КАТЫНЬ

(palladin777 @ 08.06.2006 - время: 00:56) (Painful @ 07.06.2006 - время: 23:05)

А нам что разграбление Кремля и пожар Москвы вспоминать надо?  Да нет, никто этим заниматься не будет.

Историю не надо забывать, но до каких пределов ее можно вспоминать и эксплуатировать, тем более, что каждый вспоминает свое..

ps: по логике поляков что же тогда нам надо сделать с Германией, а японцам со штатами, ведь жертвы несопоставимы.
Chociu napomnit cto Germanija ispravno viplacivajet kompensacii. I voobshe davnym davno priznala rezim Gitlera i fashistkuju ideologiju prestupnoj.
V to ze vremia Putin uspeshno igraet na revanshistikich nastrojenijach. A o priznaniii kommunisticheskoj ideologii prestupnoj voobshe ne zaikaetsia. Tak cto vyvody delaite sami.
У меня лично к теперешнему германскому руководству и теперешним немцам претензий нет-они провели денацификацию, которая и нам бы сейчас не помешала и нам если не друзья-то партнеры.
А ведь с их страной мы многократно воевали-но кто старое помянет-тому глаз вон. Я не к тому, что надо забывать историю, а к тому, что снынешними народами мы должны строить новые отношения, а мир всяко лучше свар и войн.
Сталинский режим не был милосерден ни к своему народу, ни к чужим. Я за него ответственности не ощущаю-репрессированные в моей родне были, а вертухаев не было. Поэтому никаких долгов перед поляками не вижу, хотя о безвинно погибших любой нации скорблю.
Поэтому чтобы такое не повторилось надо учиться дружить, а не распалять себя обидами.-это ни к чему хорошему не ведет, а выставлять претензии за то , что случилось 70, 300 или 2000 лет назад-глупо-надо учиться дружить СЕЙЧАС.

(jakellf @ 28.04.2007 - время: 10:02) У меня лично к теперешнему германскому руководству и теперешним немцам претензий нет-они провели денацификацию, которая и нам бы сейчас не помешала и нам если не друзья-то партнеры.
Денацификация? зачем России то?
А ведь с их страной мы многократно воевали-но кто старое помянет-тому глаз вон. Я не к тому, что надо забывать историю, а к тому, что снынешними народами мы должны строить новые отношения, а мир всяко лучше свар и войн.
Сталинский режим не был милосерден ни к своему народу, ни к чужим. Я за него ответственности не ощущаю-репрессированные в моей родне были, а вертухаев не было. Поэтому никаких долгов перед поляками не вижу, хотя о безвинно погибших любой нации скорблю.
Поэтому чтобы такое не повторилось надо учиться дружить, а не распалять себя обидами.-это ни к чему хорошему не ведет, а  выставлять претензии за то , что случилось 70, 300 или 2000 лет назад-глупо-надо учиться дружить СЕЙЧАС.А вот с этим согласен! да только не только от России или Германии это зависит, многим например Польше или Странам Балтии выгодно копаться в прошлом или лелеять старые обиды... и мифы сочинять.

Господа. Вот, нашел в сети тот фильм о котором шла речь.
"Катынская подлость".
https://katyn-pravda.livejournal.com/

(Herr_swin @ 12.06.2006 - время: 21:26) Давайте не путать коммунизм Города Солнца и коммунистическую идеологию уничтожения врагов народа и разделения их имущества между друзьями народа. То, что Сталин преступник это понятно. Но на него свалили всю ответственность. А то, что в каждом городе, в каждом колхозе, на каждом заводе творилось, это что тоже всё сталин? А то что коммунисты не покаялись до сих пор... Так раскаиваться могут только порядочные люди, а их то как раз и уничтожали. И Путин славный чекист.
Кстати, у г-на Кампанелы всю грязную и тяжёлую работу в городе Солнца делали закованные в цепи (из чистого золота) рабы. Он также отрицал не только право на частную собственность, но и родственные связи. Дети у него тоже были общим достоянием. Кстати, отражение этих идей нашло в книге Стругацких "Полдень. 22 век."

Ничего преступного в коммунизме нет. Это исключительно утописткий и нереальный проект. В ныне существующем обществе, разумеется.

Уничтожение врагов и последущий делёж их имущества практиковался даже не со времён Древнего Рима, а ещё раньше, и, увы, с успехом используется до сих пор, в т.ч. и в современных демократиях.

Сотрудники польского института национальной памяти не могут найти документы о катынских событиях, полученные ими из российских архивов в 1992 году.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, пропажу этих бумаг из архивов ИНП официально подтвердил руководитель отдела расследований этого института Дариуш Габрел, выступая перед депутатами Сейма Польши. Речь идет об официально заверенных российской стороной ксерокопиях документов, касающихся расстрела польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском. Эти документы были переданы тогдашнему президенту Польши Леху Валенсе.

Впервые исчезновение документов было замечено еще два года назад, но тогда сотрудники ИНП посчитали, что переслали эти бумаги в канцелярию президента Польши. Позже выяснилось, что там их тоже нет.

Это уже не первый случай, когда в Польше из архивов ИНП пропадают документы, связанные с «катынским делом», передает «Газета.Ru».

поляки очевидно специально протеряли эти "документы", чтоб не пришлось предъявлять эту липу, и позориться...

Даа... уж ! Подвели поляки демократическую общественность . Я так понимаю, что одним требованием о Покаянии меньше.
Не так прост был ЕБН.
Мораль : никогда не играйте в наперстки с наперсточниками.
А как бы хотелось послушать на эту тему всезнающего Бруно !

(muse 55 @ 10.07.2008 - время: 16:25) Даа... уж ! Подвели поляки демократическую общественность . Я так понимаю, что одним требованием о Покаянии меньше.
Не так прост был ЕБН.
Мораль : никогда не играйте в наперстки с наперсточниками.
А как бы хотелось послушать на эту тему всезнающего Бруно !
рано радуетесь! не всё так просто....

всякие там документы в этом деле даже второстепенны...

поляки требовали и требуют признать... просто признать!

Если бы у них были серьёзные документы, то они давно бы подали в суд, но в суд не подают.. значит с документами или доказательствами не густо, поэтому и требуют признать, без рассмотрения доказательств... и ведь небезуспешно же!!!
Признали, ЕБН и Горбачёв до него признали, что Катынь - дело рук НКВД. и это при многочисленных недоговорках и нестыковках данной версии!
Официльно (в РФ) Катынь считается военным преступлением, но полякам этого мало. они настаивают на формулеровке Катынь - геноцид!! .., опять же без серьёзного обоснования, юридически расстрел военнопленных на геноцид никак тянет... поэтому нормальный, юритический путь изключён, остаётся требовать признать.... (ничего не напоминает? прибалты тоже скулят, чтоб признали что-то там...)

И поскольку ЕБН от лица РФ что-то признал, то у поляков никогда не изчезнет надежда, что РФ когданить признает всё, что хочет Польша, а там и до компенсаций не далеко.. вот так вот!

тут другой вопрос назрел? зачем ЕБН признал?? ведь даже при беглом знакомстве с данной темой одназначно лишь то, что одназанчного вывода о том, кто виноват сделать просто не возможно.
другими словами, зачем взяли вину на себя?

А все от извечной польской тупости, спешки и бахвальства - даже документы толком подделать не могут. Казалось бы - поручи дело профессиональным историкам (русским, а еще лучше немецким) и криминалистам, они такой качественный продукт предоставят, что ни одна экспертиза не разберет... Так нет же - состряпали скороспелую халтуру с грубыми ошибками, теперь остается только прятать

(Welldy @ 11.07.2008 - время: 02:07) А все от извечной польской тупости, спешки и бахвальства - даже документы толком подделать не могут. Казалось бы - поручи дело профессиональным историкам (русским, а еще лучше немецким) и криминалистам, они такой качественный продукт предоставят, что ни одна экспертиза не разберет... Так нет же - состряпали скороспелую халтуру с грубыми ошибками, теперь остается только прятать
Не надо насчёт "польской тупости". Это ты зря. Хвастовство и гонор - это да, есть. Но не тупость!

Много крика по поводу интернированных польских военных, про Катынь… Разберемся. Вся история с Катынью всплыла в “демократической” прессе в период наибольшего шельмования России. А ведь версии о немецких расстрелах не менее правдоподобны. Точно установлено, что расстреливали немецкими патронами. Зачем? Чтобы НКВД замести следы? Слишком хитро: расстрелять немецкими патронами, потом позволить немцам оккупировать полстраны, затем прогнать их, откопать польские трупы и обвинить немцев. Не слишком ли изощренный план “заметания следов”? Но даже если и поверить версии о причастности НКВД, то выясняется, что организовывал это Берия, на месте непосредственно занимался полковник Райхман с помощниками: Ходасом, Лейкиндом и Сироцким. По фамилиям одним видно, что обвинять нужно не русских, а другую нацию (смолчу какую). А непосредственно перед Катынью, в 1920 в польском плену оказалось от 110 до 130 тыс. красноармейцев (после провала похода на Варшаву, осуществленного в отместку за панскую оккупацию Украины). Из этого числа на родину вернулось живыми 60 тыс. чел. А другие 60 тыс. (50% всех интернированных) умерли в польских концлагерях. По свидетельствам современников, там была жуткая смертность. И так поляков в Катыни погибло и в абсолютных и в относительных цифрах (приблизительно 10%) в несколько раз меньше, чем наших соотечественников в польских лагерях. Мы можем предъявить Варшаве гораздо больший счет.

(podgorka @ 12.07.2008 - время: 11:37) ... расстреливали немецкими патронами. Зачем?
Из пистолетов "Вальтер". Можно предположить, что пистолеты спциально закупили в Германии за валюту... зерно у крестьян отобрали и послали Гитлеру, картины из Эрмитажа продали, и давай Вальтеры покупать

(Welldy @ 12.07.2008 - время: 23:49) (podgorka @ 12.07.2008 - время: 11:37) ... расстреливали немецкими патронами. Зачем?
Из пистолетов "Вальтер". Можно предположить, что пистолеты спциально закупили в Германии за валюту... зерно у крестьян отобрали, послали Гитлеру картины из Эрмитажа продали, и давай Вальтеры покупать
Причем, по данным польской стороны, "Вальтеры" были доставлены в район расстрела в Медном в двух чемоданах. Интересный способ доставки огнестрельного оружия)))

(Тропиканка @ 12.07.2008 - время: 23:53) (Welldy @ 12.07.2008 - время: 23:49) (podgorka @ 12.07.2008 - время: 11:37) ... расстреливали немецкими патронами. Зачем?
Из пистолетов "Вальтер". Можно предположить, что пистолеты спциально закупили в Германии за валюту... зерно у крестьян отобрали, послали Гитлеру картины из Эрмитажа продали, и давай Вальтеры покупать
Причем, по данным польской стороны, "Вальтеры" были доставлены в район расстрела в Медном в двух чемоданах. Интересный способ доставки огнестрельного оружия)))
А патроны-то , патроны в чем везли. Вот незадача.

(muse 55 @ 15.07.2008 - время: 17:27) (Тропиканка @ 12.07.2008 - время: 23:53) (Welldy @ 12.07.2008 - время: 23:49) (podgorka @ 12.07.2008 - время: 11:37) ... расстреливали немецкими патронами. Зачем?
Из пистолетов "Вальтер". Можно предположить, что пистолеты спциально закупили в Германии за валюту... зерно у крестьян отобрали, послали Гитлеру картины из Эрмитажа продали, и давай Вальтеры покупать
Причем, по данным польской стороны, "Вальтеры" были доставлены в район расстрела в Медном в двух чемоданах. Интересный способ доставки огнестрельного оружия)))
А патроны-то , патроны в чем везли. Вот незадача.
Наверное, бочками. Братья Карамазовы (с))))))

(Тропиканка @ 15.07.2008 - время: 17:36)
Наверное, бочками. Братья Карамазовы (с))))))

Искренне сочувствую всем сторонникам версии Геббельса. Это , пардон, какой-то позор...

как ни странно сторонникоф версии Геббельса очень много. Даже среди тех людей кто по долгу службы именно занимается следствием)))) мда...хорошо в 90-е годы отравили наше сознание. Недавно имел беседу на эту тему)))

Та империя могла себе позволить расстрелять любое количество своего и чужого народа - не маскируясь. Провели бы процесс - и привет... Вона австрицев в 52 расстреляли спокойно...
Геббельс - МАЛАДЕЦ! Гений, одно слово...

История начинается сегодня!

Катынью упорно занимается суд: пишут, что суд обязал правоохранительные органы предоставить возможность родственникам якобы расстрелянных офицеров, познакомиться с материалами уголовного дела (секретными). Я бы юристов к истории не допускал - они же не мыслят, а оперируют формами

Обижаете.
Не все юристы у нас уровня Главного военного прокурора Бирюкова.