Ледокол суворова

(maugli1972 @ 18.09.2007 - время: 16:25) Советский Союз стал инкубатором нацисткой военной машины.
Докажите.

(Варан Тугу @ 18.09.2007 - время: 14:58)

Дайте себе труд разобраться. А ЭТО - чтобы Вам стало ещё смешнее. И ВОТ ЭТО - чтобы стало совсем смешно.


Сами то по ссылкам ходили?

(CryKitten @ 18.09.2007 - время: 14:13) Специально для Кирстен: реалии укомплектованности войсковых соединений на начало войны... Эти вот плавающие танки... Консервные банки с маломощными двигателями, как их Свирин называет в своих статьях, "карапузики":
https://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T37
Вооружение - 1(!) пехотный пулемёт, толщина брони 9(!) миллиметров. Вот такое вот "орудие агресии", по Виктору Суворову.

И - обещанный бардак. 19-й мехкорпус, Киевский Особый Военный Округ(КОВО), Бердичев, Житомир, Казатин. Начал войну 26 июня 1941 г...
В составе мехкорпуса - внимание! 152(!)Т-37/38/40... Одна треть... Плюс 5 КВ и 296 БТ и Т-26. Разумного объяснения, почему здесь оказались собраны в таком количестве танки, имеющие весьма ограниченную боевую ценность, до сих пор нет. Во всяком случае, я его не встречал.
( https://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/19_meh.htm )
Это по танкам. Мы ж про самолеты говорили, комплектация аэродромов зенитками.

Как всегда на форуме истории - полно и развернуто, но совсем о другом

(Kirsten @ 18.09.2007 - время: 16:47)
Это по танкам. Мы ж про самолеты говорили, комплектация аэродромов зенитками.

Как всегда на форуме истории - полно и развернуто, но совсем о другом
Даже если бы их было в избытке - был приказ - огня по немецким самолетам не открывать.

(maugli1972 @ 18.09.2007 - время: 16:25)


Врал ли Суворов,что западные демократии готовили мировую бойню? Что-то я такого у Суворова не припомню! Он вообще писал только о роли Германии и Советского Союза во Второй мировой войне. Мир полон скверны как сказал мой любимый писатель Хайнлайн в своей книге "Дверь в лето".
Однако грязные деньги заработанные нажравшими харю на чужом горе капиталистами не как не умоляют той роли, которую сыграл Советский Союз в развязывании Второй мировой войны.

А я и говорю-врал. Мировую войну готовили США и Англия,Франция ,Япония и т.д. при активном участии Германии. Здесь-то Суворов и врет.СССР ни при чем.Цели западных государств очевидны и ничем принципиально от целей стоявших в Первую Мировую они не отличаются.Вы про Первую Мировую слышали? Тогда СССР еще не было.И они не только нажирали харю на нашем горе,но и стимулировали,направляли Гитлера на Восток,а СССР стремились стравить с Германией.
У СССР было полно дел дома.Ему эта война была ни к чему.Во всяком случае пока....

Да западные страны не остановили Гитлера в 35. 

Вы не поверите,они не остановили его еще в 33,34,36,37,38....Тот же Черчилль признавал во "Второй Мировой",что в 34 достаточно было окрика из Женевы....

Все эти поставки машин бензина электроники и рядом не стояли с тем огненым мечом, что выковали Гитлеру в СССР.
Что у вас с метафорами? Вы не партийном митинге....
Запад ковал меч Гитлеру выстоив объективно выгодное только ему и США соотношение флотов,закрыв глаза на милитаризацию Германии,многое другое.Так что меч -то как раз ковался на Западе.

Но все это без хорошо подготовленных кадров мало что стоит. Например японцы не от хорошей жизни стали готовить камикадзе, а просто потому что выбора другого у них не было. Советский Союз стал инкубатором нацисткой военной машины. Америкацы только сыпали просо вылупившимуся цыпленку надеясь, что вырастя в большого петуха он будет на их стороне против русского противного им индюка. Но тот сначала расквитался за старые обиды подрос и стал настолько угрожающ, что Америка предпочла помогать индюку. Вот моя уточненная версия событий в стиле Эзопа.

Я вот запамятовал...Эзоп случайно хромым не был? А то это будет единственным,что версия от него унаследовала....
Джон Уоллер в частно пишет:"Затем Роберт Хадсон,секретарь Департамента по внешней торговле сообщил Вальдету для последующей передачи Герингу ,что не только Великобритания,но и Соединенные Штаты могут помочь Гитлеру в том случае,если он разоружиться,представлялось возможным,что западные демократы возвратят Германии ее бывшие колониальные владения...23 июля 1939 г. "Дейли телеграф" протрубила,что правительство Чемберлена предложило нацисткой Германии "миллиард фунтов стерлингов в качестве кредита" (понятно безвозвратного.Прим.мое),чтобы откупиться от Гитлера."
Говорите посыпали проса...На миллиард фунтов?Ну-ну...
В этот же период английский Генштаб и военно-морской штаб составляют план оккпации Норвегии с высадкой в Тронхейме,(это как считается не пролог Мировой войны случайно?),но Гитлер опережает их с "учениями на Везере".

(chips @ 18.09.2007 - время: 14:50) (Kirsten @ 18.09.2007 - время: 16:47)
Это по танкам. Мы ж про самолеты говорили, комплектация аэродромов зенитками.

Как всегда  на  форуме истории - полно и развернуто, но совсем о другом
Даже если бы их было в избытке - был приказ - огня по немецким самолетам не открывать.
Даже когда стали бомбить??

(Kirsten @ 18.09.2007 - время: 16:53) (chips @ 18.09.2007 - время: 14:50) (Kirsten @ 18.09.2007 - время: 16:47)
Это по танкам. Мы ж про самолеты говорили, комплектация аэродромов зенитками.

Как всегда  на  форуме истории - полно и развернуто, но совсем о другом
Даже если бы их было в избытке - был приказ - огня по немецким самолетам не открывать.
Даже когда стали бомбить??
Тогда уже было поздно

(Варан Тугу @ 18.09.2007 - время: 12:12) Только при этом, давайте не упустим тот фак, что в СССР перед войной дороги были грунтовые, а не асфальтированные, и превращались во время дождя в "противотанковые мероприятия". Так что смысла от колёсного хода было маловато.  А вот в Европе уже строили автострады с твёрдым покрытием.

Это ничего не доказывает. Поросто информация к размышлению.
Добавим к этой информации то, что БТ был принят на вооружение раньше, чем в Европе развернулось широкое строительство автострад.

А потом наблюдаются два странно процесса с точки зрения теории Резуна:
1. Дорог становится все больше и они становятся все лучше.
2. Постоянно идут попытки улучшить проходимость танков БТ, что в конечном итоге приводит к созданию самого массового танка, с крайне малым удельным давлением на грунт, как раз тогда, когда в Европе везде вместо грязи бетон.

Чтобы понять приемущества гусеничного хода. не нужно 50 лет ждать "высоты наших дней".
А сколько нужно лет, чтоб понять, что не было в начале 30-х очевидных преимуществ гусеничного движителя?
Проблем с гусеницами было много. Бой на колесах вести никто не собирался, однако генералы были озабочены тем, чтоб к месту боя гусеницы не сносились.

Любой конструктор, проектирующий ходовую часть, оперирует понятиями удельного давления на грунт и простейшими правилами проектирования как то: "усложнение конструкции ведёт к снижению её надёжности".
  Разработка " колёсности" танков вполне могла быть навязана другими соображениями.
Конструктора выполняют требования заказчика, которым в данном случае была армия. А армии нужен был тан способный выполнять определенные задачи. А вовсе не простой и с минимальным давлением на грунт.


"... в начале февраля 1938г. начальник АБТУ комкор Д.Г. Павлов, выступая на сборах в ВАММ им. Сталина с докладом, посвященным опыту применения танков в боевых действиях в Испании, отмечал, что "... во всей Европе от колесно-гусеничнных машин отказались по двум причинам - сложность производстве, ремонте и восстановлении и не дают особых преимуществ в бою". ... дискуссии по вопросу применения колесно-гусеничного движителя были вызваны ... ограниченным ресурсом их гусеничного движителя. При обеспечении требуемого ресурса гусеничного движителя свыше 3000км АБТУ снимало вопрос перед промышленностью об установке на танках колесного хода, но в то время это было еще трудно выполнимым.

Ларчик с гусеницами открывается довольно просто. Конечно чуть сложнее чем варианты: генералы тупые или танки автострандные, но все равно достаточно просто.
К концу 30-х ресурс гусениц удалось довести до более или менее приемлемой величины (тем не менее проблемы сохранялись на протяжении всей войны, особенно когда из-за нехватки резины приходилось применять катки с внутренней амортизацией), и преимущества гусеничного движителя стали больше их недостатков.

Один умный человек, комментируя Резуна и Солонина привел в пример группировку советских войск в ГДР. Явно наступательная по духу группа стояла там 45 лет!!! И чего? На кого собирались нападать? А ведь за пару часов прыгнуть в Бонн, а зя пяток в Париж, 45 лет не прыгали! Сталина не было? А вот был. В 45-м, если бы совтские дивизии продолжили движение на Запад, Европа была бы покорена, сил способных остановить лавину не было. Ядерная бомаба, скажете? Опять-же нет!!! Поскольку план перевода промышленности на мирные рельсы, предусматривающий снижение объемов производства военной продукции в пользу гражданской появился до известия об атомной бомбе.

Не мог СССР воевать со всем миром, просто не мог себе этого позвлить ни в 39, ни в 41, ни в 45 и никогда вообще, достаточных ресурсов для этого не было просто и никогда бы не появилось.

Кстати "Ишак", по тем временам, обладал совершенно исключительной приемистостью, то есть набором скорости. Так что при нормальной работе ВНОС вполне могли успеть перехватить (немцы по-моему вообще никогда не перехватывали наших до бомбежки). Однако опять же фактор технологической неразвитости, проводная постоянная связь, весьма уязвимая как для диверсантов, так и для разного рода природых катаклизмов, и неукомплектованность радиостанциями. Плюс извечная безалаберность...

(maugli1972 @ 18.09.2007 - время: 10:28) Кстати к подводным лодкам вы могли бы присовокупить воздушные шары и индейские пероги. Как говорится сцылку в студию.
....
Западные страны просто хотели задобрить, умилостивить Гитлера. А почему же вдруг им это понадобилось? Да, потому что Сталин уже заложил основы будущего третьего рейха и это был лишь вопрос времени.когда он оканчательно встанет на ноги и преобретет прежние свойства.
Да туда много чего можно присовокупить - формат форума не позволит.
Сцылку? Может к Вам домой ещё подъехать и мышкой поелозить, да кликнуть в гугле пару раз?
А если серьёзно, то странно вообще-то слышать такие просьбы от человека, позиционирующего себя историком, да ещё по периоду 20-40-х гг.
Более конкретно: по ПЛ можете навести справки о деятельности подставной фирмы "Дешимаг", располагавшейся в Гааге(Нидерланды). В этом Вам помогут, например, мемуары гросс-адмирала Редера. Подробно этот вопрос рассматривается в книге Маслова "Германский флот: от Версаля до Нюрнберга", в конце там большой список использованной литературы. Не знаю, есть ли электронный вариант этой книги, но я читал в бумаге, эл. версия мне не встречалась.
Вот видите, материалов-то на самом деле полно, главное, желание работать с ними
Ну и попутно я жду развития тезиса о том, как Сталин заложил основы 3-го рейха. Про то, что якобы он привел Гитлера к власти тут петь не надо: Gladius78 уже достаточно подробно осветил несостоятельность этой теории. Так что ждём-с.

(Art-ur @ 18.09.2007 - время: 18:53) Один умный человек, комментируя Резуна и Солонина привел в пример группировку советских войск в ГДР. Явно наступательная по духу группа стояла там 45 лет!!! И чего? На кого собирались нападать? А ведь за пару часов прыгнуть в Бонн, а зя пяток в Париж, 45 лет не прыгали! Сталина не было? А вот был. В 45-м, если бы совтские дивизии продолжили движение на Запад, Европа была бы покорена, сил способных остановить лавину не было. Ядерная бомаба, скажете? Опять-же нет!!! Поскольку план перевода промышленности на мирные рельсы, предусматривающий снижение объемов производства военной продукции в пользу гражданской появился до известия об атомной бомбе.

Не мог СССР воевать со всем миром, просто не мог себе этого позвлить ни в 39, ни в 41, ни в 45 и никогда вообще, достаточных ресурсов для этого не было просто и никогда бы не появилось.
Вы производите впечатление умного человека, а вот что у вас со знаниями о послевоенных временах. Долгие четыре года сразу же после войны у Советского Союза еще не было ядерного оружия. Да, и после спутник уже в космос запустили, а боевой континентальной ракеты еще не было. Вроде бы это повод позубоскалить, как это в космос ракету запустили, а по Америке шмальнуть было нечем. Но это не так! Советскую континентальную ракету к запуску надо было готовить целые сутки. В боевой обстановке это означает полный провал военной миссии. При таком неравенстве вся ваша аргументация выпадает в осадок. Учитесь подбирать правильные продуманные аргументы.

(Варан Тугу @ 18.09.2007 - время: 14:58) Резун написал, что Антонов разрабатывал и тд... и чё?..

То есть едва не наступившее кислородное голодание в результате приступа хохота, ЕСТЬ СЛЕДСТВИЕ ЛЖИ  РЕЗУНА?..или ИДЕЙ АНТОНОВА?

Дайте себе труд разобраться. А ЭТО - чтобы Вам стало ещё смешнее. И ВОТ ЭТО - чтобы стало совсем смешно.

Теперь понемногу начинайте вникать.....


Я просто вынужден постоянно напоминать Вам ваши же, хватающие за душу, слова:
Чем хохотать, Вы бы пробелы-то в знаниях, того, заполнили бы.
Да ни чё особенного... Вы достигли эффекта уже первой своей ссылкой - мне смешно. Совсем. Смешны в данном случае Вы. Да-да. И знаете почему?
На рисунке ихображен планер А-40 на базе танка Т-60. К чему это я? Совсем маразматик стал? Отнюдь. Ведь шютка юмора в том, что танк Т-60 был разработан в августе 1941-го и принят на вооружение в сентябре того же года. Как вам такой пассаж?
Ну и в качестве заключительного резюме по пресловутому "автострадному" А-20. Этот опытный образец был принят на вооружение? Нет. Разработки колёсно-гусеничного хода признаны неперспективными? Да. Всё! Вопрос исчерпан. Вообще не понятно, что тут можно ещё обсуждать?

(Destroyer @ 17.09.2007 - время: 10:15) Отдельно для вас.
" ...новое Союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и
братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом
по пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику. "
Конституция СССР 1924 г.
Эта Конституция действовала до 1936 года.
Вобщем, после 1936 года вопрос о мировой революции на повестке дня уже не стоял. Что и требовалось доказать.
Вот видите, Вы и сами к этому пришли. Ведь можете, когда захотите
Кстати, у Вас какое-то избирательное внимание к постам: ряд моих вопросов(существенных) так и остался без ответа...

(Феофилакт @ 18.09.2007 - время: 15:34) Как два пальца.... Писал в "Ледоколе",что только СССР имел плавающие танки? Писал....Врал? Врал....

Писал что А-20 автострадный? Писал...Врал? Врал... Далее по тексту .
А ..Вы...., звиняюсь, оригинал перебежчика читали?...или на Исаева молитесь?

А Вы почитайте, и да озарит Вас осознание, что Перебежчик рассматривает сентябрь 1939 года.
Приведите пример, какой плавающий танк и в какой стране в данный период состоял на вооружении?
Не смотря н а то, что Суворов имеет ввиду именно это, упростим задачу.
Прицепимся к слову "имелся".

Приведите пример, хотя бы опытной модели плавающего танка, которая "имелась" в какой то стране, судьба которой прослеживается в 1939 году.


По поводу А-20....Ну, ...как Вам ещё помочь осознать тот фак, что А-20 проектировался на колёсном ходу и гусеничном, испытывался н а колёсном ходу..и тд?...Прочтите ещё раз его ТТХ, чтоли...
Предатель выдвигает предположения по поводу расшифровки индекса "А", где чётко пишет "я не знаю, что означает итд....".

Ткните , пожалуйста пальцем, где ложь?

И так..ещё раз по порядку..

в чём ложь?

1. А-20 - не существовало?

2. А-20 - не имеет колёсного хода?

3. А-20 не испытывался на колёсном ходу?

4. Ложь в том, что Резун "не знает" значение индекса "А" ? (знает, сволочь но помалкивает?)

5. Или в том, что он "предполагает" смысл индекса "А", как "автострадный" ( на самом деле лжёт, гад! - не предполагает вовсе!) ?

В чём конкретно предатель вас обманул? ждус, указующего перста..

(Kirsten @ 18.09.2007 - время: 17:47) Это по танкам. Мы ж про самолеты говорили, комплектация аэродромов зенитками. Как всегда на форуме истории - полно и развернуто, но совсем о другом
Что под руку подвернулось, - картина-то везде одна и та же... Бардак-с.
По аэродромам и авиачастям я как раз сейчас ищу инфу. Сюда впишу, что найду... По Бресту - посмотрел Анфилова, - фиг. У него там конкретики мало. Видимо, где-то в другом месте читал.

(maugli1972 @ 19.09.2007 - время: 01:28) Вы производите впечатление умного человека, а вот что у вас со знаниями о послевоенных временах. Долгие четыре года сразу же после войны у Советского Союза еще не было ядерного оружия. Да, и после спутник уже в космос запустили, а боевой континентальной ракеты еще не было. Вроде бы это повод позубоскалить, как это в космос ракету запустили, а по Америке шмальнуть было нечем. Но это не так! Советскую континентальную ракету к запуску надо было готовить целые сутки. В боевой обстановке это означает полный провал военной миссии. При таком неравенстве вся ваша аргументация выпадает в осадок. Учитесь подбирать правильные продуманные аргументы.
Я просто пытался пресечь появление вполне вероятного довода что мол от полного захвата Европы СССР остановило наличие у АМЕРИКИ ядерной бомбы. Вы просто не поняли, поэтому Ваше предположение об уровне моих знаний просто пропущу мимо ушей...

(Парутчик Ржевский @ 18.09.2007 - время: 21:33) Да ни чё особенного... Вы достигли эффекта уже первой своей ссылкой - мне смешно. Совсем. Смешны в данном случае Вы. Да-да. И знаете почему?
На рисунке ихображен планер А-40 на базе танка Т-60. К чему это я? Совсем маразматик стал? Отнюдь. Ведь шютка юмора в том, что танк Т-60 был разработан в августе 1941-го и принят на вооружение в сентябре того же года. Как вам такой пассаж?
Ну и в качестве заключительного резюме по пресловутому "автострадному" А-20. Этот опытный образец был принят на вооружение? Нет. Разработки колёсно-гусеничного хода признаны неперспективными? Да. Всё! Вопрос исчерпан. Вообще не понятно, что тут можно ещё обсуждать?
Порутчик..., даже не знаю КАК ЕЩЁ вам объяснить, ЧТО ВЫ ЖИВЁТЕ В МИРЕ СВОИХ ФАНТАЗИЙ.
Всё то Вам Пассажи видятся...

Вы пытаетесь критиковать книгу Резуна по Исаеву и другим "убеждённым коммунистам".

Вы мат часть то изучите. И не будете давясь от приступов смеха ПОСТОЯННО САДИТЬСЯ В КАЛОШУ.

"Шютка юмора", Порутчик, в том, что Перебежчик не словом не обмовляется о принятии на вооружение ни "крылатых" танков, ни "автострадных".

То впечатление, которое у Вас создалось, говорит о том, что "Исаевы" своими подтасовками достигли своей цели по воздействию на неокрепшие, доверчивые умы.

Я сделаю для Вас открытие. В тех абзацах, из которых выхвачены эти цитаты, предатель пишет о НАПРАВЛЕНИИ КОНСТРУКТОРСКОЙ МЫСЛИ, заданной инженерам политическим руководством страны. А вовсе не о составе мехкорпусов.. Начинает доходить помалу?

(Art-ur @ 18.09.2007 - время: 19:53) Один умный человек, комментируя Резуна и Солонина привел в пример группировку советских войск в ГДР. Явно наступательная по духу группа стояла там 45 лет!!! И чего? На кого собирались нападать? А ведь за пару часов прыгнуть в Бонн, а зя пяток в Париж, 45 лет не прыгали! Сталина не было? А вот был. В 45-м, если бы совтские дивизии продолжили движение на Запад, Европа была бы покорена, сил способных остановить лавину не было. Ядерная бомаба, скажете? Опять-же нет!!! Поскольку план перевода промышленности на мирные рельсы, предусматривающий снижение объемов производства военной продукции в пользу гражданской появился до известия об атомной бомбе.
Не мог СССР воевать со всем миром, просто не мог себе этого позвлить ни в 39, ни в 41, ни в 45 и никогда вообще, достаточных ресурсов для этого не было просто и никогда бы не появилось.
Кстати, я сразу в таких случаях вспоминаю слова лётчика Ту-2 из августа-1945: "...настрой и умения у нас были такие, - что кого хошь на клочки порвём!" Было в "Авиации и Космонавтике", при желании - найду, подшивки с 2004-го есть.
К вопросу о том, что Сталин не использовал самый, пожалуй, тактически лучший момент за всю историю СССР, когда можно было "захватить весь мир".

(Варан Тугу @ 18.09.2007 - время: 12:01) (Парутчик Ржевский @ 18.09.2007 - время: 00:03) Добрый совет(это не стёб): почитайте что-нибудь и подтяните свои знания по различным вопросам

После прихода Гитлера к власти всё военно-техническое сотрудничество между СССР и Германией было свернуто. Ау! Прием! Как слышно и видно? Нормально?
Эксклюзив для Вас, Порутчик:

посол Германии в СССР Шуленбург 17 сентября 1939 г. сообщал министру иностранных дел Германии И.Риббентропу: "Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в два часа ночи и заявил, что Красная Армия пересечет советскую границу в 6 часов утра на всем ее протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска. Во избежание инцидентов Сталин спешно просит нас проследить за тем, чтобы германские самолеты не залетали восточнее линии Белосток - Брест - Литовск - Лемберг. Советские самолеты начнут сегодня бомбардировать район восточнее Лемберга. Я обещал сделать все, что возможно, в смысле информирования германских военно-воздушных сил, но просил, учитывая, что осталось мало времени, чтобы сегодня советские самолеты не подлетали к упомянутой линии слишком близко".
Согласно материалам польских исследователей, с самых первых часов советского наступления СССР и Германия в разных формах проявляли согласованность в действиях авиации обеих сторон. Так, например, в районе Коломыи 17 сентября 1939 г. немецкая авиация уже не бомбила ни сам город, ни польских аэродромов. Советская же авиация рано утром того же дня произвела разведку польских аэродромов, а затем нанесла по ним бомбовый удар.
Согласно советским источникам, подобное взаимодействие началось даже раньше военных действий между СССР и Польшей. Так, 1 сентября 1939 г. советник посольства Германии в СССР Г.Хильгер передал наркому иностранных дел СССР В.М.Молотову просьбу начальника генштаба германских военно-воздушных сил. Речь шла о том, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала "для срочных воздухоплавательных опытов" условные позывные знаки, а во время передачи своей программы - по возможности часто слово "Минск".
В.М.Молотов поставил на документе резолюцию: ""Минск" (но не другое)". Фактически, речь шла о согласии советской стороны на использование советской же радиостанции в качестве радиомаяка для германских самолетов, действующих против Польши.
С первых же дней советско-польской войны были приняты согласованные меры по обеспечению безопасности немецких войск от действий ВВС РККА. Уже 18 сентября 1939 г. командование Украинского фронта передало штабам Северной, Восточной и Южной армейских групп информацию, что командование германских войск приказало своим частям в случае приближения советских самолетов выкладывать опознавательные белые полотнища, по возможности в виде свастики, а также пускать вперемежку зеленые и красные ракеты.

Ау! Прием! Как слышно и видно?

Добрый совет(это не стёб): почитайте что-нибудь и подтяните свои знания по различным вопросам
Да ну?! А я уж было надеялся, что Вы предоставите тут данные о военно-техническом сотрудничестве в 1933-39 гг. Но что-то не сподобились.

З.Ы. Покупку в 1934-м Советским Союзом у Германии чертежей подводной лодки, которые впоследствии были использованы при проектировании ПЛ серии "С" представить доказательством "ковки фашистского меча в СССР" можно лишь, обладая очень богатой фантазией