Ледокол суворова
полностью согласен с автором
39
не согласен
11
согласен,но частично
46
вообще не читал
12
имею свое мнение
16
промолчу
9
эта книга - провокация
37
эта книга - святая правда
9
Всего голосов: 179
chips
Грандмастер
9/14/2007, 5:04:23 PM
(Rusbear @ 14.09.2007 - время: 12:56) Мда. Утверждение, что Халхин-гол это агрессия СССР, оказывается формальный момент.
Я чего-то в этой жизни не понимаю?
Не расстраивайтесь!
"...значит нужные книжки ты в детстве читал" (Высоцкий).
Я чего-то в этой жизни не понимаю?
Не расстраивайтесь!
"...значит нужные книжки ты в детстве читал" (Высоцкий).
DELETED
Акула пера
9/14/2007, 5:06:54 PM
(Феофилакт @ 14.09.2007 - время: 10:26) Често говоря,почитал последнюю страницу (несколькими днями раньше еще пару) и разобрало неумемное веселье.
Подозреваю трагическим голосом тут произносят :а знаете ли вы,что потеряли советские ВВС 800 самолетов на аэродромах да еще 400 в воздухе?
Вспомнились интересные аналогии с Францией. Там немецкая пропаганда сообщила и потере французами с 10 мая по 3 июня 1841 самолета в воздухе и 1700 на земле. При этом никого не смущает вопрос,что согласно методике расчетов для того чтобы уничтожить 25-30 самолетов на земле в операции должно участвовать свыше 100 самолетов."Я сам лично подвергался ежедневной бомбежке, но они действовали очень маленькой группой бомбардировщиков и они нам почти никакого вреда не приносили Hаоборот, налетающая группа бомбардировщиков имела потери больше", - приводил Е С Птухин пример из испанского боевого опыта и констатировал, что даже при соблюдении необходимых условий "эта операция самая трудная, самая сложная и эта операция для воздушных сил в отношении материальных и людских потерь - самая большая" Напомню,если кто не помнит ,что командовал Птухин авиацией КОВО перед войной ,а выступал на совещании высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
В связи с этим встает интересный вопрос а какие же силы должны были привлечь немцы для столь масштабного уничтожения?
Справочно: в первые шесть дней сами немцы потеряли безвозвратно-280
повреждено-165,во вторые шесть дней- 121 и 59 соответственно.
Иногда представляется что все эти "ужасные цифры" сродни потерям Красной Армии в Великой Отечественной,которые тут сказали были в пять-шесть раз выше. Как получили эту цифру-непонятно,но она запущена если не в научный,то хотя бы общественный оборот.
Мне тоже весело. Не знаю, где вы успели побывать под бомбежкой наверно это было в он-лайн игре. У чеченов самолетов нет. В Югославии американцы причинили столько вреда, сколько сами того хотели. Самолеты 1941 летали низко, могли не попасть бомбой в избушку бабы Яги, но самолет совсем не обязательно уничтожать прямым попаданием его можно снять в воздухе пулеметной очередью не убив летчика, а просто попав в бинзобак. Но это при большом везении, а вот уничтожить неподвижные стоящие на земле самолеты это как палить с десяти метров по мешени. Крыло оторвало уже не полетит.
Подозреваю трагическим голосом тут произносят :а знаете ли вы,что потеряли советские ВВС 800 самолетов на аэродромах да еще 400 в воздухе?
Вспомнились интересные аналогии с Францией. Там немецкая пропаганда сообщила и потере французами с 10 мая по 3 июня 1841 самолета в воздухе и 1700 на земле. При этом никого не смущает вопрос,что согласно методике расчетов для того чтобы уничтожить 25-30 самолетов на земле в операции должно участвовать свыше 100 самолетов."Я сам лично подвергался ежедневной бомбежке, но они действовали очень маленькой группой бомбардировщиков и они нам почти никакого вреда не приносили Hаоборот, налетающая группа бомбардировщиков имела потери больше", - приводил Е С Птухин пример из испанского боевого опыта и констатировал, что даже при соблюдении необходимых условий "эта операция самая трудная, самая сложная и эта операция для воздушных сил в отношении материальных и людских потерь - самая большая" Напомню,если кто не помнит ,что командовал Птухин авиацией КОВО перед войной ,а выступал на совещании высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
В связи с этим встает интересный вопрос а какие же силы должны были привлечь немцы для столь масштабного уничтожения?
Справочно: в первые шесть дней сами немцы потеряли безвозвратно-280
повреждено-165,во вторые шесть дней- 121 и 59 соответственно.
Иногда представляется что все эти "ужасные цифры" сродни потерям Красной Армии в Великой Отечественной,которые тут сказали были в пять-шесть раз выше. Как получили эту цифру-непонятно,но она запущена если не в научный,то хотя бы общественный оборот.
Мне тоже весело. Не знаю, где вы успели побывать под бомбежкой наверно это было в он-лайн игре. У чеченов самолетов нет. В Югославии американцы причинили столько вреда, сколько сами того хотели. Самолеты 1941 летали низко, могли не попасть бомбой в избушку бабы Яги, но самолет совсем не обязательно уничтожать прямым попаданием его можно снять в воздухе пулеметной очередью не убив летчика, а просто попав в бинзобак. Но это при большом везении, а вот уничтожить неподвижные стоящие на земле самолеты это как палить с десяти метров по мешени. Крыло оторвало уже не полетит.
Kirsten
Акула пера
9/14/2007, 5:09:11 PM
(Парутчик Ржевский @ 14.09.2007 - время: 10:30) Из этого списка чистой воды агрессия - это только война против Финляндии.
Феофилакт Касательно инцидента в Майниле,например,фины сами проводили расследование и признают,что обстрел велся с их стороны.
А есть документы,что это все провокации? Дайте посмотреть,а то давно ищу.
Так как же на самом деле было? Кто из вас прав?
Феофилакт Касательно инцидента в Майниле,например,фины сами проводили расследование и признают,что обстрел велся с их стороны.
А есть документы,что это все провокации? Дайте посмотреть,а то давно ищу.
Так как же на самом деле было? Кто из вас прав?
Феофилакт
Грандмастер
9/14/2007, 5:15:27 PM
(maugli1972 @ 14.09.2007 - время: 13:06)
Мне тоже весело. Не знаю, где вы успели побывать под бомбежкой наверно это было в он-лайн игре.
Человек моего возраста имеет в отличие от вас жизненный опыт,а не он-лайновые впечатления.
У чеченов самолетов нет. В Югославии американцы причинили столько вреда, сколько сами того хотели. Самолеты 1941 летали низко, могли не попасть бомбой в избушку бабы Яги, но самолет совсем не обязательно уничтожать прямым попаданием его можно снять в воздухе пулеметной очередью не убив летчика, а просто попав в бинзобак. Но это при большом везении, а вот уничтожить неподвижные стоящие на земле самолеты это как палить с десяти метров по мешени. Крыло оторвало уже не полетит.
Я вам дал цитату человека,которого бомбили и который сам бомбил. Вы намерены поставить его слова под сомнение? Заодно поучить летчика что и как делать? Однако.....
Мне тоже весело. Не знаю, где вы успели побывать под бомбежкой наверно это было в он-лайн игре.
Человек моего возраста имеет в отличие от вас жизненный опыт,а не он-лайновые впечатления.
У чеченов самолетов нет. В Югославии американцы причинили столько вреда, сколько сами того хотели. Самолеты 1941 летали низко, могли не попасть бомбой в избушку бабы Яги, но самолет совсем не обязательно уничтожать прямым попаданием его можно снять в воздухе пулеметной очередью не убив летчика, а просто попав в бинзобак. Но это при большом везении, а вот уничтожить неподвижные стоящие на земле самолеты это как палить с десяти метров по мешени. Крыло оторвало уже не полетит.
Я вам дал цитату человека,которого бомбили и который сам бомбил. Вы намерены поставить его слова под сомнение? Заодно поучить летчика что и как делать? Однако.....
Феофилакт
Грандмастер
9/14/2007, 5:22:22 PM
(Kirsten @ 14.09.2007 - время: 13:09) (Парутчик Ржевский @ 14.09.2007 - время: 10:30) Из этого списка чистой воды агрессия - это только война против Финляндии.
Феофилакт Касательно инцидента в Майниле,например,фины сами проводили расследование и признают,что обстрел велся с их стороны.
А есть документы,что это все провокации? Дайте посмотреть,а то давно ищу.
Так как же на самом деле было? Кто из вас прав?
Мне не ведомо,что вдохновляет Поручика Ржевского на такие заявления.
Относительно инцидента могу сообщить,что работала куча комиссий которые определили,что обстрел все-таки велся с финской стороны. Таковы факты.
Все остальное: как-то гипотезы о том,что может быть советские солдаты проникли на финскую территорию и сами себя обстреляли проверить не представилось возможным. Поэтому,конечно,желательно строго стоять на фактах. Тогда можно говорить о каком-то историческом подходе.
Фактом является и то,что советское правительство предлагало мирное решение проблемы и весьма щедрый обмен территориями. Фактом является и то,что щюцкор неоднократно нападал на пограничные поселки на советской территории,учиняя там погромы и насильно уводя в Финляндию этнических финов,проживавших в СССР.
Феофилакт Касательно инцидента в Майниле,например,фины сами проводили расследование и признают,что обстрел велся с их стороны.
А есть документы,что это все провокации? Дайте посмотреть,а то давно ищу.
Так как же на самом деле было? Кто из вас прав?
Мне не ведомо,что вдохновляет Поручика Ржевского на такие заявления.
Относительно инцидента могу сообщить,что работала куча комиссий которые определили,что обстрел все-таки велся с финской стороны. Таковы факты.
Все остальное: как-то гипотезы о том,что может быть советские солдаты проникли на финскую территорию и сами себя обстреляли проверить не представилось возможным. Поэтому,конечно,желательно строго стоять на фактах. Тогда можно говорить о каком-то историческом подходе.
Фактом является и то,что советское правительство предлагало мирное решение проблемы и весьма щедрый обмен территориями. Фактом является и то,что щюцкор неоднократно нападал на пограничные поселки на советской территории,учиняя там погромы и насильно уводя в Финляндию этнических финов,проживавших в СССР.
DELETED
Акула пера
9/14/2007, 5:29:36 PM
(Феофилакт @ 14.09.2007 - время: 13:22) (Kirsten @ 14.09.2007 - время: 13:09) (Парутчик Ржевский @ 14.09.2007 - время: 10:30) Из этого списка чистой воды агрессия - это только война против Финляндии.
Феофилакт Касательно инцидента в Майниле,например,фины сами проводили расследование и признают,что обстрел велся с их стороны.
А есть документы,что это все провокации? Дайте посмотреть,а то давно ищу.
Так как же на самом деле было? Кто из вас прав?
Мне не ведомо,что вдохновляет Поручика Ржевского на такие заявления.
Относительно инцидента могу сообщить,что работала куча комиссий которые определили,что обстрел все-таки велся с финской стороны. Таковы факты.
Все остальное: как-то гипотезы о том,что может быть советские солдаты проникли на финскую территорию и сами себя обстреляли проверить не представилось возможным. Поэтому,конечно,желательно строго стоять на фактах. Тогда можно говорить о каком-то историческом подходе.
Фактом является и то,что советское правительство предлагало мирное решение проблемы и весьма щедрый обмен территориями. Фактом является и то,что щюцкор неоднократно нападал на пограничные поселки на советской территории,учиняя там погромы и насильно уводя в Финляндию этнических финов,проживавших в СССР.
А восточных немцев силой утаскивали в ФРГ и нужно было построить стену, чтобы эти происки прекратились, а насчет флудильни скажу так.
Вам не нужны оппоненты вы и вам подобные и так всегда правы, а поскольку Батон сдох и некому нас инокомыслищих к стенке поставить, то вам дают совет нас просто игнорировать.
Феофилакт Касательно инцидента в Майниле,например,фины сами проводили расследование и признают,что обстрел велся с их стороны.
А есть документы,что это все провокации? Дайте посмотреть,а то давно ищу.
Так как же на самом деле было? Кто из вас прав?
Мне не ведомо,что вдохновляет Поручика Ржевского на такие заявления.
Относительно инцидента могу сообщить,что работала куча комиссий которые определили,что обстрел все-таки велся с финской стороны. Таковы факты.
Все остальное: как-то гипотезы о том,что может быть советские солдаты проникли на финскую территорию и сами себя обстреляли проверить не представилось возможным. Поэтому,конечно,желательно строго стоять на фактах. Тогда можно говорить о каком-то историческом подходе.
Фактом является и то,что советское правительство предлагало мирное решение проблемы и весьма щедрый обмен территориями. Фактом является и то,что щюцкор неоднократно нападал на пограничные поселки на советской территории,учиняя там погромы и насильно уводя в Финляндию этнических финов,проживавших в СССР.
А восточных немцев силой утаскивали в ФРГ и нужно было построить стену, чтобы эти происки прекратились, а насчет флудильни скажу так.
Вам не нужны оппоненты вы и вам подобные и так всегда правы, а поскольку Батон сдох и некому нас инокомыслищих к стенке поставить, то вам дают совет нас просто игнорировать.
Rusbear
Мастер
9/14/2007, 7:29:07 PM
(Kirsten @ 14.09.2007 - время: 14:09) (Парутчик Ржевский @ 14.09.2007 - время: 10:30) Из этого списка чистой воды агрессия - это только война против Финляндии.
Феофилакт Касательно инцидента в Майниле,например,фины сами проводили расследование и признают,что обстрел велся с их стороны.
А есть документы,что это все провокации? Дайте посмотреть,а то давно ищу.
Так как же на самом деле было? Кто из вас прав?
Так в общем-то одно другому не мешает.
Даже если и были провокации с финской стороны, то тем не менее агрессия с аннексией имели место.
Феофилакт Касательно инцидента в Майниле,например,фины сами проводили расследование и признают,что обстрел велся с их стороны.
А есть документы,что это все провокации? Дайте посмотреть,а то давно ищу.
Так как же на самом деле было? Кто из вас прав?
Так в общем-то одно другому не мешает.
Даже если и были провокации с финской стороны, то тем не менее агрессия с аннексией имели место.
Феофилакт
Грандмастер
9/14/2007, 7:47:37 PM
(Rusbear @ 14.09.2007 - время: 15:29)
Даже если и были провокации с финской стороны, то тем не менее агрессия с аннексией имели место.
Что значит "даже если были провокации с финской стороны"?
Вопрос агрессии и аннексии вовсе не так очевиден.
К концу ноября 1939 г. Финляндия сосредоточила у границ СССР 15 пехотных дивизий и 7 специальных бригад.
Сухопутная армия взаимодействовала и поддерживалась военно-морским флотом Финляндии и войсками береговой обороны, а также финляндскими ВВС. В составе ВМФ - 29 боевых кораблей. Кроме того, к списочному штатному составу армии в 337 тыс. человек в качестве военной силы подключались:
Военизированные формирования шюцкора и "Лотта Свярд" - 110 тыс. человек.
Добровольческий корпус шведов, норвежцев и датчан - 11,5 тыс. человек.
Общая численность задействованных в войне со стороны Финляндии людских сил, считая неоднократные пополнения армии резервистами, составила от 500 тыс. до 600 тыс. человек.
Готовился также и должен был быть отправлен на фронт к концу февраля - началу марта 1940 г. 150-тысячный англо-французский экспедиционный корпус на помощь Финляндии, прибытие которого сорвало только заключение мира.
Финский план ведения войны:
Используя "линию Маннергейма", сковать на ней главные силы Красной Армии и ожидать подхода военной помощи от западных держав, после чего вместе с союзными войсками перейти в наступление, перенести военные действия на советскую территорию и захватить Карелию и Кольский полуостров по линии Белое море - Онежское оз.
1. В соответствии с этим оперативно-стратегическим планом главные силы финской армии были сосредоточены на Карельском перешейке: на самой "линии Маннергейма" и в ее предполье стояла армия генерал-лейтенанта Х.В. Эстермана, состоявшая из двух армейских корпусов (с 19 февраля 1940 г. командующий - генерал-майор А.Э. Хейнрикс).
2. Севернее ее, на северо-западном побережье Ладожского озера, на линии Кексгольм (Кякисальми) - Сортавала - Лаймола, находилась группа войск генерал-майора Пааво Талвела.
3. В Средней Карелии, на фронте против линии Петрозаводск-Медвежьегорск-Реболы - армейский корпус генерал-майора И. Хейсканена (позже его сменил Э. Хеглунд).
4. В Северной Карелии - от Куолаярви до Суомусалми (Ухтинское направление) - группа генерал-майора В.Э. Туомпо.
5. В Заполярье - от Петсамо до Кандалакши - фронт занимала т.н. Лапландская группа генерал-майора К.М. Валлениуса.
Главнокомандующим войсками действующей армии Финляндии был назначен маршал К.Г. Маннергейм.
Начальником штаба Ставки - генерал-лейтенант К. Л. Эш.
Командир скандинавского добровольческого корпуса - генерал шведской армии Эрнст Линдер.
Можно конечно не считать это подготовкой к агрессии,а сугубо оборонными мерами......
Даже если и были провокации с финской стороны, то тем не менее агрессия с аннексией имели место.
Что значит "даже если были провокации с финской стороны"?
Вопрос агрессии и аннексии вовсе не так очевиден.
К концу ноября 1939 г. Финляндия сосредоточила у границ СССР 15 пехотных дивизий и 7 специальных бригад.
Сухопутная армия взаимодействовала и поддерживалась военно-морским флотом Финляндии и войсками береговой обороны, а также финляндскими ВВС. В составе ВМФ - 29 боевых кораблей. Кроме того, к списочному штатному составу армии в 337 тыс. человек в качестве военной силы подключались:
Военизированные формирования шюцкора и "Лотта Свярд" - 110 тыс. человек.
Добровольческий корпус шведов, норвежцев и датчан - 11,5 тыс. человек.
Общая численность задействованных в войне со стороны Финляндии людских сил, считая неоднократные пополнения армии резервистами, составила от 500 тыс. до 600 тыс. человек.
Готовился также и должен был быть отправлен на фронт к концу февраля - началу марта 1940 г. 150-тысячный англо-французский экспедиционный корпус на помощь Финляндии, прибытие которого сорвало только заключение мира.
Финский план ведения войны:
Используя "линию Маннергейма", сковать на ней главные силы Красной Армии и ожидать подхода военной помощи от западных держав, после чего вместе с союзными войсками перейти в наступление, перенести военные действия на советскую территорию и захватить Карелию и Кольский полуостров по линии Белое море - Онежское оз.
1. В соответствии с этим оперативно-стратегическим планом главные силы финской армии были сосредоточены на Карельском перешейке: на самой "линии Маннергейма" и в ее предполье стояла армия генерал-лейтенанта Х.В. Эстермана, состоявшая из двух армейских корпусов (с 19 февраля 1940 г. командующий - генерал-майор А.Э. Хейнрикс).
2. Севернее ее, на северо-западном побережье Ладожского озера, на линии Кексгольм (Кякисальми) - Сортавала - Лаймола, находилась группа войск генерал-майора Пааво Талвела.
3. В Средней Карелии, на фронте против линии Петрозаводск-Медвежьегорск-Реболы - армейский корпус генерал-майора И. Хейсканена (позже его сменил Э. Хеглунд).
4. В Северной Карелии - от Куолаярви до Суомусалми (Ухтинское направление) - группа генерал-майора В.Э. Туомпо.
5. В Заполярье - от Петсамо до Кандалакши - фронт занимала т.н. Лапландская группа генерал-майора К.М. Валлениуса.
Главнокомандующим войсками действующей армии Финляндии был назначен маршал К.Г. Маннергейм.
Начальником штаба Ставки - генерал-лейтенант К. Л. Эш.
Командир скандинавского добровольческого корпуса - генерал шведской армии Эрнст Линдер.
Можно конечно не считать это подготовкой к агрессии,а сугубо оборонными мерами......
DELETED
Акула пера
9/14/2007, 8:21:51 PM
(Феофилакт @ 14.09.2007 - время: 15:47) (Rusbear @ 14.09.2007 - время: 15:29)
Даже если и были провокации с финской стороны, то тем не менее агрессия с аннексией имели место.
Что значит "даже если были провокации с финской стороны"?
Вопрос агрессии и аннексии вовсе не так очевиден.
Ну вот начались разговоры про солдатскую вдову, которая видите ли сама себе выпорола.
Даже если и были провокации с финской стороны, то тем не менее агрессия с аннексией имели место.
Что значит "даже если были провокации с финской стороны"?
Вопрос агрессии и аннексии вовсе не так очевиден.
Ну вот начались разговоры про солдатскую вдову, которая видите ли сама себе выпорола.
Клим Самгин
Мастер
9/14/2007, 8:23:26 PM
А еще финны планировали взять штурмом Москву и выпить там всю водку...
Rusbear
Мастер
9/14/2007, 8:34:48 PM
(Феофилакт @ 14.09.2007 - время: 16:47) (Rusbear @ 14.09.2007 - время: 15:29)
Даже если и были провокации с финской стороны, то тем не менее агрессия с аннексией имели место.
Что значит "даже если были провокации с финской стороны"?
Вопрос агрессии и аннексии вовсе не так очевиден.
...
Можно конечно не считать это подготовкой к агрессии,а сугубо оборонными мерами......
Во-первых не думаю, что финны напали бы на ровном месте. Все равно дождались бы подходящей ситуации.
Ну и вопрос агрессии и аннексии как раз очевиден.
СССР напал первым, и в результате войны приобрел территорию. Что здесь неочевидного?
Вопрос оправданности и необходимости я не рассматриваю.
Хотя бы потому, что немцы примерно также оправдывались.
Даже если и были провокации с финской стороны, то тем не менее агрессия с аннексией имели место.
Что значит "даже если были провокации с финской стороны"?
Вопрос агрессии и аннексии вовсе не так очевиден.
...
Можно конечно не считать это подготовкой к агрессии,а сугубо оборонными мерами......
Во-первых не думаю, что финны напали бы на ровном месте. Все равно дождались бы подходящей ситуации.
Ну и вопрос агрессии и аннексии как раз очевиден.
СССР напал первым, и в результате войны приобрел территорию. Что здесь неочевидного?
Вопрос оправданности и необходимости я не рассматриваю.
Хотя бы потому, что немцы примерно также оправдывались.
Феофилакт
Грандмастер
9/14/2007, 8:50:23 PM
Во-первых не думаю, что финны напали бы на ровном месте. Все равно дождались бы подходящей ситуации.
Ну и вопрос агрессии и аннексии как раз очевиден.
СССР напал первым, и в результате войны приобрел территорию. Что здесь неочевидного?
Вопрос оправданности и необходимости я не рассматриваю.
Хотя бы потому, что немцы примерно также оправдывались.
Весьма здраво.Во всяком случае очевидна логика. Тогда что здесь обсуждается? Напала Германия следовательно агрессор очевиден.К чему рассуждения об СССР? Не пойму этих людей....
Ну и вопрос агрессии и аннексии как раз очевиден.
СССР напал первым, и в результате войны приобрел территорию. Что здесь неочевидного?
Вопрос оправданности и необходимости я не рассматриваю.
Хотя бы потому, что немцы примерно также оправдывались.
Весьма здраво.Во всяком случае очевидна логика. Тогда что здесь обсуждается? Напала Германия следовательно агрессор очевиден.К чему рассуждения об СССР? Не пойму этих людей....
petroff67
Профессионал
9/14/2007, 9:30:12 PM
22 июня германская авиация атаковала советские города с финских аэродромов. С финских же аэродромов была атакована советская база на Ханко. В ночь на 22 германские суда под прикрытием финских военных кораблей расставили мины в финском заливе.
Согласно нормам международного права с этих событий Финляндия находилась в состоянии войны с СССР.
Согласно нормам международного права с этих событий Финляндия находилась в состоянии войны с СССР.
Парутчик Ржевский
Мастер
9/14/2007, 10:54:49 PM
(maugli1972 @ 14.09.2007 - время: 12:54) Вы наверно не в курсе, что все ошибаются и в реальной жизни есть Паганели, которые умудрются издать прекрасную карту Австралии и втиснуть туда Японию. Я имею ввиду настоящих больших ученых. Что же до вашего злорадства оно указывает на то что мои доводы убедительны и вам остается только хмыкать по поводу формальных моментов. Это если кто скажет, что Вильгейм Завоеватель был саксонцем и завоевал Англию в 13 веке, то он такой же историк как я канцлер Германии.
Ха-ха. Давненько здесь не было таких забавных экземпляров.
Я над вами не злорадствую, я тихо хихикаю и тыкаю в Вас пальцем, ибо такие образчики дипломированного невежества, и не просто невежества, а невежества воинствующего, встречаются не каждый день. Формальные моменты... Пацтулам.
Приходится констатировать, что ни на канцлера, ни на историка(даже любителя) Вы откровенно не тянете. Банально не рассчитали вес
А пока медитируйте до полного просветления над картой советско-польской войны 1920г.(см. прилагаемый рисунок).
Ха-ха. Давненько здесь не было таких забавных экземпляров.
Я над вами не злорадствую, я тихо хихикаю и тыкаю в Вас пальцем, ибо такие образчики дипломированного невежества, и не просто невежества, а невежества воинствующего, встречаются не каждый день. Формальные моменты... Пацтулам.
Приходится констатировать, что ни на канцлера, ни на историка(даже любителя) Вы откровенно не тянете. Банально не рассчитали вес
А пока медитируйте до полного просветления над картой советско-польской войны 1920г.(см. прилагаемый рисунок).
Rusbear
Мастер
9/14/2007, 11:05:08 PM
(petroff67 @ 14.09.2007 - время: 18:30) 22 июня германская авиация атаковала советские города с финских аэродромов. С финских же аэродромов была атакована советская база на Ханко. В ночь на 22 германские суда под прикрытием финских военных кораблей расставили мины в финском заливе.
Согласно нормам международного права с этих событий Финляндия находилась в состоянии войны с СССР.
Ну после 22.06.41 агрессором стала Финляндия. Никто не спорит.
Согласно нормам международного права с этих событий Финляндия находилась в состоянии войны с СССР.
Ну после 22.06.41 агрессором стала Финляндия. Никто не спорит.
DELETED
Акула пера
9/14/2007, 11:25:07 PM
(Парутчик Ржевский @ 14.09.2007 - время: 18:54) (maugli1972 @ 14.09.2007 - время: 12:54) Вы наверно не в курсе, что все ошибаются и в реальной жизни есть Паганели, которые умудрются издать прекрасную карту Австралии и втиснуть туда Японию. Я имею ввиду настоящих больших ученых. Что же до вашего злорадства оно указывает на то что мои доводы убедительны и вам остается только хмыкать по поводу формальных моментов. Это если кто скажет, что Вильгейм Завоеватель был саксонцем и завоевал Англию в 13 веке, то он такой же историк как я канцлер Германии.
Ха-ха. Давненько здесь не было таких забавных экземпляров.
Я над вами не злорадствую, я тихо хихикаю и тыкаю в Вас пальцем, ибо такие образчики дипломированного невежества, и не просто невежества, а невежества воинствующего, встречаются не каждый день. Формальные моменты... Пацтулам.
Приходится констатировать, что ни на канцлера, ни на историка(даже любителя) Вы откровенно не тянете. Банально не рассчитали вес
А пока медитируйте до полного просветления над картой советско-польской войны 1920г.(см. прилагаемый рисунок).
Я думаю, что Наташу Растову вы своим хихиканием и гиканием бы впечатлили, но экзема это у вас. Вам чешиться кому-то нахамить. Улицы и транспорта видать не хватает. Что же касается плоских как коровий помет обвинений, штампов и типажей людских, что выражают мнение против Резуна, то как я заметил вы с одной "советской барахолки одевались в дубленки общих догм". Так что шкура у вас на всех общая. Акромя CryKittena он человек выдержанный.
Ха-ха. Давненько здесь не было таких забавных экземпляров.
Я над вами не злорадствую, я тихо хихикаю и тыкаю в Вас пальцем, ибо такие образчики дипломированного невежества, и не просто невежества, а невежества воинствующего, встречаются не каждый день. Формальные моменты... Пацтулам.
Приходится констатировать, что ни на канцлера, ни на историка(даже любителя) Вы откровенно не тянете. Банально не рассчитали вес
А пока медитируйте до полного просветления над картой советско-польской войны 1920г.(см. прилагаемый рисунок).
Я думаю, что Наташу Растову вы своим хихиканием и гиканием бы впечатлили, но экзема это у вас. Вам чешиться кому-то нахамить. Улицы и транспорта видать не хватает. Что же касается плоских как коровий помет обвинений, штампов и типажей людских, что выражают мнение против Резуна, то как я заметил вы с одной "советской барахолки одевались в дубленки общих догм". Так что шкура у вас на всех общая. Акромя CryKittena он человек выдержанный.
Парутчик Ржевский
Мастер
9/14/2007, 11:25:15 PM
(Феофилакт @ 14.09.2007 - время: 13:22) Мне не ведомо,что вдохновляет Поручика Ржевского на такие заявления.
Относительно инцидента могу сообщить,что работала куча комиссий которые определили,что обстрел все-таки велся с финской стороны. Таковы факты.
Все остальное: как-то гипотезы о том,что может быть советские солдаты проникли на финскую территорию и сами себя обстреляли проверить не представилось возможным. Поэтому,конечно,желательно строго стоять на фактах. Тогда можно говорить о каком-то историческом подходе.
Фактом является и то,что советское правительство предлагало мирное решение проблемы и весьма щедрый обмен территориями. Фактом является и то,что щюцкор неоднократно нападал на пограничные поселки на советской территории,учиняя там погромы и насильно уводя в Финляндию этнических финов,проживавших в СССР.
Факт обстрела с финской стороны - это примерно то же самое, что разгром немецкой радиостанции в Глейвице польскими солдатами. И удивительно вовремя и к месту, надо сказать, пришелся инцидент в Майниле. Повод, что ни говори был очень удобным, особенно учитывая ход переговоров. Обмен, кстати, был предложен очень неравнозначный: представьте, что поигрывая пистолетом, Вам предложат обменять(совершенно добровольно, разумеется) вашу московскую квартиру на большой деревянный дом в тайге. И тем большее будет удивление у менялы, когда вместо документов на квартиру Вы выйдете к нему с дробовиком
Относительно инцидента могу сообщить,что работала куча комиссий которые определили,что обстрел все-таки велся с финской стороны. Таковы факты.
Все остальное: как-то гипотезы о том,что может быть советские солдаты проникли на финскую территорию и сами себя обстреляли проверить не представилось возможным. Поэтому,конечно,желательно строго стоять на фактах. Тогда можно говорить о каком-то историческом подходе.
Фактом является и то,что советское правительство предлагало мирное решение проблемы и весьма щедрый обмен территориями. Фактом является и то,что щюцкор неоднократно нападал на пограничные поселки на советской территории,учиняя там погромы и насильно уводя в Финляндию этнических финов,проживавших в СССР.
Факт обстрела с финской стороны - это примерно то же самое, что разгром немецкой радиостанции в Глейвице польскими солдатами. И удивительно вовремя и к месту, надо сказать, пришелся инцидент в Майниле. Повод, что ни говори был очень удобным, особенно учитывая ход переговоров. Обмен, кстати, был предложен очень неравнозначный: представьте, что поигрывая пистолетом, Вам предложат обменять(совершенно добровольно, разумеется) вашу московскую квартиру на большой деревянный дом в тайге. И тем большее будет удивление у менялы, когда вместо документов на квартиру Вы выйдете к нему с дробовиком
Парутчик Ржевский
Мастер
9/14/2007, 11:32:19 PM
(maugli1972 @ 14.09.2007 - время: 19:25) (Парутчик Ржевский @ 14.09.2007 - время: 18:54) (maugli1972 @ 14.09.2007 - время: 12:54) Вы наверно не в курсе, что все ошибаются и в реальной жизни есть Паганели, которые умудрются издать прекрасную карту Австралии и втиснуть туда Японию. Я имею ввиду настоящих больших ученых. Что же до вашего злорадства оно указывает на то что мои доводы убедительны и вам остается только хмыкать по поводу формальных моментов. Это если кто скажет, что Вильгейм Завоеватель был саксонцем и завоевал Англию в 13 веке, то он такой же историк как я канцлер Германии.
Ха-ха. Давненько здесь не было таких забавных экземпляров.
Я над вами не злорадствую, я тихо хихикаю и тыкаю в Вас пальцем, ибо такие образчики дипломированного невежества, и не просто невежества, а невежества воинствующего, встречаются не каждый день. Формальные моменты... Пацтулам.
Приходится констатировать, что ни на канцлера, ни на историка(даже любителя) Вы откровенно не тянете. Банально не рассчитали вес
А пока медитируйте до полного просветления над картой советско-польской войны 1920г.(см. прилагаемый рисунок).
Я думаю, что Наташу Растову вы своим хихиканием и гиканием бы впечатлили, но экзема это у вас. Вам чешиться кому-то нахамить. Улицы и транспорта видать не хватает. Что же касается плоских как коровий помет обвинений, штампов и типажей людских, что выражают мнение против Резуна, то как я заметил вы с одной "советской барахолки одевались в дубленки общих догм". Так что шкура у вас на всех общая. Акромя CryKittena он человек выдержанный.
Что Вы как девочка губки надули? Вовсе не стыдно чего-то не знать - человек учится на протяжении всей жизни, а вот не хотеть учиться - это стыдоба. Да ещё при этом разбрасываться лозунгами с транспарантиков и считать, что вокруг одни дураки.
Вы поразительно догадливы: много вещей заметили, вот только главное, к сожалению, пропустили: "типажей людских, что выражают мнение против Резуна" приводят ссылки на документы, фотографии, карты и т.д. и т.п. Вы же, кроме базарной болтовни и демагогии в стиле "проклятые коммуняки скрывают от народа правду" более ничем здесь и не отметились.
P.S. Может сканом с диплома угостите? А то до сих пор не верится...
Ха-ха. Давненько здесь не было таких забавных экземпляров.
Я над вами не злорадствую, я тихо хихикаю и тыкаю в Вас пальцем, ибо такие образчики дипломированного невежества, и не просто невежества, а невежества воинствующего, встречаются не каждый день. Формальные моменты... Пацтулам.
Приходится констатировать, что ни на канцлера, ни на историка(даже любителя) Вы откровенно не тянете. Банально не рассчитали вес
А пока медитируйте до полного просветления над картой советско-польской войны 1920г.(см. прилагаемый рисунок).
Я думаю, что Наташу Растову вы своим хихиканием и гиканием бы впечатлили, но экзема это у вас. Вам чешиться кому-то нахамить. Улицы и транспорта видать не хватает. Что же касается плоских как коровий помет обвинений, штампов и типажей людских, что выражают мнение против Резуна, то как я заметил вы с одной "советской барахолки одевались в дубленки общих догм". Так что шкура у вас на всех общая. Акромя CryKittena он человек выдержанный.
Что Вы как девочка губки надули? Вовсе не стыдно чего-то не знать - человек учится на протяжении всей жизни, а вот не хотеть учиться - это стыдоба. Да ещё при этом разбрасываться лозунгами с транспарантиков и считать, что вокруг одни дураки.
Вы поразительно догадливы: много вещей заметили, вот только главное, к сожалению, пропустили: "типажей людских, что выражают мнение против Резуна" приводят ссылки на документы, фотографии, карты и т.д. и т.п. Вы же, кроме базарной болтовни и демагогии в стиле "проклятые коммуняки скрывают от народа правду" более ничем здесь и не отметились.
P.S. Может сканом с диплома угостите?
А то до сих пор не верится... DELETED
Акула пера
9/15/2007, 12:04:40 AM
(Парутчик Ржевский @ 14.09.2007 - время: 19:32) (maugli1972 @ 14.09.2007 - время: 19:25) (Парутчик Ржевский @ 14.09.2007 - время: 18:54) (maugli1972 @ 14.09.2007 - время: 12:54) Вы наверно не в курсе, что все ошибаются и в реальной жизни есть Паганели, которые умудрются издать прекрасную карту Австралии и втиснуть туда Японию. Я имею ввиду настоящих больших ученых. Что же до вашего злорадства оно указывает на то что мои доводы убедительны и вам остается только хмыкать по поводу формальных моментов. Это если кто скажет, что Вильгейм Завоеватель был саксонцем и завоевал Англию в 13 веке, то он такой же историк как я канцлер Германии.
Ха-ха. Давненько здесь не было таких забавных экземпляров.
Я над вами не злорадствую, я тихо хихикаю и тыкаю в Вас пальцем, ибо такие образчики дипломированного невежества, и не просто невежества, а невежества воинствующего, встречаются не каждый день. Формальные моменты... Пацтулам.
Приходится констатировать, что ни на канцлера, ни на историка(даже любителя) Вы откровенно не тянете. Банально не рассчитали вес
А пока медитируйте до полного просветления над картой советско-польской войны 1920г.(см. прилагаемый рисунок).
Я думаю, что Наташу Растову вы своим хихиканием и гиканием бы впечатлили, но экзема это у вас. Вам чешиться кому-то нахамить. Улицы и транспорта видать не хватает. Что же касается плоских как коровий помет обвинений, штампов и типажей людских, что выражают мнение против Резуна, то как я заметил вы с одной "советской барахолки одевались в дубленки общих догм". Так что шкура у вас на всех общая. Акромя CryKittena он человек выдержанный.
Что Вы как девочка губки надули? Вовсе не стыдно чего-то не знать - человек учится на протяжении всей жизни, а вот не хотеть учиться - это стыдоба. Да ещё при этом разбрасываться лозунгами с транспарантиков и считать, что вокруг одни дураки.
Вы поразительно догадливы: много вещей заметили, вот только главное, к сожалению, пропустили: "типажей людских, что выражают мнение против Резуна" приводят ссылки на документы, фотографии, карты и т.д. и т.п. Вы же, кроме базарной болтовни и демагогии в стиле "проклятые коммуняки скрывают от народа правду" более ничем здесь и не отметились.
P.S. Может сканом с диплома угостите? А то до сих пор не верится...
Вообще-то я бывший альпинист также как мой отец только ему повезло больше. А вам только покажи диплом там между прочем фамилия написана. Конечно не по русски, но с вас станеться талмача найдете. А у меня в совке могилы предков остались.
Некоторые из ваших карт и документов фальшивки,однако вы больше любите как мулла Насредин вешать целого осла на единственный честный не проданный с потрахами гвоздик из целого публичного дома лжи советской истории. Оно и понятно стали доступны иные источники информации и врать по старому уже нельзя.
Ха-ха. Давненько здесь не было таких забавных экземпляров.
Я над вами не злорадствую, я тихо хихикаю и тыкаю в Вас пальцем, ибо такие образчики дипломированного невежества, и не просто невежества, а невежества воинствующего, встречаются не каждый день. Формальные моменты... Пацтулам.
Приходится констатировать, что ни на канцлера, ни на историка(даже любителя) Вы откровенно не тянете. Банально не рассчитали вес
А пока медитируйте до полного просветления над картой советско-польской войны 1920г.(см. прилагаемый рисунок).
Я думаю, что Наташу Растову вы своим хихиканием и гиканием бы впечатлили, но экзема это у вас. Вам чешиться кому-то нахамить. Улицы и транспорта видать не хватает. Что же касается плоских как коровий помет обвинений, штампов и типажей людских, что выражают мнение против Резуна, то как я заметил вы с одной "советской барахолки одевались в дубленки общих догм". Так что шкура у вас на всех общая. Акромя CryKittena он человек выдержанный.
Что Вы как девочка губки надули? Вовсе не стыдно чего-то не знать - человек учится на протяжении всей жизни, а вот не хотеть учиться - это стыдоба. Да ещё при этом разбрасываться лозунгами с транспарантиков и считать, что вокруг одни дураки.
Вы поразительно догадливы: много вещей заметили, вот только главное, к сожалению, пропустили: "типажей людских, что выражают мнение против Резуна" приводят ссылки на документы, фотографии, карты и т.д. и т.п. Вы же, кроме базарной болтовни и демагогии в стиле "проклятые коммуняки скрывают от народа правду" более ничем здесь и не отметились.
P.S. Может сканом с диплома угостите?
А то до сих пор не верится... Вообще-то я бывший альпинист также как мой отец только ему повезло больше. А вам только покажи диплом там между прочем фамилия написана. Конечно не по русски, но с вас станеться талмача найдете. А у меня в совке могилы предков остались.
Некоторые из ваших карт и документов фальшивки,однако вы больше любите как мулла Насредин вешать целого осла на единственный честный не проданный с потрахами гвоздик из целого публичного дома лжи советской истории. Оно и понятно стали доступны иные источники информации и врать по старому уже нельзя.
Парутчик Ржевский
Мастер
9/15/2007, 12:30:00 AM
(maugli1972 @ 14.09.2007 - время: 20:04)
Вообще-то я бывший альпинист также как мой отец только ему повезло больше. А вам только покажи диплом там между прочем фамилия написана. Конечно не по русски, но с вас станеться талмача найдете. А у меня в совке могилы предков остались.
Некоторые из ваших карт и документов фальшивки,однако вы больше любите как мулла Насредин вешать целого осла на единственный честный не проданный с потрахами гвоздик из целого публичного дома лжи советской истории. Оно и понятно стали доступны иные источники информации и врать по старому уже нельзя.
Всё понятно - слив защитан. На этом сегодняшний сеанс кормления интернет-тролля закончен.
P.S. А мсье владеет азами работы в MS Paint?
Вообще-то я бывший альпинист также как мой отец только ему повезло больше. А вам только покажи диплом там между прочем фамилия написана. Конечно не по русски, но с вас станеться талмача найдете. А у меня в совке могилы предков остались.
Некоторые из ваших карт и документов фальшивки,однако вы больше любите как мулла Насредин вешать целого осла на единственный честный не проданный с потрахами гвоздик из целого публичного дома лжи советской истории. Оно и понятно стали доступны иные источники информации и врать по старому уже нельзя.
Всё понятно - слив защитан. На этом сегодняшний сеанс кормления интернет-тролля закончен.
P.S. А мсье владеет азами работы в MS Paint?