. Спасибо, посмеялась. А ковра-самолета не было? Помните, с 1975 по 1982 на Уфимском Коврово-Самолетном выпускали?
Это не в СССР, это у соседей в "Совке", говорят, была такая несчастная голодная страна, состоявшая сплошь из глупых неумех и алкоголиков. Вы не оттуда, случайно?