Почему развалился СССР?

-Ягморт-
10/11/2011, 2:04:08 PM
(Ночной полет @ 10.10.2011 - время: 19:18) Один груинский писатель вывел свою теорию про империи - их жизненный цикл не может превышать 300 лет... СССР был продолжением России, вот и развалился.
Я же думаю, развалился он из-за того, что не было дружбы между народами в СССР.
А как же Римская империя с 800 летним существованием ?
Sorques
10/11/2011, 3:50:58 PM
(Format C @ 11.10.2011 - время: 05:00) Особенно славятся виноградники вдоль реки Мозель, дающие превосходное вино..." 00058.gif
Так поэтому все и развалилось, так как граждане решили, что мозельское вино, они теперь начнут пить каждый день.... 00003.gif

Вино кстати великолепное.
rattus
10/11/2011, 4:14:19 PM
(чудак @ 11.10.2011 - время: 10:04) А как же Римская империя с 800 летним существованием ?
Рим сначала был республикой. Да и как единое стабильное государство в постоянных границах империя существовала непродолжительное время. 00047.gif Так что Россия "прожила" долго как империя по сравнению с Римом где постоянно гражданские смуты и войны были
Ночной полет
10/11/2011, 5:19:49 PM
Про писателя я сказал для иллюстрации того, что очень много теорий на эту тему. У меня лично теорий насчет импреий нет. У меня такая теория - любое государство зависит от лидера. Если лидер сильный, то и государство сильное. Но сильный лидер - это прежде всего талантливый организатор, который подбирает на ключевые посты умных и работоспособных лидеров и не допускает никаких подковерных интриг. Если государству везет на сильных лидеров, то оно развивается стабильно. Это - идеал, такого не бывает.
Kirsten
10/11/2011, 5:26:55 PM
(Sorques @ 11.10.2011 - время: 11:50) (Format C @ 11.10.2011 - время: 05:00) Особенно славятся виноградники вдоль реки Мозель, дающие превосходное вино..."  00058.gif
Так поэтому все и развалилось, так как граждане решили, что мозельское вино, они теперь начнут пить каждый день.... 00003.gif

Вино кстати великолепное.
Кисловато, ИМХО... рейнское приятнее..
Kirsten
10/11/2011, 5:29:07 PM
(Sorques @ 02.09.2011 - время: 14:30) (NEMINE @ 02.09.2011 - время: 06:16) Я думаю, что СССР развалился, как это ни парадоксально прозвучит, потому что никто не верил, что он может развалиться. Вот поэтому никто не вышел на улицу, когда правительства союзных республик одно за другим стали заявлять о своём суверенитете, после того, как большинство народа на референдуме проголосовало за единый и нерушимый. мы все сладко дремали, пока все эти горбачёвы, ельцины и иже  с ними творили своё чёрное дело.
Нет...все в тайне мечтали, что через несколько месяцев после прихода капитализма,они начнут жить как Люксембурге...
Именно потому что не верили в реальность. Я почти полгода не верила в это, думала, какой-то очередной прикол...
Ночной полет
10/11/2011, 5:58:21 PM
Лично мне было очень больно и непонятно. Маячило какое-то светлое будущее, но вот то, что оно начинается так, тревожило. Я видел, как раздавило ребят в тоннеле, я видел, как по Садовому мотались бронетранспортеры, с которых пацаны в тельняшках палили боевыми в небо - как весело было - как будто наглотались водки до восторженного состояния, а потом - похмелье, когда становится очень противно. Вот мне стало очень противно через месяца три. Правда, Ельцина я перестал уважать позже.
Ночной полет
10/11/2011, 7:09:46 PM
По поводу мозельского и рейнского... Я за "снежное вино"
juk71
11/27/2011, 11:02:18 PM
скрытый текст
С.Г. Кара-Мурза
Причины краха советского строя: результаты предварительного анализа

Мы имеем опыт краха советского строя. Уроки поражения – самые ценные. За 20 лет многое поняли, есть картина крупными мазками. Остались загадки, но есть к ним подходы.
Доклад посвящен внутренним факторам, которые ослабили СССР. Внешние факторы - отягчающие. СССР не устоял против союза внутренних и внешних антисоветских сил, который сложился в 70-е годы. Обе эти группы сил порознь справиться с советской системой не смогли бы.
Почему СССР рухнул? Почему к концу 80-х годов его легитимность была подорвана, иссякло активное согласие его защитить, хотя массовое сознание не было антисоветским? Люди желали, чтобы главные условия советского строя были сохранены и развивались, но они желали этого пассивно. И строй был обречен.


Взглянем на катастрофу СССР поверх идеологии и стереотипов. Будем различать советский проект, представление о благой жизни и дороге к ней, и советский строй как воплощение проекта.
Проект рожден Россией и лежит в русле ее культуры. Авторы – носители всех цивилизационных проектов, которые столкнулись в начале ХХ века. Без Столыпина и Кропоткина не было бы Октября 1917 года, без Керенского и Деникина не было бы СССР. Советский строй прожил 70 лет, но в ХХ веке это несколько исторических эпох.
Советский проект – ответ на фундаментальные вопросы бытия из Евразии, аналог ответа Запада (Реформации, индивида, капитализма). Ответ Востока еще увидим.
Советский проект не исчерпал себя и не погиб сам собой. Никаких выводов о дефектах проекта из факта его убийства не следует. Бывает, что умного и сильного человека укусит тифозная вошь, и он умирает. Выводов даже о его здоровье сделать нельзя. Да, защитные системы СССР оказались слабы, но из этого нельзя выводить отношение к другим системам советского строя.
Нет смысла давать СССР формационный ярлык – это ведет к бесполезным спорам. Есть очевидная вещь: советский строй был жизнеустройством большой сложной страны – со своим типом хозяйства, государства, национального общежития. Мы знаем, как питались люди, чем болели и чего боялись. Сейчас видим, как ломают главные структуры этого строя и каков результат – в простых и жестких понятиях. Эксперимент! Из него надо извлекать знание.
Генезис
Россия в начале ХХ века была традиционным (а не гражданским) обществом, хотя и в состоянии быстрой модернизации. Главное выражение ее идентичности - в антропологии, в представлениях о человеке. Отсюда основные ценности, понятия о собственности и хозяйстве, о власти и правах человека. Это предопределило характер русской революции.
Советский проект вызревал долго. Основа - представления общинного крестьянства, изложены в наказах сельских сходов в кампании 1905-1907 годов. После нее Ленин пересмотрел модель Маркса в отношении России и пошел на разрыв с западным марксизмом. «Лев Толстой как зеркало русской революции»! Развилкой была Февральская революция, потом – Гражданская война. Это была война двух революционных проектов: либерально-социалистического (западнического) и советского.
Возьмем суть. С конца ХIХ века Россия втягивалась в периферийный капитализм, как говорил Вебер, попала в историческую ловушку. Монархия пыталась выбраться из нее, но уже не могла. Либералы и меньшевики после Февраля тоже не справились – не получили легитимности. Вырвались только через советскую революцию.
Меньшевики и западные социал-демократы считали Октябрь реакционным контрреволюционным переворотом. Его опасность предвидел Маркс. Философским основанием Октября был общинный крестьянский коммунизм (Вебер). Но в советский проект пришлось включить марксизм как официальную идеологию. Марксизм помог соединить крестьянский коммунизм с идеей прогресса, с Просвещением (хотя мина была заложена).
На этой основе был доработан культурно-исторический тип советского человека и собрана новая полиэтническая нация – советский народ. Индустриализация и культурная революция, Отечественная война и космос, колоссальное строительство 60-80-х годов, плоды которого мы доедаем сегодня – дело рук, разума и совести этого народа и этого культурно-исторического типа.
Советская система была плохо описана и понята. Хозяйство – тому пример. Насколько оно необычно, говорит такой факт. Только на решение узкой задачи – определения советских военных расходов и их доли в ВВП США затратили от 5 до 10 млрд. долл. (в ценах 1990 года). Попытка оценить советскую экономику - самый крупный исследовательский проект в истории социальных наук.
Дискуссия о сути и категориях советской экономики велась с 1921 года вплоть до смерти Сталина, который все годы принимал в работе над учебником активное участие и задерживал его издание. Первый учебник политэкономии социализма удалось издать лишь в 1954 году. Тогда и была принята политэкономия советского социализма как «квазирыночной» системы – модель, неадекватная реальности. Как только официальной догмой стала трудовая теория стоимости, оказалось, что и в СССР работники производят прибавочную стоимость и являются объектом эксплуатации. Логичным и неизбежным шагом стало «открытие» класса эксплуататоров – номенклатуры. Ложный образ «будучи принят за реальный, становится реальностью в своих последствиях».

Кризис знания
СССР продержался на «неявном» знании поколений, которые практически строили государство и хозяйство, вели войну и восстановление. С уходом этих поколений, которые не оставили формализованного знания («учебников»), ошибочные представления об обществе, полученные в школе, вузе и из СМИ, вели ко все более глубоким срывам и в конце концов способствовали катастрофе.
Советское обществоведение, которое было ближе к натурфилософии, чем к науке, потерпело фиаско. Оно не предвидело системного кризиса конца ХХ века и даже легитимировало разрушительные действия 90-х годов. Красноречива фраза Андропова «мы не знаем общества, в котором живем». Это был сигнал бедствия. В тот момент в СССР было 163 тыс. научных работников в сфере общественной науки. Если они не могли обеспечить знанием, значит, их методологическая база была принципиально неадекватна объекту – советскому обществу и его основным системам.
Это – первая фундаментальная предпосылка для краха СССР. Сложное общество, утратившее при смене поколений неявное знание о самом себе и не создавшее корпуса формализованного научного знания, идет к катастрофе даже в мирное время.
Вот когорта советских интеллектуалов, которые в 50-е годы вместе учились на философском факультете МГУ – Мамардашвили, Зиновьев, Грушин, Щедровицкий, Левада. Теперь о них пишут: «Общим для талантливых молодых философов была смелая цель – вернуться к подлинному Марксу». Они вместо изучения реального общества своей страны вернулись к Марксу, в Англию ХIХ века. Что же обнаружить у «подлинного Маркса»? Отрицание «грубого уравнительного коммунизма» как реакционного выкидыша цивилизации, тупиковой ветви исторического развития. И они сдвинулись к антисоветизму. Те, кто пошли учиться как защитники системы, сначала перешли на позиции враждебного инакомыслия, а потом влились в ряды активных разрушителей.

Кризис легитимности
Он вызревал 30 лет и стал необходимым и достаточным условием, чтобы антисоветские силы завоевали в 80-е годы культурную гегемонию в среде интеллигенции, в том числе партийной.
Начиная с 60-х годов, в советском обществе стало нарастать ощущение, что жизнь устроена неправильно. Почему? В 60-70-е годы общество изменилось кардинально. За 30 лет произошла быстрая урбанизация, и 70% населения стали жить в городах. Под новыми параметрами общества 70-х годов скрывалась невидимая опасность – быстрое и резкое ослабление, почти исчезновение, прежней мировоззренческой основы советского строя, каковой был общинный крестьянский коммунизм. На Западе иногда добавляли слово «архаический» и говорили, что он был «прикрыт тонкой пленкой европейских идей – марксизмом».
В ходе индустриализации, урбанизации и смены поколений крестьянский коммунизм теряла силу и к 60-м годам исчерпал свой потенциал, хотя важнейшие его положения сохраняются и поныне в коллективном бессознательном. Для консолидации советского общества и сохранения культурной гегемонии требовалось строительство новой идеологической базы, в которой советский проект был бы изложен на рациональном языке, без апелляции к подспудному религиозному (хилиастическому) чувству. Однако старики КПСС этой проблемы не видели, т.к. в них бессознательный большевизм был еще жив, а новое поколение номенклатуры искало ответ на эту проблему в «истинном марксизме», где СССР был «империей зла». Это вызвало идейный кризис.
Руководство КПСС после метаний Хрущева приняло решение «заморозить» мировоззренческий кризис посредством отступления к «псевдосталинизму» («период Суслова»). Это давало отсрочку, но не могло разрешить противоречия. Передышка не была использована для анализа и модернизации мировоззренческой матрицы. Видимо, в нормальном режиме руководство КПСС уже и не смогло бы справиться с ситуацией – «второй эшелон» партийной интеллигенции был уже проникнут идеями еврокоммунистов.
Чем был легитимирован советский строй в сознании старших поколений? Памятью о массовых социальных страданиях. Аристотель выделял два главных принципа жизнеустройства: минимизация страданий или максимизация наслаждений. Советский строй создавался исходя из первого принципа.
В 70-е годы основную активную часть общества стало составлять новое для СССР поколение, во многих смыслах уникальное для всего мира. Это были люди, не только не испытавшие сами, но даже не видевшие зрелища массовых социальных страданий. Память о них население 70-х годов утратило. Молодежь уже не верила, что такие страдания вообще существуют.
Возникло первое в истории, неизвестное по своим свойствам сытое общество. О том, как оно себя поведет, не могли сказать ни опыт стариков, ни общественные науки. Вот урок: главные опасности ждут социализм не в периоды трудностей и нехватки, а именно тогда, когда сытое общество утрачивает память об этих трудностях. Абстрактное знание о них не действует.
Урбанизация создала и объективные предпосылки для недовольства советским жизнеустройством. Оно уже не удовлетворяло некоторые фундаментальные потребности значительных частей общества. Кто и чем был обездолен в советском проекте?
Проект вытекал из мироощущения крестьянской России. Отсюда – представления о том, что необходимо человеку, что желательно, а что — лишнее, суета сует. В ходе революции, разрухи и войны этот проект стал суровым и зауженным. На какое-то время в обществе возникло «единство в потребностях» и непритязательность как нормативная ценность.
По мере того как жизнь входила в мирную колею и становилась городской, узкий набор «признанных» потребностей стал угнетать все более разнообразные части общества. Для них Запад стал идеальной сказочной землей, где именно их ущемленные потребности уважаются и ценятся. Дрейф к утопии «Запада» начался в интеллигенции. Он не был понят и даже был усугублен попыткой «стариков» подавить его негодными средствами. А в 80-е годы этот сдвиг уже шел под давлением идеологической машины КПСС. О тех потребностях, которые хорошо удовлетворял советский строй, в этот момент никто не вспоминал. Когда ногу жмет ботинок, не думают о том, как хорошо греет пальто.
Эта слабость сознания – оборотная сторона избыточного патернализма. Он ведет к инфантилизации сознания в благополучный период жизни. Люди отучаются ценить блага, созданные усилиями предыдущих поколений, рассматривают эти блага как неуничтожаемые, «данные свыше». Социальные условия воспринимаются как явления природы, как воздух, который не может исчезнуть.
Крестьянская жизнь отличается от «городской» тем, что она религиозна. Пахота и сев, уборка урожая, строительство дома, рождение и смерть — все имеет у крестьянина литургическое значение. Жизнь в городе лишает человека этих духовных образов, создает постоянный стресс. Компенсировать его — жизненная потребность. Как же ответил на потребности нового, городского общества советский строй? Большая часть этих потребностей была объявлена ненужной, а то и порочной. Никак не ответив на реальные потребности молодежи, советский строй создал своего могильщика — массы обездоленных. Беда была даже не в том, что проблему плохо решали — ее игнорировали, а страдающих людей считали симулянтами и подвергали презрению.
К проблеме голода на образы примыкает неосознанное недовольство избыточной надежностью социального уклада. Порождаемая этим скука части населения, особенно молодежи — оборотная сторона важнейшего достоинства советского строя. В СССР все хуже удовлетворялась потребность человека в приключении. У старших поколений с этим не было проблем — и риска, и приключений судьба им предоставила сверх меры. А что оставалось, начиная с 60-х годов, всей массе молодежи, которая не испытала ни войны, ни разрухи? Среднему человеку жить при развитом советском социализме стало скучно. И никакого выхода из этой скуки в тот момент советский проект не предлагал. Тот социализм, что строили большевики, был эффективен как проект людей, испытавших беду. Это была беда обездоленных и оскорбленных социальных слоев, беда нации, страдающей от слаборазвитости и внешней угрозы, беда разрушенной войной страны. Но проект не отвечал запросам общества благополучного — общества, уже пережившего и забывшего беду.
Советский социализм принял как догму, что все люди мечтают сделать творческое усилие и будут рады такой возможности. Вот вам наука, спорт, искусство, воспитание детей – идите! Миллионы были счастливы, им «не жал ботинок». А в целом эта догма ошибочна. Основная масса людей не воспользовалась тем, что реально давал советский строй. Не то чтобы ее оттеснили — ее «не загнали» на арену жизни теми угрозами, которые на Западе заставляют человека напрягаться. Если бы советское общество исходило из реалистичной антропологической модели, то за 50-60-е годы, в принципе, можно было выработать и новый язык для разговора с грядущим поколением, и новые формы жизнеустройства, отвечающие новым потребностям.
Провал советского проекта в том, что он не создал механизм вовлечения людей в творчество, альтернативный буржуазному, не разъединяющий людей. А значит, сделал неудовлетворенными слишком многих. Советский строй не дал этой страдающей части общества хотя бы того утешения, которое дает Запад — потребительства и дешевого порока.
Именно эти страдальцы были очарованы перестройкой, гласностью и митингами. Очень немногие из них сознательно отвергали главные устои советского строя. Чаще всего тогда не понимали, о чем речь, и не обладали навыками самоорганизации и диалога. А противники СССР понимали и создавали необратимость.
Мировоззренческий кризис порождает кризис легитимности политической системы. Не зная общества, большинство не могло его и защитить. В 70-80-е годы это состояние ухудшалось: незнание советских систем (от завода и армии до детского сада) превратилось в непонимание, а затем и во враждебность, дошедшую у части элиты до степени паранойи.
Инерция развития, набранная советским обществом в 30-60-е годы, еще два десятилетия тащила страну вперед по накатанному пути. И партийная верхушка питала иллюзию, что она управляет этим процессом. В действительности ее интеллектуальные инструменты, не позволяли даже увидеть процессов, происходящих в обществе, тем более их понять и овладеть ими.
Важно и то, что учебники исторического материализма, по которым училась интеллигенция с 60-х годов (как и западная левая интеллигенция), содержали скрытый, но мощный антисоветский потенциал. Люди, которые глубоко вникали в марксизм по этим учебникам, приходили к выводу, что советский строй неправильный. Уже в 60-е годы самые прогрессивные открыто заявляли, что советский строй – не социализм, а искажение всей концепции Маркса.
И это вовсе не означало, что эта часть партийной интеллигенции «потеряла веру в социализм» или совершила предательство идеалов коммунизма. Напротив, критика советского строя велась с позиций марксизма и с искренним убеждением, что она направлена на исправление дефектов советского строя в соответствии с верным учением. Остальная часть интеллигенции, даже чувствуя глубинную ошибочность этой критики, не находила слов и логики, чтобы на нее ответить – у нее не было другого языка.
В.В. Розанов сказал, что российскую монархию убила русская литература. По аналогии можно сказать, что советский строй убила Академия общественных наук при ЦК КПСС и сеть ее партийных школ.

Смена культурно-исторического типа СССР
Кризис мировоззрения был использован и углублен действиями антисоветской части элиты. Советское общество и государство не справились с задачей обновления средств легитимации общественного строя в процессе смены поколений, не смогли обеспечить преемственность в смене культурно-исторического типа, которая происходила в ходе модернизации и урбанизации и совпала с кризисом выхода общества из мобилизационного состояния 20-50-х годов.
Более половины ХХ века, самые трудные периоды, Россия (СССР) прошла, ведомая культурно-историческим типом «советский человек» (негативный термин – homo sovieticus). Советские школа, армия, культура помогли придать этому культурно-историческому типу ряд исключительных качеств.
Общности – антагонисты советского человека были после Гражданской войны подавлены или оттеснены в тень. Они вышли на арену, когда советский тип стал сдавать позиции и переживать кризис идентичности. Среди них вперед вырвался тип с наибольшей способностью к адаптации – мещанство. Философия мещанства – «самодержавие собственности». Мещанин – это антипод творчества, прогресса и высокой культуры (внешние социокультурные атрибуты обманчивы).
Западные советологи уже в 50-е годы разглядели в мещанстве свой главный плацдарм в холодной войне. Антисоветский проект сделал ставку на мещанство как массовый культурно-исторический тип. Оно овладело знаками советской лояльности и стало заполнять средние уровни хозяйственного и госаппарата, уже тогда возникли ниши, где негласно стали господствовать его ценности. С 60-х годов агрессивная аполитичность мещанства стала важным фактором социальной атмосферы. К 70-м годам оно сумело добиться культурной гегемонии над большой частью городского населения. Советский тип столкнулся со сплоченным «малым народом», который ненавидел все советское и тех, кто его строил, тянул лямку.
Советский тип сник в 70-80-е годы, не смог организоваться во время перестройки и был загнан в катакомбы. Но государство не смогло заместить его родственным ему типом, который продолжил бы реализацию советского проекта. Напротив, на арену вывели тип-антипод, что и предопределило резкое ослабление России как цивилизации. Та общность, которая стала господствовать в России, не обладает творческим потенциалом и системой ценностей, которые необходимы, чтобы «держать» страну.
Элита интеллигенции, в том числе в КПСС, прошла тот же путь, что и западные левые. Еврокоммунисты, осознав невозможность переноса советского проекта на Запад, совершили историческую ошибку, отвергая советский строй и в самом СССР. Наши интеллектуалы, осознав необходимость преодоления «первого» советского проекта (как дети преодолевают отцов), также в основном заняли антисоветскую позицию.
Всем постсоветским обществам предстоит трудная и болезненная рефлексия и поиск новой идентичности в трудных и пока что ухудшающихся условиях. Однако ростки нового проекта уже пробиваются.




Очень сжато, точно и по существу
Marinw
11/29/2011, 9:01:13 AM
(Яромир @ 30.11.2010 - время: 17:58) Но народ не вымирал, люди не голодали. Вы смотрите агрегированно, что является итогом реформ - главный интегральный показатель - численность населения и его культурный уровень. Не так? Вы лучше покапайте о роли Андропова в планировании перестройки... ИМХО, очень интересная тема.... Возможно, если раскопать эту тему, многое из эпохи заката СССР, так называемого застоя, станет понятным... 00056.gif
Вот тут парадокс на который не могут найти ответа. В СССР в армию призывали всех (кроме студентов) и не было в то голодное время призывников с массой тела ниже нормы. Сейчас призывают не всех (точнее тех, кто не смог сбежать от армии), и в наше сытое время (магазины ломятся от продуктов) 20% призывников имеют массу ниже нормы (то есть не наедались досыта).
DELETED
11/30/2011, 6:25:43 PM
(juk71 @ 27.11.2011 - время: 19:02) Всем постсоветским обществам предстоит трудная и болезненная рефлексия и поиск новой идентичности в трудных и пока что ухудшающихся условиях. Однако ростки нового проекта уже пробиваются.

Что-то не видно таких ростков.
Попытка компенсаторного смягчения негативных социальных последствий олигархической формы капитализма путём ужесточения государственного администрирования - это и есть "поиск новой идентичности"?
Ну-ну...
Sorques
11/30/2011, 10:30:55 PM
(juk71 @ 27.11.2011 - время: 19:02) С.Г. Кара-Мурза


Под новыми параметрами общества 70-х годов скрывалась невидимая опасность – быстрое и резкое ослабление, почти исчезновение, прежней мировоззренческой основы советского строя, каковой был общинный крестьянский коммунизм.
Правильно, так когда строили фундамент государства, то не учли (или не хотели), что коммунизм "сельский" и "городской" антиподы...так же как религия и атеизм.
Либерализм, это город, а в связи с развитием технологий, роль и количество сельских жителей неуклонно сокращается, соответственно сокращается база, для ТОГО коммунизма...
Аристотель выделял два главных принципа жизнеустройства: минимизация страданий или максимизация наслаждений. Советский строй создавался исходя из первого принципа.

Чем был легитимирован советский строй в сознании старших поколений? Памятью о массовых социальных страданиях.

Это принцип работал всегда и как только государства (в основном империи) расслаблялись, то они гибли, но жить в постоянной минимизации трудностей и не боле того, человек не может из своей психологии...Фразы "Главное что бы не было войны/голода/хаоса", следующим поколениям становятся не понятны...
Это прописные истины, но строители коммунизма-социализма, были людьми не образованные и с большим чувством собственной значимости,поэтому на закономерности явлений внимания не обращали...В итоге развал.
juk71
12/2/2011, 6:40:44 PM
Профессор Лопатников. В частности как оппонент Sourques

скрытый текст
Тут вот что. как измерить эффективность? - Какой градусник использовать? - Спасибо А. Илларионову, который не понял, ЧТО он сотворил и Ангусу Мэдиссону за данные, этот градусник был найден. Это отношение ВВП на душу населения России/СССР к ВВП на душу населения США. Почему за "ртуть" взяты США? - Потому что это идеальная тестовая страна. Это самая развитая страна капитализма, находящаяся в абсолюно идельных, тепличных геополитических условиях (достаточно вспомнить, что последнее иностранное вторжение в США произошло в 1814 году силой в 1 (один) батальон. Этот батальон из Канада добрался до Вашингтона и сжег его...). Иными словами, абсолютный эталон развития капитализма. Нужный график, по данным Мэдиссона ( а на него, как крупнейшего экономического компаративиста ссылался многократно и Е.Гайдар) построил Илларионов. А я над ним просто ПОДУМАЛ. Вот этот график:


На нем я ответил главные события российской/советской истории и истользовал его в тексте: Россия ХХ век. Трагедия в одном графикеб пяти частях, с прологом и эпилогом, который я сейчас отчасти буду повторять. Оригинал графика модно найти по следующей сслыке на доклад А. Илларионова:

https://www.polit.ru/article/2007/06/12/catastrofa/

Четвертый график по порядку. Этот график ислючительно богат. Но здесь я себя ограничу.

Прежде всего, отчетливо видно, какую катастрофическую роль сыграли в истории России Превая и Вторая мировые войны. Но об этом потом. Сперва мы просто проигнориуем для вящего спосокйсития антсоветчиков эффект войн и оценим его позже, а просто посмотрим на совесткий период с 1922 года по 1985 год. Горбачева я не зачисляю в советские руководители. Эта пятнистая продажная сволочь заслуживает виселицы им. ген. Власова и если кто-то до него дотянется и пристрелит, я только выпью за здоровье стрелка.

Итак, советский период. Опять-таки из соображений гуманизма, я провел "среднюю линию." не с ДНА 1922 года на уровне 12% от американского ВВП, что ниже на тот момента африканского,и не до вершины. А так себе, "посередочке". Что линия показывает. А показывает она, что несмотря на войны, СССР развивался БЫСТРЕЕ США, ибо относительный подушевой доход в СССР даже по этой "пессимистической оценке" вырос примерно 21% до 42% - то есть В ДВА РАЗА. В два раза за 1985-1922= 63 - за ШЕСТЬДЕСЯТ ТРИ ГОДА. МНого это или мало? Чтобы понять насколько быстрее США даже по этой оценке СССР рос, надо, по формуле сложных процентов, извлечь корень 63 степени из 2. Это будет 1.011. То есть СССР рос быстрее США несколько более чем НА 1% в год. Оценить этот факт можно сравнением с темпами роста самих США.

В послевоенный период, подушевой ВВП в США рос примерно на 3% в год. С 1922 года - около 2% - с учетом провала великой депрессии и подъема военного времени.

Иными словами, БЕЗ ВЫЧЕТА ЭФФЕКТА ВОЙН, СССР РОС БЫСТРЕЕ США КАК МИНИМУМ НА 30-50%! И это при том, что к началу века, и тем более к 1922 году США были высокоиндустриализованнй страной, тогда как даже в конце 20-х годов, 84% населения СССР было крестьянским!.

А что если учесть, все же эффект войн и посмотреть темпы роса в мирное время?

Нетрудно сообразить, что советский социализм обеспечил, например, в период с 1922 по 1940 год рост индекса более чем в ТРИ РАЗА. Но пусть в три. Это дает темп в 6% в год, что нише изасетныз 20-25% первых пятилеток, но КАК МИНИМУМ ВТРОЕ ВЫШЕ ТЕМПОВ РОСТА США. (напоминаю - это НА СКОЛЬКО БЫСТРЕЕ РАСТЕТ ПОДУШЕВОЙ ВВП. К этому надо прибавить еще и темп ростав самого подушевого ВВП в США!)

Так что пусть атисоветскиви радуются: типа их "обманули" с 25%... "На самом деле" было 8-9%

Хотя, на самом деле, никаого обмана нет. Мало того, что естественным "социальным заказом" Мэдиссона было как можно больше занизить эффективность СССР. Более важно, что Мэдиссон учитывал денежный дефлятор. Медиссон, к тому же, не единственный западный ученый, занимавшийся подсчетом темпов роста СССР. Но он дает - из серьезных работ, опубликованных не в газетах, а в научной прессе, САМЫЕ НИЗКИЕ ОЦЕНКИ. Желяющие могут убедиться, что даже "ужасный брежневский застой" означал развитие со скоростью США. Вдумайтесь в это: развитие со скоростью самой передовой капиталистической страны мира оценивается в СССР КАК ЗАСТОЙ!

И опять, главное даже не в этом. а в том, что СССР решал главную задачу, которая тащила Россию назад. Россия развивалсь до революции, да.

Но она развивалась вдвое медленнее, чем США, о чем говорит падение отношение российского подушевого ВВП к американскому.

Эта главная задача и тяжелейшая задача состояла в переходи от аграрного общества с 84% крестьянского наседения еще в 1928 году, к индустриальному обществу. Ибо к тому времени ВСЕ РАЗВИТЫЕ СТРАНЫ имели уже мнее 50% сельского населения, остальные были более ими менее заняты в индустрии. так, в Британии было менее 15% сельского населения, во Франции около 30%, в Германии чуть более 40%.

Так вот ИНДУСТРИЯ РАЗВИВАЛАСЬ В СССР НЕВИДАННЫМИ НИ РАНЬШЕ, НИ ТЕПЕРЬ ТЕМПАМИ. За 16 лет, с 1922 по 1938 индустрия в целом выросла в 70 РАЗ, а по некоторым отрослям, например, металопрокат вырос за эти годы в 80 раз даже не по сравнению с провальным из-за войн 1922 годом. а с лучшим дореволюционным. В ВОСЕМЬДЕСЯТ РАЗ! НА 8000%! А объем машиностроения вырос в 41 раз по сравнению с 1913 годом. Даже по электричество СССР к 1940 году практически догнал Германию, от которой в 1913 году отставал многократно, раз в семь.

И все это - в условиях политической и экономической изоляции, при отсутствии всякой возможности внешних заимствований! - Сравните с "успехами российской либерализации"...

Но, опять-таки, из-за аграрного характера страны, общие темпы развития СССР выглядели медленнее, чем на самом деле, ибо сельскоехозяйство развиваось быстро, но быстрее в части выработки, чем в аболютных величинах.

В чем упрекают "либералы" СССР? - Ну, понятно же - в "недостатке колбасы" и модных портков. Что касается "колбасы" - то это строго говоря, вранье. Сегодня мяса и мяспродуктов средний россиянин потребляет меньше, чем, скажем, в 1960-году. А вот с модными портками.. Вопрос есть. Хотя портков было сколько хочешь.

Почему так? - Проблема социализма? НЕТ. Проблема диаграммы "пушки-масло", В конце-концов совокупное богатство страны определяется совокупным затраченным трудовым временем и производительностью труда. Что касается трудового времени, то советские работники имели значительну.ю часть советской истории более длинные отпуска, чем на Западе и, да, производительность труда была НИЖЕ. Не догнали. Но догоняли, о чем однозначно говорит стремительный рост относительного подушевого ВВП. Но не успели. Пятнистый пришел. См. график.

А вот дальше работает диаграмма пушки-масло. Пусть условно, ВВП страны А 200 рублей, а другой, Б, 100 рублей. Пусть страна А тратит на вооружение 50 рублей. Тогда , чтобы обезопасить себя страна Б тоже должна потратить столько же. (разговоры об "асимметричном ответе" - это слоган, придуманный Велиховым, не более того). Что тогда получается, у страны А на масло, конфеты, игрушки и портки остается 150 рублей, а у страны Б - только 50! То есть оказывается. что страна А будет жить ВТРОЕ ЛУЧШЕ, чем страна А в части масла.

То есть очевидное: более бедной стране независимость и безопасность обходятся ДОРОЖЕ, чем более богатой. И опять социализм-комунизм тут ни при чем.

А причем то, что СССР должен был постоянно баллансировать враждебный Запад. И это стоило денег. Можно было пожить богаче? Можно. Нажраться и умереть. Сильно подозреваю, что "Новая Россия" пока жаждет именно этого: нажраться. Забывая о неизбежной второй части.

PS. И вот, к случаю, сообщение из счастливого капитализма:

В Венгрии вступил в силу новый закон, согласно которому отсутствие постоянного места жительства отныне будет наказываться штрафом в размере примерно 600 долларов США или тюремным заключением.

Члены парламента от правящей партии консерваторов предложили правовое регулирование, мотивируя его необходимость тем, что Будапешт не может больше справляться с большим количеством бомжей на улицах.

Социализм, разумеется, жестого нарушал права человека тем, что допускал преврашения человека в БОМЖа.
zLoyyyy
12/3/2011, 8:46:54 AM
(juk71 @ 02.12.2011 - время: 14:40) Что линия показывает. А показывает она, что несмотря на войны, СССР развивался БЫСТРЕЕ США, ибо относительный подушевой доход в СССР даже по этой "пессимистической оценке" вырос примерно 21% до 42% - то есть В ДВА РАЗА. В два раза за 1985-1922= 63 - за ШЕСТЬДЕСЯТ ТРИ ГОДА. МНого это или мало? Чтобы понять насколько быстрее США даже по этой оценке СССР рос, надо, по формуле сложных процентов, извлечь корень 63 степени из 2. Это будет 1.011. То есть СССР рос быстрее США несколько более чем НА 1% в год. Оценить этот факт можно сравнением с темпами роста самих США.

В послевоенный период, подушевой ВВП в США рос примерно на 3% в год. С 1922 года - около 2% - с учетом провала великой депрессии и подъема военного времени.

Иными словами, БЕЗ ВЫЧЕТА ЭФФЕКТА ВОЙН, СССР РОС БЫСТРЕЕ США КАК МИНИМУМ НА 30-50%! И это при том, что к началу века, и тем более к 1922 году США были высокоиндустриализованнй страной, тогда как даже в конце 20-х годов, 84% населения СССР было крестьянским!.

"Громкие слова сотрясают воздух, но не собеседника"(с) Граф Калиостро.


Если у нищего в кармане десятка и он за час навыпрашивал сотню, то прирост его состояния составляет 1000(тысячу!) процентов. В то же время миллиардер может, провернув удачную операцию на бирже, получить за час 10 тысяч чистого дохода, что будет составлять прирост в 0,001(1 тысячную процента).


По логике г-на Лопатникова нищий в миллион раз более успешен и прогрессивен, чем миллиардер.


П.С. Кстати, почему такое количество опечаток?
juk71
12/4/2011, 7:10:13 PM
"Громкие слова сотрясают воздух, но не собеседника"(с) Граф Калиостро.
цитаты-не аргумент. Они не убеждают, а лишь показывают вашу начитанность ( в данном случае "насмотренность" фильмом "формула любви".

Если у нищего в кармане десятка и он за час навыпрашивал сотню, то прирост его состояния составляет 1000(тысячу!) процентов. В то же время миллиардер может, провернув удачную операцию на бирже, получить за час 10 тысяч чистого дохода, что будет составлять прирост в 0,001(1 тысячную процента).


Ваш пример не катит.
Во первых-тогда придётся признать, что царская Россия-нищий с десяткой в кармане.
Во вторых с точки зрения ЭФФЕКТИВНОСТИ (а пост Лопатникова именно об эффективности советской экономики)
нищий более эффективен чем миллиардер.


  По логике г-на Лопатникова нищий в миллион раз более успешен и прогрессивен, чем миллиардер.

не успешен и прогрессивен а эффективен


П.С. Кстати, почему такое количество опечаток?


думаю, профессор торопился, а какова Ваша версия?
zLoyyyy
12/5/2011, 2:28:44 AM
(juk71 @ 04.12.2011 - время: 15:10) Во первых-тогда придётся признать, что царская Россия-нищий с десяткой в кармане.

Не понимаю, каким образом это следует из примера о миллиардере и нищем?
juk71
12/5/2011, 2:57:17 AM
(zLoyyyy @ 04.12.2011 - время: 22:28)
Не понимаю, каким образом это следует из примера о миллиардере и нищем?
Виноват.Не следует никак, логический сбой у меня получился. А в остальном Вы согласны, что аналогия не катит?
Art-ur
12/5/2011, 9:39:00 PM
На самом деле многие страны добивались значительных успехов в экономическом развитии в очень короткие сроки. Те же самые США, или Япония, или Германия. Так что здесь. Время такое было.
Люба Ракета
12/5/2011, 10:41:57 PM
(Art-ur @ 05.12.2011 - время: 17:39) На самом деле многие страны добивались значительных успехов в экономическом развитии в очень короткие сроки. Те же самые США, или Япония, или Германия.
Вам тут сейчас напишут, что эти страны не пережили той разрухи что была в СССР в 45, а потом на цифрах объяснят отсутствие туалетной бумаги в советских магазинах в 85, из-за окончившейся 40 лет назад ВОВ
Art-ur
12/5/2011, 11:10:40 PM
Ну это бессмысленно период индустриального развития для многих стран характеризовался резким ростом производительности труда во всех отраслях, механизацией в сельском хозяйстве и ростом объема производства промышленной продукции. Просто в одних странах процесс был более длительным в других менее длительным. Однако советскую индустриализацию сложно назвать явлением чисто экономическим. Здесь большое влияние имеют неэкономические факторы.