Монголо-татарское иго

Сейчас я абитуриет. Практически поступил на исторический факультет. Буду учителем истории и английского. Так что историю знаю довольно хорошо. Но недавно мне сказали что монголо-татарское иго восе не было. Это все вымысел князей Древней Руси. Для какой цели я не знаю. Но я в это не верю. 200 летр вымыслов - это глупо. А вы как думаете?

Глупость несусветная, конечно есть факты небольших исторических фальсификаций, но обман протяженностью в 200 лет, это уж слишком.

200 летр вымыслов - это глупо.
Ты сам ответил на свой вопрос. Это более, чем глупо! Иго было.

Вообще то еще один пост на эту тему перебор. И еще если честно вопрос стоит слишком просто, а ответить да или нет все равно не получиться. Практическое 1000 летние наслоение различных сказок, вымыслов - сводят любые высказывания лишь к теории (как бы не хотелось многим упорным бить себя в грудь и безопеляционо доказывать, что есть правда)! Мне же кажется, что была простая междуусобная война, очередная смута. Где Юг Руси, подчинил себе Север - и все! "Юг" - назавем "Золотой ордой", жили там теже словяне, родственные племена. Ни каких завоевателе инородцев и не было. А после размежевания юга и севера, (захват первого асманами), произошла рецензия (как обычно у нас) истории. Создание врага, тем более, что пришла другая религия чуждая уже!
Представте, что сейчас Россия исчезнет, о ней не сохраниться Наших источников, но останутся западные и например прибалтийские. И что же узнают наши потомки. Россия страшная голодная империя с ядерными ракетами, которая поробащала страны и долги годы "Российское иго" висело, над маленькими но очень гордыми прибалтами! А потом они взяли и сбросили это иго, в освободительной войне. А битва за Рижский телецентр вообще войдет в историю как противостояния добра и зла!
ЧУШЬ ЖЕ!!!!!

В высшей степени негативно отношусь ко всяким попыткам переписывать историю, руководствуясь фантазиями. Фоменко вообще непотребен.

Так надо пост создать :"Отношение к попыткам переписать историю!" А вообще это не попытка переписать историю, это наверное поиск истины. Шарахнье во тьме, удары об косяки и углы. Неверные толкования. Ошибки в датировках, наслоение отсебятины. Да малоли. Допустим, найдена библиотека Ивана Грозного. И вдруг все то что говорил Фоменко (пока не знаю, что не читал, надеюсь скоро смогу свами поспорить или согласиться) оказывается правда. А все труды за тысячилетие основывались на каких то сказка. Ох и знаете сколько сразу найдется народа которые закричат :"Да мы же говорили, мы всегда за были." Нетерпимость наша беда. Терпимей надо быть к людским мыслям, осторожней в оценках и суждениях! И когда рядом с Киевом находят курган с погибшими монгольскими воинами, тогда и все побасенки растают сами собой. Убить все попытки "переписывания" истории только фактами и оргументами которые нельзя трактовать по иному! Любой факт, любая строчка в летописи, которая допускает хотя бы два трактования, уже не может являться оргументом. Так как отметая другое толкование мы сами заходим в тупик! И крики "все давно уже известно", не есть правда!

А я бы в сеже углубился в тему созданную Worms-ом.
Существуют некоторые странные особенности вторжение Ига в Киевскую Русь. Как мы знаем из курса школьной истории город Владимир был один из первых разорен татарским бандами, но возникает вопрос, почему не пострадали древние Православные церкви? Аналогичную картину можно было наблюдать и в Киеве.
Теперь подумайте Киевская Русь насчитывала 11 миллионов человек, а татар было всего лишь 700 тысяч. Как такое большое государство, даже если оно было раздробленно пало? Но не будем забывать, что некоторые русские князья сотрудничали с Золотой ордой, например Иван Калита.Вот и думайте, не было ли спровоцировано падение Руси, как и от внешнего врага, так и от внутренних разногласий.

(КАРФАГЕН @ 28.07.2005 - время: 19:07) возникает вопрос, почему не пострадали древние Православные церкви? Аналогичную картину можно было наблюдать и в Киеве.
1. Вопрос этот давно не возникает, т.к. уже исследован.
Ордынцы вовсе не были против христианства. Наоборот, церковь их устраивала как ещё одна система власти, фактически, контролируемая ими. Церковь во время ига сохранила собственность и права; за это, от неё требовалась лояльность. Грубо говоря, не подстрекать к бунтам.
Поэтому татары рушили церкви - когда их использовали как укрепления, убежища... Ну, и многие пострадали, когда города сжигались вообще.
2. Кстати, о птичках. В смысле, о Киеве. А Десятинную церковь кто разрушил? Пушкин?

(Хрюн_Моржов @ 28.07.2005 - время: 10:57) Мне же кажется, что была простая междуусобная война, очередная смута. Где Юг Руси, подчинил себе Север - и все! "Юг" - назавем "Золотой ордой", жили там теже словяне, родственные племена. Ни каких завоевателе инородцев и не было. А после размежевания юга и севера, (захват первого асманами), произошла рецензия (как обычно у нас) истории. Создание врага, тем более, что пришла другая религия чуждая уже!
Монгольское завоевание описывается в сотнях исторических трудов современников тех событий – китайских, корейских, японских, бирманских, тибетских, индийских, иранских, иракских, египетских, греческих, русских, болгарских, венгерских, польских, немецких, чешских, французских, итальянских и еще доброй дюжине других. Но нет. Приходит Вася Пупкин и одной левой смахивает все эти документы прочь и на голом месте, без ЕДИНОГО АРГУМЕНТА выдумывает неких славян-монголов ... кирдык...

(КАРФАГЕН @ 28.07.2005 - время: 19:07) Как мы знаем  из курса школьной истории город Владимир был один из первых разорен татарским бандами, но возникает вопрос, почему  не пострадали древние Православные церкви? Аналогичную картину можно было наблюдать и в Киеве.
Читайте летописи. Там исчерпывающе рассказано про разгром и разграбление храмов как во Владимире, так и в Киеве, да и во всех остальных городах.

(Immortal @ 28.07.2005 - время: 22:01) 2. Кстати, о птичках. В смысле, о Киеве. А Десятинную церковь кто разрушил? Пушкин? 
Вот как раз с этой крепостью и главный ляп. По рукописям ее разрушили татары, и защитники крепости погибли под обломками.
Татары использовали метательные машины. Но как метательная машина может разрушить крепость до основание? она может ее только повредить и то при прицельном попадании. Ведь стены были толстые, надо было попасть в одно место сто раз. скорей всего это был взрыв, однако татары не могли использовать силу пороха. Они не обладали этой технологией. Вообще сейчас существует масса литературы, которая ставит под сомнение нашествие Ига на Русь, точнее оно искаженно. Даже русский историк Гумилев придерживался такого мнения

(КАРФАГЕН @ 29.07.2005 - время: 03:30) Татары использовали метательные машины. Но как метательная машина может разрушить крепость до основание? она может ее только повредить и то при прицельном попадании. Ведь стены были толстые, надо было попасть в одно место сто раз. скорей всего это был взрыв
Почему же взрыв? Своды Десятиной церкви просто рухнули, не выдержав ударов камней.

однако татары не могли использовать силу пороха. Они не обладали этой технологией

Вообще-то, обладали, и даже использовали в зажигательных снарядах.

Вообще сейчас существует масса литературы, которая ставит под сомнение нашествие Ига на Русь, точнее оно искаженно. Даже русский историк Гумилев придерживался такого мнения

Что?? Гумилев никогда ничего подобного не утверждал. Он лишь отрицал сложившиеся в XIX в. излишне тенденциозные взгляды на взаимоотношения Руси с кочевым миром, в том числе и что касается золотоордынского периода. Согласно Гумилеву Русь и Орда находились в тесном и взаимовыгодном симбиозе.

Кстати, по поводу того, как татары относились к церквям, вот вам, пожалуйста, цитата из летописи: «Взяли Киев татары и святую Софию разграбили, и монастыри все, и взяли иконы и кресты и узорочье церковное, а людей от мала до велика всех убили мечом».

Почему же взрыв? Своды Десятиной церкви просто рухнули, не выдержав ударов камней.
Вот тебе полная версия.
Во время осады Киева Батыем в 1240 году оставшиеся в живых защитники закрылись в каменной Десятинной церкви. Монголы разрушили церковь стенобитными машинами (“пороками”), погребя под обломками последних защитников Киева. Можно ли разрушить толстые каменные или кирпичные стены с помощью метательных машин, не использующих силу взрыва? Считается, что раньше такие машины были. Следует отметить, что законы физики действовали даже до их открытия и описания нашими современниками. Каким бы ни было устройство механизма, производимая им работа ограничивается источником энергии. В средневековых катапультах и баллистах энергия сначала накапливалась за счёт натяжения эластичного элемента или подъёма груза. Затем потенциальная энергия превращается в кинетическую. Какие бы небылицы не писались о неогнестрельных средневековых чудо - орудиях, разрушительная сила их снарядов даже на близких дистанциях уступает пуле современной винтовки. А ведь для защиты расчетов, от стрел оборонявшихся нужно было стрелять со значительного расстояния. Для разрушения каменной стены толщиной в несколько метров, а тем более здания, требовались бы в лучшем случае тысячи точных попаданий. С учётом кучности стрельбы и скорострельности средневековых осадных орудий, можно говорить о том, что защитники Десятинной церкви скорее бы умерли от голода, чем от обрушения здания. Катапульты и баллисты во времена средневековья использовались в основном для разрушения деревянных стен и поджога внутренних построек замков, или против людских масс. Поэтому они и называются “осадными машинами”, а не “стенобитными”.
Нигде не сказано о том, что “пороки” – это холодное оружие. Логика в описанных выше событиях появляется только в том случае, если “пороки” – это прототипы пушек. Но огнестрельное оружие требует громоздкого производства пороха и снарядов точного размера. Кочевники не могут возить с собой целый завод. Значит, монголы не были кочевниками?
Вообще-то, обладали, и даже использовали в зажигательных снарядах.
Можно ссылку, где татары использовали порох и силу взрыва в 1240г?
А зажигательные вещества-это еще взрыв.
Огонь использовали еще 1000 лет назад.
Что?? Гумилев никогда ничего подобного не утверждал. Он лишь отрицал сложившиеся в XIX в. излишне тенденциозные взгляды на взаимоотношения Руси с кочевым миром, в том числе и что касается золотоордынского периода
Все это ты можешь прочитать в книге Гумилева "Ритмы Евразии". Кстати его за эту теорию обвинили в русофобии. По поводу уничтожения Православных монастырей, можно прочитать вот здесь

Карфаген, откуда отрывок :))) . Признавайся, опять какие-нибудь «ревизионисты»? А что, сам неувязочек не почувствовал?

Ну, во-первых, автор сильно недооценивает мощность осадных орудий тех времен. Никто никаких небылиц о них не рассказывает – многие образцы катапульт и баллист давно воссозданы современными испытателями и проверены в деле.
По «Виасат-Хистори» в свое время шел британский документальный фильм, где проводили такой эксперимент с копией средневековой европейской франдиболы. Сама по себе франдибола довольно слабое оружие, использующее принцип противовеса, но результат был более чем впечатляющим. Стреляли камнями весом около 10-15 килограмм с расстояния в сто ярдов, т.е. 90 м., по каменной кладке метровой толщины. Первый выстрел прошел мимо. Второй угодил в стену чуть выше основания и оставил глубокую вмятину, при чем даже с противоположной стороны стены ударом выдавило камни кладки. Третий выстрел оказался недолетом. Потом им немного помешали дождь и надвигающийся вечер, но они все же сделали еще одну попытку. Четвертый выстрел снова угодил в стену почти в то же самое место, что и второй, и пробил ее навылет! В стене образовалась сквозная дыра, а сам камень зарылся в землю.
А ведь это был довольно легкий камень, довольно слабое орудие и стена метровой толщины с использованием современного цемента.
А теперь представь, что там не одна такая машина, а хотя бы десяток. И обслуга – не добровольцы, которые впервые в жизни работают с таким чудом, а профессионалы, которые на этом деле собаку съели. Такую слабенькую стену они снесли бы до основания за пару часов.

Во-вторых, автор забывает, что в распоряжении монголов имелись достаточно мощные орудия, способные метать камни весом до 100 кг и более. Купол и барабан церкви – вообще довольно хрупкая конструкция, ее может повредить даже удар молнии. Булыжник весом 20-30 кг пробьет купол насквозь. А уж камень весом в центнер снесет начисто. Пять-шесть попаданий в стены или своды храма такими снарядами, и тот сложится внутрь как карточный домик.

  Можно ссылку, где татары использовали порох и силу взрыва в 1240г?

В 1240 г. и вообще в Западном походе не использовали. Монголы использовали его во время войн в Китае и для фугасных снарядов и для подрыва крепостных стен. Но у них не было привычки возить с собою большое количество снаряжения в походах. Они перевозили только отдельные детали своих машин, которые трудно было бы воссоздать на месте. Все остальное – дерево, металл, снаряды для орудий – использовалось из числа местных материалов. Потому в Китае, где было налаженное производство пороха, они использовали его как зажигательное оружие и в качестве мин; в Средней Азии и Иране они использовали нефть для зажигательных бомб; но на Русь им не надо было везти ни возы пороха, ни тонны нефти. Достаточно было пошарить по деревням и собрать необходимое количество смолы и дегтя.
Как делается элементарный фугас? Берем любой горшок из крестьянской избы. Засыпаем в него немного гальки, немного тряпья, заливаем все это смолой, закупориваем, вставляем фитиль. Бомба готова. Зажигаем фитиль и отправляем ее в полет. Снаряд пробивает крышу дома и разбивается. Фитиль воспламеняет смолу. Галька и ветошь, облепленные горящей смолой разлетаются в стороны, поражая людей и увеличивая радиус факела.

  Все это ты можешь прочитать в книге Гумилева "Ритмы Евразии".

Да никогда Гумилев не ставил под сомнение нашествие монголов на Русь.

Ребята, igore и КАРФАГЕН, не ссортесь.

Ваш спор по поводу разрушали или нет татаро-монголы церкви и монастыри просто решается по другому. Вы смешиваете поход Батыя на Русь и татаро-монгольское иго.

Мне точка зрения Гимилева на поход нравиться. Он его кавалерийским рейдом называет. Не более того. Да, очень успешным (отчасти и благодаря монголам, но и по русской глупости и разгильдяйству тоже), но не более того. Во всем Западном походе для татаро-монголов, по мнению Гумилева, главным было не разгром Древней Руси, а
1) разгром половцев и других кочевых племен западной части Великой Степи, как единственных, кто мог угрожать монголам с западного направления;
2) отомстить вожским булгарам за разгром татаро-монгол в 1223 году;
3) установление, если так можно выразиться "окончательных границ" империи монголов на западе.


Все три задачи были выполнены.
Сначало были разгромлены волжские булгары. Потом (или паралельно с ними) половцы. Тут случилась зима. Оставаться в зимней степи, без больших запасов продовольствия, в незнакомой местности (условия зимовски в монголии и южнорусских степях резко тличаются) было естественно опасно. Поэтому от волжских булгар Батый и повернул на северо-запад, чтобы перезимовать вблизи "цивилизованных мест". А русским это, мягко говоря, не понравилось. Так что всю первую часть похода Батыя по Руси можно оценить, как своего рода фуражирскую операцию. Характерно, что с приходом весны Батый сразу же ушел в степи (половцев добивать).
А поход по южным русским княжествам случился в ходе преследования монголами половцев и родственных им племен, которые уходили на запад и юго-запад. Плюс многие русские князья были в союзе с половцеми и соответственно выступили на их стороне.
Последняя задача тоже была решена, хотя и не так успешно, после столкновения монголов с чехами и поляками. Монголы, хотя и потерпели там поражение, но поняли, что указанные народы никогда не будут угрожать их родине и со спокойной душой повернули назад в степи.

Так вот, в ходе этих походов и крепости и церкви разрушались.

А татаро-монгольское иго установилось познее, когда была образована Золотая орда, а русские князься признали верховенство Золотоордынского хана в своих внутренних вопросах. Отсюда и ярлыки на княжение пошли. Так вот золотоордынская политика в отношении церкви действительно отличалась веротерпимостью и аккуратностью, если там можно сказать. Правда она изменилась немного, после принятия в Золотой Орде ислама, в качестве официальной религии.

(Ли Си Цын @ 30.07.2005 - время: 12:41) Ребята, igore и КАРФАГЕН, не ссортесь.

Ваш спор по поводу разрушали или нет татаро-монголы церкви и монастыри просто решается по другому. Вы смешиваете поход Батыя на Русь и татаро-монгольское иго.
Я ни с кем не ссорюсь и ничего не смешиваю :) .

Оставаться в зимней степи, без больших запасов продовольствия, в незнакомой местности (условия зимовки в монголии и южнорусских степях резко тличаются) было естественно опасно... Так что всю первую часть похода Батыя по Руси можно оценить, как своего рода фуражирскую операцию.

Ничего себе «фуражирская операция» :)) . Четырнадцать туменов! И что значит «оставаться в зимней степи» опасно? А лезть в зимний лес, напичканный укрепленными русскими городами и вооруженными до зубов дружинниками, значит более безопасно?
Да нет, Батыево нашествие было хорошо спланированным, полномасштабным вторжением завоевателей, преследовавших конкретную цель – разгром северо-восточных русских княжеств. Достаточно взглянуть на начальный этап компании 1236-1242 гг.:

В 1237 г., нанеся первое решительное поражение кыпчакам в Прикаспии, Бату разделяет свои силы на три корпуса – один движется вверх по Волге на Булгарию, второй на запад и юго-запад – к Дону и к северокавказским степям, третий действует на восточном берегу Волги и на Южном Урале. Разгромлены половцы, буртасы, саксины, башкиры, марийцы, мордва, савиры, булгары и эрзя.
К осени 1237 г. Бату стягивает все три корпуса к южным рубежам Рязанского княжества, отвлекает внимание рязанского и владимирского князей переговорами и, как только реки сковывает льдом и открывается надежная дорога вглубь русских земель, совершает стремительный бросок. Прежде чем русские князья успели опомниться и оценить масштабы угрозы, татары уже разгромили Рязанское княжество и уничтожили под Коломной основные силы Владимирского; затем следует удар по столице великого князя. И только после этого армия Бату вновь разбивается на три корпуса, расходящиеся в разных направлениях, нащупывая уцелевшие очаги сопротивления и самого великого князя с остатками войск.

Это не кавалерийский рейд и не фуражировка, это целенаправленный удар основных сил, сокрушающий военный потенциал всей Северо-восточной Руси.

А поход по южным русским княжествам случился в ходе преследования монголами половцев и родственных им племен, которые уходили на запад и юго-запад. Плюс многие русские князья были в союзе с половцами и соответственно выступили на их стороне.

Опять же не получается. Сказав «а», надо говорить и «б». Разгромив владимирское и рязанское княжество, татары уже не могли не тронуть остальные русские земли. И если погром в 1239 г. Переяславля и Чернигова был всего лишь обеспечением своих флангов в продолжающейся войне с повстанцами в половецкой степи и на Северном Кавказе. То удар по Киеву и Галицкому княжеству в 1240 г. был уже началом нового рывка на запад, а не просто преследованием кого-либо. Бату шел к «последнему морю».

...после столкновения монголов с чехами и поляками. Монголы, хотя и потерпели там поражение, но поняли, что указанные народы никогда не будут угрожать их родине и со спокойной душой повернули назад в степи.

Ну, вообще-то, разгромить монголов решительном сражении так никому не удалось. Отход Бату-хана из Европы был мотивирован в первую очередь чисто политическими соображениями – смерть великого хана Угэдэя открывала дорогу к престолу его сыну Гуюку, который находился в весьма недружественных отношениях с Бату. Так что Бату-хан вынужден был остановить боевые действия и перенести ставку на Волгу – центр своих владений. Теперь ему предстояло выдержать схватку с новым великим ханом, Европа могла и подождать.

ну ничего себе вымысел, мало того, что 200 лет иго, так потом сколько еще восстанавливались.... и сколько фактов, подтверждающих об этом, ведь и документы сохранились, и раскопки многое показали....

Четырнадцать туменов! И что значит «оставаться в зимней степи» опасно? А лезть в зимний лес, напичканный укрепленными русскими городами и вооруженными до зубов дружинниками, значит более безопасно?

Представь себе более... Вопрос даже не в безопасности, с нею еще полбеды. А в продовольствии, а точнее в фуражире для лошадей. Великая степь (часть Евразии от Тихого океана до Карпат и в отдельые времена Венгрии, ограниченная с севера тайгой а с юга Китаем, Тибетом, оазисами средней азии, Каспием, Кавказом и Черным морем), как известно условно можно разделить на две части - Западную (до Алтая) и Восточную. Разница между ними в ведении коневодства заключается прежде в сего в особенностях зимовки. На Востоке климат резко континентальный, осадков выподает мало и соответственно лошади имеют возможность весь год существовать на подножным корме. На Западе выпадает гораздо больше осадков, поэтому зимой из-за снежного покрова подножное содержание скота невозможно. Для этого приходиться заготавливать сено и другой фураж заранее летом.
А теперь представь, монголы сено не заготовили (все лето с другими степными племенами воевали), вероятность гибели лошадей 100%, а с лошадьми умрут и все 14 туменов, потому что кочевник без лошади, это не кочевник. А рядом русские княжества, в которых амбары ломяться от отборного овса. Есть выбор? Выбора нет, только так или иначе получить фураз от русских. Подобру или силой.

Кстати, вот еще один миф, - 14 туменов. Это получается 140 тыс. сабель? Не могло быть столько!
Сколько у кочевника должно быть лошадей? Ну, боевой конь. Это раз. Но на боевом коне не поедешь, он должен быть свежим. Значит еще ездовой конь. Это два. Плюс еще вьючные лошади, плюс для осадных орудий и т. д. и т. п.
Т. е. минимум 3-4 лошади на одного всадника. А теперь представим, что действительно шло около 14 туменов. Это что получается около полумиллиона лошадей сконцентрированных в одном месте? Да, они просто не смогли бы прокормиться. Либо их надо было бы рассредотачивать, но тогда ударная мощь теряется.
На самом деле войско татаро-монгол, действующее на западном направлении составляло порядка 30-40 тысяч сабель. Не больше.
Это кстати подтверждает история с Евпатием Коловратом. Его отряд состояли примерно из 2000 войнов. Если бы татар было бы 140 тыс, то его нападение просто не заметили. Он был бы просто раздавлен. А если принять оценку численности татар в 30 тысяч, да учесть, что напали русские с тыла, то да, этот отряд мог нанести тарарам какой-то урон.

Да нет, Батыево нашествие было хорошо спланированным, полномасштабным вторжением завоевателей, преследовавших конкретную цель – разгром северо-восточных русских княжеств.
Вопрос только один. Для чего? что русские угрожали безопасности государства монголов? Пограбить? Но у монголов впереди "бросок к последнему морю", т. е. еще драться придется, много ценностей с собой не возмешь. Вот я и спрашиваю, для чего?
Факты, тобой изложенные, примерно правильные, но подтверждают то они скорее версию не о целеноправленных действиях "по разгрому Северо-Восточных княжеств". В степи самое удобное время для действий - лето. Кочевники обычно всегда летом воевали. Вот они и действовали летом против степных народов. А осенью начали стягиваться на зимовку, так скзать. Да, продовольствие и фураж пришлось отнимать силой, поэтому вылилось все в широкомасштабные военные действия, но сути то это не меняет.

Опять же не получается. Сказав «а», надо говорить и «б». Разгромив владимирское и рязанское княжество, татары уже не могли не тронуть остальные русские земли.
Вот интересно получается. Значит Новгородские земли можно не тронуть, а остальные можно? Откуда такая избирательность?
Да и взаимоотношения Северо-восточной и Южной Руси в то время не позволяли говорить о том, что типа "вся русская земля бы поднялась на борьбы с захватчиками". Вспомним разгром Киева войская Андрея Боголюбского и поймем, что южнорусские князья скорее были бы довольны разгромом Владимира, чем пошли бы его защищать.
Опять же характерно, что в Волынском и Галичском княжествах большинство крепостей тараты не взяли? Владимир на Клязьме взяли, а Холм, какой-нибудь не взяли? Что сильнее укреплен был? Вряд ли. Скорее просто это не было главной целью.

И если погром в 1239 г. Переяславля и Чернигова был всего лишь обеспечением своих флангов в продолжающейся войне с повстанцами в половецкой степи и на Северном Кавказе.
Вот тут с тобой согласен. Наступала весна и военные действия надо было переносить в степь, прежде всего в район Дона - Днепра, где еще оставались недобитые становища половцев. Путь с степь лежал через Черниговское княжество.

То удар по Киеву и Галицкому княжеству в 1240 г. был уже началом нового рывка на запад, а не просто преследованием кого-либо. Бату шел к «последнему морю».
Ну, я думаю, что заканчивая решать одну задачу (разгром половцев) можно было сразу же начать решать следующую...

Отход Бату-хана из Европы был мотивирован в первую очередь чисто политическими соображениями – смерть великого хана Угэдэя открывала дорогу к престолу его сыну Гуюку, который находился в весьма недружественных отношениях с Бату. Так что Бату-хан вынужден был остановить боевые действия и перенести ставку на Волгу – центр своих владений. Теперь ему предстояло выдержать схватку с новым великим ханом, Европа могла и подождать.
Я так понимаю, что выдержав эту борьбу, Батый сразу же предпринял новый поход на Запад? Так не было этого похода. Опять же почему? Мой ответ, а он был и не нужен, т. к. все основные цели уже были достигнуты.

А теперь представь, монголы сено не заготовили (все лето с другими степными племенами воевали)

Так вот после разгрома этих самых степняков татары и захватили достаточное количество фуража для того, чтобы переждать зиму. Половцы ведь имели постоянные зимовья, в том числе и укрепленные, где хранили фураж на зиму. На Дону и Северском Донце были русско-половецкие города, уже покоренные татарами. Жители Волжской Булгарии, захваченной летом и осенью 1237, были полуоседлыми кочевниками, т.е. в их городах так же имелось большое количество фуража для собственных табунов. На нижней Волге стоял Саксин – бывший хазарский Итиль. Да и вообще отступить на Волгу было бы самым удобным – в Прикаспийской низменности господствует степная полупустыня, климат мягкий, снежный покров практически отсутствует.

Но в том-то и дело, что перед Бату стояла четкая задача – разгром всех противостоящих ему, и на очереди были северо-восточные русские княжества. Фуража у него было достаточно, потери восполнены за счет рекрутированных народов Поволжья и Подонья, информация о противнике собрана. Пора было действовать. Можно было бы, конечно, и отступить на зиму на юг, чтобы вернуться летом. Но это значило бы дать противнику время на подготовку к отражению удара. Дать время булгарским и половецким беглецам достучаться до русских князей и заставить их объединиться и, возможно, выступить навстречу татарам, как это уже было в 1224 г.

Так зачем отступать и давать жертве время на подготовку, если можно ударить уже сейчас, и сил для этого достаточно?

Кстати, вот еще один миф, - 14 туменов. Это получается 140 тыс. сабель? Не могло быть столько!

Ну, не надо понимать все буквально :) . Тумен или тюмень – не столько военная, сколько административно-территориальная единица, так сказать, дивизия, сформированная по принципу землячества. Тумены вообще редко были полного состава, так что я вполне согласен с оценкой Гумилева, что войско Бату-хана насчитывало не более 30-40 тыс. человек. Просто потому, что больше просто и не требовалось для разгрома северо-восточных княжеств. Татары превосходили противника организационно, а в каждом отдельном случае еще и численно, к тому же они обладали великолепными навыками осады. Насколько известно, собственно монголов в войске Бату было всего 3-4 тыс. человек. Правда, не ясно до конца к чему относится эта цифра – был ли это командный состав армии, или только отряд самого Бату-хана? Впрочем, в войске присутствовало беспрецедентное количество царевичей из рода Чингисидов, каждый из которых, разумеется, имел в своем распоряжении аналогичный отряд. Так что собственно монгольская составляющая должна была насчитывать не менее 20 тысяч. Остальные – это федераты и рекруты из местных покоренных народов.

Да, и на счет лошадей. С чего вы решили, что все войско Бату было конным :) ? Если татары кочевники, из этого вовсе не следует, что они совершенно не способны воевать пешими. К тому же немалую часть армии составляли местные контингенты – мордва, марийцы, булгары и прочие, привычные к пешей войне. Да и большое количество лошадей требуется лишь для войны в степи, где нужна высокая мобильность. А в условиях русского леса с метровыми сугробами пеший человек на лыжах движется куда быстрее всадника, постоянно увязающего в снегу. Так что, думаю, кавалерия в войске Бату во время похода 1237-1238 гг. составляла не более половины от общего состава, а то и меньше. Это было вполне достаточно и для разъездов и для борьбы с конными княжескими дружинами. То есть лошадей было едва ли не столько же, сколько и людей.

Это кстати подтверждает история с Евпатием Коловратом. Его отряд состояли примерно из 2000 воинов.

1700. Но серьезного урона они татарам не нанесли. Во всяком случае восточные авторы, описывающие западный поход, молчат о таком эпизоде. Скажем, они знают о половецких повстанцах Батмана, о князе Романе Ингворевиче, убитом под Коломной, где погиб и царевич Кулькан, о погоне за князем Юрием, а вот об отряде Евпатия Коловрата ничего не говорится. Сам эпизод, скорее всего правдивый, и это явно был не единственный такой отряд, но все-таки летописцы несколько преувеличили значение этой истории.

Для чего? что русские угрожали безопасности государства монголов?

Нет, русские должны были войти в состав государства монголов. Империя, основанная Чингисханом, по его мысли должна была охватить все страны и народы мира. И Русь не исключение. Еще после разведывательного рейда корпуса Джебэ и Субедэ Чингисхан формально отдал Русь под управление одного из своих нойонов. Затем все эти земли, в том числе и Русь, были включены им в состав Улуса Джучи. Если взглянуть на его обращения к рязанским и владимирским князьям, на то, как он предлагал пленным князьям поступить к нему на службу, на текст его письма к венгерскому королю, становится ясным, что Бату, как сын Джучи и его наследник, считал себя правителем всех стран до самого «последнего моря», а их ханов, князей и королей – не более чем мятежниками, которых надлежит привести к покорности.

Так что появление татар на Руси не было случайным кавалерийским рейдом по амбарам с просом. Новый хозяин устанавливал свою власть над землями, которые он считал своей собственностью.

Да, продовольствие и фураж пришлось отнимать силой, поэтому вылилось все в широкомасштабные военные действия, но сути то это не меняет.

Да непохоже, чтобы они интересовались фуражировкой и грабежом. Сравните набеги половцев и удар татар: половцы только грабили, но никогда не осаждали городов, лишь изредка захватывая ту или иную крепость «изгоном», т.е. внезапным ударом. Русские земли интересовала их только как объект грабежа, они не стремились к господству над ними. Татары же не просто грабили села, но и сметали со своего пути крепости, щелкая их словно орешки. Причем особое внимание уделялось столичным городам. И началось вторжение с посольств, отправленных Бату к рязанскому и владимирскому князьям с требованием подчиниться. Прозвучал отказ, и начались боевые действия.

И не забудьте об охоте за князьями. Современники отмечали, что татары всегда стремились к уничтожению противящейся им аристократии покоренных народов. А за правителями и вовсе шла настоящая охота – вспомните погоню за Тимур-Меликом; расправу над Хорезмшахом; удар по Рязани, где погиб Юрий Ингворевич; охоту за Юрием Всеволодовичем уже после того, как была уничтожена его столица и погибла вся его семья; преследования хана Котяна, бежавшего в Венгрию; и совсем уж анекдотичная история о том, как татары ловили венгерского короля Белу IV – бедолага улепетывал от них, как заяц, кругами, пока его не загнали на остров в Адриатическом море, где он и отсиделся до полной эвакуации Бату-хана за Карпаты. И так далее и тому подобное. Примеров масса, я все и не вспомню. Так татары вели себя только в завоеванных странах. И Венгрия с ее степями – пуштой – должна была быть завоевана, как и Дешт-и-Кыпчак, как и Русь, но внутренние имперские неурядицы помешали этому.

Вот интересно получается. Значит Новгородские земли можно не тронуть, а остальные можно? Откуда такая избирательность?

Тут работали три фактора.
Первый – нехватка времени. Поход на Новгород и другие крупные города этого края занял бы не менее месяца. Но в таком случае монголы не успевали вернуться в степь до наступления весны и попросту застревали в русском лесу. Ледоход уничтожал главную магистраль – покрытые льдом реки. Разлив делал переправу через эти реки практически невозможной.
Второй – в погроме Новгорода не было особой нужды. Новгородцы были в панике – стремительный разгром неведомыми завоевателями могущественных рязанского и владимирского княжеств произвел на них шокирующее впечатление! Новгород не прислал своих полков на реку Сить, где погиб великий князь Юрий Всеволодович. Новгород даже пальцем не пошевелил, чтобы помочь своему собственному пригороду – Торжку. Поход на деморализованный город не имел особого военного значения. Основные силы Северо-восточной Руси уже были уничтожены.
Третий – в Новгороде на тот момент княжил Александр Ярославич, будущий Невский. После гибели Юрия, отец Александра – Ярослав Всеволодович – становился великим князем владимирским. Как правитель разгромленного государства он вынужден был признать себя вассалом великого хана. Следовательно, вместе с ним в орбиту влияния монгольской империи попадал и Новгород, где правил его сын. Бату был хорошо осведомлен о расстановке политических сил на Руси – он уничтожил непокорного великого князя, но оставил его брату и преемнику лазейку – занять владимирский стол, признать себя вассалом, но при этом сохранить лицо.

Опять же характерно, что в Волынском и Галичском княжествах большинство крепостей татары не взяли? Владимир на Клязьме взяли, а Холм, какой-нибудь не взяли? Что сильнее укреплен был? Вряд ли.

И да и нет. Холм и Кременец действительно были крепостями более неприступными, чем Владимир-на-Клязьме или Владимир Волынский. Они имели каменные стены и располагались на возвышенностях, практически на скалах. Но дело в том, что сравнивать эти замки со столичными городами неправомерно. Холм и Кременец – это небольшие крепостицы, не имеющие большого стратегического значения. Если в Северо-восточной Руси подготовка к штурму и сам штурм таких небольших городков, как Пронск, Муром, Переяславль или Галич-Мерский, занимали не более суток. То штурм крепостей, вроде Холма или Кременца, должен был занять дней пять-шесть. То есть столько же, сколько и штурм крупных городов – Владимира или Киева. Тратить столько времени на маленькую крепостицу с гарнизоном в сотню сабель – бессмысленно. Главная задача – уничтожение армии Галицко-Волынского княжества и захват ее столицы – была выполнена. А два маленьких замка, оставшихся в тылу, погоды не делали. Спустя какое-то время Даниил Галицкий все равно будет вынужден снести эти крепости.

Наступала весна и военные действия надо было переносить в степь, прежде всего в район Дона - Днепра, где еще оставались недобитые становища половцев. Путь в степь лежал через Черниговское княжество.

Да нет, разгром Переяславля и Чернигова произошел в 1239 г., т.е. спустя год после Батыева нашествия на Северо-восточную Русь. Удар был нанесен с юга, из степей.

Я так понимаю, что выдержав эту борьбу, Батый сразу же предпринял новый поход на Запад? Так не было этого похода. Опять же почему? Мой ответ, а он был и не нужен, т. к. все основные цели уже были достигнуты.

Опять же нет. Схватка за ханский престол заняла, как и всегда, довольно много времени – Европа могла вздохнуть облегченно. Бату проиграл. Хаганом стал его недруг Гуюк. Ни о какой поддержке с его стороны дальнейших завоеваний на западе и речи идти не могло – Бату и без того уже был владыкой Улуса Джучи, по своим размерам превышавшего всю остальную монгольскую империю. И Гуюк вовсе не был заинтересован в дальнейшем усилении своего врага. В 1248 г. этот конфликт вылился в открытое противостояние. Но тут Гуюк был предположительно отравлен агентами Бату. Началась новая длительная схватка за престол. Очередным хаганом в 1251 г. стал Монкэ. Этой победой он был обязан Бату, потому на курултае 1251 г. были определены следующие цели, по которым должны были нанести удар общемонгольские силы – Южный Китай (Империя Сун), окончательное завоевание Ирана, Закавказья и Ближнего Востока. Европа в числе целей не значилась – Бату-хан был по сути независимым правителем своей собственной империи и не желал видеть на своей территории войска великого хагана.

Да и вообще отступить на Волгу было бы самым удобным – в Прикаспийской низменности господствует степная полупустыня, климат мягкий, снежный покров практически отсутствует.
Ну, про мягкий климат Прикаспийской низменности у Пушкина хорошо написано.В Капитанской дочке, в главе, где Гринев с Пугачевым впервые встречаются. Александр Сергеевич, кстати, там бывал лично. Так что описания, можно сказать автобиографичные. Да и песня, - Степь да степь кругом..., - не в Пермском крае родилась.

возможно, выступить навстречу татарам, как это уже было в 1224 г.
А нельзя ли уточнить, чем это закончилось?! Кажется, там что то про помост на котором пировали победители было...

пеший человек на лыжах
Так у татар и лыжи были? Интересно узнать источник информации.

Но серьезного урона они татарам не нанесли.
Нифига себе не нанесли. Фронт движения войска пришлось разворачивать. Это тебе не хухры мухры, а много не мало, двадцать-тридцать тысяч человек повернуть.

Новгородцы были в панике
Толко что то жители маленького Козельска не были в панике. Ксати, под этим небольшим городком татары простояли боле месяца. Т. е. на богатый Новгород у них не было времени, а на бедный маленький Козельск времени вполне хватило. Не странно ли?

Тратить столько времени на маленькую крепостицу с гарнизоном в сотню сабель – бессмысленно.
Опять же спорное утвеждение. На Торжок, не самый крупный город, татары потратили 2 недели. И все-таки взяли его. Вспомним, опять же Козельск...