Ледокол суворова
полностью согласен с автором
39
не согласен
11
согласен,но частично
46
вообще не читал
12
имею свое мнение
16
промолчу
9
эта книга - провокация
37
эта книга - святая правда
9
Всего голосов: 179
Клим Самгин
Мастер
9/14/2007, 1:15:54 PM
(Zavr @ 13.09.2007 - время: 22:59) Анализ же документов приводит к иной (логичной и вовсе не детективной) версии развития событий непосредственно перед войной.
Э-э-э... Ссылочку на документы, плиз...
И, кстати, не могли бы Вы уж заодно объяснить, почему так много архивов до сих пор засекречено?... Я чай, уже 66 лет прошло, государств таких давно уже нет, а все секреты...
P.S. Кстати, без документов все эти споры больше напоминают именно "вопрос веры", а не "вопрос знания"...
Для меня лично все просто - эти ублюдки во главе с Мудрейшим и Величайшим кучу своего народа сами поубивали, своими тупыми действиями довели до того, что пол-страны враги завоевали, бесчисленными жертвами предков моих войну выиграли, и любить и благодарить мне их не за что...
Мне, по большому счету, плевать, какие именно причины привели к тому, что советских воинов погибло в 5-6 раз больше, чем фашистских, что женщины и дети малые в тылу умирали от перенапряжения сил. Это - по-любому ошибки всей этой камарильи. И заслуживают они проклятия. Их ошибки мы по сю пору расхлебываем - никак не расхлебаем...
Для кого-то по каким-то его соображениям Сталин велик и мудр... Все равно убедить друг друга мы не сумеем... Так что все эти споры бессмысленны...
Э-э-э... Ссылочку на документы, плиз...
И, кстати, не могли бы Вы уж заодно объяснить, почему так много архивов до сих пор засекречено?... Я чай, уже 66 лет прошло, государств таких давно уже нет, а все секреты...
P.S. Кстати, без документов все эти споры больше напоминают именно "вопрос веры", а не "вопрос знания"...
Для меня лично все просто - эти ублюдки во главе с Мудрейшим и Величайшим кучу своего народа сами поубивали, своими тупыми действиями довели до того, что пол-страны враги завоевали, бесчисленными жертвами предков моих войну выиграли, и любить и благодарить мне их не за что...
Мне, по большому счету, плевать, какие именно причины привели к тому, что советских воинов погибло в 5-6 раз больше, чем фашистских, что женщины и дети малые в тылу умирали от перенапряжения сил. Это - по-любому ошибки всей этой камарильи. И заслуживают они проклятия. Их ошибки мы по сю пору расхлебываем - никак не расхлебаем...
Для кого-то по каким-то его соображениям Сталин велик и мудр... Все равно убедить друг друга мы не сумеем... Так что все эти споры бессмысленны...
chips
Грандмастер
9/14/2007, 1:55:25 PM
Отрывок из одного известного в узких кругах документа:
Июнь, 21, поздний вечер
Министерство иностранных дел Германии
…из Берлина в Москву… передавалось по радио длинное зашифрованное указание от Риббентропа, датированное 21 июня 1941 года, с пометкой «совершенно срочно, государственная тайна, послу лично»:
«С получением этой телеграммы все материалы по шифрованию должны быть уничтожены. Рацию необходимо вывести из строя.
Пожалуйста, немедленно информируйте господина Молотова, что вам необходимо сделать ему срочное сообщение… Затем, пожалуйста, сделайте ему следующее заявление…
Пожалуйста, не вступайте ни в какое обсуждение этого сообщения…»
НОТА
МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ
от 21 июня 1941 года
МЕМОРАНДУМ
".....Советское правительство напрасно пыталось всячески замаскировать истинные цели своей политики. Советское правительство, поддерживая в последнее время экономические сношения с Германией и предприняв ряд отдельных мер, хотело продемонстрировать всему миру якобы нормальные или даже дружественные отношения с Германией. Сюда следует отнести высылку им несколько недель тому назад норвежского, бельгийского, греческого и югославского посланников, обход молчанием британской прессой германо-русских отношений, организованный британским послом Криппсом по согласованию с Советским правительством, и, наконец, опубликованное недавно опровержение ТАСС, изображавшее отношения между Германией и Советской Россией вполне корректными. Эти отвлекающие маневры, находящиеся в вопиющем противоречии с действительной политикой Советского правительства, не смогли ввести в заблуждение правительство рейха.
Враждебная по отношению к Германии политика Советского правительства в военной области сопровождалась постоянно усиливающейся концентрацией всех располагаемых Россией вооруженных сил на широком фронте от Балтийского до Черного моря. Уже в то время, когда Германия основное внимание уделяла французской кампании на Западе и когда на Востоке находилось лишь незначительное количество германских войск, русское верховное командование начало систематическую переброску крупных контингентов войск к восточной границе рейха, причем сосредоточение основных сил было установлено у границ Восточной Пруссии и генерал-губернаторства, а также на границе с Румынией в Бессарабии и Буковине. Постоянно усиливались и русские гарнизоны на границе с Финляндией. Дальнейшими мероприятиями в этом направлении была переброска все новых русских дивизий из Восточной Азии и с Кавказа на территорию европейской части России. После того, как Советское правительство в свое время заявило, что, к примеру, в Прибалтику оно введет лишь небольшое количество войск, только в этом районе после его оккупации оно постоянно увеличивало там концентрацию своих войск, насчитывающих сегодня 22 дивизии. Этим самым складывается впечатление, что русские войска все ближе подходили к германской границе, хотя с германской стороны не предпринимались никакие военные меры, которыми можно было бы мотивировать такие действия русских. И лишь эти действия русских вынудили германские вооруженные силы к принятию контрмер. Кроме этого, отдельные части русских сухопутных сил и ВВС выдвинулись вперед, а на аэродромах вдоль германской границы сконцентрированы крупные части ВВС. Следует также отметить неоднократные нарушения в начале апреля границы и участившиеся случаи пролета русских самолетов над территорией германского рейха. По сообщениям румынского правительства, такие же случаи имели место и в румынских приграничных районах Буковины, Молдовы и Дуная.
Верховное главнокомандование вермахта с начала года неоднократно указывало внешнеполитическому руководству рейха на возрастающую угрозу территории рейха со стороны русской армии и при этом подчеркивало, что причиной этого стратегического сосредоточения и развертывания войск могут быть только агрессивные планы. Эти сообщения Верховного главнокомандования вермахта со всеми подробностями будут доведены до общественности.
Если и было малейшее сомнение в агрессивности стратегического сосредоточения и развертывания русских войск, то оно было полностью развеяно сообщениями, полученными Верховным главнокомандованием вермахта в аоследние дни. После проведения всеобщей мобилизации в России против Германии развернуто не менее 160 дивизий.
Результаты наблюдения за последние дни свидетельствуют о том, что созданная группировка русских войск, в особенности моторизованных и танковых соединений, позволяет Верховному Главнокомандованию России в любое время начать агрессию на различных участках германской границы. Донесения об усилившейся разведывательной деятельности, а также ежедневные сообщения о происшествиях на границе и стычках между сторожевыми охранениями обеих армий дополняют картину крайне напряженной, взрывоопасной военной обстановки. Поступающая из Англии информация о переговорах английского посла Криппса с целью дальнейшего укрепления сотрудничества между политическим и военным руководством Англии и Советской России, а также воззвание бывшего всегда врагом Советов лорда Бивербрука о всемерной поддержке России в будущей борьбе и призыв к Соединенным Штатам сделать то же самое неопровержимо свидетельствуют о том, какую судьбу уготовили немецкому народу.
ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ:
Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно:
1. Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.
2. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.
3. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ. НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА.
БОЛЬШЕВИЗМ — СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА.
БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ГЕРМАНИИ, ВЕДУЩЕЙ БОРЬБУ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ.
ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ.
Берлин, 21 июня 1941 года"
Вот вам место, откуда растут ноги лжи. Ребята-резунисты - у вас хорошие учителя - Гитлер, Риббентроп, Геббельс
Июнь, 21, поздний вечер
Министерство иностранных дел Германии
…из Берлина в Москву… передавалось по радио длинное зашифрованное указание от Риббентропа, датированное 21 июня 1941 года, с пометкой «совершенно срочно, государственная тайна, послу лично»:
«С получением этой телеграммы все материалы по шифрованию должны быть уничтожены. Рацию необходимо вывести из строя.
Пожалуйста, немедленно информируйте господина Молотова, что вам необходимо сделать ему срочное сообщение… Затем, пожалуйста, сделайте ему следующее заявление…
Пожалуйста, не вступайте ни в какое обсуждение этого сообщения…»
НОТА
МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ
от 21 июня 1941 года
МЕМОРАНДУМ
".....Советское правительство напрасно пыталось всячески замаскировать истинные цели своей политики. Советское правительство, поддерживая в последнее время экономические сношения с Германией и предприняв ряд отдельных мер, хотело продемонстрировать всему миру якобы нормальные или даже дружественные отношения с Германией. Сюда следует отнести высылку им несколько недель тому назад норвежского, бельгийского, греческого и югославского посланников, обход молчанием британской прессой германо-русских отношений, организованный британским послом Криппсом по согласованию с Советским правительством, и, наконец, опубликованное недавно опровержение ТАСС, изображавшее отношения между Германией и Советской Россией вполне корректными. Эти отвлекающие маневры, находящиеся в вопиющем противоречии с действительной политикой Советского правительства, не смогли ввести в заблуждение правительство рейха.
Враждебная по отношению к Германии политика Советского правительства в военной области сопровождалась постоянно усиливающейся концентрацией всех располагаемых Россией вооруженных сил на широком фронте от Балтийского до Черного моря. Уже в то время, когда Германия основное внимание уделяла французской кампании на Западе и когда на Востоке находилось лишь незначительное количество германских войск, русское верховное командование начало систематическую переброску крупных контингентов войск к восточной границе рейха, причем сосредоточение основных сил было установлено у границ Восточной Пруссии и генерал-губернаторства, а также на границе с Румынией в Бессарабии и Буковине. Постоянно усиливались и русские гарнизоны на границе с Финляндией. Дальнейшими мероприятиями в этом направлении была переброска все новых русских дивизий из Восточной Азии и с Кавказа на территорию европейской части России. После того, как Советское правительство в свое время заявило, что, к примеру, в Прибалтику оно введет лишь небольшое количество войск, только в этом районе после его оккупации оно постоянно увеличивало там концентрацию своих войск, насчитывающих сегодня 22 дивизии. Этим самым складывается впечатление, что русские войска все ближе подходили к германской границе, хотя с германской стороны не предпринимались никакие военные меры, которыми можно было бы мотивировать такие действия русских. И лишь эти действия русских вынудили германские вооруженные силы к принятию контрмер. Кроме этого, отдельные части русских сухопутных сил и ВВС выдвинулись вперед, а на аэродромах вдоль германской границы сконцентрированы крупные части ВВС. Следует также отметить неоднократные нарушения в начале апреля границы и участившиеся случаи пролета русских самолетов над территорией германского рейха. По сообщениям румынского правительства, такие же случаи имели место и в румынских приграничных районах Буковины, Молдовы и Дуная.
Верховное главнокомандование вермахта с начала года неоднократно указывало внешнеполитическому руководству рейха на возрастающую угрозу территории рейха со стороны русской армии и при этом подчеркивало, что причиной этого стратегического сосредоточения и развертывания войск могут быть только агрессивные планы. Эти сообщения Верховного главнокомандования вермахта со всеми подробностями будут доведены до общественности.
Если и было малейшее сомнение в агрессивности стратегического сосредоточения и развертывания русских войск, то оно было полностью развеяно сообщениями, полученными Верховным главнокомандованием вермахта в аоследние дни. После проведения всеобщей мобилизации в России против Германии развернуто не менее 160 дивизий.
Результаты наблюдения за последние дни свидетельствуют о том, что созданная группировка русских войск, в особенности моторизованных и танковых соединений, позволяет Верховному Главнокомандованию России в любое время начать агрессию на различных участках германской границы. Донесения об усилившейся разведывательной деятельности, а также ежедневные сообщения о происшествиях на границе и стычках между сторожевыми охранениями обеих армий дополняют картину крайне напряженной, взрывоопасной военной обстановки. Поступающая из Англии информация о переговорах английского посла Криппса с целью дальнейшего укрепления сотрудничества между политическим и военным руководством Англии и Советской России, а также воззвание бывшего всегда врагом Советов лорда Бивербрука о всемерной поддержке России в будущей борьбе и призыв к Соединенным Штатам сделать то же самое неопровержимо свидетельствуют о том, какую судьбу уготовили немецкому народу.
ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ:
Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно:
1. Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.
2. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.
3. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ. НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА.
БОЛЬШЕВИЗМ — СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА.
БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ГЕРМАНИИ, ВЕДУЩЕЙ БОРЬБУ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ.
ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ.
Берлин, 21 июня 1941 года"
Вот вам место, откуда растут ноги лжи. Ребята-резунисты - у вас хорошие учителя - Гитлер, Риббентроп, Геббельс
Клим Самгин
Мастер
9/14/2007, 2:07:04 PM
Чипс! До пассажа "Вот вам место, откуда растут ноги лжи. Ребята-резунисты - у вас хорошие учителя - Гитлер, Риббентроп, Геббельс " Вы мне казались умнее...
Скажите на милость, что Вы хотите сказать этим документом?
15 октября 1897, в 1-ом классе школы в г.Линце, в которой он учился, на 2-ом уроке (это был урок математики) Адольф Гитлер утверждал, что дважды дав - четыре. Вот откуда растут ноги у всех математиков. У них хорошие учителя - Гитлер, Риббентроп, Геббельс...
Скажите на милость, что Вы хотите сказать этим документом?
15 октября 1897, в 1-ом классе школы в г.Линце, в которой он учился, на 2-ом уроке (это был урок математики) Адольф Гитлер утверждал, что дважды дав - четыре. Вот откуда растут ноги у всех математиков. У них хорошие учителя - Гитлер, Риббентроп, Геббельс...
Феофилакт
Грандмастер
9/14/2007, 2:26:55 PM
Често говоря,почитал последнюю страницу (несколькими днями раньше еще пару) и разобрало неумемное веселье.
Подозреваю трагическим голосом тут произносят :а знаете ли вы,что потеряли советские ВВС 800 самолетов на аэродромах да еще 400 в воздухе?
Вспомнились интересные аналогии с Францией. Там немецкая пропаганда сообщила и потере французами с 10 мая по 3 июня 1841 самолета в воздухе и 1700 на земле. При этом никого не смущает вопрос,что согласно методике расчетов для того чтобы уничтожить 25-30 самолетов на земле в операции должно участвовать свыше 100 самолетов."Я сам лично подвергался ежедневной бомбежке, но они действовали очень маленькой группой бомбардировщиков и они нам почти никакого вреда не приносили Hаоборот, налетающая группа бомбардировщиков имела потери больше", - приводил Е С Птухин пример из испанского боевого опыта и констатировал, что даже при соблюдении необходимых условий "эта операция самая трудная, самая сложная и эта операция для воздушных сил в отношении материальных и людских потерь - самая большая" Напомню,если кто не помнит ,что командовал Птухин авиацией КОВО перед войной ,а выступал на совещании высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
В связи с этим встает интересный вопрос а какие же силы должны были привлечь немцы для столь масштабного уничтожения?
Справочно: в первые шесть дней сами немцы потеряли безвозвратно-280
повреждено-165,во вторые шесть дней- 121 и 59 соответственно.
Иногда представляется что все эти "ужасные цифры" сродни потерям Красной Армии в Великой Отечественной,которые тут сказали были в пять-шесть раз выше. Как получили эту цифру-непонятно,но она запущена если не в научный,то хотя бы общественный оборот.
Подозреваю трагическим голосом тут произносят :а знаете ли вы,что потеряли советские ВВС 800 самолетов на аэродромах да еще 400 в воздухе?
Вспомнились интересные аналогии с Францией. Там немецкая пропаганда сообщила и потере французами с 10 мая по 3 июня 1841 самолета в воздухе и 1700 на земле. При этом никого не смущает вопрос,что согласно методике расчетов для того чтобы уничтожить 25-30 самолетов на земле в операции должно участвовать свыше 100 самолетов."Я сам лично подвергался ежедневной бомбежке, но они действовали очень маленькой группой бомбардировщиков и они нам почти никакого вреда не приносили Hаоборот, налетающая группа бомбардировщиков имела потери больше", - приводил Е С Птухин пример из испанского боевого опыта и констатировал, что даже при соблюдении необходимых условий "эта операция самая трудная, самая сложная и эта операция для воздушных сил в отношении материальных и людских потерь - самая большая" Напомню,если кто не помнит ,что командовал Птухин авиацией КОВО перед войной ,а выступал на совещании высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
В связи с этим встает интересный вопрос а какие же силы должны были привлечь немцы для столь масштабного уничтожения?
Справочно: в первые шесть дней сами немцы потеряли безвозвратно-280
повреждено-165,во вторые шесть дней- 121 и 59 соответственно.
Иногда представляется что все эти "ужасные цифры" сродни потерям Красной Армии в Великой Отечественной,которые тут сказали были в пять-шесть раз выше. Как получили эту цифру-непонятно,но она запущена если не в научный,то хотя бы общественный оборот.
Destroyer
Мастер
9/14/2007, 2:40:35 PM
(chips @ 14.09.2007 - время: 11:55)Вот вам место, откуда растут ноги лжи. Ребята-резунисты - у вас хорошие учителя - Гитлер, Риббентроп, Геббельс
Скорее Сталин, Молотов, Ворошилов и др.
"Советская страна не хочет войны. Но "пусть помнят те, кому забывать не следует, что мы совсем не обязаны всегда ограничивать действия наших войск районом, на который воровски и нагло нападает враг. Наоборот, нам сподручнее и легче громить врага на его собственной территории. Так оно и будет - на всякое нападение и удар мы будем отвечать тройными ударами всей мощи нашей доблестной Красной Армии" (Ворошилов).
Ссылка.
Миролюбиво и никаких угроз.
Скорее Сталин, Молотов, Ворошилов и др.
"Советская страна не хочет войны. Но "пусть помнят те, кому забывать не следует, что мы совсем не обязаны всегда ограничивать действия наших войск районом, на который воровски и нагло нападает враг. Наоборот, нам сподручнее и легче громить врага на его собственной территории. Так оно и будет - на всякое нападение и удар мы будем отвечать тройными ударами всей мощи нашей доблестной Красной Армии" (Ворошилов).
Ссылка.
Миролюбиво и никаких угроз.
Феофилакт
Грандмастер
9/14/2007, 2:53:22 PM
(Destroyer @ 14.09.2007 - время: 10:40) (chips @ 14.09.2007 - время: 11:55)Вот вам место, откуда растут ноги лжи. Ребята-резунисты - у вас хорошие учителя - Гитлер, Риббентроп, Геббельс
Скорее Сталин, Молотов, Ворошилов и др.
"Советская страна не хочет войны. Но "пусть помнят те, кому забывать не следует, что мы совсем не обязаны всегда ограничивать действия наших войск районом, на который воровски и нагло нападает враг. Наоборот, нам сподручнее и легче громить врага на его собственной территории. Так оно и будет - на всякое нападение и удар мы будем отвечать тройными ударами всей мощи нашей доблестной Красной Армии" (Ворошилов).
Ссылка.
Миролюбиво и никаких угроз.
"Советская страна не хочет войны. Но "пусть помнят те, кому забывать не следует, что мы совсем не обязаны всегда ограничивать действия наших войск районом, на который воровски и нагло нападает враг. Наоборот, нам сподручнее и легче громить врага на его собственной территории. Так оно и будет - на всякое нападение и удар мы будем отвечать тройными ударами всей мощи нашей доблестной Красной Армии" (Ворошилов).
Ссылка.
Миролюбиво и никаких угроз.
А что в мире существует Генштаб,который мечтает воевать на своей территории,уничтожая ресурсы и граждан своей страны?
Расскажите,пожалуйста, об этом....
Наоборот,если правильно прочесть Ворошилова ясно: нападать мы не собираемся ,но ,если нам нанесут удар,мы ответим контрударом и перенесем войну на вашу территорию. На самом деле,если без предвзятости,то очень миролюбиво,хотя и жестко.
Скорее Сталин, Молотов, Ворошилов и др.
"Советская страна не хочет войны. Но "пусть помнят те, кому забывать не следует, что мы совсем не обязаны всегда ограничивать действия наших войск районом, на который воровски и нагло нападает враг. Наоборот, нам сподручнее и легче громить врага на его собственной территории. Так оно и будет - на всякое нападение и удар мы будем отвечать тройными ударами всей мощи нашей доблестной Красной Армии" (Ворошилов).
Ссылка.
Миролюбиво и никаких угроз.
"Советская страна не хочет войны. Но "пусть помнят те, кому забывать не следует, что мы совсем не обязаны всегда ограничивать действия наших войск районом, на который воровски и нагло нападает враг. Наоборот, нам сподручнее и легче громить врага на его собственной территории. Так оно и будет - на всякое нападение и удар мы будем отвечать тройными ударами всей мощи нашей доблестной Красной Армии" (Ворошилов).
Ссылка.
Миролюбиво и никаких угроз.
А что в мире существует Генштаб,который мечтает воевать на своей территории,уничтожая ресурсы и граждан своей страны?
Расскажите,пожалуйста, об этом....
Наоборот,если правильно прочесть Ворошилова ясно: нападать мы не собираемся ,но ,если нам нанесут удар,мы ответим контрударом и перенесем войну на вашу территорию. На самом деле,если без предвзятости,то очень миролюбиво,хотя и жестко.
DELETED
Акула пера
9/14/2007, 3:39:40 PM
(Zavr @ 14.09.2007 - время: 00:56) (maugli1972 @ 13.09.2007 - время: 23:00) С другой стороны тот же самый тупой как пробка генеральный штаб обеспечил победу Израиля в Шестидневной войне. Только вот египтяне приберегли немножко самолетов, а то бы война за четыре дня закончилась.
Отличный пример, особенно если вспомнить, что ВВС Израиля нанесли упреждающий удар. Ну так будьте последовательны: объявите всему миру, что Израиль готовил семитизацию Ближнего Востока.
Сделать ближний восток более семитским нельзя. Он и так сплошь заселен семитами.А вот сделать весь мир советским еще как можно было!
А насчет концетрации самолетов, на близлежащих к границе аэродромах для того чтобы их было удобнее внезапным ударом разбомбить вражеской авиации - это чисто советское изобретение. Перл Харбор очень далеко от Японии и в пример не годиться. Но чтобы сделать такое, когда это все рядом под носом - это надо быть советским стратегом.
Отличный пример, особенно если вспомнить, что ВВС Израиля нанесли упреждающий удар. Ну так будьте последовательны: объявите всему миру, что Израиль готовил семитизацию Ближнего Востока. Сделать ближний восток более семитским нельзя. Он и так сплошь заселен семитами.А вот сделать весь мир советским еще как можно было!
А насчет концетрации самолетов, на близлежащих к границе аэродромах для того чтобы их было удобнее внезапным ударом разбомбить вражеской авиации - это чисто советское изобретение. Перл Харбор очень далеко от Японии и в пример не годиться. Но чтобы сделать такое, когда это все рядом под носом - это надо быть советским стратегом.
DELETED
Акула пера
9/14/2007, 3:57:31 PM
(Феофилакт @ 14.09.2007 - время: 10:53) (Destroyer @ 14.09.2007 - время: 10:40) (chips @ 14.09.2007 - время: 11:55)Вот вам место, откуда растут ноги лжи. Ребята-резунисты - у вас хорошие учителя - Гитлер, Риббентроп, Геббельс
Скорее Сталин, Молотов, Ворошилов и др.
"Советская страна не хочет войны. Но "пусть помнят те, кому забывать не следует, что мы совсем не обязаны всегда ограничивать действия наших войск районом, на который воровски и нагло нападает враг. Наоборот, нам сподручнее и легче громить врага на его собственной территории. Так оно и будет - на всякое нападение и удар мы будем отвечать тройными ударами всей мощи нашей доблестной Красной Армии" (Ворошилов).
Ссылка.
Миролюбиво и никаких угроз.
"Советская страна не хочет войны. Но "пусть помнят те, кому забывать не следует, что мы совсем не обязаны всегда ограничивать действия наших войск районом, на который воровски и нагло нападает враг. Наоборот, нам сподручнее и легче громить врага на его собственной территории. Так оно и будет - на всякое нападение и удар мы будем отвечать тройными ударами всей мощи нашей доблестной Красной Армии" (Ворошилов).
Ссылка.
Миролюбиво и никаких угроз.
А что в мире существует Генштаб,который мечтает воевать на своей территории,уничтожая ресурсы и граждан своей страны?
Расскажите,пожалуйста, об этом....
Наоборот,если правильно прочесть Ворошилова ясно: нападать мы не собираемся ,но ,если нам нанесут удар,мы ответим контрударом и перенесем войну на вашу территорию. На самом деле,если без предвзятости,то очень миролюбиво,хотя и жестко.
Конечно же Советский Союз не собирался ни на кого нападать, правда он напал на Польшу в 1918 году и тогда красные чуть ли не до Варшавы дошли. Финляндия и Халхингол в 1939. Воистину миролюбивая советская власть не собиралась никого атаковать во имя торжества коммунизма во всем мире..
Скорее Сталин, Молотов, Ворошилов и др.
"Советская страна не хочет войны. Но "пусть помнят те, кому забывать не следует, что мы совсем не обязаны всегда ограничивать действия наших войск районом, на который воровски и нагло нападает враг. Наоборот, нам сподручнее и легче громить врага на его собственной территории. Так оно и будет - на всякое нападение и удар мы будем отвечать тройными ударами всей мощи нашей доблестной Красной Армии" (Ворошилов).
Ссылка.
Миролюбиво и никаких угроз.
"Советская страна не хочет войны. Но "пусть помнят те, кому забывать не следует, что мы совсем не обязаны всегда ограничивать действия наших войск районом, на который воровски и нагло нападает враг. Наоборот, нам сподручнее и легче громить врага на его собственной территории. Так оно и будет - на всякое нападение и удар мы будем отвечать тройными ударами всей мощи нашей доблестной Красной Армии" (Ворошилов).
Ссылка.
Миролюбиво и никаких угроз.
А что в мире существует Генштаб,который мечтает воевать на своей территории,уничтожая ресурсы и граждан своей страны?
Расскажите,пожалуйста, об этом....
Наоборот,если правильно прочесть Ворошилова ясно: нападать мы не собираемся ,но ,если нам нанесут удар,мы ответим контрударом и перенесем войну на вашу территорию. На самом деле,если без предвзятости,то очень миролюбиво,хотя и жестко.
Конечно же Советский Союз не собирался ни на кого нападать, правда он напал на Польшу в 1918 году и тогда красные чуть ли не до Варшавы дошли. Финляндия и Халхингол в 1939. Воистину миролюбивая советская власть не собиралась никого атаковать во имя торжества коммунизма во всем мире..
Феофилакт
Грандмастер
9/14/2007, 4:11:48 PM
(maugli1972 @ 14.09.2007 - время: 11:57) Конечно же Советский Союз не собирался ни на кого нападать, правда он напал на Польшу в 1918 году и тогда красные чуть ли не до Варшавы дошли. Финляндия и Халхингол в 1939. Воистину миролюбивая советская власть не собиралась никого атаковать во имя торжества коммунизма во всем мире..
Конечно же Советский Союз не собирался ни на кого нападать, правда он напал на Польшу в 1918 году и тогда красные чуть ли не до Варшавы дошли. Финляндия и Халхингол в 1939. Воистину миролюбивая советская власть не собиралась никого атаковать во имя торжества коммунизма во всем мире..
Вы правду не знаете истории или делаете вид что ее не знаете?
Советский Союз атаковал ,например,Финляндию? А как же предложения СССР,как быть в многочисленными провокациями финов и нападениями на советские населенные пункты,как быть и с инцидентом в Майниле,наконец?
Расскажите....
То же и с Халхинголом,Хасаном и т.д.
Если есть эпохальные открытия-порадуйте публику.А то ,знаете,все тут в документах 30-40-х копаемся.
Конечно же Советский Союз не собирался ни на кого нападать, правда он напал на Польшу в 1918 году и тогда красные чуть ли не до Варшавы дошли. Финляндия и Халхингол в 1939. Воистину миролюбивая советская власть не собиралась никого атаковать во имя торжества коммунизма во всем мире..
Вы правду не знаете истории или делаете вид что ее не знаете?
Советский Союз атаковал ,например,Финляндию? А как же предложения СССР,как быть в многочисленными провокациями финов и нападениями на советские населенные пункты,как быть и с инцидентом в Майниле,наконец?
Расскажите....
То же и с Халхинголом,Хасаном и т.д.
Если есть эпохальные открытия-порадуйте публику.А то ,знаете,все тут в документах 30-40-х копаемся.
DELETED
Акула пера
9/14/2007, 4:13:51 PM
(Офигевший @ 14.09.2007 - время: 09:15) (Zavr @ 13.09.2007 - время: 22:59) Анализ же документов приводит к иной (логичной и вовсе не детективной) версии развития событий непосредственно перед войной.
Э-э-э... Ссылочку на документы, плиз...
И, кстати, не могли бы Вы уж заодно объяснить, почему так много архивов до сих пор засекречено?... Я чай, уже 66 лет прошло, государств таких давно уже нет, а все секреты...
Все очень просто политический мир устроен не принципу долга и правды, а по принципу возьми свое если силен, и заткнись и иди на уступки, если слаб. А также,если сильному выгодно или скажем неудобно во что-то лезть он промолчит с позиции моя хата с краю.
Сейчас представте себе, что вся эта кухня вылезет наружу. Кого-то это заставит покраснеть, кому-то это даст лишние карты в руки. Поэтому страны участницы второй мировой с такой неохотой идут на рассекречивание докоментов. Я думаю у нас впереди еще много открытий. Хотя в некоторых мозгах просветление осуществить невозможно! Разве что дать им увидеть солнечный свет.:)
Э-э-э... Ссылочку на документы, плиз...
И, кстати, не могли бы Вы уж заодно объяснить, почему так много архивов до сих пор засекречено?... Я чай, уже 66 лет прошло, государств таких давно уже нет, а все секреты...
Все очень просто политический мир устроен не принципу долга и правды, а по принципу возьми свое если силен, и заткнись и иди на уступки, если слаб. А также,если сильному выгодно или скажем неудобно во что-то лезть он промолчит с позиции моя хата с краю.
Сейчас представте себе, что вся эта кухня вылезет наружу. Кого-то это заставит покраснеть, кому-то это даст лишние карты в руки. Поэтому страны участницы второй мировой с такой неохотой идут на рассекречивание докоментов. Я думаю у нас впереди еще много открытий. Хотя в некоторых мозгах просветление осуществить невозможно! Разве что дать им увидеть солнечный свет.:)
DELETED
Акула пера
9/14/2007, 4:19:32 PM
(Феофилакт @ 14.09.2007 - время: 12:11) (maugli1972 @ 14.09.2007 - время: 11:57) Конечно же Советский Союз не собирался ни на кого нападать, правда он напал на Польшу в 1918 году и тогда красные чуть ли не до Варшавы дошли. Финляндия и Халхингол в 1939. Воистину миролюбивая советская власть не собиралась никого атаковать во имя торжества коммунизма во всем мире..
Конечно же Советский Союз не собирался ни на кого нападать, правда он напал на Польшу в 1918 году и тогда красные чуть ли не до Варшавы дошли. Финляндия и Халхингол в 1939. Воистину миролюбивая советская власть не собиралась никого атаковать во имя торжества коммунизма во всем мире..
Вы правду не знаете истории или делаете вид что ее не знаете?
Советский Союз атаковал ,например,Финляндию? А как же предложения СССР,как быть в многочисленными провокациями финов и нападениями на советские населенные пункты,как быть и с инцидентом в Майниле,наконец?
Расскажите....
То же и с Халхинголом,Хасаном и т.д.
Если есть эпохальные открытия-порадуйте публику.А то ,знаете,все тут в документах 30-40-х копаемся.
Ну так и в Афганистан зашли по многочисленным просьбам афганского руководства. Провокации были сфабрикованы. С целью оправдать вторжение.
Конечно же Советский Союз не собирался ни на кого нападать, правда он напал на Польшу в 1918 году и тогда красные чуть ли не до Варшавы дошли. Финляндия и Халхингол в 1939. Воистину миролюбивая советская власть не собиралась никого атаковать во имя торжества коммунизма во всем мире..
Вы правду не знаете истории или делаете вид что ее не знаете?
Советский Союз атаковал ,например,Финляндию? А как же предложения СССР,как быть в многочисленными провокациями финов и нападениями на советские населенные пункты,как быть и с инцидентом в Майниле,наконец?
Расскажите....
То же и с Халхинголом,Хасаном и т.д.
Если есть эпохальные открытия-порадуйте публику.А то ,знаете,все тут в документах 30-40-х копаемся.
Ну так и в Афганистан зашли по многочисленным просьбам афганского руководства. Провокации были сфабрикованы. С целью оправдать вторжение.
Феофилакт
Грандмастер
9/14/2007, 4:19:41 PM
(maugli1972 @ 14.09.2007 - время: 11:39) Сделать ближний восток более семитским нельзя. Он и так сплошь заселен семитами.А вот сделать весь мир советским еще как можно было!
А насчет концетрации самолетов, на близлежащих к границе аэродромах для того чтобы их было удобнее внезапным ударом разбомбить вражеской авиации - это чисто советское изобретение. Перл Харбор очень далеко от Японии и в пример не годиться. Но чтобы сделать такое, когда это все рядом под носом - это надо быть советским стратегом.
А зачем делать весь мир советским? Что-то этот вопрос никто не разбирал...Какие выгоды это могло принести СССР? Если конечно оставить в стороне троцкистские бредни о мировой революции.
А о какой концентрации самолетов вы говорите? Приказ о рассредоточении авиации я знаю.А о концентрации не читал. Подскажите,пожалуйста.
А чем пример с Перл-Харбором так уж плох? Несколько недель плалы огромномная японская эскадра,умудрились -таки ее потерять ,потом вроде нашли,потом опять потеряли.Вот уж раздолбаи,похуже нашего.
Да и французы и поляки такие,если верить слепо цифрам.Да нет,не такие,почище еще будут.
А насчет концетрации самолетов, на близлежащих к границе аэродромах для того чтобы их было удобнее внезапным ударом разбомбить вражеской авиации - это чисто советское изобретение. Перл Харбор очень далеко от Японии и в пример не годиться. Но чтобы сделать такое, когда это все рядом под носом - это надо быть советским стратегом.
А зачем делать весь мир советским? Что-то этот вопрос никто не разбирал...Какие выгоды это могло принести СССР? Если конечно оставить в стороне троцкистские бредни о мировой революции.
А о какой концентрации самолетов вы говорите? Приказ о рассредоточении авиации я знаю.А о концентрации не читал. Подскажите,пожалуйста.
А чем пример с Перл-Харбором так уж плох? Несколько недель плалы огромномная японская эскадра,умудрились -таки ее потерять ,потом вроде нашли,потом опять потеряли.Вот уж раздолбаи,похуже нашего.
Да и французы и поляки такие,если верить слепо цифрам.Да нет,не такие,почище еще будут.
Феофилакт
Грандмастер
9/14/2007, 4:23:16 PM
(maugli1972 @ 14.09.2007 - время: 12:19) Ну так и в Афганистан зашли по многочисленным просьбам афганского руководства. Провокации были сфабрикованы. С целью оправдать вторжение.
А что просьбы афганского руководства на самом деле не было?
Расскажите по подробней.....
Касательно инцидента в Майниле,например,фины сами проводили расследование и признают,что обстрел велся с их стороны.
А есть документы,что это все провокации? Дайте посмотреть,а то давно ищу.
А что просьбы афганского руководства на самом деле не было?
Расскажите по подробней.....
Касательно инцидента в Майниле,например,фины сами проводили расследование и признают,что обстрел велся с их стороны.
А есть документы,что это все провокации? Дайте посмотреть,а то давно ищу.
chips
Грандмастер
9/14/2007, 4:28:19 PM
Феофилакт, Вы кормите тролля 
Парутчик Ржевский
Мастер
9/14/2007, 4:30:57 PM
(maugli1972 @ 14.09.2007 - время: 11:57) Конечно же Советский Союз не собирался ни на кого нападать, правда он напал на Польшу в 1918 году и тогда красные чуть ли не до Варшавы дошли. Финляндия и Халхингол в 1939. Воистину миролюбивая советская власть не собиралась никого атаковать во имя торжества коммунизма во всем мире..
Ха-ха. "Почетный историк Тель-Авивского университета" крупно облажался. Боюсь, о советско-польской войне 1919-20 гг. вы просто не в курсе: кто на кого напал и как шел ход боевых действий. Пройдите у себя в университете ещё один дополнительный курс - видимо в программу уже пройденных доп. курсов этот материал не попал. Много нового узнаете.
Халхин-Гол? А накого СССР там напал? На Монголию? Нет? Какие вопросы?
Из этого списка чистой воды агрессия - это только война против Финляндии. Так что, как говорится "курите спеки"
Ха-ха. "Почетный историк Тель-Авивского университета" крупно облажался. Боюсь, о советско-польской войне 1919-20 гг. вы просто не в курсе: кто на кого напал и как шел ход боевых действий. Пройдите у себя в университете ещё один дополнительный курс - видимо в программу уже пройденных доп. курсов этот материал не попал. Много нового узнаете.
Халхин-Гол? А накого СССР там напал? На Монголию? Нет? Какие вопросы?
Из этого списка чистой воды агрессия - это только война против Финляндии. Так что, как говорится "курите спеки"
Феофилакт
Грандмастер
9/14/2007, 4:32:36 PM
(chips @ 14.09.2007 - время: 12:28) Феофилакт, Вы кормите тролля
Пардон,я не силен в современном языке.Что это означает?
Сизифов труд?
Пардон,я не силен в современном языке.Что это означает?
Сизифов труд?
chips
Грандмастер
9/14/2007, 4:41:44 PM
(Феофилакт @ 14.09.2007 - время: 12:32) (chips @ 14.09.2007 - время: 12:28) Феофилакт, Вы кормите тролля
Пардон,я не силен в современном языке.Что это означает?
Сизифов труд?
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=6721620
и далее...
Пардон,я не силен в современном языке.Что это означает?
Сизифов труд?
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=6721620
и далее...
Феофилакт
Грандмастер
9/14/2007, 4:45:26 PM
(chips @ 14.09.2007 - время: 12:41) https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=6721620
и далее...
Мерси,буду знать.....
Хотеся дать симпатичные ссылочки (ИМХО в тему):
https://www.auditorium.ru/books/4523/ch1.pdf
https://www.auditorium.ru/books/4544/ch6.pdf
Если это ,конечно,как теперь говорят не баян.....
и далее...
Мерси,буду знать.....
Хотеся дать симпатичные ссылочки (ИМХО в тему):
https://www.auditorium.ru/books/4523/ch1.pdf
https://www.auditorium.ru/books/4544/ch6.pdf
Если это ,конечно,как теперь говорят не баян.....
DELETED
Акула пера
9/14/2007, 4:54:21 PM
(Парутчик Ржевский @ 14.09.2007 - время: 12:30) (maugli1972 @ 14.09.2007 - время: 11:57) Конечно же Советский Союз не собирался ни на кого нападать, правда он напал на Польшу в 1918 году и тогда красные чуть ли не до Варшавы дошли. Финляндия и Халхингол в 1939. Воистину миролюбивая советская власть не собиралась никого атаковать во имя торжества коммунизма во всем мире..
Ха-ха. "Почетный историк Тель-Авивского университета" крупно облажался. Боюсь, о советско-польской войне 1919-20 гг. вы просто не в курсе: кто на кого напал и как шел ход боевых действий. Пройдите у себя в университете ещё один дополнительный курс - видимо в программу уже пройденных доп. курсов этот материал не попал. Много нового узнаете.
Халхин-Гол? А накого СССР там напал? На Монголию? Нет? Какие вопросы?
Из этого списка чистой воды агрессия - это только война против Финляндии. Так что, как говорится "курите спеки"
Вы наверно не в курсе, что все ошибаются и в реальной жизни есть Паганели, которые умудрются издать прекрасную карту Австралии и втиснуть туда Японию. Я имею ввиду настоящих больших ученых. Что же до вашего злорадства оно указывает на то что мои доводы убедительны и вам остается только хмыкать по поводу формальных моментов. Это если кто скажет, что Вильгейм Завоеватель был саксонцем и завоевал Англию в 13 веке, то он такой же историк как я канцлер Германии.
Ха-ха. "Почетный историк Тель-Авивского университета" крупно облажался. Боюсь, о советско-польской войне 1919-20 гг. вы просто не в курсе: кто на кого напал и как шел ход боевых действий. Пройдите у себя в университете ещё один дополнительный курс - видимо в программу уже пройденных доп. курсов этот материал не попал. Много нового узнаете.
Халхин-Гол? А накого СССР там напал? На Монголию? Нет? Какие вопросы?
Из этого списка чистой воды агрессия - это только война против Финляндии. Так что, как говорится "курите спеки"
Вы наверно не в курсе, что все ошибаются и в реальной жизни есть Паганели, которые умудрются издать прекрасную карту Австралии и втиснуть туда Японию. Я имею ввиду настоящих больших ученых. Что же до вашего злорадства оно указывает на то что мои доводы убедительны и вам остается только хмыкать по поводу формальных моментов. Это если кто скажет, что Вильгейм Завоеватель был саксонцем и завоевал Англию в 13 веке, то он такой же историк как я канцлер Германии.
Rusbear
Мастер
9/14/2007, 4:56:12 PM
Мда. Утверждение, что Халхин-гол это агрессия СССР, оказывается формальный момент.
Я чего-то в этой жизни не понимаю?
Я чего-то в этой жизни не понимаю?