Почему развалился СССР?
mjo
Удален 11/12/2010, 6:54:01 PM
(Яромир @ 12.11.2010 - время: 10:00) Хостинг фотографий
Далее цитата из книги Ю.Воробьевского "Черный снег на белом поле" (стр.205):
"В 1983 — 1985 годах спецподготовку в ИЭО Общества Монт-Пелерин получили : Е.Гайдар, А.Чубайс, В.Потанин, А. Шохин, К.Кагаловский, Б.Федоров, П.Авен, В. Мау, Е.Ясин и другие, позже кем-то названные "профессионалами во власти".
Обратим внимание на годы учебы этих "профессионалов". Это было еще до Горбачева, у власти стояли К.Черненко и В.андропов. Есть основания считать, что будующие "реформаторы" отправились за границу без ведома всемогущего Политбюро и без покровительства КГБ?
Вот откуда берут свои начала "шоковая терапия" и другие издевательства над нашим народом.
Аудиокнига тут https://rushill07.narod.ru/knigi.files/knig...herni_sneg.html
https://kinozal.tv/details.php?id=539289
Я бы не стал так безоглядно доверять нашему "великому" православному публицисту. Особенно, когда у него появляется волшебное и сладостное для возмущенного уха патриота слово МАСОН.
Далее цитата из книги Ю.Воробьевского "Черный снег на белом поле" (стр.205):
"В 1983 — 1985 годах спецподготовку в ИЭО Общества Монт-Пелерин получили : Е.Гайдар, А.Чубайс, В.Потанин, А. Шохин, К.Кагаловский, Б.Федоров, П.Авен, В. Мау, Е.Ясин и другие, позже кем-то названные "профессионалами во власти".
Обратим внимание на годы учебы этих "профессионалов". Это было еще до Горбачева, у власти стояли К.Черненко и В.андропов. Есть основания считать, что будующие "реформаторы" отправились за границу без ведома всемогущего Политбюро и без покровительства КГБ?
Вот откуда берут свои начала "шоковая терапия" и другие издевательства над нашим народом.
Аудиокнига тут https://rushill07.narod.ru/knigi.files/knig...herni_sneg.html
https://kinozal.tv/details.php?id=539289
Я бы не стал так безоглядно доверять нашему "великому" православному публицисту. Особенно, когда у него появляется волшебное и сладостное для возмущенного уха патриота слово МАСОН.
dedO"K
Акула пера
11/12/2010, 8:21:32 PM
(mjo @ 12.11.2010 - время: 16:54) (Яромир @ 12.11.2010 - время: 10:00) Хостинг фотографий
Далее цитата из книги Ю.Воробьевского "Черный снег на белом поле" (стр.205):
"В 1983 — 1985 годах спецподготовку в ИЭО Общества Монт-Пелерин получили : Е.Гайдар, А.Чубайс, В.Потанин, А. Шохин, К.Кагаловский, Б.Федоров, П.Авен, В. Мау, Е.Ясин и другие, позже кем-то названные "профессионалами во власти".
Обратим внимание на годы учебы этих "профессионалов". Это было еще до Горбачева, у власти стояли К.Черненко и В.андропов. Есть основания считать, что будующие "реформаторы" отправились за границу без ведома всемогущего Политбюро и без покровительства КГБ?
Вот откуда берут свои начала "шоковая терапия" и другие издевательства над нашим народом.
Аудиокнига тут https://rushill07.narod.ru/knigi.files/knig...herni_sneg.html
https://kinozal.tv/details.php?id=539289
Я бы не стал так безоглядно доверять нашему "великому" православному публицисту. Особенно, когда у него появляется волшебное и сладостное для возмущенного уха патриота слово МАСОН.
Масоны... А ещё нас мракобесами называют. То, что заговор был- сомнения нет. Иначе каюк Америке, без новых рынков.
Далее цитата из книги Ю.Воробьевского "Черный снег на белом поле" (стр.205):
"В 1983 — 1985 годах спецподготовку в ИЭО Общества Монт-Пелерин получили : Е.Гайдар, А.Чубайс, В.Потанин, А. Шохин, К.Кагаловский, Б.Федоров, П.Авен, В. Мау, Е.Ясин и другие, позже кем-то названные "профессионалами во власти".
Обратим внимание на годы учебы этих "профессионалов". Это было еще до Горбачева, у власти стояли К.Черненко и В.андропов. Есть основания считать, что будующие "реформаторы" отправились за границу без ведома всемогущего Политбюро и без покровительства КГБ?
Вот откуда берут свои начала "шоковая терапия" и другие издевательства над нашим народом.
Аудиокнига тут https://rushill07.narod.ru/knigi.files/knig...herni_sneg.html
https://kinozal.tv/details.php?id=539289
Я бы не стал так безоглядно доверять нашему "великому" православному публицисту. Особенно, когда у него появляется волшебное и сладостное для возмущенного уха патриота слово МАСОН.
Масоны... А ещё нас мракобесами называют. То, что заговор был- сомнения нет. Иначе каюк Америке, без новых рынков.
Сладкий факер
Интересующийся
11/12/2010, 11:47:22 PM
Тут цитируют историков, политиков и журналистов, а я вам расскажу как выглядел развал СССР глазами ребёнка.
Я помню дефицит, я помню как все на каждом углу ругали Горбачёва, мой отец называл его краснобаем, я не знал что означает это слово, но мне казалось, что это самое грубое ругательство. Помню как для борьбы с дефицитом внедрили сначала визитки, а потом талоны, как дедушка хранил эти визитки в потайном месте, особенно бережно хранились талоны на вино (странно, вроде не продукт первой необходимости). Из разговоров взрослых я знал, что вино бывает трёх видов: красное, белое и "Стрелецкое". В магазинах были пустые полки с башнями консервов, ели мы в основном жареную мойву. Однако время от времени что-то доставали, чёрную икру мне удалось попробовать именно в то время. Родители рассказывали, что было время, когда в магазинах было всё.
Потом я пошёл в первый класс. На уроках чтения мы читали рассказы о бедных детях, которым тяжело жилось при царе. Помню мне пришла в голову мысль, что сейчас тоже тяжело и может то что тогда было плохо - неправда и может лучше вернуть капитализм. И вдруг эта крамольная мысль, неизвестно откуда-то поселившаяся в невинной детской головке стала материлизовываться. Я помню какой-то дядя по телевизору предложил для борьбы с дефицитом повысить цены, и его решение приняли. Потом я слышал от взрослых, что этого дядю унесли с кризом прямо из зала заседания. Это активно обсуждалось родителями, когда мы были в деревне во время моих первых летних школьных каникул. А по возвращению из них произошёл августовский путч, говорили про танки в Москве, что путчистов арестовали, а Пуго застрелился. Потом говорили, что теперь мы будем жить при капитализме, что произошло нечто вроде революции. Потом взрослые ходили на выборы и голосовали за Бакатина, но победил Ельцын, потом голосовали за сохранения союза, но он всё равно развалился. Лучше бы я тогда не подумал, может быть и не материлизовалось.
В 93-м году я учился в 5 классе. Помню листовки, наклеянные на стенах, о том что с приходом к власти Ельцына пришли жулики и бандиты и нужно всем собраться на Манежной площади, потом был расстрел Белого дома. Народ понял, какую ошибку он совершил и пытылся всё вернуть вспять. Но эта попытка провалилась и с тех пор прекратились всякие попытки восстания, страна погрузилась в унылое безлидерство в котором пребывает и сейчас.
Кстати мне уму непостижимо как Ельцыну удалось сохранять власть до 2000 года, когда его аж до 93 года все ненавидеть начали. А причиной того, что реванш СССР не состоялся я вижу в политтехнологах, которые методично оболванивают народ, принуждая его из раза в раз голосовать за партию власти. Народ пугали гражданской войной в 93-м и в 96-м, когда в президентских выборах случился третий тур и до сих пор слышны такие речи, и даже на этом форуме. Если же включить мозги, то... вобщем для гражданской войны нужно как минимум две армии, кто по вашему мог в эти армии вербовать народ и кто пошёл бы вербоваться? Чушь собачья!
Я помню дефицит, я помню как все на каждом углу ругали Горбачёва, мой отец называл его краснобаем, я не знал что означает это слово, но мне казалось, что это самое грубое ругательство. Помню как для борьбы с дефицитом внедрили сначала визитки, а потом талоны, как дедушка хранил эти визитки в потайном месте, особенно бережно хранились талоны на вино (странно, вроде не продукт первой необходимости). Из разговоров взрослых я знал, что вино бывает трёх видов: красное, белое и "Стрелецкое". В магазинах были пустые полки с башнями консервов, ели мы в основном жареную мойву. Однако время от времени что-то доставали, чёрную икру мне удалось попробовать именно в то время. Родители рассказывали, что было время, когда в магазинах было всё.
Потом я пошёл в первый класс. На уроках чтения мы читали рассказы о бедных детях, которым тяжело жилось при царе. Помню мне пришла в голову мысль, что сейчас тоже тяжело и может то что тогда было плохо - неправда и может лучше вернуть капитализм. И вдруг эта крамольная мысль, неизвестно откуда-то поселившаяся в невинной детской головке стала материлизовываться. Я помню какой-то дядя по телевизору предложил для борьбы с дефицитом повысить цены, и его решение приняли. Потом я слышал от взрослых, что этого дядю унесли с кризом прямо из зала заседания. Это активно обсуждалось родителями, когда мы были в деревне во время моих первых летних школьных каникул. А по возвращению из них произошёл августовский путч, говорили про танки в Москве, что путчистов арестовали, а Пуго застрелился. Потом говорили, что теперь мы будем жить при капитализме, что произошло нечто вроде революции. Потом взрослые ходили на выборы и голосовали за Бакатина, но победил Ельцын, потом голосовали за сохранения союза, но он всё равно развалился. Лучше бы я тогда не подумал, может быть и не материлизовалось.
В 93-м году я учился в 5 классе. Помню листовки, наклеянные на стенах, о том что с приходом к власти Ельцына пришли жулики и бандиты и нужно всем собраться на Манежной площади, потом был расстрел Белого дома. Народ понял, какую ошибку он совершил и пытылся всё вернуть вспять. Но эта попытка провалилась и с тех пор прекратились всякие попытки восстания, страна погрузилась в унылое безлидерство в котором пребывает и сейчас.
Кстати мне уму непостижимо как Ельцыну удалось сохранять власть до 2000 года, когда его аж до 93 года все ненавидеть начали. А причиной того, что реванш СССР не состоялся я вижу в политтехнологах, которые методично оболванивают народ, принуждая его из раза в раз голосовать за партию власти. Народ пугали гражданской войной в 93-м и в 96-м, когда в президентских выборах случился третий тур и до сих пор слышны такие речи, и даже на этом форуме. Если же включить мозги, то... вобщем для гражданской войны нужно как минимум две армии, кто по вашему мог в эти армии вербовать народ и кто пошёл бы вербоваться? Чушь собачья!
Marinw
Акула пера
11/22/2010, 10:41:30 PM
Причем тут дифицит? Это вторично. Просто в партии не осталось думающих людей. Их выжали оттуда. Остались только приспосоленцы типа Горбочева. Они закрывали глаза на то что мир меняется, а значит надо менять идеологию. Они как шаманы твердили - Учение Маркса всесильно, потому что верно. Забыли, что Ленин и Сталин жили своими головами. Яркий пример Китай, там марсизм неоднократно подвергали ревизии. Вот и становятся Страной № 1 в мире. А мы уже в ж-е, точнее в хвосте по многим показателям
JFK2006
Акула пера
11/29/2010, 8:07:25 PM
30 лет без коммунизма
Журнал «Власть» № 47 (901) от 29.11.2010
Рубрику ведет Евгений Жирнов
Из воспоминаний Г. Г. Кудрявцева (с 1969 года — сотрудник Министерства связи СССР, с 1980 года — первый замминистра, в 1991 году — министр)
В 70-е годы начался период реконструкции, модернизации, строительства средств связи. Громаднейшая была магистральная сеть, каждый год удваивали количество телефонных канало-километров — была такая у нас единица. На миллион номеров увеличивались емкости АТС, и гораздо больше можно было бы увеличивать, если бы достаточно было оборудования. Не было "железа". Его всячески старались как-то заполучить. Это и организация кооперации в рамках Совета экономической взаимопомощи, строительство и модернизация заводов в Германии, Чехословакии, Болгарии, Венгрии, Польше, которые производили оборудование для кабельных и радиорелейных магистралей, АТС... Вопреки бытующим сейчас представлениям у нас все было. У нас были огромные возможности по проектированию и строительству, огромные возможности по механизации, транспорту, у нас не хватало только кабеля и оборудования. Системы передачи, АТС, кабель — вот три вещи, которых, по сути, не хватало. И мы всячески старались через Совет Министров, через Центральный Комитет партии показать, что мы готовы были развивать связь гораздо эффективней, если бы было оборудование. В первую очередь — отечественное. Ведь в то время наша промышленность, в том числе Министерство промышленности средств связи, было загружено заказами Минсвязи всего на 7,7%. Все остальное шло для других целей, в первую очередь для нужд обороны. А если говорить о Министерстве радиопромышленности, Министерстве электронной промышленности, то это доли процента, которые шли на нужды гражданского Министерства связи...
И еще вспоминаю вторую половину 70-х годов — это подготовка к Олимпиаде. Потому что, первое, нужно было обеспечить автоматическую международную связь и телевидение для всех заинтересованных стран. Для этого были выделены соответствующие инвестиции, предназначенные для проектирования и строительства средств связи и запуска спутников типа "Горизонт", которые обеспечивали надежную передачу телевидения в разные точки мира. Конечно, колоссальная работа была организована, особенно в Москве, по реконструкции и расширению междугородной и международной телефонной связи. Так, заново была построена международная станция на улице Бутлерова, так называемая М-9. Всей этой работой по строительству руководил опытнейший руководитель, заместитель министра связи Иосиф Соломонович Равич. Я был председателем Госкомиссии по ее приемке.
Как главному инженеру Главка междугородной и международной связи, все объекты, по сути, приходилось принимать мне. Впервые в Советском Союзе мы организовали автоматическую международную связь со 120 странами мира. Это был триумф. Во время Олимпиады все прекрасно работало. Никаких замечаний ни по вопросам междугородной, ни международной связи не было. Кроме туристов, спортсменов, членов официальных делегаций практически все абоненты Москвы могли по автоматике звонить по всему миру. Телевидение и радио также отработали на Олимпиаде отлично...
Позднее, в середине 80-х годов, мне приходилось часто выступать на разных пресс-конференциях и отвечать на один и тот же вопрос: почему такая развитая страна, как Советский Союз, не может организовать нормальную международную связь? Стыд и позор. Действительно, нам было стыдно, поскольку все это мы организовали к 80-му году и все работало. Затем было соответствующее решение Центрального Комитета партии об ограничении автоматической международной связи. И этот вопрос по согласованию с В. А. Шамшиным (в 1980-1989 годах — министр связи СССР.— "Власть") был поручен мне. Это было политическое решение. И мы его выполнили. Были у нас и "обоснования". С их помощью мы объясняли, что нам нужно развивать в первую очередь нашу внутреннюю связь, связь с регионами, поэтому мы должны задействовать все имеющиеся резервы. Под этим предлогом мы неуклонно сокращали в СССР доступ абонентов к международным каналам. Спокойнее стало в 1985 г., с приходом перестройки.
Из письма И. В. Корчного (сын гроссмейстера Виктора Корчного) из Лозанны в "Огонек", 1990 год
Каждый раз, когда я хочу позвонить в Ленинград, приходится заказывать разговор и ждать порой по нескольку часов.
Насколько мне известно, перед Олимпиадой 1980 года Москва и Ленинград были подключены к международной линии автоматической телефонной связи. В июле 1982 года связь в СССР отключили, а два года назад снова установили, но только с Москвой. Причем с самого начала связь была односторонней: отовсюду в мире можно позвонить в СССР по автомату, а из СССР опять же приходится заказывать, а потом ждать от нескольких часов до нескольких дней. Для того чтобы заказать разговор, людям часто приходится стоять в очереди. Все больше советских граждан едет за границу — как туристы или на постоянное жительство. Необходимость в международной телефонной связи постоянно растет, а средства намеренно поддерживаются на допотопном уровне. И дело не в уровне жизни. Такую телефонную связь имеют Лесото, Мадагаскар, Нигерия, Уганда, Замбия и другие государства примерно такого уровня развития.
Для того чтобы пользоваться факсами, модемами и прочими современными средствами коммуникации, необходимы современные автоматические линии связи. Можно сколько угодно говорить о компьютеризации СССР, но без подключения компьютеров к международным банкам данных и без проведения международных компьютерных конференций по модему (все это опять же через автоматические линии связи) вряд ли можно далеко уйти. Восстановить автоматическую телефонную связь не так уж и трудно. Так за чем же дело стало?
Из воспоминаний Г. Г. Кудрявцева
После 1985 г. мы начали постепенно наращивать автоматическую международную связь. Мы уже готовились к этому. И поэтому были заказаны три международные станции, которые должны были стоять — одна под Ленинградом, одна, дополнительная, в Москве и еще одна — в Киеве. Но все равно не восстановили международную связь даже к 1991 г., не потому, что не могли, а потому, что опять же действовали ограничения, которые были как бы само собой сняты только к 1991 г.
Журнал «Власть» № 47 (901) от 29.11.2010
Рубрику ведет Евгений Жирнов
Из воспоминаний Г. Г. Кудрявцева (с 1969 года — сотрудник Министерства связи СССР, с 1980 года — первый замминистра, в 1991 году — министр)
В 70-е годы начался период реконструкции, модернизации, строительства средств связи. Громаднейшая была магистральная сеть, каждый год удваивали количество телефонных канало-километров — была такая у нас единица. На миллион номеров увеличивались емкости АТС, и гораздо больше можно было бы увеличивать, если бы достаточно было оборудования. Не было "железа". Его всячески старались как-то заполучить. Это и организация кооперации в рамках Совета экономической взаимопомощи, строительство и модернизация заводов в Германии, Чехословакии, Болгарии, Венгрии, Польше, которые производили оборудование для кабельных и радиорелейных магистралей, АТС... Вопреки бытующим сейчас представлениям у нас все было. У нас были огромные возможности по проектированию и строительству, огромные возможности по механизации, транспорту, у нас не хватало только кабеля и оборудования. Системы передачи, АТС, кабель — вот три вещи, которых, по сути, не хватало. И мы всячески старались через Совет Министров, через Центральный Комитет партии показать, что мы готовы были развивать связь гораздо эффективней, если бы было оборудование. В первую очередь — отечественное. Ведь в то время наша промышленность, в том числе Министерство промышленности средств связи, было загружено заказами Минсвязи всего на 7,7%. Все остальное шло для других целей, в первую очередь для нужд обороны. А если говорить о Министерстве радиопромышленности, Министерстве электронной промышленности, то это доли процента, которые шли на нужды гражданского Министерства связи...
И еще вспоминаю вторую половину 70-х годов — это подготовка к Олимпиаде. Потому что, первое, нужно было обеспечить автоматическую международную связь и телевидение для всех заинтересованных стран. Для этого были выделены соответствующие инвестиции, предназначенные для проектирования и строительства средств связи и запуска спутников типа "Горизонт", которые обеспечивали надежную передачу телевидения в разные точки мира. Конечно, колоссальная работа была организована, особенно в Москве, по реконструкции и расширению междугородной и международной телефонной связи. Так, заново была построена международная станция на улице Бутлерова, так называемая М-9. Всей этой работой по строительству руководил опытнейший руководитель, заместитель министра связи Иосиф Соломонович Равич. Я был председателем Госкомиссии по ее приемке.
Как главному инженеру Главка междугородной и международной связи, все объекты, по сути, приходилось принимать мне. Впервые в Советском Союзе мы организовали автоматическую международную связь со 120 странами мира. Это был триумф. Во время Олимпиады все прекрасно работало. Никаких замечаний ни по вопросам междугородной, ни международной связи не было. Кроме туристов, спортсменов, членов официальных делегаций практически все абоненты Москвы могли по автоматике звонить по всему миру. Телевидение и радио также отработали на Олимпиаде отлично...
Позднее, в середине 80-х годов, мне приходилось часто выступать на разных пресс-конференциях и отвечать на один и тот же вопрос: почему такая развитая страна, как Советский Союз, не может организовать нормальную международную связь? Стыд и позор. Действительно, нам было стыдно, поскольку все это мы организовали к 80-му году и все работало. Затем было соответствующее решение Центрального Комитета партии об ограничении автоматической международной связи. И этот вопрос по согласованию с В. А. Шамшиным (в 1980-1989 годах — министр связи СССР.— "Власть") был поручен мне. Это было политическое решение. И мы его выполнили. Были у нас и "обоснования". С их помощью мы объясняли, что нам нужно развивать в первую очередь нашу внутреннюю связь, связь с регионами, поэтому мы должны задействовать все имеющиеся резервы. Под этим предлогом мы неуклонно сокращали в СССР доступ абонентов к международным каналам. Спокойнее стало в 1985 г., с приходом перестройки.
Из письма И. В. Корчного (сын гроссмейстера Виктора Корчного) из Лозанны в "Огонек", 1990 год
Каждый раз, когда я хочу позвонить в Ленинград, приходится заказывать разговор и ждать порой по нескольку часов.
Насколько мне известно, перед Олимпиадой 1980 года Москва и Ленинград были подключены к международной линии автоматической телефонной связи. В июле 1982 года связь в СССР отключили, а два года назад снова установили, но только с Москвой. Причем с самого начала связь была односторонней: отовсюду в мире можно позвонить в СССР по автомату, а из СССР опять же приходится заказывать, а потом ждать от нескольких часов до нескольких дней. Для того чтобы заказать разговор, людям часто приходится стоять в очереди. Все больше советских граждан едет за границу — как туристы или на постоянное жительство. Необходимость в международной телефонной связи постоянно растет, а средства намеренно поддерживаются на допотопном уровне. И дело не в уровне жизни. Такую телефонную связь имеют Лесото, Мадагаскар, Нигерия, Уганда, Замбия и другие государства примерно такого уровня развития.
Для того чтобы пользоваться факсами, модемами и прочими современными средствами коммуникации, необходимы современные автоматические линии связи. Можно сколько угодно говорить о компьютеризации СССР, но без подключения компьютеров к международным банкам данных и без проведения международных компьютерных конференций по модему (все это опять же через автоматические линии связи) вряд ли можно далеко уйти. Восстановить автоматическую телефонную связь не так уж и трудно. Так за чем же дело стало?
Из воспоминаний Г. Г. Кудрявцева
После 1985 г. мы начали постепенно наращивать автоматическую международную связь. Мы уже готовились к этому. И поэтому были заказаны три международные станции, которые должны были стоять — одна под Ленинградом, одна, дополнительная, в Москве и еще одна — в Киеве. Но все равно не восстановили международную связь даже к 1991 г., не потому, что не могли, а потому, что опять же действовали ограничения, которые были как бы само собой сняты только к 1991 г.
Sorques
Удален 11/29/2010, 8:36:41 PM
(Сладкий факер @ 12.11.2010 - время: 20:47) я знал, что вино бывает трёх видов: красное, белое и "Стрелецкое".
Ошибка, "Стрелецкая" это имбирная настойка градусов 28-30, которая продавалась в бутылках 0.5...ее пили по воскресеньям, когда что то другое было сложно купить. Водку по воскресеньям в СССР с середины 80-х не продавали.
Родители рассказывали, что было время, когда в магазинах было всё.
Можно узнать года? Не помню таких лет... Судя тексту, ваши родители не намного старше меня.
когда его аж до 93 года все ненавидеть начали.
Прямо таки все, а кого тогда полюбили любили, Зюганова?
Ошибка, "Стрелецкая" это имбирная настойка градусов 28-30, которая продавалась в бутылках 0.5...ее пили по воскресеньям, когда что то другое было сложно купить. Водку по воскресеньям в СССР с середины 80-х не продавали.
Родители рассказывали, что было время, когда в магазинах было всё.
Можно узнать года? Не помню таких лет... Судя тексту, ваши родители не намного старше меня.
когда его аж до 93 года все ненавидеть начали.
Прямо таки все, а кого тогда полюбили любили, Зюганова?
Bruno1969
Грандмастер
11/29/2010, 9:46:34 PM
(Сладкий факер @ 12.11.2010 - время: 20:47) Родители рассказывали, что было время, когда в магазинах было всё.
Каких только сказок детям не расстказывают...
Кстати мне уму непостижимо как Ельцыну удалось сохранять власть до 2000 года, когда его аж до 93 года все ненавидеть начали.
А вы попробуйте на секунду представить, что ваше представление об отношении народа к Ельцину не соответствует действительности. И - о чудо! - все становится на свои места...
Каких только сказок детям не расстказывают...
Кстати мне уму непостижимо как Ельцыну удалось сохранять власть до 2000 года, когда его аж до 93 года все ненавидеть начали.
А вы попробуйте на секунду представить, что ваше представление об отношении народа к Ельцину не соответствует действительности. И - о чудо! - все становится на свои места...
Яромир
Удален 11/30/2010, 3:36:17 AM
(Sorques @ 29.11.2010 - время: 17:36) Родители рассказывали, что было время, когда в магазинах было всё.
Можно узнать года? Не помню таких лет... Судя тексту, ваши родители не намного старше меня.
В 50-ые и первую половину 60-ых...
Можно узнать года? Не помню таких лет... Судя тексту, ваши родители не намного старше меня.
В 50-ые и первую половину 60-ых...
mjo
Удален 11/30/2010, 11:06:53 AM
(Яромир @ 30.11.2010 - время: 00:36) В 50-ые и первую половину 60-ых...
В каких местах в эти годы "было все"? По всей стране?
В каких местах в эти годы "было все"? По всей стране?
Sorques
Удален 11/30/2010, 4:54:01 PM
(Яромир @ 30.11.2010 - время: 00:36)
В 50-ые и первую половину 60-ых...
Лежала в 50-х икра, осетрина, копченая колбаса...но цены были не подъемные для 90% граждан, как только слегка выросли доходы то все исчезло к середине 60-х...
Но несколько видов деликатесов, все равно не означает что ВСЕ БЫЛО. Посмотрите старые советские фильмы про "спекулянтов", черный рынок появляется только когда есть дефицит...
В 50-ые и первую половину 60-ых...
Лежала в 50-х икра, осетрина, копченая колбаса...но цены были не подъемные для 90% граждан, как только слегка выросли доходы то все исчезло к середине 60-х...
Но несколько видов деликатесов, все равно не означает что ВСЕ БЫЛО. Посмотрите старые советские фильмы про "спекулянтов", черный рынок появляется только когда есть дефицит...
JFK2006
Акула пера
11/30/2010, 5:58:24 PM
Не, не. Всё было. Всё! И молочные реки текли с кисельными берегами.
Как можно убедить в чём-то человека, который свято верит в то, что всё было?
Как можно убедить в чём-то человека, который свято верит в то, что всё было?
Яромир
Удален 11/30/2010, 7:58:39 PM
При Горбачеве пропало все и началась карточная система. До горбачевщины была совсем иная, чем сейчас структура распределения товаров. Так на предприятиях, то есть, для тех, кто работал, были хорошие столовые, возможно не везде - это нужно выяснять. Потом, была система заказов - не скажу, что это уж очень позитивно, но по заказам продукты можно было приобрести по ценам ниже рыночных - не забывайте - рынки были и тогда, те же укроп/петрушку покупали у бабулек, клубнику на рынке. Что еще покупалось на рынке, я не знаю, не моя была компетенция. Вы в принципе неверно, ИМХО, смотрите на ситуацию - да были очереди у нас в городе, когда привозили болгарский перец, помидоры дамский пальчик - очередь человек 13-20-ть, кортошку нередко продавали подгнившей, но ее не нужно было хранить дома - меня часто маленького посылали в овощной. Но народ не вымирал, люди не голодали. Вы смотрите агрегированно, что является итогом реформ - главный интегральный показатель - численность населения и его культурный уровень. Не так? Вы лучше покапайте о роли Андропова в планировании перестройки... ИМХО, очень интересная тема.... Возможно, если раскопать эту тему, многое из эпохи заката СССР, так называемого застоя, станет понятным... 
Sorques
Удален 11/30/2010, 9:54:39 PM
(Яромир @ 30.11.2010 - время: 16:58) Так на предприятиях, то есть, для тех, кто работал, были хорошие столовые,
Вы когда нибудь его в советских столовых? Я в них несколько лет ел...
возможно не везде - это нужно выяснять.
Угу... по каждой столовой отдельно, а затем наказать виновных, по всей строгости советского закона. Как выяснять и зачем?
Потом, была система заказов - не скажу, что это уж очень позитивно, но по заказам продукты можно было приобрести по ценам ниже рыночных
Как цены могли быть ниже рыночных?
В СССР все цены в одном регионе были одинаковые. Вы вообще не в теме и с чужих слов пытаетесь воссоздать картину?
В заказах, было далеко не все что нужно было для еды и жизни, да и количество их было ограничено...
- не забывайте - рынки были и тогда, те же укроп/петрушку покупали у бабулек, клубнику на рынке. Что еще покупалось на рынке, я не знаю, не моя была компетенция.
Хорошо что написали Не Знаю...На рынке было дорого, да и рынков было мало, у меня ближайший был ЦР с запредельными для меня ценами... ИТР(инженерно-технические работники) на рынках не отоваривались. Вы в принципе неверно, ИМХО, смотрите на ситуацию - да были очереди у нас в городе, когда привозили болгарский перец, помидоры дамский пальчик - очередь человек 13-20-ть, кортошку нередко продавали подгнившей, но ее не нужно было хранить дома - меня часто маленького посылали в овощной.
А чего не верно? вы были маленький а я большой. Вы мне расскажите на что я неверно еще смотрю в те годы...Я что видел,то и пою, а теперь оказывается что я не правильно это понял..
Вы когда нибудь его в советских столовых? Я в них несколько лет ел...
возможно не везде - это нужно выяснять.
Угу... по каждой столовой отдельно, а затем наказать виновных, по всей строгости советского закона.
Как выяснять и зачем?Потом, была система заказов - не скажу, что это уж очень позитивно, но по заказам продукты можно было приобрести по ценам ниже рыночных
Как цены могли быть ниже рыночных?
В СССР все цены в одном регионе были одинаковые. Вы вообще не в теме и с чужих слов пытаетесь воссоздать картину? В заказах, было далеко не все что нужно было для еды и жизни, да и количество их было ограничено...
- не забывайте - рынки были и тогда, те же укроп/петрушку покупали у бабулек, клубнику на рынке. Что еще покупалось на рынке, я не знаю, не моя была компетенция.
Хорошо что написали Не Знаю...На рынке было дорого, да и рынков было мало, у меня ближайший был ЦР с запредельными для меня ценами... ИТР(инженерно-технические работники) на рынках не отоваривались. Вы в принципе неверно, ИМХО, смотрите на ситуацию - да были очереди у нас в городе, когда привозили болгарский перец, помидоры дамский пальчик - очередь человек 13-20-ть, кортошку нередко продавали подгнившей, но ее не нужно было хранить дома - меня часто маленького посылали в овощной.
А чего не верно? вы были маленький а я большой. Вы мне расскажите на что я неверно еще смотрю в те годы...Я что видел,то и пою, а теперь оказывается что я не правильно это понял..
JFK2006
Акула пера
11/30/2010, 10:09:39 PM
(Яромир @ 30.11.2010 - время: 16:58) При Горбачеве пропало все и началась карточная система.
Простите, пожалуйста, нескромный вопрос можно? Вам сколько лет?
Почему спрашиваю? Потому, что пропало всё задолго до Горбачёва. Если Вы в сознательном возрасте были в те годы, то прекрасно это знаете.
Я здесь выкладывал воспоминания видных советских партийных и гос.деятелей. Там и про то, когда всё пропадать начало, было. Долго искать...
При Горбачёве ситуация уже стала критической. Такой, что потребовалось срочно пробовольственную программу разрабатывать.
Вы думаете, что "пропало всё" в одночасье? До Горбачёва - бало, а на следующий день, после его назначения - пропало?
Пропадать всё начало ещё при Брежневе...
З.Ы. Не разглядел сразу... Про приобретение в СССР товаров "по ценам ниже рыночных" - мощно задвинуто!
Простите, пожалуйста, нескромный вопрос можно? Вам сколько лет?
Почему спрашиваю? Потому, что пропало всё задолго до Горбачёва. Если Вы в сознательном возрасте были в те годы, то прекрасно это знаете.
Я здесь выкладывал воспоминания видных советских партийных и гос.деятелей. Там и про то, когда всё пропадать начало, было. Долго искать...
При Горбачёве ситуация уже стала критической. Такой, что потребовалось срочно пробовольственную программу разрабатывать.
Вы думаете, что "пропало всё" в одночасье? До Горбачёва - бало, а на следующий день, после его назначения - пропало?
Пропадать всё начало ещё при Брежневе...
З.Ы. Не разглядел сразу...
Про приобретение в СССР товаров "по ценам ниже рыночных" - мощно задвинуто! Sorques
Удален 11/30/2010, 10:26:40 PM
(JFK2006 @ 30.11.2010 - время: 19:09) Про приобретение в СССР товаров "по ценам ниже рыночных" - мощно задвинуто!
Может имелось ввиду, дешевле чем на черном рынке?
Может имелось ввиду, дешевле чем на черном рынке?
JFK2006
Акула пера
11/30/2010, 10:42:18 PM
Наверное.
По заказам, кстати, если быть точным, можно было не "приобрести продукты по ценам, ниже рыночных", а приобрести те продукты, которые в магазинах или вовсе отсутствовали, или нужно было за ними отстоять длиннющую очередь (и не факт, что достанется).
По заказам, кстати, если быть точным, можно было не "приобрести продукты по ценам, ниже рыночных", а приобрести те продукты, которые в магазинах или вовсе отсутствовали, или нужно было за ними отстоять длиннющую очередь (и не факт, что достанется).
Яромир
Удален 11/30/2010, 10:46:00 PM
(Sorques @ 30.11.2010 - время: 19:26) (JFK2006 @ 30.11.2010 - время: 19:09) Про приобретение в СССР товаров "по ценам ниже рыночных" - мощно задвинуто!
Может имелось ввиду, дешевле чем на черном рынке?
ой, да харош стебаться-то, неужели непонятно,- что не тот рынок имелся ввиду..
Может имелось ввиду, дешевле чем на черном рынке?
ой, да харош стебаться-то, неужели непонятно,- что не тот рынок имелся ввиду..
Sorques
Удален 11/30/2010, 10:56:56 PM
(Яромир @ 30.11.2010 - время: 19:46)
ой, да харош стебаться-то, неужели непонятно,- что не тот рынок имелся ввиду..
А какой, колхозный?
ой, да харош стебаться-то, неужели непонятно,- что не тот рынок имелся ввиду..
А какой, колхозный?
JFK2006
Акула пера
11/30/2010, 11:16:34 PM
(Яромир @ 30.11.2010 - время: 19:46) (Sorques @ 30.11.2010 - время: 19:26) (JFK2006 @ 30.11.2010 - время: 19:09) Про приобретение в СССР товаров "по ценам ниже рыночных" - мощно задвинуто!
Может имелось ввиду, дешевле чем на черном рынке?
ой, да харош стебаться-то, неужели непонятно,- что не тот рынок имелся ввиду..
А какой?
З.Ы. Я так понимаю, что на счёт всего остального ни возразить, ни ответить... Ну, собственно, этого и следовало ожидать.
Может имелось ввиду, дешевле чем на черном рынке?
ой, да харош стебаться-то, неужели непонятно,- что не тот рынок имелся ввиду..
А какой?
З.Ы. Я так понимаю, что на счёт всего остального ни возразить, ни ответить... Ну, собственно, этого и следовало ожидать.
Bruno1969
Грандмастер
12/1/2010, 3:22:49 AM
(JFK2006 @ 30.11.2010 - время: 19:09) При Горбачёве ситуация уже стала критической. Такой, что потребовалось срочно пробовольственную программу разрабатывать.
До... Продовольственная программа была принята в 1982 году, еще при помиравшем Брежневе, за 3 года до прихода к власти Горбачева.
До... Продовольственная программа была принята в 1982 году, еще при помиравшем Брежневе, за 3 года до прихода к власти Горбачева.