Монголо-татарское иго
igore
Мастер
3/18/2006, 3:24:46 AM
(Амадео @ 17.03.2006 - время: 18:54) "Иго" с древнерусского первоначальное значение-"сотрудничество, соглашение"
Только в 17 веке появляется нынешнее значение и применение его в данной формулировке- "Захват, полонение"
Откуда дровишки? ЕМНИП, иго – это ярмо, которое одевают на шею быку или лошади, когда ее впрягают в плуг. Собственно и само понятие «татаро-монгольское иго» появилось только веке эдак в XIX, когда сложилось и представление об периоде золотоордынского господства как о тяжелейшем времени, затормозившем развитие Руси. Так что не надо переносить это понятие так далеко в прошлое.
А дань которую платили, была ничем иным, как платой войску монголов за защиту от католических стран.
Это с какими же такими католическими странами соседствовали княжества русского улуса? Окромя Ливонского ордена, в борьбе с которым ни Псков ни Новгород ни разу не получили никакой помощи от Орды.
Только в 17 веке появляется нынешнее значение и применение его в данной формулировке- "Захват, полонение"
Откуда дровишки? ЕМНИП, иго – это ярмо, которое одевают на шею быку или лошади, когда ее впрягают в плуг. Собственно и само понятие «татаро-монгольское иго» появилось только веке эдак в XIX, когда сложилось и представление об периоде золотоордынского господства как о тяжелейшем времени, затормозившем развитие Руси. Так что не надо переносить это понятие так далеко в прошлое.
А дань которую платили, была ничем иным, как платой войску монголов за защиту от католических стран.
Это с какими же такими католическими странами соседствовали княжества русского улуса? Окромя Ливонского ордена, в борьбе с которым ни Псков ни Новгород ни разу не получили никакой помощи от Орды.
Jarilin
Специалист
7/4/2006, 1:37:14 AM
помоему тема уже потеряла смысел, если в универах преподают, что ИГО это просто период когда Русью упавляли т.е. был один правитель, который держал всех, а точнее тогдашние татаромонголы это казаки, а хан=царь, а грабили народ свои же русские князья(конечно кому охота свои кровные отдавать чужому, а себе ничего), и последнее татаромонголами была проведена первая перепись населенья
daumantas
Новичок
7/4/2006, 5:39:31 AM
(Jarilin @ 03.07.2006 - время: 21:37) помоему тема уже потеряла смысел, если в универах преподают, что ИГО это просто период когда Русью упавляли т.е. был один правитель, который держал всех, а точнее тогдашние татаромонголы это казаки, а хан=царь
Это в каких-таких университетах преподают фоменковские бредни
?
Это в каких-таких университетах преподают фоменковские бредни
? Jarilin
Специалист
7/4/2006, 5:11:49 PM
(daumantas @ 04.07.2006 - время: 01:39) (Jarilin @ 03.07.2006 - время: 21:37) помоему тема уже потеряла смысел, если в универах преподают, что ИГО это просто период когда Русью упавляли т.е. был один правитель, который держал всех, а точнее тогдашние татаромонголы это казаки, а хан=царь
Это в каких-таких университетах преподают фоменковские бредни ?
Уважаемый , давай определимся , что ты считаешь "игом" ? Я имел ввиду , что зверств сродни фашистких не было , т.к. не было этих карательных войск в лице татаро-монгольского войска . а если ты не знаешь то просвещу , что внутренние волнения гасились своими же русскими соседями в обмен на определенные льготы ( поблажки ) . и вся эта пихня по поводу зверств появилась благодаря надобности иметь образ врага перед своим народом , что бы было легче им управлять . т.к. платя обязательный оброк татарам , себе в карман хотелось получить все больше и больше ( кстати тебе нынешние слуги народа "т.е. депутаты" ничего не напоминают ). Если тебя моя точка зрения устроит , то можем поговорить и дальше , но если ты как член " Единой России " то извини я с зомби не общаюсь .
Это в каких-таких университетах преподают фоменковские бредни
? Уважаемый , давай определимся , что ты считаешь "игом" ? Я имел ввиду , что зверств сродни фашистких не было , т.к. не было этих карательных войск в лице татаро-монгольского войска . а если ты не знаешь то просвещу , что внутренние волнения гасились своими же русскими соседями в обмен на определенные льготы ( поблажки ) . и вся эта пихня по поводу зверств появилась благодаря надобности иметь образ врага перед своим народом , что бы было легче им управлять . т.к. платя обязательный оброк татарам , себе в карман хотелось получить все больше и больше ( кстати тебе нынешние слуги народа "т.е. депутаты" ничего не напоминают ). Если тебя моя точка зрения устроит , то можем поговорить и дальше , но если ты как член " Единой России " то извини я с зомби не общаюсь .
daumantas
Новичок
7/4/2006, 6:40:16 PM
(Jarilin @ 04.07.2006 - время: 13:11) Уважаемый , давай определимся , что ты считаешь "игом" ?
Я игом вообще ничего не считаю, так как больше склоняюсь к точке зрения Гумилева на взаимоотношения Руси и Орды, да и вообще Руси и Степи в целом. Так что могу говорить не об иге (образ какового восходит к уже давно устаревшей историографии XIX в., точнее к Карамзину, а в современных учебниках сохранился как почтенный анахронизм, хотя уже давно не отражает действительного взгляда историков на данный период), а о симбиозе русских княжеств и Орды.
Я имел ввиду , что зверств сродни фашистких не было
Во-первых, из вашего предыдущего поста это не следует ни единой буквой, ни единым звуком.
Во-вторых, а кто и где говорил что-то там о каких-то «фашистских зверствах»? Если вам это где-то привиделось, то не путайте все же свои фантазии с реальностью.
Хотя зверства, конечно, были. Например, при первом вторжении. Но это, в общем-то, обычное явление для всех войн того времени, отнюдь не претендующее на какую-то исключительную жестокость, тем паче геноцид.
не было этих карательных войск в лице татаро-монгольского войска
Здрасьте, приехали. Как это не было
? А карательная экспедиция Неврюя 1252 г. с неба свалилась? А грабительские набеги и карательные экспедиции (зачастую в одном флаконе) 1273, 1275, 1278, 1281 (Кавгадый и Алчедай), 1282 (Туран-Темур и Алын), 1285 (безымянный «царевич из Орды») и 1288 годов? А разрушительная «Дюденева рать» 1293 г. - вторжение царевича Тудан-хана, приведшее к гибели 14 городов? А набег Олексы Неврюя в 1297 г.? А Куремса, Мауци и Бурундай, в то же время висевшие на холке Галицко-Волынской Руси? Кто ж это тогда был? Голубые береты? Талибы? Танковые клинья Манштейна?
И ведь это лишь действительно крупные инциденты. Одна только Северо-Восточная Русь во второй половине XIII в. пережила не менее 15 вторжений татар. Многие города подвергались полному разорению по нескольку раз. Если не считать погрома 1237-1238 гг., Переяславль-Залесский был сожжен 3 раза; Муром, Суздаль и Рязань – 2 раза; даже крупнейший мегаполис региона, Владимир-на-Клязьме, во время «Дюденевой рати» подвергся вторичному после «Батыева нашествия» разгрому.
а если ты не знаешь то просвещу , что внутренние волнения гасились своими же русскими соседями в обмен на определенные льготы ( поблажки )
Ну-ну, проше, пани ))) «Поблажки» и «льготы» в студию.
и вся эта пихня по поводу зверств появилась благодаря надобности иметь образ врага перед своим народом
Какая «пихня»? Когда и кому она понадобилась? В каких письменных памятниках отразилась?
платя обязательный оброк татарам
Мдя. Глубина познаний поражает.
Если тебя моя точка зрения устроит , то можем поговорить и дальше , но если ты как член "Единой России" то извини я с зомби не общаюсь.
С какого богу здесь «Единая Россия» ? Батенька, вы себя хорошо чувствуете 
? Боюсь, вы ошиблись подфорумом. Здесь ваши политические симпатии и антипатии не играют ровным счетом никакой роли. А всякие там депутаты, «медведи» и прочее – оффтоп чистой воды.
N.B.: вы так и не ответили на мой вопрос: в каких-таких университетах преподают фоменковские бредни о том, что «тогдашние татаромонголы это казаки»?
Вы будете отвечать на вопрос, или продолжите вешать мне на уши лапшу про депутатов и «Единую Россию»?
Я игом вообще ничего не считаю, так как больше склоняюсь к точке зрения Гумилева на взаимоотношения Руси и Орды, да и вообще Руси и Степи в целом. Так что могу говорить не об иге (образ какового восходит к уже давно устаревшей историографии XIX в., точнее к Карамзину, а в современных учебниках сохранился как почтенный анахронизм, хотя уже давно не отражает действительного взгляда историков на данный период), а о симбиозе русских княжеств и Орды.
Я имел ввиду , что зверств сродни фашистких не было
Во-первых, из вашего предыдущего поста это не следует ни единой буквой, ни единым звуком.
Во-вторых, а кто и где говорил что-то там о каких-то «фашистских зверствах»? Если вам это где-то привиделось, то не путайте все же свои фантазии с реальностью.
Хотя зверства, конечно, были. Например, при первом вторжении. Но это, в общем-то, обычное явление для всех войн того времени, отнюдь не претендующее на какую-то исключительную жестокость, тем паче геноцид.
не было этих карательных войск в лице татаро-монгольского войска
Здрасьте, приехали. Как это не было
? А карательная экспедиция Неврюя 1252 г. с неба свалилась? А грабительские набеги и карательные экспедиции (зачастую в одном флаконе) 1273, 1275, 1278, 1281 (Кавгадый и Алчедай), 1282 (Туран-Темур и Алын), 1285 (безымянный «царевич из Орды») и 1288 годов? А разрушительная «Дюденева рать» 1293 г. - вторжение царевича Тудан-хана, приведшее к гибели 14 городов? А набег Олексы Неврюя в 1297 г.? А Куремса, Мауци и Бурундай, в то же время висевшие на холке Галицко-Волынской Руси? Кто ж это тогда был? Голубые береты? Талибы? Танковые клинья Манштейна?И ведь это лишь действительно крупные инциденты. Одна только Северо-Восточная Русь во второй половине XIII в. пережила не менее 15 вторжений татар. Многие города подвергались полному разорению по нескольку раз. Если не считать погрома 1237-1238 гг., Переяславль-Залесский был сожжен 3 раза; Муром, Суздаль и Рязань – 2 раза; даже крупнейший мегаполис региона, Владимир-на-Клязьме, во время «Дюденевой рати» подвергся вторичному после «Батыева нашествия» разгрому.
а если ты не знаешь то просвещу , что внутренние волнения гасились своими же русскими соседями в обмен на определенные льготы ( поблажки )
Ну-ну, проше, пани ))) «Поблажки» и «льготы» в студию.
и вся эта пихня по поводу зверств появилась благодаря надобности иметь образ врага перед своим народом
Какая «пихня»? Когда и кому она понадобилась? В каких письменных памятниках отразилась?
платя обязательный оброк татарам
Мдя. Глубина познаний поражает.
Если тебя моя точка зрения устроит , то можем поговорить и дальше , но если ты как член "Единой России" то извини я с зомби не общаюсь.
С какого богу здесь «Единая Россия»
? Батенька, вы себя хорошо чувствуете ? Боюсь, вы ошиблись подфорумом. Здесь ваши политические симпатии и антипатии не играют ровным счетом никакой роли. А всякие там депутаты, «медведи» и прочее – оффтоп чистой воды.N.B.: вы так и не ответили на мой вопрос: в каких-таких университетах преподают фоменковские бредни о том, что «тогдашние татаромонголы это казаки»?
Вы будете отвечать на вопрос, или продолжите вешать мне на уши лапшу про депутатов и «Единую Россию»?
daumantas
Новичок
7/4/2006, 10:23:28 PM
Кстати, к вопросу о зверствах. Посмотрим, что нам скажет археология:
В.П.Даркевич: «Систематические раскопки братских могил жертв монгольского нашествия наша экспедиция провела в 1977-1979 гг. на подоле близ Оки и около бывшего усадебного дома Стерлиговых у южной околицы деревни Фатьяновка.
Изучение антропологических материалов показало: из 143 вскрытых погребений большинство принадлежат мужчинам в возрасте от 30 до 40 лет и женщинам от 30 до 35 лет. Много детских захоронений, от грудных младенцев до 6-10 лет... Найден скелет беременной женщины, убитый мужчина прижимал к груди маленького ребенка. У части скелетов проломлены черепа, на костях следы сабельных ударов, отрублены кисти рук. Много отдельных черепов. В костях застряли наконечники стрел.
...Пленникам рубили головы: при раскопках А.В.Селивановым Спасского собора обнаружены скопления из 27 и 70 черепов, некоторые со следами ударов острым оружием».
Даркевич В.П. «Путешествие в древнюю Рязань».
«В братских могилах Рязани погибших похоронили без гробов, в общих котлованах до 1 м глубиной, причем смерзшуюся землю разогревали кострами. Их положили по христианскому обряду – головой на запад, с руками, сложенными на груди. Скелеты лежат рядами, вплотную друг к другу, местами в два-три яруса».
«Воинские повести древней Руси».
А вот картина гибели довольно-таки незначительного городка:
«...ставшие классически археологические раскопки на Райковецком городище в верховьях Тетерева позволяют говорить, что захватчикам здесь было оказано ожесточенное сопротивление. Вокруг валов, окружавших небольшое (около 1,25 га) поселение, обнаружено большое количество трупов защитников и нападавших в доспехах и с оружием в руках. Рвы (особенно в районе воротной башни) засыпаны камнями и обломками жерновов, сброшенными со стен во время штурма. Под этими грудами так же найдены трупы людей. Пепел и остатки сгоревших зданий покрывали множество человеческих костяков, которым сопутствовали богатые находки хозяйственной утвари, погибшей явно не от старости. В одной из построек был даже найден обуглившийся горшок с остатками недоеденной каши и воткнутой в нее ложкой. Картина внезапной паники и разорения дополняется женскими и детскими трупами, лежащими на обочинах городских улиц. Поселение было стерто с лица земли в одночасье».
Хрусталев Д.Г. «Русь: От нашествия до ''ига''».
В.П.Даркевич: «Систематические раскопки братских могил жертв монгольского нашествия наша экспедиция провела в 1977-1979 гг. на подоле близ Оки и около бывшего усадебного дома Стерлиговых у южной околицы деревни Фатьяновка.
Изучение антропологических материалов показало: из 143 вскрытых погребений большинство принадлежат мужчинам в возрасте от 30 до 40 лет и женщинам от 30 до 35 лет. Много детских захоронений, от грудных младенцев до 6-10 лет... Найден скелет беременной женщины, убитый мужчина прижимал к груди маленького ребенка. У части скелетов проломлены черепа, на костях следы сабельных ударов, отрублены кисти рук. Много отдельных черепов. В костях застряли наконечники стрел.
...Пленникам рубили головы: при раскопках А.В.Селивановым Спасского собора обнаружены скопления из 27 и 70 черепов, некоторые со следами ударов острым оружием».
Даркевич В.П. «Путешествие в древнюю Рязань».
«В братских могилах Рязани погибших похоронили без гробов, в общих котлованах до 1 м глубиной, причем смерзшуюся землю разогревали кострами. Их положили по христианскому обряду – головой на запад, с руками, сложенными на груди. Скелеты лежат рядами, вплотную друг к другу, местами в два-три яруса».
«Воинские повести древней Руси».
А вот картина гибели довольно-таки незначительного городка:
«...ставшие классически археологические раскопки на Райковецком городище в верховьях Тетерева позволяют говорить, что захватчикам здесь было оказано ожесточенное сопротивление. Вокруг валов, окружавших небольшое (около 1,25 га) поселение, обнаружено большое количество трупов защитников и нападавших в доспехах и с оружием в руках. Рвы (особенно в районе воротной башни) засыпаны камнями и обломками жерновов, сброшенными со стен во время штурма. Под этими грудами так же найдены трупы людей. Пепел и остатки сгоревших зданий покрывали множество человеческих костяков, которым сопутствовали богатые находки хозяйственной утвари, погибшей явно не от старости. В одной из построек был даже найден обуглившийся горшок с остатками недоеденной каши и воткнутой в нее ложкой. Картина внезапной паники и разорения дополняется женскими и детскими трупами, лежащими на обочинах городских улиц. Поселение было стерто с лица земли в одночасье».
Хрусталев Д.Г. «Русь: От нашествия до ''ига''».
Павлик Морозов
Профессионал
7/5/2006, 12:20:20 AM
Я щас на практике. Ведем раскопки на територии Рязанского кремля. Много всего интересного находим.
daumantas
Новичок
7/5/2006, 5:28:10 AM
В современной Рязани, как я понимаю, т.е. в Переяславле?
Jarilin
Специалист
7/5/2006, 1:38:13 PM
спасибо , что просветил , вообще про эту точку зрения нам начитывал в МНЮИ профессор Исаев , при этом приводил достаточно материала . Насчет зверств в набегах , что было то было , но как это ни цинично - это вариант показать что бывает за неповиновение . А вообще как показывает практика , история пишется победителями , в т.ч. и переписывается тоже .
daumantas
Новичок
7/6/2006, 2:35:22 AM
(Jarilin @ 05.07.2006 - время: 09:38) А вообще как показывает практика , история пишется победителями , в т.ч. и переписывается тоже .
Кем в данном случае? Татарами )) ?
Кем в данном случае? Татарами )) ?
Jarilin
Специалист
7/6/2006, 3:13:33 AM
(daumantas @ 05.07.2006 - время: 22:35) (Jarilin @ 05.07.2006 - время: 09:38) А вообще как показывает практика , история пишется победителями , в т.ч. и переписывается тоже .
Кем в данном случае? Татарами )) ?
увы нет, русскими.
вот, что я действительно понял, что мы врятли узнаем, то, что было на самом деле
т.к. увы её неоднократно переписывали в зависмости от нужды
Кем в данном случае? Татарами )) ?
увы нет, русскими.
вот, что я действительно понял, что мы врятли узнаем, то, что было на самом деле
т.к. увы её неоднократно переписывали в зависмости от нужды
daumantas
Новичок
7/6/2006, 3:32:52 AM
А что, русские побеждали Золотую Орду? Была какая-то война между русскими княжествами и Сараем, после победы в которой русские решили переписать историю и заляпать татар черной краской?
вот, что я действительно понял, что мы врядли узнаем, то, что было на самом деле
Да в общем-то, мы и так знаем, как оно было на самом деле. Вопросов, конечно, много. Но такая уж черта у вопросов – они не кончаются никогда, как бы много ты ни знал.
Проблема в том, что историей надо интересоваться. А не отговариваться, мол, историю пишут победители, мол, историю переписывали, а потому ее и знать не обязательно. Если так рассуждать, действительно никогда ничего не узнаешь.
вот, что я действительно понял, что мы врядли узнаем, то, что было на самом деле
Да в общем-то, мы и так знаем, как оно было на самом деле. Вопросов, конечно, много. Но такая уж черта у вопросов – они не кончаются никогда, как бы много ты ни знал.
Проблема в том, что историей надо интересоваться. А не отговариваться, мол, историю пишут победители, мол, историю переписывали, а потому ее и знать не обязательно. Если так рассуждать, действительно никогда ничего не узнаешь.
Jarilin
Специалист
7/6/2006, 1:45:20 PM
А что, русские побеждали Золотую Орду?
а разве нет?
Была какая-то война между русскими княжествами и Сараем, после победы в которой русские решили переписать историю и заляпать татар черной краской?
а кому понравиться говорить, что над ним кто-то правил, причем достаточно мудро, а между тем русские совершили дворцовый переворот
Да в общем-то, мы и так знаем, как оно было на самом деле. Вопросов, конечно, много. Но такая уж черта у вопросов – они не кончаются никогда, как бы много ты ни знал.
Проблема в том, что историей надо интересоваться. А не отговариваться, мол, историю пишут победители, мол, историю переписывали, а потому ее и знать не обязательно. Если так рассуждать, действительно никогда ничего не узнаешь.
кстати поделись своими знаниями, а то какая-то односторонняя связь
а разве нет?
Была какая-то война между русскими княжествами и Сараем, после победы в которой русские решили переписать историю и заляпать татар черной краской?
а кому понравиться говорить, что над ним кто-то правил, причем достаточно мудро, а между тем русские совершили дворцовый переворот
Да в общем-то, мы и так знаем, как оно было на самом деле. Вопросов, конечно, много. Но такая уж черта у вопросов – они не кончаются никогда, как бы много ты ни знал.
Проблема в том, что историей надо интересоваться. А не отговариваться, мол, историю пишут победители, мол, историю переписывали, а потому ее и знать не обязательно. Если так рассуждать, действительно никогда ничего не узнаешь.
кстати поделись своими знаниями, а то какая-то односторонняя связь
Григорий К.
Мастер
7/6/2006, 3:05:27 PM
(Worms @ 27.07.2005 - время: 23:26) Сейчас я абитуриет. Практически поступил на исторический факультет. Буду учителем истории и английского. Так что историю знаю довольно хорошо. Но недавно мне сказали что монголо-татарское иго восе не было. Это все вымысел князей Древней Руси. Для какой цели я не знаю. Но я в это не верю. 200 летр вымыслов - это глупо. А вы как думаете?
Есть хорошее высказывание: историю пишут победители.
Во все века история переписывалась так, как было выгодно тем, кто у власти.
Читайте разных авторов на эту тему и больше думайте сами.
А поскольку будете учителем истории, то готовьтесь к вопросам учеников и учите их думать.
Желаю удачи!
Есть хорошее высказывание: историю пишут победители.
Во все века история переписывалась так, как было выгодно тем, кто у власти.
Читайте разных авторов на эту тему и больше думайте сами.
А поскольку будете учителем истории, то готовьтесь к вопросам учеников и учите их думать.
Желаю удачи!
daumantas
Новичок
7/6/2006, 6:45:42 PM
(Jarilin @ 06.07.2006 - время: 09:45) А что, русские побеждали Золотую Орду?
а разве нет?
Ну так и назовите мне даты этой войны, когда Русь разгромила Золотую Орду и затем переписала историю ))
а кому понравиться говорить, что над ним кто-то правил, причем достаточно мудро, а между тем русские совершили дворцовый переворот
Да не было никакого «мудрого правления». Ну, если не считать времена султана Узбека. Но это уж общепризнанное место.
И никакого дворцового переворота не было. Орда сама сгнила и развалилась. Московская Русь лишь выбралась из-под этих обломков.
кстати поделись своими знаниями
Ага, сейчас )) Только выйду в астрал и подключу выделенную линию с Мировым Разумом. Как только, так сразу и солью всю инфу :)
а разве нет?
Ну так и назовите мне даты этой войны, когда Русь разгромила Золотую Орду и затем переписала историю ))
а кому понравиться говорить, что над ним кто-то правил, причем достаточно мудро, а между тем русские совершили дворцовый переворот
Да не было никакого «мудрого правления». Ну, если не считать времена султана Узбека. Но это уж общепризнанное место.
И никакого дворцового переворота не было. Орда сама сгнила и развалилась. Московская Русь лишь выбралась из-под этих обломков.
кстати поделись своими знаниями
Ага, сейчас )) Только выйду в астрал и подключу выделенную линию с Мировым Разумом. Как только, так сразу и солью всю инфу :)
daumantas
Новичок
7/6/2006, 6:49:51 PM
(алекс 54 @ 06.07.2006 - время: 11:05) Есть хорошее высказывание: историю пишут победители.
Бли-и-инн!! Ну когда ж вам надоест повторять эту ерундень )) ??!! Затаскали старую глупость до дыр. Неужели ничего нового не придумать?
Бли-и-инн!! Ну когда ж вам надоест повторять эту ерундень )) ??!! Затаскали старую глупость до дыр. Неужели ничего нового не придумать?
Jarilin
Специалист
7/6/2006, 11:28:20 PM
(daumantas @ 06.07.2006 - время: 14:49) (алекс 54 @ 06.07.2006 - время: 11:05) Есть хорошее высказывание: историю пишут победители.
Бли-и-инн!! Ну когда ж вам надоест повторять эту ерундень )) ??!! Затаскали старую глупость до дыр. Неужели ничего нового не придумать?
а как тебе еще пояснить уважаемый?
алекс 54 прав...
я вижу, что спорить бесполезно...
все равно никто не примет чужую точку зрения...
ну, что же путь каждый останется при своей точке зрения.
как говорил Омар Хайям:
"Где мудрец, мирозданья постигший секрет?
Смысла жизни ищи до конца своих лет:
Все равно ничего достоверного нет –
Только саван, в который ты будешь одет…"
Бли-и-инн!! Ну когда ж вам надоест повторять эту ерундень )) ??!! Затаскали старую глупость до дыр. Неужели ничего нового не придумать?
а как тебе еще пояснить уважаемый?
алекс 54 прав...
я вижу, что спорить бесполезно...
все равно никто не примет чужую точку зрения...
ну, что же путь каждый останется при своей точке зрения.
как говорил Омар Хайям:
"Где мудрец, мирозданья постигший секрет?
Смысла жизни ищи до конца своих лет:
Все равно ничего достоверного нет –
Только саван, в который ты будешь одет…"
daumantas
Новичок
7/7/2006, 12:21:46 AM
И что же вы мне пытаетесь пояснить? Я пока ничего не замечаю. Я вижу только, как некоторые люди, плохо знающие историю, пытаются оправдывать свое незнание затасканными фразами, типа «историю пишут победители». Мол, если историю пишут победители, то ее можно и не знать, можно смело городить любой бред, не заботясь об аргументации и даже о том, чтобы этот бред выглядел хоть сколько-то логичным. А зачем им аргументация? Ведь всегда можно сослаться на то, что некие злобные «победители» (Романовы, массоны, пришельцы с Альфа-Центавры) переписали историю, а значит любая глупость может оказаться правдой.
Вот это вы мне хотите объяснить?
Вот это вы мне хотите объяснить?
Jarilin
Специалист
7/7/2006, 7:06:28 AM
а когда же вы поведуете нам темным и необрозованным, что же было на самом деле?
daumantas
Новичок
7/7/2006, 7:32:05 AM
(Jarilin @ 07.07.2006 - время: 03:06) а когда же вы поведуете нам темным и необрозованным, что же было на самом деле?
Дружок, цитирую:
Ага, сейчас )) Только выйду в астрал и подключу выделенную линию с Мировым Разумом. Как только, так сразу и солью всю инфу :)
Если какие-то проблемы с чтением, могу включить капс лок. Всегда к вашим услугам :)
Дружок, цитирую:
Ага, сейчас )) Только выйду в астрал и подключу выделенную линию с Мировым Разумом. Как только, так сразу и солью всю инфу :)
Если какие-то проблемы с чтением, могу включить капс лок. Всегда к вашим услугам :)