Ледокол суворова

(Офигевший @ 12.09.2007 - время: 18:24) Измена государству и измена Родине - это две большие разницы...
Сможете сформулировать разницу?

В противном случае случае все революционеры всех революций, произошедших в истории - изменники Родины... И, скажем, антифашисты в гитлеровской Германии - тоже изменники Родины...
Ну в принципе так оно и есть.
Разница разве что в том, что если революция удается, ты герой. Нет, значит изменник. Больше никак и не определить.

И все, кто сейчас поддерживает существующий в России порядок - тоже изменники Родины, ибо родились они в Советском Союзе... А некоторые и присягу давали на верность этому самому Союзу...
Это уже перебор.
Во-первых какая разница где родился? В конце концов определение измена родине имеет конкретные рамки.
Во-вторых даже с присягой. Как можно изменять тому, чего нет?

А что касается "художественной книги", которую написал "БЫВШИЙ сотрудник ГРУ", чтобы "подзаработать денег", то здесь смешно просто каждое слово. Возможно, что эту книгу можно назвать "художественной" (в смысле - все выдумано), но прикидывается-то она "документальной".
Ну и что, что прикидывается документальной? Там где-то указано, что это официальная позиция ГРУ. Или может быть на этих основаниях выдвинуты обвинения и дело передано в суд?
Нет? Значит это просто книга. И все. Максимум пропаганда.

Кроме того, "бывших сотрудников ГРУ" не бывает...
Демагогия. Тогда автор этой книги и Резун - коллеги, и делают одно дело? Иди все-таки бывшие коллеги?

(Офигевший @ 12.09.2007 - время: 17:24) Измена государству и измена Родине - это две большие разницы...
В противном случае случае все революционеры всех революций, произошедших в истории - изменники Родины... И, скажем, антифашисты в гитлеровской Германии - тоже изменники Родины... И все, кто сейчас поддерживает существующий в России порядок - тоже изменники Родины, ибо родились они в Советском Союзе... А некоторые и присягу давали на верность этому самому Союзу...

А что касается "художественной книги", которую написал "БЫВШИЙ сотрудник ГРУ", чтобы "подзаработать денег", то здесь смешно просто каждое слово. Возможно, что эту книгу можно назвать "художественной" (в смысле - все выдумано), но прикидывается-то она "документальной". Кроме того, "бывших сотрудников ГРУ" не бывает...
Жаль, что ник соответствует высказанным мыслям! До чего надо афигеть, чтобы притягивать за длинные зайчьи уши, то что не имеет отношения - одно к другому. Вам же исаевцы-гареевцы нужна только кость, которую можно обгладывать. К примеру: о мнимом предательстве Резуна. Конечно. если бы сбежав на запад он возглавил школу деверсантов, которых забрасывали в союз, чтобы они там травили колодцы и подкладывали мины под железнодорожное полотно он да был бы предателем. Резун, бежал не к нацистам, а к тем про кого русская народная песня "дубинушка" еще очень давно пела "Англичанин для рабочего строит за машиной машину, а у нас есть одна только дубина".
Кстати я не вижу разницы между резунистом и троцкистом. Как сказал сам сын Милосердова в фильме Гараж "Ярлыки клеять мы обезьянам не отдадим".

(Варан Тугу @ 11.09.2007 - время: 20:39) Кстати справедливости ради,следует добавить, что у Резуна к Советской власти были свои счёты.
Он был "крепостным" колхозником без паспорта (советская власть паспортов крестьянам не выдавала) . Колхозник застигнутый н а территории своей страны, без документов, вне своего загона - подвергался аресту  и в лучшем случае возвращению в скотник, а в худшем отсидке срока.

  Кроме всего прочего Резун видимо болезненно воспринимал рабский труд на дачах генералов в период обучения в харьковском танковом училище.
  Это лишь мои предположения о "моральных аспектах" его предательства.

Ха-ха. Вы только что себя хорошенько высекли. Этими предположениями Вы лишь наглядно продемонстрировали, что ничего, кроме творений Резуна не читали, даже его биографию
Суворов не был колхозником и никогда не учился в Харьковском танковом училище, и вообще непонятно, как он мог оказаться на заводе №183 в городе Харькове и беседовать с ветеранами Так что, переставайте жить в виртуальном мире, созданном, безусловно, талантливым писателем-бульварщиком и говорить цитатами из его книг.
https://suvorov.com/bio/

(Rusbear @ 11.09.2007 - время: 21:12) По поводу Резуна и Исаева. Честно говоря оба меня интересуют мало.

Резун пишет такую галиматью, что читать его для меня совершенно неинтересно. Может выводы его и правильны, может нет, это тоже меня не интересует. Но если они и правильны, то это вовсе не следует из приводимых им аргументов, большинство которых бред сивой кобылы.

Причем бред сознательный и рассчитанный вовсе не на специалистов, а на просто увлекающихся людей. Пишет Резун увлекательно, получается по сути детектив, просто не с людьми в качестве действующих лиц. Так что популярность его книг заслуженная, но это художественная литература.


А вот Исаев на мой взгляд сильно облажался. Он залез на поле Резуна и попытался с ним спорить. Во-первых с такими вещами вообще не имеет смысла спорить. Миф не может быть разрушен, он может быть только замещен другим. Если бы Исаев предложил другой и обладал бы при этом талантами писателя, то у него был бы шанс.
А так. Для кого он пишет? Для специалистов или серьезно интересующихся? Так они и так все это знают, а уровень изложения не содержит ничего нового. Для той же аудитории, что и Резун? Нет ни интриги, ни откровений, ни таланта писателя. Обсуждение второстепенных цифр и неубедительные для непосвященного выводы. По большому счету некая систематизация отдельных возражений. Позиция защищающегося, а она изначально проигрышная. Так что мне не очень понятно для кого Исаев писал свои опровержения.
Полностью согласен. Резуна дочитал до конца, хотя под конец утомляет постоянным психологическим прессингом - этими своими штучками, вроде, риторических вопросов, выводов, повторенных по многу раз, чтобы создать у читателя впечатление, дескать это он сам к этим выводам пришёл и т.д. В умении манипулировать читателем Резун, конечно, мастер - ничего не скажешь. И Исаев по сравнению с ним гораздо слабее, да и пишет более нудно. Интересующимся он ничего нового не сообщает - все это и так знают, а "домохозяйки" всё равно читать не будут. Вобщем, на беллетристику не тянет. Осилил только страниц 50 из его книги и забросил - почти всё из того, что успел прочитать, уже знал из других источников.

(Destroyer @ 11.09.2007 - время: 07:48) Gladius78
Дыкс! строили! строили эти грёбаные рубежи. Вы Destroyer поинтересуйтесь темпами и масштабами строительства Линии Молотова на новой границе. И промышленость начали с лета 40-го мобилизировать, готовились во всю. именно к обороне, потому-что нападать на Гитлера было одназначно самоубийсву.
Но за два года довести Линию Молотова не успели (Французы свою линию Мажино почти два десятилетия строили, фины тоже.) что можно построить за два года, не войны, за два мирных года.

или Вы действительно считаете, что было необходимо (или хотябы возможно) согнать в 40-м "10 млн. трудящихся" для постройки Линии Молотова? а кто оружие тогда бы делал? Колхозники?

Я стараюсь увидеть не отдельные эпизоды, а всю картину в целом.
Есть несколько основных фактов.
1. Сталин считал войну в Европе неизбежной. (Материалы съездов ВКП(Б).)
2. По вашему убеждению, нападать СССР ни на кого не собирался.
3.Сталин знает, что СССР окружен враждебно настроенными кап. странами.
4. Армия оказалась не готовой к обороне.
5. Оборонительных сооружений оказалось недостаточно.
Я ничего не напутал?

Впервые Сталин говорит о неизбежной войне в 1928 году.
Мировой кризис 1929 года укрепляет его уверенность.

Вопрос:
Почему за 12 лет страна не превратилась в неприступную крепость,
имея для этого все возможности?
Может быть все-таки поэтому:

Мы войны не хотим, но себя защитим -
Оборону крепим мы недаром.
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!
"неприступных крепостей" нет. вспомним франзузкие надежды на линию Мажино, и как они рухнули.

Кста. СССР тоже строил линии обороны. О Линии Сталина слыхали? правдо в отличии от Франзузов Советское Руководство делало ставку на многоцелевые вооружонные силы, а не "на китайскую стену". Линия Сталина была второстепенной. и правильно сделали, иначе бы война кончилась уже в 41-м, в Москве. (опять вспомним о Линии Мажино и судьбе франзузов)

А на создание Вооружонных Сил (промышленной базы для них) и постройку Линии Сталина были итак потрачены все возможные, мыслемые и немыслемые средства. Вы думаете, для чего проводилась Коллективизация и Индустриализация? Ась? для создания промышленной базы для вооружонных сил!, для обороноспособности! Танки на пустом месте производить не возможно. и самолёты тоже. готовились ещё как! Именно индустриализация сделала из страны Крепость, а не какая то там "китайская стена" вроде Мажино. Индустриализация позволила выстаять и выиграть войну. эта Крепость была отнюдь не непреступна, на это время не хватило. Но она была!

Я конечно далёк о того, чтоб утверждать, что при созданиии индустриальной базы было сделано всё безошибочно. конечно нет. можно обсудить, в чём заключались ошибки. и как их пытались изправлять?

но я в корне не согласен с заявлением, что ничего не делали или не сделали, хотя ЯКОБЫ! имели для этого все возможности.
"всех возможностей" не было. их нужно было создать. их создавали, создавая индустрию.

(Варан Тугу @ 11.09.2007 - время: 00:53) (Gladius78 @ 10.09.2007 - время: 22:01) непонятно чё. Зачем увеличивать проходимость колёсного хода, если есть гусенницы. именно Гусеничный ход был основным. покрайней мере так стоит в правилах преминения их танков, на которые ссылается Исаев. а колёсный запасной, для экономии ресурса гусеницы.


Ага, вот и мне не понятно, зачем было тратить время и силы на "увеличение проходимости колёсного хода", выполняя приказ Сталина.

Тем не менее именно это и делали. И именно в ущерб увеличению мощности брони, что я могу поделать?

Потому что во время дождя танки с колёсным ходом (из-за большого удельного давления на поверхность грунта) превращали грунтовые дороги в месиво , непригодное для передвижения не только своего, но и обычной автотехники.
Хде, когда? и чё? когда такое делали? А-20 чтоль. но ведь его ина вооружение не приняли...
Внятно обьясните, когда и с каким образцом предпренимались потуги, увеличить проходимость колёсного хода, и к чему это привело...?

подозреваю, что такая же выдумка, как связи большевиков с нацистами и "создание" Гитлера Сталиным.

(maugli1972 @ 12.09.2007 - время: 19:02) (Офигевший @ 12.09.2007 - время: 17:24) Измена государству и измена Родине - это две большие разницы...
В противном случае случае все революционеры всех революций, произошедших в истории - изменники Родины... И, скажем, антифашисты в гитлеровской Германии - тоже изменники Родины... И все, кто сейчас поддерживает существующий в России порядок - тоже изменники Родины, ибо родились они в Советском Союзе... А некоторые и присягу давали на верность этому самому Союзу...

А что касается "художественной книги", которую написал "БЫВШИЙ сотрудник ГРУ", чтобы "подзаработать денег", то здесь смешно просто каждое слово. Возможно, что эту книгу можно назвать "художественной" (в смысле - все выдумано), но прикидывается-то она "документальной". Кроме того, "бывших сотрудников ГРУ" не бывает...
Жаль, что ник соответствует высказанным мыслям! До чего надо афигеть, чтобы притягивать за длинные зайчьи уши, то что не имеет отношения - одно к другому. Вам же исаевцы-гареевцы нужна только кость, которую можно обгладывать. К примеру: о мнимом предательстве Резуна. Конечно. если бы сбежав на запад он возглавил школу деверсантов, которых забрасывали в союз, чтобы они там травили колодцы и подкладывали мины под железнодорожное полотно он да был бы предателем. Резун, бежал не к нацистам, а к тем про кого русская народная песня "дубинушка" еще очень давно пела "Англичанин для рабочего строит за машиной машину, а у нас есть одна только дубина".
Кстати я не вижу разницы между резунистом и троцкистом. Как сказал сам сын Милосердова в фильме Гараж "Ярлыки клеять мы обезьянам не отдадим".
исаевцы-гареевцы....

а как назвать Вас? Балабол? Вы ведь до сих пор ме удосужились предоставить какие либо ссылки к данным о советских потерях, которые Вы назвали в Вашей статье "Про то как враг народов войну выигрывал".

Ведь Ваша же статья, да? Интересно, чему обучают историков в Тель-Авивском Университете, но уж давать ссылки на документы и исследования, когда даёшь какието данные, это минимум! Ждёмс!!!

(Art-ur @ 12.09.2007 - время: 09:11)А по-моему ни фига за весь период вплоть до 1939 года не могли нормально ничего сделать, поскольку не было ни развитой промышленности, ни опыта НИОКР, ни опытных рабочих, короче особо ничего путного. Вот и клепали что есть модернизируя по возможности, да покупая за рубежом и приспосабливая под свои, порой весьма отличные от зарубежных, нужды.  Т-28 вокруг которого споры, тоже небось иностранная конструкция какая-нибудь??? (уж простите история танкостроения не очень моя тема). Всего-то делов... А-то прям какая-то чудо-страна у Вас получается, все-что ни захотели - бац и сделали!
Угу. С фирмы "Виккерс" корни разработок тянутся...
Т- 28 - "Виккерс" А6Е1, он же "Виккерс 16 тонн"
<a href='https://www.backbook.me тормознул, но, думаю, разберетесь:)

https://www.backbook.me/photo-eb4459c0eb
Нет, это не бэтэшки на немецких автострадах, это танки М1931 "Торнадо" и "Харрикейн" армии США.

(Парутчик Ржевский @ 12.09.2007 - время: 20:11) [Ха-ха.    Вы только что себя хорошенько высекли. Этими предположениями Вы лишь наглядно продемонстрировали, что ничего, кроме творений Резуна не читали, даже его биографию
Высек?..ну может быть...
Я то читал его книги более 10 лет назад. И думал, что он был колхозником без паспотра, затем шофёром (во времена постройки Белореченского химкомбината), а потом, поступил в Танковое училище, что и спасло его от участи крепостного колхозника и "человека без паспорта", а уже потом он попал в разведшколу.
Интересно, откуда я это взял?
продемонстрировали, что ничего, кроме творений Резуна не читали, даже его биографию а это как понимать?
Может наоброт? я как раз таки и не читал Резуна и "даже его биографию", а? И сужу о его биографии по его книгам, вышедшим в 90-х.

Хде, когда? и чё? когда такое делали? А-20 чтоль. но ведь его ина вооружение не приняли...
Внятно обьясните, когда и с каким образцом предпренимались потуги, увеличить проходимость колёсного хода, и к чему это привело...?


"Внятно объясняю" , когда и с каким образцом предпренимались потуги - А-20 чтоль. (не говоря уже о модернизации БТ.)

и к чему это привело...? - и к очковтирательству, после загадочных испытаний на Дальнем Востоке.

Так же серия испытаний на шоссе. (пробеги на колёсах), а шо?

( Варан Тугу @ 12.09.2007 - время: 10:51) ...только давайте не будем забывать о "тёмных моментах" в вопросе вооружения этих самых ДОТов на "линии Молотова". Ведь постороить - мало. Нужно вооружить и обеспечить.
Простите, Вы мои сообщения целиком читаете? Смотрим мой пост от 11.09 (06:49): «Главная проблема «линии Молотова» была связана отнюдь не со строительством ДОТов, а с их оснащением» и т.д.
( Варан Тугу @ 12.09.2007 - время: 10:51) И о том, что несмотря на твёрдое убеждение нашего штаба о направлениях наступления войск Вермахта, УРы "линии Молотова"строили почему то совсем в других местах.

А цифирьками подтвердить это утверждение слабо?
( Варан Тугу @ 12.09.2007 - время: 10:51) Версию о "демонстрации" оборонной доктрины отвергать нельзя.
...хотя.., нет.."отвергать" то, конечно, можно (особенно, если твердить как заклинание "БРЕД" , "БРЕД".., "БРЕД"... 
Десятки миллионов человеко-дней (!!!) работы только непосредственно на строительство ДОТов, сотни тысяч тонн лучшего цемента, изготовление не макетов, а реального капонирного вооружения и т.д. и т.п. – и все для демонстрации?! А главное – как немцы потрахались с этой «демонстрацией» там, где ее успели занять наши войска…
--------------------------------------------------
Из ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "ОБ УСКОРЕНИИ ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ УКРЕПЛЕННЫХ РАЙОНОВ" №1626-686сс (16 июня 1941 г.)

«Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) отмечают, что снабжение вооружением строящихся укрепленных районов проходит неудовлетворительно.
В целях ускорения приведения в боевую готовность укрепленных районов, Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) ПОСТАНОВЛЯЮТ:
<...>
2. В частичное изменение и дополнение постановления Совнаркома Союза ССР и ЦК ВКП(б) от 7 февраля 1941 года {№ 274-130сс) и постановления Совнаркома СССР от 20 мая 1941 года (№ 1393-566с) обязать НК вооружения (т.Устинова) и директоров завода № 7 (т.Калистратова) и завода № 8 (т.Фрадкина) изготовить в 1941 г. 45-мм казематных установок "ДОТ-4" (установочную часть) на заводе № 7 и 45-мм пушек для "ДОТ-4" на заводе № 8 в количестве 2 078 шт. с поставкой их Наркомобороны:
во II кв. - 200 установок
в июле - 200 установок
в августе - 300 установок
в сентябре - 400 установок
в октябре - 400 установок
в ноябре - 378 установок
в декабре - 200 установок.»
Вопрос всем резунистам: если в июле Сталин собирался нападать, то на кой хрен ему казематные пушки в августе, сентябре и так далее?

(Парутчик Ржевский @ 13.09.2007 - время: 02:06) Угу. С фирмы "Виккерс" корни разработок тянутся...
Т- 28 - "Виккерс" А6Е1, он же "Виккерс 16 тонн"
<a href='https://www.backbook.me тормознул, но, думаю, разберетесь:) </td></tr></table> <br> Во-во, а то прям родилась "доктрина быстрых наступательных операций в Европе" и сразу под неё изготовили супертанк БТ-2 - БТ-7М (по логике Резуна должен, по-вдимому расшифровываться как "Бездорожный", а Т-28 как Трясинопроходной, а КВ -КанавоВыгребной) и начали разрабатывать А-20 (автострадный). <br><br>Прямо сказку сделал былью...

(Gladius78 @ 12.09.2007 - время: 21:47) (maugli1972 @ 12.09.2007 - время: 19:02) (Офигевший @ 12.09.2007 - время: 17:24) ...
... Вам же исаевцы-гареевцы нужна только кость, которую можно обгладывать. К примеру: о мнимом предательстве Резуна. Конечно. если бы сбежав на запад он возглавил школу деверсантов, которых забрасывали в союз, чтобы они там травили колодцы и подкладывали мины под железнодорожное полотно он да был бы предателем. ...
исаевцы-гареевцы....

а как назвать Вас? Балабол? Вы ведь до сих пор ме удосужились предоставить какие либо ссылки к данным о советских потерях, которые Вы назвали в Вашей статье "Про то как враг народов войну выигрывал".

Ведь Ваша же статья, да? Интересно, чему обучают историков в Тель-Авивском Университете, но уж давать ссылки на документы и исследования, когда даёшь какието данные, это минимум! Ждёмс!!!

Дорогой Gladius78! Неужели Вы надеетесь, что наш уважаемый maugli1972 ответит на Ваши вопросы?
Какие ссылки на документы и исследования, о чем Вы? Вы думаете, что на «97% авиации, потерянной на аэродромах» можно привести ссылку? А там такого – через предложение.
И по поводу авторства ответа не ждите: я уже задавал уважаемому maugli1972 этот вопрос. Ответа не получил, и, мне кажется, я знаю почему: наш уважаемый maugli1972 смекнул, что после признания авторства последует подробный разбор перловой каши под названием «Про то, как враг народов войну выигрывал».

P.S.
А на счет Тель-Авивского Университета – не сомневайтесь, это солидное учебное заведение, и историков там учат работать всерьез.
Все просто: maugli1972 Т-АУ не заканчивал.

Попробую я выступить в роли Резуна Поковыряюсь в носу и извлеку на свет божий новое доказательство агрессивности Сталина. Итак:
"Знаете, почему ширина и высота корпусов танков БТ и Т-34 была выбрана именно такой и не иной? Сталин все предусмотрел - технически было бы выгоднее сделать танк шире и выше, но тогда бы он не вошел в габариты узкоколейных европейских железных дорог! Кроме того, мне доподлинно известно, что что на челябинском заводе были специально созданы ж/д платформы под эти танки. Назывались они "ЗЕ-41", что означало "Западная Европа-41"! План Сталина предусматривал, что тысячи танков будут погружены на эти платформы, замаскированы под стога сена и доставлены прямо в Берлин! Утро немцы проснуться, а над рейхстагом уже развивается красный флаг!"

(maugli1972 @ 12.09.2007 - время: 19:02) Жаль, что ник соответствует высказанным мыслям! До чего надо афигеть,
После того, как оппонент начинает вступление с такой фразы, есть ли чсмысл читать дальнейшее? Если самый сильный довод - это личность собеседника...
"Что может понимать хромой в искусстве Герберта фон Карояна?"...
В общем, простите, Маугли, но ответить мне Вам нечего, ибо доводов у Вас нет...

Кстати, это, видимо, главный аргумент в спорах на этом форуме... Второй - это походя назвать "алогичным и аморальным"...
Оставим в сторне рассуждения о морали, как о вещи весьма субъективной...
Rusbear, Вы хорошо знаете, что означает слово "логика"?
Тогда посмотрите на свой ответ:
(Rusbear @ 12.09.2007 - время: 17:30) (Офигевший @ 12.09.2007 - время: 18:24) Измена государству и измена Родине - это две большие разницы...
Сможете сформулировать разницу?
И тут же, чуть ниже
(Rusbear @ 12.09.2007 - время: 17:30)Как можно изменять тому, чего нет?
То есть того государства нет, и ему изменить невозможно, а Родина осталась, и ей изменить можно... Чувствуете логику? Собственно, согласно Вашим же умозаключениям, Ревзун был предателем Родины, но перестал им быть 22 декабря 1991 года (или когда там Соглашение подписали?)...

(Офигевший @ 13.09.2007 - время: 09:55)
То есть того государства нет, и ему изменить невозможно, а Родина осталась, и ей изменить можно... Чувствуете логику? Собственно, согласно Вашим же умозаключениям, Ревзун был предателем Родины, но перестал им быть 22 декабря 1991 года (или когда там Соглашение подписали?)...
Никакой логики в упор не вижу. Здравствуйте. )) Родина - это Родина. Место, где ты родился и вырос. Предателей во все времена - уничтожали как предателей! Ну...как же прожить на Западе без денег? А что придумать? СЕНСАЦИЮ! Короче - это высосаный из пальца "труд" убогого умишка!

Отрывок. Не стыдно???

Высоцкий.

А когда рядом рухнет израненный друг
И от первой потери ты взвоешь скорьбя
И когда ты без кожи останешься вдруг
От того, что убили его не тебя

Ты поймешь, что нашел, отличил, отыскал
По оскалу забрал этой смерти оскал
Ложь и зло, погляди как их лица грубы
И всегда позади воронье и гробы

Если мяса с ножа ты не ел ни куска
Если руки сложа, наблюдал свысока
А в борьбу не вступил с подлецом, с палачем
Значит в жизни ты был не причем, не причем

Если путь прорубая отцовским мечем
Ты соленые слезы на ус намотал
Если в жарком бою испытал, что почем
Значит, нужные книги ты в детстве читал

А Суворов, такой же Суворов, как я Цветаева..)))) Предателю - собачья смерть!
Резун ...

(Art-ur @ 12.09.2007 - время: 23:38) А-20 (автострадный).

Прямо сказку сделал былью...
Танк А - 20, действительно разрабатывался как и колесный и гусеничный. Можно, предположить , что автострадный. Но, скорее автодорожный. Но он не был использован вообще. )) А индекс "А" может означать все, что угодно! Например, первую букву фамилии конструктора, или даже его девушки! )) "Катюши" как пример ?! А ??? Народное творчество!

Это дело не мое ...но 28 листов! Чего, вообще? Разбирать "труд" предателя Это

(Nika-hl @ 13.09.2007 - время: 12:22) Разбирать "труд" предателя Это
Предателя СССР?
Так в 91 году СССР предали все спецслужбы и военные.
В полном составе.

(Nika-hl @ 13.09.2007 - время: 10:13) Родина - это Родина. Место, где ты родился и вырос. Предателей во все времена - уничтожали как предателей!
Хм... Давайте возьмем для примера литературного героя (то есть там, где описаны и мысли, и поступки)... "В круге первом" помните? Вот этот дипломат (Иннокентий, кажется), который пытается остановить процесс воровства нашими спецслужбами секрета ядерной бомбы - он предатель? Или он пытается не дать в руки мерзавца и убийцы мощное оружие? А ведь этот убиийца - глава государства...
Так вот - он предатель? Его тоже надо уничтожить?
Или, скажем, Бродский... (Вам поэзия ближе)... Он - предатель?

(Офигевший @ 13.09.2007 - время: 11:08) (Nika-hl @ 13.09.2007 - время: 10:13) Родина - это Родина. Место, где ты родился и вырос. Предателей во все времена - уничтожали как предателей!
Хм... Давайте возьмем для примера литературного героя (то есть там, где описаны и мысли, и поступки)... "В круге первом" помните? Вот этот дипломат (Иннокентий, кажется), который пытается остановить процесс воровства нашими спецслужбами секрета ядерной бомбы - он предатель? Или он пытается не дать в руки мерзавца и убийцы мощное оружие? А ведь этот убиийца - глава государства...
Так вот - он предатель? Его тоже надо уничтожить?
Или, скажем, Бродский... (Вам поэзия ближе)... Он - предатель?
ДА!